十字路口Crossing – Details, episodes & analysis

前十年，中国的 SaaS 创业可谓创「死」了一大批优秀的年轻人。国内 toB 难搞、B 端客户都是出了名的铁公鸡，这算是今天创业的集体共识之一。

不过有一批在我们看来「头很铁」的创业者，仍然选择做 toB。有趣的是，今年开年以来，我们陆续遇到不少 AI 领域的 toB 创业者告诉我：我们拿到结果了！有不错的收入、有不错的利润。而且大家似乎都有一种信念感：在 AI 时代，搞 toB 会有新生机。

他们拿到了什么结果？他们是怎么拿到结果的？他们为什么相信 toB 有得搞、值得搞？

今天，「十字路口」就请到了两位拿到结果的 AI toB 创业者，和我们分享他们的经验和见解：

• 翟星吉，语核科技创始人/CEO
• 覃睿，BISHENG 联合创始人

🚥 这也是「十字路口」的「AI 在中国」系列第 5 期。在这个系列中，我们关注 AI 在千行百业的具体落地应用情况。

🟢 Part 1. AI 时代做 toB，不喝茅台了

01:59 快问快答：翟星吉 - 语核科技创始人/CEO

03:31 快问快答：覃睿 - BISHENG 联合创始人

05:07 AI 时代，为什么选择做 toB？

09:07 做到 3000 万，喝了多少茅台？

  

🟢 Part 2. 和翟星吉聊语核科技：「超过 100 万的单子，我们坚决不接」

09:56 为什么做语核科技？

22:22 最典型的项目是哪个？能赚多少钱？

25:02 如何拿下大客户？

21:17 AI Agent 和 SaaS 是完全不同的生意

28:43 哪个时刻觉得「这个公司成了！我们能赚到钱、能活下去了」？

34:07 「只赚钱，对我来说没有意义」

34:50 和友商的差异是什么？

36:42 「超过 100 万的单子，我们坚决不接」

41:36 你的一天是如何度过的？

47:46 最优秀的 toB 企业家是谁？

51:20 公司愿景是什么？

52:38 AI Agent 概念火爆，让客户 FOMO

  

🟢 Part 3. 和覃睿聊 BISHENG：「资本环境变差了，真正做生意的人变多了，反而更健康了」

15:02 为什么做 BISHENG？

19:21 最典型的项目是哪个？能赚多少钱？

21:29 拿客户的方法论

30:23 哪个时刻觉得「这个公司成了！我们能赚到钱、能活下去了」？

31:45 与 AI 四小龙（依图）时代对比，今天的环境有哪些变化？

33:04 「资本环境变差了，真正做生意的人变多了，反而更健康了」

33:46 为什么不融资？

39:11 和友商（eg. Dify）的差异是什么？

45:27 你的一天是如何度过的？

50:28 公司愿景是什么？

54:59 如何吸引最优秀的年轻人来搞 toB？

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🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。

👦🏻  主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站

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🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。

上周，AI 视频生成工具 Medeo 发布，用户输入文字描述，它会自动完成拆分镜头、生成脚本、添加音乐和生成视频等一系列操作，当天在我们的朋友圈里引发了小型「刷屏」。

这个产品来自 ONE2X，由前月之暗面大模型产品负责人王冠于 2024 年年初创办，创业方向为 AI 视频。本期播客，我们邀请 Medeo 的产品负责人晨然，和我们分享做 Medeo 的过程，他对 Agent + 视频，以及目前一些行业共识的思考。

在我们的聊天中，晨然频频提起 Cursor，除了讲述 Cursor 给他带来的产品启发，我们也就此和他聊了聊对当下 AI 产品的感受、以及他自己会不停的做 demo 去感受最新的模型或者最新的 AI 应用的故事。让我们很有感触的是，晨然说，做这些 demo 的过程中，他没有什么目的，只是为了好玩。

「好玩」，给了他很多积极的正反馈。正如他所说，「好玩」在这个时代是一个很稀有、很珍贵的品质。我们相信，还有许多像晨然一样的年轻人，也将会有越来越多的这样的年轻人，也通过这期播客说一声：enjoy it.

