Weggegumd – Details, episodes & analysis

Van het leven van Anne Frank weten we best veel aan de hand van haar dagboek. Van een paar van haar vriendinnen weten we het nodige, maar van veel van haar vrienden en vriendinnen die in haar dagboek worden genoemd weten we betrekkelijk weinig en soms zelfs bijna niets. Hoe is het hun en hun gezinnen vergaan? Van overlevenden horen we de verhalen, maar wie vertelt de verhalen van de mensen die (bijna) werden weggegumd? 

Kinderen zoals Ilse Wagner en haar familie. Van hen hebben we niet eens een foto. Samen met schrijfster Janny van der Molen, gaan de makers: Richard Grootbod en Patty-Lou Middel-Leenheer in deze podcastserie op zoek naar het lot van Ilse en haar familieleden. We gaan terug naar de plekken die hun leven bepaalden. Voor deze zoektocht reisden de makers de wereld over om te spreken met de laatste nog levende vrienden van Ilse en Anne. Zij zochten in verschillende archieven op zoek naar informatie en spraken met getuigen, onderzoekers en deskundigen. 

De serie komt uiterlijk 29 september 2023 online. Podcasts maken, en in het bijzonder onderzoekende als deze, zijn kostbaar.  Wilt u ons steunen, kijk dan op weggegumd.nl.

Productie en regie: Audiodroom

In opdracht van NH-Media

Illustraties: Martijn van der Linden

Ilse Wagner en haar familie overleefde de 2e wereld oorlog niet. Haar naam wordt genoemd in het dagboek van Anne Frank. Zij was haar vriendinnetje. Maar wie was Ilse, waarom kunnen we zo weinig vinden? De makers ging op pad, vlogen over de wereld, interviewden de nog levende ooggetuigen en doorzochten archieven. Wat zij vonden was waardevol, prachtig en brengt het verhaal van Ilse tot leven. Een verhaal dat ook symbool staat voor andere verhalen die we ook te horen kregen. En toch zoeken we nog verder, want de 8-delige podcastserie laat ruimte voor meer verhalen en....we zoeken nog foto's en verhalen. Help je mee?

Abonneer je op de podcastserie, dan komen vanaf 29 september 2023 de afleveringen automatisch in je podcast-apps.

Deze podcastserie is een initiatief van Audiodroom Podcastproducties in opdracht van NH Media. Ondersteund door onderzoekster en schrijfster Janny van der Molen. Kijk voor meer informatie op weggegumd.nl en audiodroom.nl

info@audiodroom.nl | 06 86 88 99 18

Productie en regie: Richard Grootbod en Patty-lou Middel-Leenheer

Shortcasts zijn korte tussentijdse bijpraatmomenten. Een soort deepdives van de serie Weggegumd. Luisteraars zoeken mee en ook in deze aflevering laten we onszelf en jullie weer verbazen en verwonderen. Want is de sterfdatum van Ilse's vader Alfred Wagner wel correct en welke invloed hebben de Cosel transporten daarop gehad? Een van de schrijvers van het boek 'Tussenstation Cosel, Herman van Rens, vertelt er meer over.

En een van onze vaste luisteraars, David Lear, doet een wonderbaarlijke ontdekking rond de tante en oom van Ilse, Herbert en Ilse Goldstein, die in 1939 naar Amerika konden vluchten met de SS Harding.

Weggegumd is een Audiodroom Podcastproductie

Kijk voor meer informatie en hoe je de productie kunt steunen op weggegumd.nl

Deze serie ontstond na publicatie van het boek 'vergeet mij niet', door Janny van der Molen. Het verhaal van Ilse kon niet daar worden verteld en dus is het productieteam van Audiodroom gaan helpen zoeken. Want Ilse 'nogmaals' weggummen was onverdraagzaam. Hoe we dat hebben aangepakt en wat we vonden werd de podcastserie Weggegumd. Deze serie wordt mogelijk gemaakt dankzij onze sponsoren:

V-fonds | Letterenfonds | Stichting Levi Lassen | uitgeverij Ploegsma | Communicatiebureau Havana Orange

Disclaimer: In de serie geven we Ilse een stem en laten haar dingen vertellen waarvan we deels weten dat deze feitelijk zijn, bijvoorbeeld uit de boeken van Jacqueline en Hannah en deels laten we haar vertellen wat wij redelijkerwijs als waar kunnen beschouwen. Bijvoorbeeld van andere ooggetuigen, gebeurtenissen waarvan we zeker weten dat zij die moet hebben beleefd | doorleefd.

