Verspielt Putin seine Macht? Darf man noch Puschkin lesen? Und wie korrupt ist die Ukraine heute noch? Alice Bota und Michael Thumann schreiben seit Jahrzehnten fΓΌr DIE ZEIT ΓΌber Osteuropa β und in diesem Podcast sprechen sie darΓΌber. Γber Freude und Abscheu beim Berichten ΓΌber die Region. Γber den Krieg, aber auch ΓΌber das Leben, die kleinen Freiheiten und die groΓen russischen GefΓ€ngnisse β und ΓΌber Berlin als neue Hauptstadt des Exils.
Alice Bota, geboren Ende 1979 in Polen, ist seit 2007 auΓenpolitische Redakteurin der ZEIT, war 2009 das erste Mal in der Ukraine und hat von 2015 bis Ende 2020 als Korrespondentin der ZEIT aus Moskau berichtet.
Michael Thumann, geboren Ende 1962, ist seit 1992 bei der ZEIT, war schon als Student in der Sowjetunion, berichtete als ZEIT-Korrespondent aus Russland und seinen NachbarlΓ€ndern von 1996 bis 2001, 2014/15 β und seit 2021 wieder vom Standort Moskau.
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Nah dran an Moskau
Episode 55
Thursday, September 3, 2026 β’ Duration 46:34
Wenn die Menschen in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern neue
Landtage wΓ€hlen, dann steht auch die Russlandpolitik der Bundesregierung
mit zur Abstimmung. Denn gerade in Ostdeutschland scheinen Parteien wie
die AfD und das BSW mit einer russlandfreundlichen Politik auf
Stimmenfang zu gehen. Und trotz des Anschlagsversuchs auf dem Leipziger
Flughafen, den die Bundesregierung dem russischen Regime zuschreibt,
scheint das KalkΓΌl zumindest bei einem Teil der BevΓΆlkerung aufzugehen.
Die Bedrohung wird abgetan und der BundesregierungΒ vorgeworfen, Russland
ohne Beweise zu beschuldigen.
Zumindest ein Teil der WΓ€hlerinnen und WΓ€hler scheint sich davon
ΓΌberzeugen zu lassen. Denn noch immer ist im Osten Deutschlands eine
groΓe NΓ€he zu Russland ausgeprΓ€gt. Oft kann man in GesprΓ€chen hΓΆren, man
dΓΌrfe das groΓe Land ja nicht reizen, und die Menschen in Ostdeutschland
hΓ€tten Russland schon immer besser verstanden als jene im Westen.
In dieser Β»OstcastΒ«-Folge beleuchten Alice Bota und Michael Thumann, was
es mit der vermeintlichen NΓ€he zu Russland im Osten auf sich hat. Warum
nutzen Parteien das Thema fΓΌr Wahlen aus? Wie hat sich das VerhΓ€ltnis zu
Moskau in der Sowjetzeit entwickelt, wie ist daraus bei manchen nach dem
Mauerfall VerklΓ€rung geworden und was geschah nach dem russischen
Γberfall auf die Ukraine 2022? Ist das VerstΓ€ndnis fΓΌr Putin ein
ostdeutsches PhΓ€nomen oder sind die ostdeutschen BundeslΓ€nder nicht eher
ein FrΓΌhwarnsystem fΓΌr etwas, das sich in der gesamten Gesellschaft
verschiebt?
Alle drei Wochen sprechen wir im »Ostcast« über Politik und Gesellschaft
der osteuropΓ€ischen LΓ€nder. Alice Bota berichtet von ihren GesprΓ€chen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzΓ€hlt von seinen
Begegnungen und Reisen in Russland und den NachbarlΓ€ndern.
Β
Shownotes:
Opitz, Friedrich W.: DGAP-Bericht: Seismograph Sachsen. Die
(Anti-)Zeitenwende in Transformationsregionen, Berlin, August 2026.
Wir freuen uns, wenn Sie an unserer Umfrage zu den ZEIT-Podcasts
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GefΓ€hrliche Erinnerungen
Episode 54
Thursday, August 13, 2026 β’ Duration 39:50
Die Gegenwart zwischen Polen und der Ukraine wird von der Vergangenheit
eingeholt. Ukrainische Nationalisten verΓΌbten im Zweiten Weltkrieg
Massaker an der polnischen ZivilbevΓΆlkerung in Wolhynien und Galizien.