🚥

02:10  Medeo 产品负责人晨然快问快答

02:59  Medeo 视频示例

03:34  Medeo 发布后在朋友圈小型刷屏感受

05:14  一场发布会 + 邀请码 + KOL造势 = AI 产品发布模版？

06:20 为什么选择做 Medeo？

08:11  一定是做视频：模态升维带来更高经济效益

11:28  有了 AI，文章就能轻易的被转成视频吗？No

13:18  暂时没有给模型设计视频模版，没有精力，也相信要放权给模型

14:30  做 Medeo 精力投入：刷视频，理解制作流程，模仿

19:14  做内容也做研发，和团队如何配合？

21:47  Medeo 背后团队全员远程办公，提高工作效率和团队磨合的心得

25:45  Medeo 在做竞品 Veed.io、Invideo 一年前就能做的事情吗？

27:39  Medeo 的愿景：让没有经过训练的人也可以用工具做自己想要表达的内容

30:25  「视频本身是一个宽广的赛道」，不认为会出现赢家通吃的局面

33:56  Agent + 视频，生成之后难以修改，也是问题

35:10  「我更相信视频领域应该是 80%  workflow 和 20% 的 agentic」

37:12   对 MCP 持谨慎态度，它是协议，但不解决实际落地中的问题

39:01  解决用户需求不一定要用最优的技术

41:29  使用最多的工具：Cursor

43:50  做产品经常思考的问题一：如何解决 AI 产品的三边关系

46:34  做产品经常思考的问题二：做内容，AI 比较难产生超越人的创意

48:24  一个 AI 产品的负责人如何度过自己的一天？

49:41  「Cursor 是到目前做得最好的产品」

51:12   稳定交付，更多的是产品层面解决的问题，目前难以解决因为工程化很难

55:53  AI 打破的传统的学习路径，新时代大家都获得了更多机会

58:29  勇于尝试做 Demo 是一件非常重要的事情

59:47  很多事情是随机做的，只是为了好玩，好玩是一种非常稀有的品质

01:03:40  不停做 Demo 的收获：感受到好玩，就是正反馈

01:05:23  面对形势变化的年轻人，维持好情绪稳定已经不容易了，保留激情和创作欲很重要

01:07:57  读大学时以为专业没有用了，然后 ChatGPT 出现了

01:10:04  Koji 做 AI Hacker House 的故事背后：「寻找同类」

01:12:16  保护创作欲：住在安静的地方，减少社交，戒电子设备，看书

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三周前，Manus 发布，一夜在国内刷屏。紧接着，在海外也受到了高度关注，Twitter 的创始人/CEO Jack Dorsey 也难得地发了一条推，言简意赅：「Excellent!」。最新一期的《The Economist》经济学人杂志，有两篇文章提 Manus，其中一篇还是专门写 Manus 的。

爆火之后，Manus 也引发了一定程度的争议。今天的播客中，我们不聊争议，因为我认为产品的准绳很简单：产品好，才是真的好。

本周，我们请到两位朋友，来一起从 Manus 出发，用 20 个问题聊聊 2025 年最热的话题之一：AI Agent。这也是「十字路口」的「20 问」专栏第三期，前两期分别是 DeepSeek 20 问和 AI 视频大模型 20 问。

为什么是「20问」？因为面对像 Manus 这样的爆炸性产品，以及面对今年 AI Agent 这样的重要概念，我们需要一个结构化的思考框架。这 20 个问题不是简单的知识科普，而是经过精心编排的探讨路径：从历史脉络到技术突破，从现象解读到未来预测。我们希望通过这种问答形式，帮助十字路口的用户们在信息繁杂的当下，建立起对 AI Agent 清晰而系统的认知。尤其在 Manus 带来的热度稍退之际，我们展开这样的探讨，能更理性、全面地，不被短期情绪所影响。

👬🏻 本周的第一位朋友是郑灿：线性资本的董事总经理。郑灿从去年上半年就开始关注 AI Agent，也在线性资本公众号上发表过不少关于 Agent 的观点和文章。技术背景+投资一线，郑灿接触了大量尝试在 Agent 领域创业的团队，有着一手的信息和洞察。

👬🏻 第二位朋友是鸭哥：Samsara 的应用科学家，哥伦比亚大学博士，曾在 Pinterest / Microsoft 等公司工作，发表过近40篇国际顶会期刊论文。鸭哥在 Manus 发布后写了多篇高质量的关于 AI Agent 的内容，其中一篇《Manus爆火的背后，Agentic AI产品如何构筑持久的竞争优势？》可到十字路口公众号阅读。

在本周播客开始前，需要做一点利益相关声明。koji 是蝴蝶效应（Monica/Manus 母公司）的顾问；也是他们上一家公司的早期天使投资人。

🟢 Part 1. 当我们在讨论 AI Agent 的时候，到底在讨论什么？

03:55 Q1: AI Agent 的定义是什么？

06:59 Q2: 复盘 Agent 在 2024 年的发展脉络

09:28 Q3: GAIA 是什么标准？为什么选择这个标准来衡量 AI Agent？

15:28 Q4: MCP 是什么？为什么 MCP 赢了（成为了某种意义上的行业标准）？

23:02 Q5: AI Agent vs AI Chatbot —— 有哪些关键突破？

🟢 Part 2. Manus，它没有秘密

27:08 Q6: Manus 最让人感到惊艳的地方是什么？

30:33 Q7: Manus 的核心创新是什么？

35:50 Q8: 为什么 Manus 让我们看到了 AI Agent 充满了「复利」？

44:06 Q9: 为什么是 Monica 这个「套壳」团队做出了 Manus？

49:03 Q10: Manus 采用的 "Less Structure, More Intelligence" 方法意味着什么？它如何提升 AI Agent 的能力？