'I'm alive'... Freddy Marx. We hebben hem eindelijk aan de telefoon en in deze aflevering horen we zijn verhaal, zijn herinneringen aan de tijd dat Ilse bij hem in het kleine appartement woonde in het ghetto in Amsterdam-oost. De reis naar Sobibor die we maken neemt je mee in de verhalen van de mensen die meegaan, het herdenkingsmuseum, maar bovenal hoe deze laatste reis voor Ilse, haar moeder en oma moet zijn geweest. Het is ijzingwekkend en hartverwarmend wat we daar ontdekken. Maar wie kunnen we eigenlijk aanwijzen als de moordenaar van Ilse? Daarvoor vertellen we je over de geschiedenis die begint met de Wansseeconferentie. De muziek van Mark Lobenstein vervoerd en ontroert de belevenissen in de vertellingen. 

De podcast Weggegumd is een Audiodroom Podcastproductie in opdracht van NH-Media.

Advies en fact-check: Janny van der Molen  | Audio- en studio-ondersteuning: Gijs Friesen en Marc Reitsma.

De stem van Ilse is: Dieuwke Kuiper

Kijk voor alle achtergrondinformatie van deze aflevering op weggegumd.nl.

Heeft u vragen over of relevante informatie voor onze zoektocht naar Ilse, aarzel niet ons te benaderen via info@audiodroom.nl.

Wij zouden deze serie heel graag ook in het Engels en Duits produceren. Hiervoor zoeken wij naar financiële ondersteuning. Kent u of bent u de organisatie of persoon die hieraan kan en wil bijdragen, dan kunt u doneren via weggegumd.nl.

Deze serie ontstond na publicatie van het boek 'vergeet mij niet', door Janny van der Molen. Het verhaal van Ilse kon niet daar worden verteld en dus is het productieteam van Audiodroom gaan helpen zoeken. Want Ilse 'nogmaals' weggummen was onverdraagzaam. Hoe we dat hebben aangepakt en wat we vonden werd de podcastserie Weggegumd. Deze serie wordt mogelijk gemaakt dankzij onze sponsoren:

V-fonds | Letterenfonds | Stichting Levi Lassen | uitgeverij Ploegsma | Communicatiebureau Havana Orange

Om jongeren en jongvolwassenen te attenderen op de historische waarde, maken we graag een maatwerk lesprogramma en geven lezingen. Dus komen we graag in contact met scholen en educatieve instellingen via info@audiodroom.nl. 

In shortcasts nemen we u mee in tussentijdse ontwikkelingen en kijkersvragen. Eerdere afleveringen shortcasts zijn te beluisteren via onze website en ons youtubekanaal.

Disclaimer: In de serie geven we Ilse een stem en laten haar dingen vertellen waarvan we deels weten dat deze feitelijk zijn, bijvoorbeeld uit de boeken van Jacqueline van Maarsen en Hannah Goslar en deels laten we haar vertellen wat wij redelijkerwijs als waar kunnen beschouwen. Bijvoorbeeld van andere ooggetuigen, gebeurtenissen waarvan we zeker weten dat zij die moet hebben beleefd | doorleefd.

In deze 5e shortcast vertellen we meer over onze zoektocht in de  Amerikaanse archieven. USHMM-onderzoeker (United States Holocaust Memorial Museum) Steven Vitto heeft ons daar enorm mee geholpen. Ook als het gaat om het naspeuren van de redenen dat de Goldstein's, Ilse's oom en tante, zo lang hebben gewacht met het navragen naar hun familieleden? 