Polnische KΓ€mpfer ΓΌbten ihrerseits Vergeltung an ukrainischen
Zivilisten. Diese historischen Traumata wurden nie aufgearbeitet und
brechen nun wieder auf. Denn der ukrainische PrΓ€sident Wolodymyr
Selenskyj hat eine Armeeeinheit geehrt, deren Name an eine Organisation
erinnert, die fΓΌr Verbrechen an der polnischen BevΓΆlkerung steht: die
Ukrainische AufstΓ€ndische Armee (UPA). In der Ukraine werden deren
KΓ€mpfer als Freiheitshelden verehrt, in Polen gelten sie als Verbrecher.
LΓ€ngst hat der Streit die Politik beider LΓ€nder erfasst und greift auf
die Gesellschaften ΓΌber. Im VerhΓ€ltnis Polens zur Ukraine droht etwas zu
kippen. Rechte Politiker befeuern den Konflikt.
In diesem Β»OstcastΒ« befassen sich Michael Thumann und Alice Bota damit,
wie Erinnerungen politisch instrumentalisiert werden, warum historische
Traumata bis in die Gegenwart wirken und die Macht haben, die Zukunft zu
prΓ€gen. Sie beleuchten, warum die Nationalisten des Zweiten Weltkriegs
heute ein so hohes Ansehen in der Ukraine genieΓen und wie die polnische
Seite den Ukrainern zu Recht vorwirft, geschichtsvergessen zu sein, sich
aber gleichzeitig nicht den eigenen historischen blinden Flecken stellt.
Denn TΓ€terschaft und Opferschaft existierten damals oft parallel. Wer
TΓ€ter war, konnte zum Opfer werden und umgekehrt.
Alle drei Wochen sprechen wir im Β»OstcastΒ« ΓΌber Politik und Gesellschaft
der osteuropΓ€ischen LΓ€nder. Alice Bota berichtet von ihren GesprΓ€chen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzΓ€hlt von seinen
Begegnungen und Reisen in Russland und den NachbarlΓ€ndern.
Literatur:
- Andreas Kappeler: Kleine Geschichte der Ukraine. C. H. Beck, 2024.
- Martin Schulze Wessel: Die ΓΌbersehene Nation. Deutschland und die
Ukraine seit dem 19. Jahrhundert. C.H. Beck, 2025.
Alle Folgen des Podcasts finden Sie hier. Unter ostcast@zeit.de
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Wie viel Schuld empfinden wir gegenΓΌber Russland?
Episode 53
Thursday, July 16, 2026 β’ Duration 01:02:46
Geschichtspolitik ist ein Fundament der Ideologie Wladimir Putins. Der
russische Herrscher begrΓΌndete den Γberfall auf die Ukraine mit dem
angeblichen Betrug des Westens an Russland β und mit der Vergangenheit.
Die Geschichte Russlands lΓ€sst er systematisch umschreiben.
RΓΌdiger von Fritsch hat als ehemaliger deutscher Botschafter in Moskau
erlebt, wie Putin Geschichtspolitik betreibt. Gleichzeitig hat er sich
mit der Vergangenheit seiner eigenen Familie auseinandergesetzt: Sein
Vater trat frΓΌh der NSDAP bei, war an der deutschen Besatzung Litauens
beteiligt und hielt bis zu seinem Tod an seinen Γberzeugungen fest.
In diesem Β»OstcastΒ« sprechen Alice Bota und Michael Thumann mit RΓΌdiger
von Fritsch ΓΌber den Umgang mit der deutschen Vergangenheit nach dem
Zweiten Weltkrieg. In seinem Buch Β»Die Geschichte in mirΒ« beschreibt von
Fritsch die schwierige Auseinandersetzung mit seinem Nazi-Vater und
erzΓ€hlt, wie sie seine Arbeit als Diplomat in Polen und Russland geprΓ€gt
hat.
Was bedeutet es, wenn Geschichte nicht aufgearbeitet wird? Welche
Verantwortung ergibt sich daraus fΓΌr Deutschland? Welche Rolle spielen
historische Schuld und Verantwortung im VerhΓ€ltnis zu Russland, der
Ukraine und Belarus? Und wie kΓΆnnen wir damit umgehen, wenn Wladimir
Putin mit seiner Geschichtspropaganda die deutsche Gesellschaft
verunsichert?
Alle drei Wochen sprechen wir im Β»OstcastΒ« ΓΌber Politik und Gesellschaft
der osteuropΓ€ischen LΓ€nder. Alice Bota berichtet von ihren GesprΓ€chen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzΓ€hlt von seinen
Begegnungen und Reisen in Russland und den NachbarlΓ€ndern.
Literatur:
- RΓΌdiger von Fritsch: Β»Die Geschichte in mir. Eine deutsche Familie
im 20. JahrhundertΒ«. Siedler Verlag, 2026.
- Grzegorz RossoliΕski-Liebe: Β»Stepan Bandera. Leben und KultΒ«.
