三五环 – Details, episodes & analysis

嘉宾｜吕东，播客「谐星聊天会」主播

嘉宾｜天宇，播客「TIANYU2FM-对谈未知领域」主播

主播 | 刘飞，播客「三五环」「半拿铁」主播

8月10日-11日，狂喜播客节在上海举行，本期是与吕东和天宇的对谈。一起聊了聊播客制作的幕后故事和个人成长。好奇心的激发、内容与观众的连接，以及创作过程中的挑战，不仅是对播客文化的一次深刻洞察，也是对个人如何在现代社会中寻找自我价值和意义的一次真诚反思。希望了解播客背后故事的听众，都能从这次深入的交流中获得启发和洞见。

内容索引

03:30 Part1 好奇心与内容创作

存在本身就是值得庆祝的

好奇心激发内容创作的动力

观众连接是内容传播的关键

坦诚有时未必能换来坦诚，我的自我暴露在换来捧哏

12:05 Part2 播客制作的艺术与挑战

用户需求是播客成功的核心

冲动是很宝贵的，它是播客制作的起点

播客是认知扩展和社交的媒介

播客不仅是信息传递，更是情感交流

37:42 Part3 生活态度与追求热爱

播客制作中遇到挫折是正常的，关键是如何克服

感情需要经营，匹配只是开始

人生规划应该灵活，根据现实情况调整

恋爱是多维度的情感体验，需深思熟虑

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：引车流浆者 - 贊詩

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嘉宾｜浣昉Leo，播客「品牌消费观」主理人，有赞COO兼联席总裁

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期邀请的是有赞 COO 浣昉Leo。Leo 做了一个热爱驱动的播客「品牌消费观」，也在日常工作和生活中接触很多品牌，这次我们一起聊的就是关于品牌的故事。随着消费品行业从传统的货架电商向直播、社群营销等新模式转变，新消费品牌的崛起后面临的挑战和机遇也随之而来。在这一过程中，个性化和情感连接或许成为品牌成功的关键因素，而小众和垂直市场的发展则提出了新的商业模式挑战。洞察客户需求将变得特别重要，情绪价值和生活感受也再次被重视起来。希望对你有新的启发。

内容索引

01:50 Part1 从投资到创业

新消费浪潮崛起的背景：短视频直播带货，供应链升级，消费升级

新阶段：功能性需求 vs 情绪价值需求

15:10 Part2 新消费品牌的发展

新消费品牌是第一批以消费者为中心的产品和品牌

有忠诚度的叫品牌，有复购的叫品牌，不用拉新的叫品牌

新消费品牌对比互联网产品的劣势：客户需求获取难，产品迭代速度慢

23:39 Part3 品牌的创新与发展方向

现在的品牌：人格化或者拟人化

从自我价值和需求的表达，跨越到面向大众的某种需求的认可

品牌发展方向：供应链卷到极致+情绪价值拉满

品牌的敌人永远是年轻的一代

47:38 Part4 用户需求与品牌建设

洞察用户需求：可被训练 + 天分

超级产品经理：更精准洞察客户需求，营销自然做得好

所有消费品和品牌都是热爱生活的某种体现

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：迷雾之夜(Lost) - 春日玫瑰(Spring Roses)

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嘉宾｜郭婷婷，暂停实验室创始人&CEO，20年心理学+脑科学研究经历

主播｜刘飞，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人，内容创作者，产品经理，暂停实验室老用户

郭婷婷是暂停实验室的创始人，也是我的老朋友了，这次我被邀请参加暂停实验室最新发布的「有效努力：基于脑科学的目标实现能力训练」，有了与上次参加提升情绪调节能力的练习不一样的体验。

因为这个产品是郭婷婷主导研发的，作为一个心理学脑科学双重专业背景 + 9 年创业史的非典型CEO，我对她是怎么看待努力，有很多好奇。

这次我们一起聊了聊何为有效努力，为什么我们需要一个大脑健身房？有效努力是通过有意识的努力实现生活质量和效率的提升，而非单纯竞争。我们还聊了为什么长期目标实现，离不开压力、精力和行动三部分？从脑科学角度，为什么知道但很难做到，要如何做到？训练计划的三种形式：阅读、书写、正念，在大脑健身中扮演什么角色？

关于「有效努力」，微信搜索关注公众号「暂停实验室」，回复暗号「三五环」获取专属优惠（立减 50 元），播客中没展开的部分可以在详情页了解，25 天具体练什么，解决哪些问题写得非常清楚。

