Pendant la crise de la dermatose nodulaire contagieuse (DNC), des milliers de vaches ont été abattues en France. Les médias en ont parlé pendant des jours, les éleveur·euses se sont mobilisé·es, certain·es ont pleuré devant les caméras. Pourtant, les premières victimes – les vaches elles-mêmes – ont été complètement effacées des débats. Personne ne parle de leurs intérêts, de leur vécu, de leur peur de mourir. On parle SUR elles, jamais POUR elles.

Cet épisode décortique le traitement médiatique et politique de cette crise pour révéler le double standard spéciste massif à l'œuvre : pourquoi s'indigner de ces 3000 morts et pas des 4 millions de bovins tués chaque année ? Comment les émotions sincères des éleveur·euses ont-elles été instrumentalisées dans un conflit entre humain·es, au détriment des animaux ? Pourquoi les vaches restent-elles des biens appropriables plutôt que des sujets de droits ?

De l'analyse des discours à la théorie du contrat social, en passant par les questions de propriété, de compassion et de domination, cet épisode propose une traversée dense mais nécessaire pour comprendre comment fonctionne structurellement l'effacement des autres animaux de notre communauté politique.

Avec les analyses précieuses de Sarah Zanaz, Florence Dellerie, Johanne Mielcarek (L214), Réjane Sénac, Chloé Ka (269 Life France) et Joséphine G.

📄 Transcription : https://docs.google.com/document/d/12WQ4xj51-jpVuv_LHKocfm4OM6fbysyREPMc_wu4GAU

📌 Chapitres :

(00:00) 🙌🏼 Introduction, c'est parti(03:03) 🐄 Les premières victimes de l'épidémie(10:23) 📻 Le grand écart antispéciste (France Culture)(17:24) 🔄 Scandaleuse, la mise à mort ? Double standard(22:33) ❌ « Elles sont mortes pour rien »(25:37) 💊 Soigner les vaches ou les sacrifier ?(29:13) 👥 « C'est de l'extermination » : fusion des victimes(35:08) ⚡ Ambivalence des éleveureuses(41:31) 😢 « Leur visage me hante » : émotions sincères(46:40) 🎭 Un détournement émotionnel(49:39) 🔑 Biens appropriables, non sujets(54:34) 👨‍👩‍👧 « Ils ont tué mes bébés » : parallèle familial(1:00:58) 💔 Protection animale vs droits des animaux(1:05:50) 📜 Le contrat d'espèce : « Toi tu vis, toi tu crèves »(1:12:46) ✊ Conclusion et résumé

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📚 RÉFÉRENCES

Articles :

- Jocelyne Porcher (Le Monde)

- Lucie Delaporte (Mediapart)

- Reporterre

Émissions :

- France Culture (12 déc.)

- France Culture (24 oct.)

- Chronique Marie Treibert

Communiqués :

- L214

- AJAS

Épisodes mentionnés :

- Zoopolis

- Les animaux veulent-ils être libres ?

- Rapport social d'espèce

Concepts théoriques :

Référent absent (Carol J. Adams) • Contrats sexuel/racial/capacitaire (Pateman, Mills, Simplican) • Nécropolitique (Mbembé) • Appropriation (Guillaumin) • Domination adulte (Piterbraut-Merx, Romagny)

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Vous voyez les naturalistes ? Ces gens passionnés par la nature, par la faune et la flore. On les imagine facilement avec une loupe, accroupis au bord d’un chemin pour identifier un champignon ou traquer la petite bête sur une fleur.

Le naturalisme travaille surtout à l’échelle des espèces et des populations, pas à celle des individus. L’objectif, c’est de comprendre comment un écosystème fonctionne, comment les espèces interagissent, comment les équilibres se maintiennent. Une approche scientifique, descriptive, très liée au terrain, et qui a énormément fait avancer notre connaissance de la biodiversité.

Mais c’est précisément là que ça devient intéressant :qui protège-t-on quand on est naturaliste ? Les espèces ? Les paysages ? Ou les individus qui vivent dedans ?