🟢 Part 3. 竞争、创业和行业格局

54:59 Q11: 估计中国和硅谷的哪些大厂会最先发布类似于 Manus 的 AI Agent 类产品？

57:47 Q12: AI Agent 创业公司主要在哪些方向上耕耘？

01:00:25 Q13: 从长远来看，Agentic AI 产品的核心竞争点是什么？

01:04:29 Q14: 创业公司应该如何抓住 AI Agent 的机会？

01:08:12 Q15: 对英伟达的影响？

🟢 Part 4. 未来：每个人都站在了一个新的十字路口

01:14:14 Q16: Agent 时代要来了么？

01:16:56 Q17: 从 ChatBot 到 Agent 的演进过程中，AI 的 toC 产品形态发生了哪些本质变化？

01:19:07 Q18: "技术"和"产品"的边界在哪里？「模型即产品」这个观点还成立吗？

01:23:42 Q19: AI Agent 让哪些行业会最先受益？哪些行业最可能被颠覆？

01:27:28 Q20: 作为普通的个体，我们要怎么适应？

推荐鸭哥的 AI 课程 《FROM USERS TO BUILDERS - 完成自我进化，拥抱AI时代》 ，欢迎感兴趣的朋友们了解。

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本周十字路口，我们请到了老朋友姬十三。他最为人熟知的身份是果壳网的创始人/CEO，但他不那么为人知的身份是硬科技天使投资人，他创立的基金投资了脑机接口、AI硬件等多个项目。除此之外，他还是一个哆啦A梦，口袋里面藏着各种好玩的最新 AI 硬件和 AI 产品。

姬十三和我最近都发现自己越来越多地开始使用 Perplexity、夸克、秘塔搜等 AI 搜索来寻找答案，而非百度 Google 这样的传统搜索。而且 AI 搜索的进化也非常迅速，从最简单的联网搜索，到现在 DeepSeek、夸克都开始支持基于推理模型的深度思考，叠加联网搜索，效果也越来越令人感到惊艳。我们会聊一聊这个搜索习惯转变的背后意味着什么样的用户体验变化、商业格局变化？

这一期播客录制时，正值全网热议 Manus 之际。我是 Manus 公司的顾问，也是小宏上一间公司的早期天使投资人，亲历了 Manus 从想法萌芽、内部测试到震撼发布的全过程，感觉是一趟非常美妙和神奇的创造之旅。姬十三和我也第一批拿到了 Manus 邀请码，我们体验后都给出了很高的评价。前几天有很多网友批评 Manus 饥渴营销、无实质技术突破，我看姬十三还洋洋洒洒写了一篇「为 Manus 打抱不平」的短文，我们在本期播客的后半部分，也会聊一聊对 Manus 的使用体验和观察。

最后，我还会请姬十三这个哆啦A梦分享一下自己的口袋，看看他最近又 get 到了哪些新的、好玩的 AI 产品、AI 硬件。

🟢 Part 1. AI 搜索越来越强，留给百度和 Google 的时间不多了

03:34 第一次用 AI 搜索的感受是什么？

04:22 AI 搜索这两年有哪些「进化」？

07:30 推荐哪些 AI 搜索产品？——Perplexity、夸克、秘塔搜

08:29 AI 搜索的下一阶段：深度思考 + 联网搜索

09:53 「加入了深度思考的 AI 搜索，对传统搜索引擎的颠覆更加彻底了」

16:37 AI 搜索会取代传统搜索吗？

17:26 百度和 Google 的「创新者窘境」

19:13 AI 搜索的商业化尝试：Perplexity、Nexad、Profound

24:58 五年之后，搜索的入口是什么形态呢？

🟢 Part 2. 姬十三的 2025 科技观察

28:00 小红书挺有意思的 AI 新产品：「点点」

29:46 姬十三用最多的 AI 产品是什么？

31:18 来自 Koji 的满血安利：Notion AI、Recraft

42:50 姬十三的 Meta Rayban 吃灰了，Koji 的 Meta Rayban 出闲鱼了

44:38 为什么姬十三被 Apple Vision Pro 整哭了？

46:29 作为 CEO 的姬十三，如何看待用 AI 交工作的员工？

47:00 作为父亲的我俩，聊聊 AI 年代要如何教育孩子？

51:48 大胆预测一下吧！2025 年，会发生什么？

🟢 Part 3. 聊聊 Manus

36:17 Manus 完成的什么任务，让姬十三印象最深？

37:40 姬十三「为 Manus 打抱不平」的原因是什么？

42:05 Manus 差点起名叫做「dodo.ai」

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如果在微信公众号里搜海辛的名字，你会看到她被形容为「实验电影人」、「AIGC艺术家」、「AI时代的艺术创新者」等等。近两年来，她有不少 AI 创作被行业熟悉，从早期为品牌创作的 AI 短片，到参与北影节 AI 单元最佳影片《To Dear Me》，再到最近全网浏览量破亿的作品《故宫猫猫上班记》，龙年央视春晚的 AI 动画 MV《枕着光的她》等等——我们之前说「十字路口希望寻找、访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者」，海辛无疑是其中的一位。

本期的播客，我们邀请海辛和我们分享了她制作 AI 短片的故事，她作为一线的 AI 艺术创作者，对当下市场上的 AI 视频生成产品和甲方态度的感受。除此之外，海辛还和我们分享了她从一个医学院学生开始，到跟随自己的意愿转入影视创作、在人生的一些「十字路口」做选择的故事。