Wallstein Verlag, 2025.
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Nach fΓΌnf Jahren in belarussischer Haft: "Ich war physisch begrenzt, aber im Geist frei" (Live aus MΓΌnchen)
Episode 51
Saturday, February 21, 2026 β’ Duration 01:16:09
Was ist der Preis der Freiheit? Und wie kΓΆnnen wir sie retten? Mehr als
fΓΌnf Jahre lang hat die belarussische OppositionsfΓΌhrerin und Musikerin
Maria Kalesnikava aus politischen GrΓΌnden in Haft gesessen, die meiste
Zeit in einer Einzelzelle. Kurz nach ihrer Freilassung durch das
belarussische Regime ist sie in MΓΌnchen mit dem groΓen
Osteuropa-Historiker Karl SchlΓΆgel zusammengetroffen und hat mit ihm
ΓΌber den Wert der Freiheit, die Bedrohung durch Putin und ihre
Erfahrungen in der Isolation gesprochen. Sie sagt: "Ich war physisch
begrenzt, aber im Geist frei".
Aufgezeichnet kurz vor dem vierten Jahrestag der russischen Vollinvasion
in der Ukraine, wurde die persΓΆnliche Begegnung von Kalesnikava und
SchlΓΆgel zu einem bewegenden GesprΓ€ch ΓΌber persΓΆnlichen Mut, die
Unbeugsamkeit eines Menschen β und die existenziellen Gefahren fΓΌr die
westliche Demokratie. "Demokratie ist keine Tablette, die man nehmen
kann," sagt Kalesnikava. "FΓΌr Demokratie muss man kΓ€mpfen."
Fast verzweifelt rufen Maria Kalesnikava und Karl SchlΓΆgel, zwei
europΓ€ische Intellektuelle, derenΒ Biografien sich von unterschiedlichen
Enden aus annΓ€hern, ergΓ€nzen und in MΓΌnchen zum ersten Mal
aufeinandertreffen, gemeinsam zur UnterstΓΌtzung der Ukraine auf. "Das
Schicksal der Ukraine wird jetzt entschieden", sagt SchlΓΆgel, "aber auch
unser Schicksal entscheidet sich mit."
Moderiert von Alice Bota und Heinrich Wefing, aufgezeichnet im
Literaturhaus MΓΌnchen, als Kooperation der MΓΌnchner Sicherheitskonferenz
mit der ZEIT, bringen wir die berΓΌhrende Unterhaltung als gemeinsame
Extra-Ausgabe der beiden ZEIT-Podcasts Der Ostcast und Das Politikteil.Β
Im Podcast Das Politikteil sprechen wir jede Woche ΓΌber das, was die
Politik beschΓ€ftigt, erklΓ€ren die HintergrΓΌnde, diskutieren die
ZusammenhΓ€nge. Immer freitags mit zwei Moderatoren, einem Gast β und
einem GerΓ€usch. Im Wechsel sind als Gastgeber Tina Hildebrandt und
Heinrich Wefing oder Ileana Grabitz und Peter Dausend zu hΓΆren.Β
Im Podcast Der Ostcast sprechen Alice Bota und Michael Thumann alle drei
Wochen ΓΌber Politik und Gesellschaft der osteuropΓ€ischen LΓ€nder,
erzΓ€hlen von ihren Erfahrungen und Begegnungen in Osteuropa, Russland
und den NachbarlΓ€ndern.
Alice Bota hat viele Jahre lang als ZEIT-Reporterin und Korrespondentin
aus der Ukraine und aus Russland berichtet. 2021 erschien ihr Buch "Die
Frauen von Belarus". Heinrich Wefing leitet gemeinsam mit Tina
Hildebrandt das Politikressort der ZEIT.
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"Der Ostcast" trifft "OK, America?"
Episode 41
Saturday, November 8, 2025 β’ Duration 22:56
"Ich allein kann es richten." "Wir werden niemandem erlauben, sich in
unsere inneren Angelegenheiten einzumischen."Β Wer hat's gesagt,
Wladimir Putin oder Donald Trump? Im Podcast-Club der ZEIT spielen der
Russland-Korrespondent Michael Thumann und die USA-Expertin Rieke
Havertz mit dem Publikum ein "Putin-Trump-Bingo". Und die Hosts von "Der
Ostcast" und "OK, America?" sprechen ΓΌber autokratische Strukturen von
Moskau bis Washington, D.C.
Diese Aufnahme ist beim ZEIT Podcast-Club am 1.11.2025 in Berlin
entstanden. Einen Videomitschnitt des Auftritts finden Sie hier.Β
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