祝愿每个人都能拥有好生活。

内容索引

03:26 Part1 有效努力的定义和设计初衷

大脑是可塑的，跟身体一样，也需要一些刻意训练

正念：一种注意力的训练

努力不等于卷，努力是主动地做自己想做的事

努力挺难的，是反天性的，因为大脑天然想省力

我们是怎么衡量幸福的：情绪体验、工作投入、价值追求、人际关系

行动过程中的两种力量：内驱力 & 焦虑恐惧驱动的力量

有效努力是一份心愿达成指南

28:59 Part2 有效努力在练些什么？

从理解自我的行为和大脑规律出发

情绪管理不等于情绪控制，越控制情绪越强烈

象与骑象人：第一反应（本能直觉） vs 第二反应（理性判断）

训练抗压能力，实际练的是这 3 项：注意力、想法和行动

顶尖运动员、CEO、企业管理者等高表现者是怎么扛住高压的？

「有效努力」里的精力管理和别处有什么不一样？

现在的你通过复盘过去的你，给未来的你一些锦囊

越难越复杂的事，情绪扮演的角色越重要

什么时候人最「耗电」？当人内耗时，大脑里发生了什么？

精力管理的核心：一让精力消耗在刀刃上，二结束了重要的事，切换到更节能的模式

耗电的三样东西：应激反应、认知控制、身体消耗

行动中的困扰：不停地分心跑偏怎么办？完美主义怎么办？

如何可持续地努力？怎样找到价值和意义？想要过什么样的人生？

01:23:36 Part3 有效努力是如何帮到大家的？

练习中 14 万字堪称一部出版物的阅读内容，是如何形成的？

连点成线，厚积薄发

从产品思维看练习中的交互体验、游戏化设计、生效机制

学习金字塔的闭环：阅读是新知识的输入，正念是激活体验与自己产生连接，书写是结构化输出（你自己的「连点成线」）

越忙越是带着重要的事儿来的人，反而在这儿收获会越大，让你「忙得更有产出」

也许「努力」这个词是有魔力的，用户达成了更好的结果

心理学的边界在拓展，我们做的事情其实是「心理学＋」，不是直接替人们解决问题，而是在人们解决实际问题的过程中，成为很好用的工具

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：无版权音乐 mubert - A Pure Expression

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婷婷推荐：电影《头脑特工队2》，书《生命不能承受之轻》

暂停实验室新品：「有效努力：基于脑科学的目标实现能力训练」

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嘉宾 | flomo 联合创始人 少楠

主播 | 互联网产品经理 刘飞

本节目由全方位膳食营养补充剂品牌 Athletic Greens 赞助播出。

少楠又回归了，这次我们没有聊「干巴巴」的产品方法，而是从更轻松的视角——玩游戏，聊聊这些年我们从游戏里得到的产品启发。

内容索引

3:25 少楠也是老一辈电子竞技爱好者

10:35 从 Labo 看枯萎技术的水平思考

25:50 从塞尔达看乘法设计（Action × Field）

34:10 从缺氧看模块化的有机生长

49:35 从死亡搁浅看叙事合理化

57:19 从节奏光剑看游戏承载的历史使命

69:05 从尼尔机械纪元看做善意的产品

关注 athleticgreens 公众号，回复：三五环，获得节目专属优惠信息。

参考

星际争霸，1997 年暴雪出品的即时战略游戏。

Dota，多人在线竞技游戏，MOBA 的经典之作，初代是魔兽争霸 3 的自定义地图，2 代由 Valve 制作发行。

狂徒、小狗，都是星际争霸中的兵种。

Sky，2005 和 2006 连续两年获得魔兽争霸项目世界冠军，中国电竞的开拓者。tower rush 是 sky 常用的战术。

Labo，即任天堂的 Nintendo Labo，用纸板做的零件与手柄拼成控制配件的游戏。

《马里奥赛车Live，家庭巡回赛》，任天堂出品的 AR 实景游戏。

横井军平，Game Boy 之父，任天堂早期骨干。Game Boy 是在 1989 年发售的掌机，到 2003 年止销量 1.2 亿台。

Matter Reader：少楠提到的慢邮件的 APP。

Pony，一天只投递一次的邮件服务，官网：https://www.ponymessenger.com/

小宇宙studio，小宇宙出品的在线播客剪辑工具，官网：https://studio.xiaoyuzhoufm.com/

我的世界，即 Minecraft，Mojang Studios 开发的沙盒游戏，自由度极高，有海量的玩家和自由创作者。

Airtable，低代码的协作工具，形式以表格为主。

缺氧，Oxygen Not Included，Klei Entertainment 制作的模拟游戏。

提到的 Alex 六个半的设计哲学的文章：https://mp.weixin.qq.com/s/avYa-bzd-uEjIz6rQ4GG2A

提到的让少楠有启发的项飙的播客：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60f8a9dbfc5d26f06578d0d2?s=eyJ1IjogIjVlNzM1Y2I4YTJmMmU1MDNjZWJkNTU2NCJ9