Nieuwsgierig als we zijn, gaan we weer in contact met bijzonder hoogleraar trauma Geert Smid, want we willen toch meer weten over de wijze waarop vragen kunnen worden gesteld aan holocaust overlevenden aan Fred en de impact die dergelijk trauma heeft op het geheugen.

Want we staan ook met half ingepakte koffers klaar om naar Amerika te vliegen in de hoop meer te horen van Fred Marx als we gedetailleerder zouden doorvragen. Maar vanuit hem is het radiostilte... Wat is er aan de hand?

Shortcasts zijn korte tussentijdse bijpraatmomenten. Een soort deepdives van de serie Weggegumd. Luisteraars zoeken mee en ook in deze aflevering laten we onszelf en jullie weer verbazen en verwonderen.

Weggegumd is een Audiodroom Podcastproductie

Kijk voor meer informatie en hoe je de productie kunt steunen op weggegumd.nl

Deze serie ontstond na publicatie van het boek 'vergeet mij niet', door Janny van der Molen. Het verhaal van Ilse kon niet daar worden verteld en dus is het productieteam van Audiodroom gaan helpen zoeken. Want Ilse 'nogmaals' weggummen was onverdraagzaam. Hoe we dat hebben aangepakt en wat we vonden werd de podcastserie Weggegumd. Deze serie wordt mogelijk gemaakt dankzij onze sponsoren:

V-fonds | Letterenfonds | Stichting Levi Lassen | uitgeverij Ploegsma | Communicatiebureau Havana Orange

Disclaimer: In de serie geven we Ilse een stem en laten haar dingen vertellen waarvan we deels weten dat deze feitelijk zijn, bijvoorbeeld uit de boeken van Jacqueline en Hannah en deels laten we haar vertellen wat wij redelijkerwijs als waar kunnen beschouwen. Bijvoorbeeld van andere ooggetuigen, gebeurtenissen waarvan we zeker weten dat zij die moet hebben beleefd | doorleefd.

Terwijl in Amsterdam een secretaresse van de Joodse raad er alles aan doet om opgepakte joden vrij te krijgen met een zogenaamde 'Sperre', volgen we Ilse, haar moeder Johanna en oma ook in die periode. Johanna had ook een sperre. Waarom zijn ze dan opgepakt? We krijgen een verlossend telefoontje uit Duitsland over de school waar Ilse op zat en ....een foto. Kunnen we dankzij de hulp van het NFI (Nederlands Forensisch Instituut) dan eindelijk Ilse op een foto herkennen? En we volgen Ilse's laatste reis langs de vertellingen van schrijfster Rosanne Kropman en (de wijlen) Sobibor overlevende Jules Schelvis. Hoe was die treinreis en die laatste wandeling naar wat men dacht dat een verfrissende douche zou zijn? 

De muziek van Mark Lobenstein vervoerd en ontroert de belevenissen in de vertellingen. 

De podcast Weggegumd is een Audiodroom Podcastproductie in opdracht van NH-Media.

Advies en fact-check: Janny van der Molen | Audio- en studio-ondersteuning: Gijs Friesen en Marc Reitsma.

De stem van Ilse is: Dieuwke Kuiper

Kijk voor alle achtergrondinformatie van deze aflevering op weggegumd.nl.

Heeft u vragen over of relevante informatie voor onze zoektocht naar Ilse, aarzel niet ons te benaderen via info@audiodroom.nl.