C’est exactement cette faille-là que Pierre Rigaux interroge dans son nouveau livre, L’androsace et le cochon aux éditions Delachaux et Niestlé paru à la rentrée — et je peux vous dire qu’il ne le fait pas à moitié.

Car Pierre Rigaux est lui-même un écologue-naturaliste chevronné, avec 20 ans d’expérience de terrain derrière lui. Il est aussi militant écologiste et pour la cause animale. Autant dire idéalement placé pour bousculer les représentations mainstream de son propre milieu, et repenser en profondeur la façon dont on conçoit l’écologie.

📄 Transcription complète de l’épisode : https://docs.google.com/document/d/13Zt1TFkE-aTDZlAj0S-V8wa8q9clQE7OwOM4J2msBQI

📌 Chapitres de l’épisode :

(00:00:00) 🧡 Intro, remerciements & mon livre

(00:01:23) 🌿 Naturalistes, vivant et grande question : « Qui protège-t-on ? »

(00:03:42) 🔍 C’est quoi être naturaliste ? Biodiversité, espèces, individus

(00:09:15) 💚 Le sentiment naturaliste : émerveillement, rareté, prédation, quête du “sauvage”

(00:16:23) 💨 Pouvoir humain : adaptation, fuite, domination discrète dans les milieux “naturels”

(00:23:22) 🐭 Piégeages naturalistes : stress, morts “accidentelles” & angle mort sur les individus

(00:25:21) 🐰 Lapins de chair & petits élevages : mêmes cages, mêmes violences, mythes pastoraux & “esclaves poétisés”

(00:34:49) 🌱 L’androsace et le cochon : plantes rares vs individus sentients, la grande incohérence

(00:41:06) 🦫 Castors vs ragondins : animal “venu d’ailleurs”, “nuisible” & discrimination arbitraire

(00:46:05) 🌊 Le flou poétique du “vivant” : consensus, dépolitisation & cache-misère des oppressions

(00:53:24) 🐾 Vers une écologie pour les individus : sentience, justice & refondation de l'écologie politique

(01:00:40) 📚 Recommandations de Pierre Rigaux

(01:03:15) 🎙️ Conclusion : une écologie sentientiste, enfin

📺 Ressources supplémentaires sur les liens entre antispécisme et écologie politique :

https://www.youtube.com/watch?v=MFQJcx2l2XI

https://www.youtube.com/watch?v=q5Xj1R2ZBXc

https://www.youtube.com/watch?v=tEQ0F9caRaU

https://www.youtube.com/watch?v=m2c4feFxfx4

https://www.youtube.com/watch?v=knvgqVO6R4c

https://www.youtube.com/watch?v=CuAABuGCDy8

⭐ Recommandations de Pierre Rigaux :

🌲👀 Aller en nature, observer les animaux autour de nous

📘🔎 Parcourir des guides naturalistes, apprendre à les connaître

🐒🏛️ Lire sur l’organisation politique des primates, Frans de Waal

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Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.

Et aujourd’hui, je vous parle du Club VG, le podcast qui démocratise l'alimentation végétale et le mode de vie vegan… sans pression, mais avec passion !  

Il est animé par Maxime qui fait du super taf pour donner envie et rendre plus facile / accessible la transition notamment alimentaire qu’implique le véganisme. 

Il interviewe notamment des créateur·ices de contenu, des fondateur·ices de marques, de restaurants ou d’entreprises, des athlètes ou encore des activistes. 

Moi j’ai notamment beaucoup aimé l’épisode avec Franck qui tient le compte Vegan Tourist Paris et qui est hyper gentil. Il n’y a pas plus compétent que lui pour faire découvrir toutes les meilleures adresses véganes à Paname. 

J’ai aussi adoré l’épisode avec Lucie Nayak « dédier sa vie aux animaux rescapés des élevages ». C’est une personne formidable qui avait raconté la vie de Charlotte, une truie, dans Comme un poisson dans l’eau, et là elle parle plus généralement de son parcours vers l’antispécisme et le véganisme et du quotidien des sanctuaires antispécistes. 