gardening platforms，来自 Stripe 的分享，原文：https://docs.google.com/presentation/d/1cY95dRixFho0pMIlrEFcGL_XKVy9vnE4NGOD6TQMj50/view#slide=id.ge258800973_0_4

Oculus Quest 2 ，Facebook（Meta）旗下的 VR 设备品牌。

Pico，北京小鸟看看科技有限公司旗下 VR 设备品牌，2021 年被字节收购。

触控战机，Touch Fighter，2008 年苹果公司在发布会上演示的游戏。

提到的几款 iPhone 上的早期游戏：水果忍者、愤怒的小鸟、doodle jump、神庙逃亡。

提到的两款微信小程序（小游戏）的早期游戏：飞机大战、跳一跳。

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：メインテーマ コンサートバージョン（《塞尔达传说：旷野之息》主题曲） - 竹岡智行

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嘉宾| 少楠·kyth·稻草·图图·koji·毛冬·大壹·猫弟·徐涛·石老板·孟岩

主播| 刘飞

这是很特殊的一期节目，我准备了 5 个问题，让一些朋友跟我一起回答一下，希望能给你一些共鸣和启发。也无比感谢各位朋友在临近年关这么忙的时期能抽空参与这次企划。

祝大家新年快乐。

问题列表

0. 简单的自我介绍，工作，名字和所在的城市

1. 2021 年你所在的行业有哪些主要的变化？

2. 2021 年你的工作内容有什么变化吗？这会影响你对未来的预期吗？

3. 2021 年在工作上有学到什么新的认知or经验吗？

4. 2021 年最喜欢的一样事物是什么（工作生活均可）？有属于自己的 secret base（秘密基地，比如一家喜欢的下午茶餐馆），或者放松下来的方法（比如正念）吗？

5. 如果用一个关键词来形容 2021，你会用哪个词？

内容索引

0:29 刘飞

互联网创业者/「三五环」主理人

暂停，小而美，黑胶

10:58 少楠

「flomo」联创/「奇想驿」&「产品沉思录」主理人

可能性，耕种，山

22:15 kyth

小宇宙 CEO

历史，纸质书，重启

31:57 稻草

互联网产品经理

理想，现实，当下

39:18 图图

消费行业创业者/「没出息指北」主播

螺丝，消费品，徒步

52:39 koji

「新世相」联创/「躺岛」联创&CEO

起名，重新完整，迷路

57:39 毛冬

「基本无害」主理人/单口喜剧演员/互联网创意工作者

去中心化，开放麦，角落

77:21 大壹

「文化有限」主播/「看理想」主编

黑天鹅，散步，接受

84:46 猫弟

「跳岛FM」主理人

管理，泡澡，瓶颈

93:43 徐涛

「声动活泼」创始人

多元，大脑发育，冰瀑

103:05 石老板

「单立人」创始人

君子不器，运动，平静

118:37 孟岩

「有知有行」创始人/「无人知晓」主理人

播客，把手弄脏，欢迎来到荷兰

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Happy - Aldin / MOCCA

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嘉宾 | 61 谜底科技创始人

主播 | 刘飞 互联网产品经理

61 的谜底科技就是类似之前跟少楠聊过的 indie 的状态。拜访过他的办公室，十分羡慕他们的工作环境，也更羡慕他现在的生活状态——做着自己喜欢的事情，并且很大程度上已经消解了日常的焦虑。我们聊了聊他的坎坷离职创业路，也聊了聊如今不同的生活态度。希望能有启发。