Deze serie ontstond na publicatie van het boek 'vergeet mij niet', door Janny van der Molen. Het verhaal van Ilse kon niet daar worden verteld en dus is het productieteam van Audiodroom gaan helpen zoeken. Want Ilse 'nogmaals' weggummen was onverdraagzaam. Hoe we dat hebben aangepakt en wat we vonden werd de podcastserie Weggegumd. Deze serie wordt mogelijk gemaakt dankzij onze sponsoren:

V-fonds | Letterenfonds | Stichting Levi Lassen | uitgeverij Ploegsma | Communicatiebureau Havana Orange

Disclaimer: In de serie geven we Ilse een stem en laten haar dingen vertellen waarvan we deels weten dat deze feitelijk zijn, bijvoorbeeld uit de boeken van Jacqueline en Hannah en deels laten we haar vertellen wat wij redelijkerwijs als waar kunnen beschouwen. Bijvoorbeeld van andere ooggetuigen, gebeurtenissen waarvan we zeker weten dat zij die moet hebben beleefd | doorleefd.

Het interview met Mirjam Bolle-Levie vind je in een heel bijzondere serie gesprekken met overlevenden van de Holocaust. Esther Göbel, projectleider van het Joods Cultureel Kwartier, voerde die gesprekken, die bedoeld zijn om een breed publiek informatie te geven over de verhalen van een groep overlevenden die steeds kleiner wordt.  Klik hier om die te vinden. 

Jules Schelvis deed diepgaand onderzoek naar Sobibór en sprak daarvoor met een groot aantal van de overlevenden van het vernietigingskamp. Hij legde de interviews vast op video, zodat hun verhalen niet verloren zouden gaan. De gesprekken met de overlevenden – die onder meer vertellen over de opstand in Sobibór – zijn een schat aan informatie. Je vindt hier de interviews.

Rosanne Kropman deed jarenlang onderzoek naar Sobibór en was als journaliste aanwezig bij de opgravingen die archeologen deden naar de fundamenten van het vernietigingskamp. Het boek dat ze over haar onderzoek schreef, heet ‘Het donkerste donker’. Meer over haar boek en andere publicaties vind je hier

Ivar Schute is de Nederlandse archeoloog die meewerkte aan de opgravingen in Sobibór.

Een internationaal team van archeologen bracht daarbij duizenden voorwerpen naar boven, die een plek kregen in het museum dat bij het vernietigingskamp is gebouwd. Hier staat meer over de fundamenten van de gaskamers van Sobibór: https://www.sobibor.org/gaskamers-sobibor-gevonden/ Meer over Ivar Schute vind je op deze pagina.

Wij zouden deze serie heel graag ook in het Engels en Duits produceren. Hiervoor zoeken wij naar financiële ondersteuning. Kent u of bent u de organisatie of persoon die hieraan kan en wil bijdragen, dan kunt u doneren via weggegumd.nl.

Om jongeren en jongvolwassenen te attenderen op de historische waarde, maken we graag een maatwerk lesprogramma en geven lezingen. Dus komen we graag in contact met scholen en educatieve instellingen via info@audiodroom.nl. 

In shortcasts nemen we u mee in tussentijdse ontwikkelingen en kijkersvragen. Eerdere afleveringen shortcasts zijn te beluisteren via onze website en ons youtubekanaal.

Disclaimer: In de serie geven we Ilse een stem en laten haar dingen vertellen waarvan we deels weten dat deze feitelijk zijn, bijvoorbeeld uit de boeken van Jacqueline van Maarsen en Hannah Goslar en deels laten we haar vertellen wat wij redelijkerwijs als waar kunnen beschouwen. Bijvoorbeeld van andere ooggetuigen, gebeurtenissen waarvan we zeker weten dat zij die moet hebben beleefd | doorleefd.

In deze 6e shortcast gaan we weer bellen met Amerika. Maar dit keer met andere mensen die de Londonse luisteraar David Lear op ons pad heeft gebracht. We denken alles te weten nu van Ilse, maar is dat ook zo?

Shortcasts zijn korte tussentijdse bijpraatmomenten. Een soort deepdives van de serie Weggegumd. Luisteraars zoeken mee en ook in deze aflevering laten we onszelf en jullie weer verbazen en verwonderen.

Weggegumd is een Audiodroom Podcastproductie iom NH media. 