Mais Maxime enregistre aussi parfois des épisodes ‘solo’, c’est-à-dire sans invités, et c’est aussi très chouette. Notamment l’épisode que je vous diffuse aujourd’hui m’a paru important : il y raconte son engagement dans une association locale. Et je trouve que c’est des témoignages qu’on n’a pas souvent mai qui peuvent encourager à passer le pas et se mettre à militer, donc j’avais envie de vous le faire découvrir. 

Voilà abonnez-vous au Club VG, suivez son travail, et bonne écoute !

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Je deviens co-responsable de mon groupe local de l'AVF : je te raconte tout !

À l’occasion du Podcasthon 2025, j’ai choisi de mettre en lumière une association qui me tient à cœur : l’AVF (Association Végétarienne de France), qui accompagne avec bienveillance et sans jugement celles et ceux qui souhaitent découvrir une alimentation plus végétale — grâce à l’information, au partage et à des actions locales conviviales.

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Le Podcasthon est le premier événement caritatif mondial qui rassemble plus de 1500 podcasteurs et podcasteuses. À travers un épisode dédié, le but est de tendre notre micro à une association afin de la soutenir et de renforcer la solidarité. Pour en savoir plus sur l'initiative : podcasthon.org

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L'AVF compte 22 groupes locaux à travers la France qui contribuent à faire rayonner l’association en région et à animer une dynamique locale. En décembre 2024, je suis devenu co-responsable du groupe local AVF79 (Deux-Sèvres).

Dans cet épisode solo, je te partage :

- Ce qu’est vraiment l’AVF et le rôle essentiel des groupes locaux

- Mon chemin (pas du tout prévu !) vers ce rôle de co-responsable

- Les actions qu’on a mises en place pour relancer la dynamique de notre groupe

- Les coulisses de l’organisation locale et du bénévolat

- Les activités qu’on a déjà réussi à organiser

- Mon retour d’expérience authentique et sincère — avec les réussites et les défis

Tu vas plonger dans les coulisses du monde associatif et du bénévolat… et qui sait, peut-être que ça te donnera envie de t'engager à ton tour ? 😇

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📚 Ressources de l'épisode :

Notre activité mosaïque à L'Atelier d'Hélène (Vouvant - 79) : https://www.facebook.com/profile.php?id=61571940454486

L'épicerie vrac et zéro déchet à Niort (79) : https://www.petitspoidsetkilogrammes.fr/

Retrouve Lucille sur Instagram : https://www.instagram.com/passion.fromage.vegan/

Épisode tourné en mars 2025.

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Pour aller plus loin...

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🎶 Musique par  Wesley Joachim

Pour ce premier complément lecture (qui complète le premier entretien avec Valéry Giroux), je reviens sur le concept de spécisme avec l'article "Qu'est-ce que le spécisme" de David Olivier, co-fondateur des Cahiers antispécistes. David Olivier y défend entre autres que l'égalité de considération des intérêts n'a pas à être fondée sur une égalité de fait entre les individus, mais bien sur le critère de la sentience, c'est-à-dire de la capacité à avoir des expériences et ressentir quelque chose. Il montre que le spécisme relève des mêmes mécanismes discriminatoires que le sexisme ou le racisme, que les humains ne sont pas tous également intelligents mais que cela ne justifie en rien de moins prendre en compte les intérêts de certains individus sur la base de ce critère, et que la différence d'intelligence n'est donc pas plus pertinente pour justifier de discriminer entre humains et non humains. Mais le plus souvent, l'intelligence est en réalité implicitement considérée comme le 'signe' d'une 'nature' différente qui distinguerait les humains, comme la couleur de la peau pour les racistes, idée qui est essentialiste et tout simplement fausse. 

Bref, il s'agit là d'un texte fondateur et important pour comprendre et contester le spécisme !

Retrouvez la version écrite ici : https://www.cahiers-antispecistes.org/quest-ce-que-le-specisme/

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Musiques : 0x8 (loop) par Meydän

Bienvenue dans Comme un poisson dans l'eau, le podcast contre le spécisme ! 