「十字路口」发起的 AI Hacker House 也在 2025 年年初与海辛发起的 Demo Inn 联合举办了一场活动，我们被大家的创造力和积极性感染，也为 demo 的朋友中有超过半数是女性而感到非常的高兴和鼓舞，也希望今后我们能举办更多类似的活动，邀请更多的积极行动者们加入进来。

🟢 第一部分：AI 艺术创作者海辛和她最近的作品《故宫猫猫上班记》

01:50  海辛，AI 艺术创作者

02:20  最近的作品：《故宫猫猫上班记》，伊利金领冠贺岁短片，霸王茶姬广告

04:08  全网累计播放破亿的《故宫猫猫上班记》是怎么制作出来的

09:45  甲方只对成片的时长提了要求，其他由创作者发挥

10:57  直观感受 AI 在视频生成方面的突破：角色更稳定、画面质量提高、风格更兼容

15:00  镜头运动丰富程度、场景稳定有待提高

🟢 第二部分：作为一线创作者，海辛感受到的工具进步和市场态度变化

17:59  作为一线创作者，最喜欢的 AI 视频产品是 Google Whisk、ImageFX

21:04  最近印象深刻的产品：PixVerse Auto Sound，海螺 Director Mode 导演模式

23:16  AI 视频还有创业公司的机会吗？

24:41  如果自己创业，最想做虚实结合方向的产品

26:26  给 AI 视频企业做顾问：提供作为创作者的反馈，观察企业的人员结构的变化

29:30  点评市面上视频模型和生成工具

32:53  从去年 9 月到现在，视频工具的显著进步：要做一个以角色为主的影片逐渐变得容易

35:13  海辛的第一支 AI 商业短片：2022 年参与《这！就是街舞》第五季制作

38:01  愿意尝试 AI 视频短片的甲方：早期以游戏公司居多，后来是影视相关公司，现在有广告公司

40:44  过去有扎实的创作基础一定能给拥抱 AI 带来帮助

45:14  用 AI 做视频变得更容易，向甲方报价越来越卷了吗？

48:20  AI 给这个时代的「讲故事」带来更多可能性

🟢 第三部分：从学医到 AI 艺术创作者

49:45  《飞屋环游记》的启发：我希望自己是创作那个镜头的人

50:49  顺从家人的想法去学医

52:58  在大学期间通过社团活动探索自己的兴趣爱好

54:54  尽量不以功利的角度看到选择，意识到自己有许多需求，不被标签限定自己

56:27  给同样想做 AI 艺术创作的朋友建议：先做起来，完成大于完美

58:55  完成大于完美 v.s. 死磕自己

01:00:53  留学经历：日程排满，学习一切，「感觉生命没有垃圾时间了，每一件事情都是我自己非常享受的」

01:05:33  留学经历给自己的带来的成长：学会包容，不追求任何领域所谓的「标准」

01:07:49  研究生期间做的短片，选入上海国际电影节的创投训练营

01:09:14  在上海文广担任新技术方向的导演工作，不断学习新技术直到接触 AI

01:11:57  「我有个非常底层的需求，希望能自己一个人做电影」

01:13:51  在片场有在片场的乐趣，新技术会带来新的乐趣和挑战

01:18:03  让自己持续获得灵感的方法：参加活动，看别人在做什么，去学和工作完全无关的东西

01:19:38  希望给行业带来的影响：相信 AI 还有大量效果潜力尚未被挖掘，希望探索 AI 能做到什么新的特效

01:21:18  更擅长工程化，艺术表达方面让自己放下计划，给自己更多时间

01:22:40  鼓励更多女性站上舞台，相信自己

01:23:55  海辛与「通往AGI之路」联合发起「整活编辑部」，发起 Demo Inn 鼓励更多人参与

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上周我们和 Luma.ai 团队中的唯一一位产品经理 Barkley 用 20 个问题来梳理了 AI 视频模型在过去这一年的发展。

本周，我们邀请一键魔改短视频的工具 Vozo 的创始人周昌印和我们分享开发 Vozo 的故事：Vozo 可以为视频重新配音，做视频翻译和剪辑，上线的时候连续三天登上 Product Hunt 榜首，6 个月实现 100 万美元 ARR。

另外，在这次的聊天中，我们也以 Vozo 为线索，和周昌印详细聊了聊他从前在著名的 GoogleX 实验室的工作经历，在硅谷的第一次创业以及，如何从「接地气」的直播机开始自己回国创业的旅程。