内容索引

0:24 Part 1 谜底科技前的经历

决定放弃买房的当天，也决定离职

最初也是奔着「干一件大事」去的

当初在晋升的时候甚至还讲了自己的业余成果

创业失败，但打工还是不可能打工的

30:28 Part 2 在曲折的创业路上坦然前行

Price Tag 的坎坷命运

公司的第一个 APP 花样文字，是副业搞出来的

要分清楚运气成分，和实力成分

「产品做得这么好，他们为什么就不来用呢？」

59:41 Part 3 小工具的生产与制作

不同阶段有不同的产品分析思路

OffScreen初心是想做点不一样的事情

谜底时钟是从用户行为里发现的机会

不要瞧不起小的事情

72:35 Part 4 生活态度的变化

在最顺利的时候，我面瘫了

更愿意享受生活里各种意外的乐趣

OffScreen 本质上也是一种生活态度

索引

Dropbox 云存储软件，可以理解为一种网盘。

杭州房价 在 2015 年均价是 16000 每平左右，在 2021 年均价是 31800 每平左右。

remote 远程工作。

Airtable 在线表格为主的产品，强调低代码和团队协作。

SmartSheet 项目管理应用，核心也围绕表格。

Usercase 用户用例，产品设计时常用的工具。互联网公司通常由产品和测试人员完成。

Notion 知名的笔记和知识管理软件。

side project  副业。

V2EX 曾经很知名的程序员社区，目前已经成了境外网站。

鲜柚社区 移动应用交流分享社区。

捷径 一款 iOS 上的效率工具，可以自动化实现很多操作。原名 Workflow，后来团队被苹果收购，变成预置 APP 捷径。

Product Hunt 国外的好产品发现平台。

Fliqlo 时钟屏保产品。

connect the dots 乔布斯在 2004 年斯坦福大学演讲时提到的一句话，原文是：you can't connect the dots looking forward, you can only connect them looking backwards.

Discogs CD 和黑胶唱片为主的音乐数据库和交易平台。

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾（嘉宾推荐）：Space Oddity  - David Bowie

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嘉宾 | 一年一度喜剧大赛 内容指导 石老板 & 年度喜剧编剧 六兽

主播 | 喜剧爱好者 刘飞

三五环又双叒叕蓬荜生辉了，邀请到了石老板和六兽，深度参与了一年一度喜剧大赛的两位喜剧老师。这次我们更多从喜剧创作和做节目的角度来聊聊参加的观察和思考。

这次聊完，发现从创作视角的确有很多值得借鉴和思考的经验。也坚定了三五环要做「与 insider 对话」的理念。

内容索引

Part1 喜剧大赛纪事本末

六兽转编剧其实就是单纯有「项目焦虑」

石老板的内容指导到底是一个什么样的角色

《台下十年功》里的敲锣打鼓，都是六兽在操作的

编剧就是这次喜剧大赛各个节目的产品经理

石老板为什么最喜欢《最后一课》

六兽为什么最喜欢《反诈银行》

石老板和六兽最喜欢的梗是什么

Part2 喜剧作品创作

Sketch 和单口喜剧创作上的区别

很喜欢马东老师的一句话：综艺就是非虚构写作

内容指导跟武术指导因为立意会吵起来是怎么回事

越复杂的喜剧形式，可能越需要经验判断而不是用户反馈

很多演员编剧做创作会有个挺大的问题是：缺乏生活

Part3 个人体会

参加这次综艺后的最大改变是什么

编剧变成新的谋生手段后，单口就有更多的表达空间了

对 sketch 未来发展的一些猜想和愿望

参考

没理想编辑部邀请六兽的一期播客：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/61da372e7b21e2adfa42b9a3?s=eyJ1IjogIjVlNzM1Y2I4YTJmMmU1MDNjZWJkNTU2NCJ9