Kijk voor meer informatie en hoe je de productie kunt steunen op weggegumd.nl

De volgende lange aflevering komt vrijdag 22 december online

Deze serie ontstond na publicatie van het boek 'vergeet mij niet', door Janny van der Molen. Het verhaal van Ilse kon niet daar worden verteld en dus is het productieteam van Audiodroom gaan helpen zoeken. Want Ilse 'nogmaals' weggummen was onverdraagzaam. Hoe we dat hebben aangepakt en wat we vonden werd de podcastserie Weggegumd. Deze serie wordt mogelijk gemaakt dankzij onze sponsoren:

V-fonds

Letterenfonds

Stichting Levi Lassen

uitgeverij Ploegsma

Communicatiebureau Havana Orange

In deze voorlopig laatste aflevering praten we over de tijd na de dood van Ilse, na de oorlog. En we praten niet alleen over de daders, maar ook over de mensen om Ilse heen. Hoe ging het verder met ze? Welke gevolgen had de dood van mensen in een vernietigingskamp dan voor hen, voor de achterblijvers? Om het trauma van die achterblijvers wat duidelijker te maken, laten we je het verhaal horen van Rozette Kats en de processen rond John Demjanjuk. En, Ilse's verhaal is toch nog niet helemaal klaar, want we doen een enorme ontdekking. Er is nog levende familie in Amerika! Er zijn ook achterblijvers en die kunnen ons nog meer vertellen dan we hadden durven hopen en zij hebben memoires en foto's. Dit vraagt om een verder onderzoek.

De podcast Weggegumd is een Audiodroom Podcastproductie in opdracht van NH-Media.

Advies en fact-check: Aline Pennewaard en Janny van der Molen | Muziek: Mark Lobenstein | Audio- en studio-ondersteuning: Gijs Friesen en Marc Reitsmaweggegumd.nl

Kijk voor alle achtergrondinformatie van deze aflevering op weggegumd.nl.

Heeft u vragen over of relevante informatie voor onze zoektocht naar Ilse, aarzel niet ons te benaderen via info@audiodroom.nl.

Wij danken de sprekers heel hartelijk voor hun bijdragen en ondersteuning.

Deze serie ontstond na publicatie van het boek 'vergeet mij niet', door Janny van der Molen. Het verhaal van Ilse kon niet daar worden verteld en dus is het productieteam van Audiodroom gaan helpen zoeken. Want Ilse 'nogmaals' weggummen was onverdraagzaam. Hoe we dat hebben aangepakt en wat we vonden werd de podcastserie Weggegumd. Deze serie wordt mogelijk gemaakt dankzij onze sponsoren:

Onze sponsoren zijn: 

V-fonds | Letterenfonds | Stichting Levi Lassen | uitgeverij Ploegsma | Communicatiebureau Havana Orange

Wij zouden deze serie heel graag ook in het Engels en Duits produceren. Hiervoor zoeken wij naar financiële ondersteuning. Kent u of bent u de organisatie of persoon die hieraan kan en wil bijdragen, dan kunt u doneren via weggegumd.nl.

Om jongeren en jongvolwassenen te attenderen op de historische waarde, maken we graag een maatwerk lesprogramma en geven lezingen. Dus komen we graag in contact met scholen en educatieve instellingen via info@audiodroom.nl. 

We hebben nieuws! 

Weggegumd is dankzij financiële ondersteuning van de gemeente Amsterdam-Oost vanaf donderdag 2 mei beschikbaar in het Engels en te vinden onder: 'Erased'.

Kijk voor meer informatie op podcasterased.com

Fijn als je dit met anderen zou willen delen!

En, Patty-lou reist eind mei af naar Amerika om meer verhalen op te halen over Ilse. Er komt binnenkort dus een extra aflevering!

Weggegumd en Erased zijn producties van Audiodroom podcastproducties. De muziek is van Mark Lobenstein

Awesome news, for the podcast Weggegumd is now being produced in English! Listen to the trailer and follow the series here of via our website. The search for a little girl: Ilse Wagner. The series that unravels the untold Holocaust story of the lost friend of Anne Frank

An Audiodroom Podcastproduction from the Netherlands