我们本以为，一个人要丢掉过去的工作方式重新开始，是一件需要鼓足勇气的事情，没想到昌印告诉我们，相比沉默成本，他更在意的是自己是不是在做一件没有人做过的事情。

他也和我们分享他观察过去周围那些非常聪明的人的工作习惯，希望会让大家有所收获。

🟢 第一部分：做 Vozo 的故事

01:53 一键魔改短视频的工具 Vozo 是怎么做出来的？

04:34  Rewrite 功能：通过一个简单的 prompt 修改视频

05:15  Rewrite 之后，上线 Translate 功能

06:24  对 Vozo 的第一印象：魔改《华尔街之狼》莱昂纳多的片段

07:08  Vozo 新功能 LipSync

09:52  产品功能的开发-发布路径思考

12:22  其他视频工具，更喜欢 HeyGen 和 Dzine

13:31  两次 Product Hunt 打榜，最大的价值是打磨产品和快速完成冷启动

14:43  Product Hunt 打榜，产品创新 v.s. 运营技巧，谁更有决定性？

16:00  除了 Product Hunt 打榜成功，还做对了什么？

17:20  「PMF 是一种感觉」

18:33  2024 年 7 月才发布的 Vozo，为什么早早创业但在 AI 入场却晚了？

19:50  创业中走的「弯路」

23:04  融资情况+团队规模

24:15  40 人的团队，100 万 ARR，收支平衡靠另一款已经有收入的 app

25:03  不是应用工厂模式，已有的 app 会和 Vozo 整合

27:58  Vozo 发布和 Sora 的关系

31:13  用户感知不到但投入很多精力的功能：翻译中不同语言的长度、对口型、感情。

35:09  面对挑战的解决方法，工程方式+产品方式

37:44  技术的进步和突破让不可能成为可能

40:33  「模型即产品，吞没过去在模型基础上雕花的功能」很可能会发生，但应用会有自己的壁垒

42:21  看好的方向：眼镜+低延迟的大模型

🟢 第二部分：从 Google X 到创办 Vozo

43:39  在 Google X 到创业，从追求研究突破非常接地气

47:48  Google X 的「理想状态」：广罗人才，几乎没有预算限制

50:39  第一段创业经历：用 VR 让在不同地方的人见面

52:13   VR 创业经历反思，即便是 Apple Vision Pro，让普通人接受仍然需要完整的商业链

54:25  对做 Vozo 的启发：从自己动手出发

58:03  从说服用户用自己的产品，到实地观察、访谈用户需求

59:58  访谈了杭州十几家 MCN 之后，做了一个直播机，但仍然有商业问题

1:00:54  再接地气一点，做提词器 app

1:02:49  多年研究心得 v.s. 接地气的 app，有一种割裂感

1:04:00  还是想做点大胆的尝试，于是做了一个研究实验室

1:06:17  从GoogleX研究员到做提词器app：这些事情我没做过，其实做的时候还挺兴奋的

1:09:09  从商业角度看问题而非技术突破：1）做个好产品经理，2）了解市场

1:11:27  去掉自己的 ego：错了几次就知道该怎么做

1:12:16  行为上的变化：过去自己会亲力亲为，现在更重要的是放手

1:14:04  放手之后，对创业的新的理解

1:17:12  总是做出人意料的决定：本科学管理，研究生学计算机，博士做研究，沉默成本不重要

1:19:58 创业的目标：影响更多的人，用视频传递信息必然会发生，希望成为推动它发生的人

1:21:51  顶尖的人 v.s. 不那么顶尖的人，做事习惯有什么差别？

1:25:01 如何区分最重要的事情？自己如何保持学习？

1:30:19  Vozo 即将发布中文版

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上周，我们的「20问」栏目上线，非常感谢大家的支持，给了我们继续加油的动力！本周，我们继续通过 20 个问题来梳理一个领域的进展：AI 视频模型。

2024 年 2 月 15 日，Sora 惊艳登场，令业界为之瞩目。视频模型与视频生成应用迅速成为 AI 领域的焦点方向。2024 年呈现出群雄逐鹿的局面：硅谷有 Pika、Runway 和 Google 旗下的 DeepMind，国内则有海螺、可灵、Vidu、PixVerse，以及腾讯混元、字节豆包等玩家。

本期「十字路口」，我们邀请到硅谷一线的视频模型初创企业 Luma.ai 的产品经理 Barkley（他也是 Luma 这个融资了 1.6 亿美金的团队的唯一 PM）。

通过20个问题，我们将探讨这一年来AI视频模型领域的创新与变革，了解主要玩家的动向。同时，他将分享作为行业参与者，对 Sora 上线这一年来的观察，对当前工程和管理能力 v.s. 算法突破的分析，以及他人在硅谷，对大家在讨论什么，产品经理这个工作的变化的一线体会。

在聊天中，Barkley 还跟我们讲了他在 After party 上遇到 Sam Altman 并和他交流「视觉是否是通往 AGI 的必要路径」的话题。希望这次有观察有分析，也有一些行业八卦含量的内容，对大家有帮助。

ps: Barkley 曾是 Koji 在「躺岛」的出海营销实习生，我们都是典型的「跨界者」。从品牌营销、消费品、到科技互联网和 AI，这种跨界经历恰恰呼应了「十字路口」的主题：跨界思维往往能带来独特的视角和洞察，在快速迭代的AI时代，这种多元背景反而是差异化竞争力的来源。