六兽提到的几部作品：《摄像机不要停》，上田慎一郎执导的喜剧片；《浅草小子》，剧团一人执导的电影，主人公原型是北野武；《红鳉鱼》，高畑秀太执导、北野武主演的电影。

《Sorry》，单口喜剧演员 Louis CK 在 2021 年举办的新专场。

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

间奏：That's All - Ben Webster

片尾：Superstition - Stevie Wonder

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嘉宾 | 「痴人之爱」主播 阿酌

主播 | 刘飞

这次跟阿酌聊了一个略有些敏感的话题，但聊得很有趣，也对我一个直男有很多启发。录播客当面被质问的体验，算是第一次哈哈。

欢迎在评论区积极发言，我跟阿酌会选出一位朋友，送出两本书，《82年的金智英》和《可是我偏偏不喜欢》。

内容索引

0:24 Part1 

“女性话题=流量密码”，这种逻辑本质是在否定女性公共表达的空间

来自阿酌的灵魂提问：为什么三五环女嘉宾这么少？女嘉宾是花瓶吗？

为什么萨特和加缪可以成为男性为自我开脱的借口？

宣称自己是一个女权主义者，为什么会如同“出柜”？

你可以说女权主义很激进，但激进不是极端。

生命体验与阅读经验：为什么我会成为一个女权主义者

女权的核心诉求是什么？让女性的声音变得能够被听到，变得真实可信。

向所有人真诚推荐《从零开始的女性主义》：每一种表达和反抗都是有意义的

文化规训与弱势处境：反思为什么“感性”会成为女性专有的特质？

38:52 Part2

在女性的议题上，是否存在全然无辜的男性？

什么是“女权男”的陷阱？为什么要警惕“女权男”？

女权主义者如何看待爱情：爱情是自我剥削的遮羞布

异性恋和女权主义者的身份标签会不会有冲突？

成为女权主义者最美好的体验：女性道义的连结和女性共同体的支持

女性表达的重要性：不要让自己的情绪体验成为一座孤岛

参考

丽贝卡·索尔尼特《爱说教的男人》

乔安娜·拉斯《如何抑制女性写作》

上野千鹤子《从零开始的女性主义》、《厌女》、《父权制与资本主义》

夏洛蒂·勃朗特《简·爱》

托妮·莫里森《宠儿》

韩江《素食者》

角田光代《坡道上的家》

赵南柱《82年出生的金智英》

安·奥克利《看不见的女人：家庭事务社会学》

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

间奏：St. Thomas - Sonny Rollins

片尾：흔들흔들 - 헨 (Hen)（《82年生的金智英》OST）

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嘉宾 | 高的创服合伙人 金叶宸

主播 | 互联网产品经理 刘飞

金叶宸是第三次来三五环了。作为知名互联网观察家，这次金老师又带来了对新鲜事物的观点。他在一次直播时对 Web3 的批评广为人知，甚至被一个 Web3 的群设为敏感词。听了这期相对较为完整的论述，你可能也会发现在情绪和态度之外，依然有很多观察思考。

内容索引

0:29 Part 1  聊聊 Web3 

先说说Web3 和 Web3.0 的区别

Web3 的问题在于，它讲的需求，在Web2也完全能够满足

更想不明白的是，Web3 的游戏为什么可以不好玩

不能无限夸大确权跟加密的价值

35:24 Part 2 聊聊确权、去中心化与精英主义

说句政治不正确的话：确权可能就不对

现在的势头有点回退到传统资本主义的精英文化

中心化就等于错的，去中心化就是对的？

自由生态下，极端少数派可能会掌握主导权 

47:22 Part3 聊聊元宇宙

为什么相对较看好元宇宙

要全人类住在比特世界，再等100年吧

比特世界的增长有可能就是有天花板的

68:54 Part4 聊聊展望和反思

我们该如何看待慢下来这件事

游戏行业的一些实际的技术进展

着眼于一些小的事情未必就不行

参考

金叶宸参加的潘乱那期播客：

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/61bb8cf5898eaed596507419?s=eyJ1IjogIjVlNzM1Y2I4YTJmMmU1MDNjZWJkNTU2NCJ9

Crypto：加密货币，又称代币。

Play-to-Earn：区块链在游戏中的一种商业模式，为了赚钱而玩游戏，而不是为了乐趣。

The Million Dollar ： Alex Tew 的一个网站项目，他成功募集到了 100 万美元。他还是 Calm 的创始人。

确权：明确产权。在区块链上，产权是几乎无法被篡改的。

机核网的苏联美学演义系列：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60f51e610023d1e387ddac7a?s=eyJ1IjogIjVlNzM1Y2I4YTJmMmU1MDNjZWJkNTU2NCJ9

Shaan Puri 在 Twitter 发表过一系列关于元宇宙的看法，大意是电视让人的注意力从物理世界转移走，只剩下85%。电脑转移剩下70%，手机转移剩下50%。所以未来会越来越小。

《非对称风险》：塔勒布的著作。

节奏光剑，Beat Saber，知名的 VR 游戏。玩家可以拿光剑砍砖块来完成任务的音乐游戏。

《半条命·艾利克斯》，Half-Life:Alyx，Valve 出品的知名 VR 游戏。

Unreal、Unity、CryEngine：均是知名的实时 3D 渲染引擎。

五环外：微信公众号，ID 是 wuhuanoutside，文章都是围绕五环外的商业话题。

Lumen、Nanite、HLOD：均是基于 Unreal 引擎的元宇宙概念新兴游戏技术。

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

间奏：That's All - Ben Webster

片尾：Chicken Bone - Seatbelts,Sydney with sister R

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