（在时间轴中，我们没有直接列20个问题清单，而是将问题融入到与 Barkley 的对话中。这样不仅能展示问题本身，更能让大家感受到播客丰富的对谈过程。）

01:50  Barkley 个人经历：从 TikTok 特效组到在 Luma.ai 做产品经理

03:11  Sora 发布一周年，视频模型领域有哪些范式创新？

05:16  Luma 这几个月在做什么？

06:43 评估一个视频模型的依据是什么？

08:27  视频模型哪家强？目前就平衡动作幅度、一致性、美学等方面，谁做得更好一点？

09:21  Pika、Runway、DeepMind，海螺、可灵、Vidu、PixVerse 都在做什么？

13:37  硅谷怎么看国内的 AI 视频模型？

15:12  DeepSeek 的爆火，也带动更多人关注中国的视频模型

15:47  研究 or 应用，选了之后呢？

18:52  选择偏向研究的方向，商业化怎么平衡？

20:44  视频模型和文字模型，发展路径上都遵循 Scaling Law，但工程上训练模式可能有差异

22:17   通往 AGI 的必要之路是视觉吗？Barkley 在聚会上问过 Sam Altman 同样的问题

24:46  李飞飞提出的「世界模型」是什么？

26:48  「世界模型」的启发：不只是局限在生成视频，可能是 anything to anything 模型

29:53  要继续突破，工程和管理能力价值大于算法创新？

31:58  算法突破上的有哪些有意义的尝试？

33:25  做一件没有人做过的事情，没有参考样本时，必须靠大胆创新的环境推动创新发生

35:54  “我们 CEO 经常问来面试的候选人一个问题，一个从来没解决过的问题，你要怎么去做？”

36:47  最近看到的视频生成领域让人眼前一亮的使用案例是什么？

38:27  大胆预测，视频生成领域短期和长期会发生什么？

41:19  硅谷公司午餐时间，大家都在聊什么？

43:35  DeepSeek 效应

45:46  Luma.ai v.s. Runway，两个公司 CEO 在 X 上的交锋

48:58  从在 TikTok 做特效产品经理到在 Luma.ai 做模型，产品经理的角色发生了什么变化？

52:39  其他 AI 公司的产品经理在做什么？

55:02  企业招聘产品经理时的要求发生了什么变化？

58:09  身处快速变化的行业，做什么来保持学习？

59:28  身边有哪些可以借鉴的学习方法？

1:02:03  在硅谷的中国创业者，有哪些不一样的新机会？如何抓住？

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感谢各位的支持，十字路口在过去一年收获颇丰：作为成立刚一年的新晋播客，我们荣获了小宇宙「年度新播客」和「年度趋势播客（前沿科技）」两项大奖。新的一年，十字路口将继续创新突破，与各位一起在 AI 时代积极前行。

本周，十字路口推出首期「20问」专栏：精心设计的20组启发式问题，将从技术突破、商业影响到未来趋势，层层深入解读 DeepSeek 背后的故事。

为什么是「20问」？因为面对像 DeepSeek 这样的重大技术突破，我们需要一个结构化的思考框架。这20个问题不是简单的知识科普，而是经过精心编排的探讨路径：从技术原理到行业影响，从现象解读到未来预测。我们希望通过这种问答形式，帮助听众在信息繁杂的当下，建立起对 DeepSeek 清晰而系统的认知。尤其在 DeepSeek 带来的热度稍退之际，我们再对它进行探讨，往往能更理性、全面地，不被短期情绪所影响。

本周，我们邀请到李乐丁，他曾在百度担任十年主任高级架构师，此前也做客过十字路口。他上期分享的播客《"我想击碎你们对于 AI 不切实际的幻想，并重建一个正确的认知"》成为了我们去年 45 期节目中最受欢迎的一期。因此，我们很荣幸能在 DeepSeek 热潮渐渐平息之际，再次邀请李老师来探讨这个话题。

我们精选的 20 组 DeepSeek 相关问题涵盖了算法、算力、数据、应用和商业等多个维度。在人的一生中，能遇到的重大技术突破屈指可数，而 DeepSeek 的发布无疑是其中之一。我相信每个人都值得投入时间去深入了解：DeepSeek 究竟是什么，它意味着什么，以及它将如何塑造我们的未来。

🟢 [20问] Part 1: DeepSeek 的技术突破与创新

1. 02:26 为什么 DeepSeek-R1 的发布，标志着 AI 进入了下半场？AI 的上/下半场分别是什么？
2. 07:25 科普 DeepSeek-R1 & DeepSeek-V3：它们的工作原理和训练方式？
3. 18:40 DeepSeek 超越了 OpenAI 吗？我们掌握了他们没有的技术了吗？DeepSeek 到底有没有蒸馏 OpenAI？蒸馏能超越 SOTA 吗？
4. 21:43 DeepSeek-R1 代表的 RL vs Anthropic RLHF 的路线之争？
5. 28:04 DeepSeek 的胜利中，什么因素最重要？——开源、技术、成本、产品？
6. 42:45 DeepSeek-V3 为什么可以只花 550 万美元？李飞飞 50 美元训出媲美 DeepSeek-R1、OpenAI o1 的 AI 推理模型 s1 是怎么回事？

🟢 [20问] Part 2：如何正确理解 DeepSeek 的影响？

1. 51:39 如何看待 Deepseek 对中国科技行业、乃至整个中国商业的影响？
2. 55:12 为什么梁文峰和 DeepSeek 能做出来？为什么其他国内大厂做不出来？
3. 56:54 DeepSeek 的胜利看上去是技术的胜利，AI 时代 PM 应该怎么办？

🟢 [20问] Part 3 DeeSeek 对各种 AI 业务与应用有哪些影响？

1. 01:01:42 对 toC 的 AI 业务的影响？
2. 01:04:24 对 toB(Enterprise & Government)  的 AI 业务的影响？
3. 01:07:05 对 toDeveloper  的 AI 业务的影响？
4. 01:09:15 会带来 AI 应用的大爆发吗？
5. 01:13:35 DeepSeek 自己会做 chatbot 吗？

🟢 [20问] Part 4 「后 DeepSeek 时代」：未来有哪些变化？什么将继续重要？什么将不再重要？

1. 01:16:25 未来的算力还重要吗？巨头们的持续投资会变化吗？英伟达的股价会如何变化呢？
2. 01:18:26 未来的数据还重要吗？还是不是壁垒？
3. 01:19:35 预测 DeepSeek 的下一步？
4. 01:22:01 预测中国各个主要玩家的下一步？字节、腾讯、阿里
5. 01:23:33 预测美国各个主要玩家的下一步？Meta、Google、微软、亚马逊、OpenAI、Anthropic
6. 01:26:56 用 Peter Thiel 的创新理论来分析 DeepSeek/R1 在低成本推理方面的成功，具体在哪些层面实现了协同创新？

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新的一年，我们打算在关注 AI 相关话题之余，也增加一些人物故事访谈——我们相信 AI 会给生活的方方面面带来改变，如同每一次科技浪潮都会给人们的生活带来深刻的影响，每一个生活在变化中的个体，也会因为这些影响，因为自己的成长与选择，一次次的走到人生的「十字路口」，希望这些人物故事访谈，可以给更多的人带来一些灵感，鼓励和启发。

新年第一期，我们邀请前沐瞳科技联合创始人兼 CEO 袁菁——沐瞳科技成立于 2014 年，曾经发布的游戏 《Magic Rush：Heroes（魔法英雄）》、《Mobile Legends Bang Bang（MLBB，无尽对决）》，在游戏领域很知名，特别是 MLBB 在东南亚是现象级游戏产品。后来沐瞳科技在 2021 年被字节跳动收购，有媒体报道，这笔收购的价格超过 40 亿美元。

在录这期播客的时候，我们和袁菁在他家的客厅席地而坐——彼时他已经离开字节，创办新公司 Pilot——袁菁和我们分享了他的职业生涯，从一个「觉得自己不太努力的员工」到联合创办沐瞳科技被收购，经历「从各个维度来看的人生高光时刻」，再到重新出发想做一家「游戏人的商业公司」平衡商业逻辑与多维度正反馈。你会在这一期里听到一个连续创业者讲述自己如何做商业决策，回顾自己职业生涯总结如何做正确的选择，也会听到一个经历过激烈商业竞争和成功收购退出等起起落落的人对竞争、对自我的反思。

🟢 

一、个人经历

02:30  袁菁个人经历

03:58  现在一天如何度过

05:19   初入职场，一个互联网服务者

08:41   刚毕业时的期待：能让自己在上海好好生活就可以

09:40 「我不卷，我一直特别偷懒」

10:00   解释「偷懒」：对自己不满意，不想做自己认为没有脑力挑战的事情

12:12   相比被巨头收购，首款游戏实现 1000 万美金收入的时候最开心

14:08  被收购的那一天，「各个维度的标志性时刻」

🟢 

二、创业总结

15:53  总结创业做对了哪些事情？Ego 低，不把创业当一锤子买卖

16:54  积累+运气，尽可能给一个非常难的不确定的事情，积累更多的成功条件

18:04  积累故事之一：在腾讯无线事业部，做游戏出海

20:20  为什么能多次做对的判断？ego 低带来的忧患意识，关注外界变化，多读书触类旁通

26:12  游戏行业的成功，来得快去得快，看多了行业的起起落落，用第三者的视角观察自己

29:52  创业第二年就赚钱，也经历了和全球最强竞争对手的正面 PK

32:57  压力最大的时候，设想了最坏的结果，甚至要托付家人

35:56  和巨头竞争（胜出）后总结：小有小的力量

40:24  做企业的「使命愿景价值观」是一步步建立的

45:24  再次创业，希望做自己觉得快乐的事情

46:06  查理芒格对自己的影响，积累智慧，做自己乐在其中的事情

48:56  理性 v.s. 感性，用感性指引方向，用理性论证

52:19  如果再次创业不成功怎么办？拆分不同节点或不同的回馈体系

🟢 

三、反思与感悟

54:52  商业只是人生中的一部分，我们不能只有它

57:59  我们从小被教育，要做一个最好的竞争者，但竞争是零和游戏，有人上升就会有人落后

59:37  考试不一定是唯一的路，回溯过去，花时间在自己的兴趣指引自己走到今天

1:03:35  让自己变得优秀很重要，同样重要的还有找到自己心里的动力和正循环

1:05:52  我们无法改变外界的循环方式，但我们可以把握自己，自己是我们最重要的武器

1:06:43  能量正反馈来源：团队，用户

1:11:15   站在人生十字路口做选择的故事，每五年会有一些重要的人生选择

1:13:42  曾经后悔自己做错选择，在早期资源越少的时候，选择越珍贵

1:14:52  反思每一次选择背后的原因更重要，其次不要仓促做选择

1:16:33  对 Pilot 的期待：肯定要挣钱，基础是不亏钱，尊重内容行业的规律做游戏产品

1:20:22 对待 AI 时代，好好运用它

1:22:34 对《黑神话悟空》的评价：有巨大的社会意义和行业意义

1:26:41  如何定义 Pilot 的成功：公司也是生命体，它存在就是很大的意义

1:28:10  「我的想法一直在变，今天的分享代表我此刻的主观想法」

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⛵️ 本周的「十字路口」，农历新年前的最后压轴一期，我们打算聊一聊 AI 创投领域人人都关心的问题：「出海」。

2024 年，越来越多 AI 创业者把目光投向海外市场，出现了一大批年收入超过 1000 万美金的出海公司和产品，我们将在本周的节目中一一盘点和介绍：Plaud、Monica、Opus Clip、HeyGen、Notta、Hix 等等。

出海势不可挡，我最近见到的 AI 创业者，不夸张的说，10 位里面有 5 位都告诉我他们选择了出海做全球市场，剩下 5 位虽然还在做国内，但也都蠢蠢欲动，在积极思考、储备资源、以及积攒出海的勇气。

所以本周的「十字路口」，我们聊一聊 AI 领域的创业者们为什么要出海？他们看到了哪些我们没看到的机会和可能性？那些已经迅速从 0 到 1 ，实现了超过 1000 万美金年收入的 AI 公司，做对了哪些事情？我们要如何学习、模仿、复制他们的成功经验呢？

👬🏻 本周我们邀请到两位嘉宾：

• 线性资本董事总经理郑灿：线性在 2024 年投资了 11 个 AI 项目，活跃投资，一年下来郑灿估计聊了至少上百个 AI 创业团队，在一线感知着水温。
• Linkloud 联合创始人高宁：他这两年陪伴了超过百位出海企业家前往美国和日本，对创业者的思维变化和市场趋势有着独特洞察。大概半年前，高宁在「十字路口」和我们聊过一期《那些你不知道的AI 产品，正在海外闷声赚大钱》，介绍了近 20 个优秀的出海 AI 产品，今天我们也会和高宁一起继续分享，在最近半年又出现了哪些在海外闷声赚大钱的新产品？

🟢 02:53 - 用一个关键词形容2024年

🟢 04:28 - 超过1000万美金年收入（ARR / 年度经常性收入）的出海AI产品有哪些？从它们身上，我们可以学到什么？

🟢 10:09 - 2024年做了哪些值得分享的事？

• 高宁：每半年带队访问硅谷和日本，见证创始人亲自驱动的精神
• 郑灿：线性投资了11个AI项目，主攻全球市场，集中在教育、陪伴、生产力工具、科技消费品

🟢 15:22 - 线性资本对AI应用的投资思考：

• 一致性观点：AI应用正处于早期阶段，未来3-5年会持续涌现新物种，尤其是垂直领域的创新应用
• 认知更新：AI应用的商业化速度超预期，从0到千万美金收入的周期大幅缩短，验证了技术红利期的投资价值
• 投资重点：看好能快速实现商业化的AI应用，特别是在刚需领域，以及具备全球化视野的团队

🟢 20:33 - 高宁：出海创业者心态变化

• 主要变化：从单纯追求用户规模转向更注重商业变现和盈利能力，对海外市场的理解更加务实和深入
• 原因分析：AI产品商业化速度加快，市场竞争加剧，投资环境趋于理性，促使创业者更关注可持续发展
• 市场策略：更倾向于选择特定垂直领域和目标市场，而非盲目追求全球扩张，注重产品在当地市场的适配性

🟢 21:56 - 大概半年前，高宁在「十字路口」和我们聊过一期《那些你不知道的AI 产品，正在海外闷声赚大钱》，介绍了近 20 个优秀的出海 AI 产品，最近 6 个月高宁观察到了哪些值得关注的新出海 AI 产品？

🟢 25:46 - 王兴罕见的发了一条关于CES新品的朋友圈

🟢 27:15 - 关于AI出海的重要观点：

• 市场规模远超预期：尤其是多语种国家市场，如印度、东南亚等地区的潜力还未被充分开发，存在巨大增长空间
• 日本市场特点：由于语言和文化壁垒，本土竞争较弱，加上企业数字化需求旺盛，形成了典型的供不应求市场
• 市场选择策略转变：从传统的"选择哪个国家"转向"覆盖哪种语言"，比如先做英语市场，再扩展到日语、西班牙语等
• 产品设计原则：避免过度复杂化AI功能，而是要精准把握用户习惯，做到"恰到好处"的功能设计和交互体验

🟢 31:17 - 最近你们看到了哪些让你们深受启发的产品？Cursor、Bolt.new、Devin、Youmind、NotebookLM、Gamma

🟢 49:59 - 2025年展望：

• 确定性趋势：多模态AI（文字、语音、图像综合）将更普及，AI助手将更像真实人类，具备更自然的交互能力
• 不确定领域：AI在情感陪伴、性格塑造等非效率提升领域的发展仍存在变数，需要持续观察和突破

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