Si vous ne savez pas ce qu'est le spécisme, c'est parfait vous êtes arrivé.e au bon endroit pour en savoir plus !  

Dans ce premier entretien de Comme un poisson dans l'eau, Valéry Giroux nous explique ce qu'est le spécisme. Nous avons également abordé ensemble un certain nombre d'objections à la position antispéciste, distingué entre plusieurs dimensions du spécisme et nous nous sommes demandé s'il est pertinent de comparer l'exploitation des animaux non humains avec l'esclavage.     

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Musiques : Kalon par Extenz

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Si vous ne savez pas ce qu'est le spécisme, c'est parfait vous êtes arrivé.e au bon endroit pour en savoir plus !  

Dans ce premier entretien de Comme un poisson dans l'eau, Valéry Giroux nous explique ce qu'est le spécisme. Nous avons également abordé ensemble un certain nombre d'objections à la position antispéciste, distingué entre plusieurs dimensions du spécisme et nous nous sommes demandé s'il est pertinent de comparer l'exploitation des animaux non humains avec l'esclavage.     

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Musiques : The return par Alexander Nakarada

Bienvenue dans Comme un poisson dans l'eau, le podcast contre le spécisme ! 

Le spécisme est la discrimination en fonction du critère de l'espèce, qui est à la fois omniprésente et invisible dans nos sociétés. Alors dans ce podcast, on va essayer ensemble d'y voir plus clair en invitant des chercheur.euses, des journalistes, des artistes, des membres d'associations de défense des animaux, etc. 

Peut-on continuer à manger des animaux ? Le véganisme est-il une obligation morale ? Quels sont les animaux qui ressentent la douleur ? Sont-ils intelligents ? Est-ce qu’ils peuvent penser et avoir une culture ? Faut-il leur donner des droits ? L’espèce humaine est-elle supérieure aux autres espèces ? En quoi les animaux sont-ils exploités par les humains ? Pourquoi traitons-nous différemment les chiens et chats des cochons et des veaux ? Est-ce que la domination exercée sur les animaux est comparable à d’autres types de dominations comme le sexisme ou le racisme ? Peut-on produire de la viande sans animal ? Voilà quelques-unes des nombreuses questions que l'on va se poser avec mes invité.e.s !  

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Charte graphique : Ivan Ocaña

Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musiques : Guazú par Guazú / 0x2 par Meydän

☕ Épisode 4 – Merci les carnistes, et le café !

🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme

Écrire un livre contre le spécisme ? Facile : il suffit de boire 400 cafés, lire des pages et des pages de mauvaise foi carniste, et essayer de rester lucide pour en faire quelque chose d’utile.

Dans cet épisode, je vous raconte comment j’ai rassemblé la matière des chapitres, en me plongeant dans les discours spécistes les plus tenaces – parce qu’il fallait pouvoir les démonter un par un, en apportant des sources et des exemples concrets.

Mais je parle aussi de méthode : comment j’ai organisé ma veille, pris des notes à toute heure, alterné travail de charpente globale et focus obsessionnels sur certains chapitres, le tout en acceptant que la structure bouge en cours de route – parce que moi aussi, je ne tenais pas en place.

Ce livre, je l’ai littéralement écrit partout : chez moi, dans des cafés, en Bretagne, dans des trains, chez des proches, parfois debout au wagon-bar. Parce que parfois, faut secouer physiquement pour débloquer mentalement.

Et puis j’évoque aussi l’envers du mouvement : les absences, les projets mis sur pause, la solitude choisie, les notifications coupées. Apprendre à dire non pour aller au bout d’un projet exigeant, sans culpabiliser, sans craindre de rater autre chose.

En somme, un épisode entre caféine, charpente mouvante et logistique d’écriture en mode nomade.

📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.

💥 Il est déjà dispo en précommande ici :

👉 https://editionsatelier.com/boutique/accueil/492-en-finir-avec-les-idees-fausses-sur-l-antispecisme-9782708295407.html

(–15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁)

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Bisous, à la semaine prochaine !

🧠 Épisode 3 – J'étais pas cette personne : suis-je un imposteur ?

🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme

Avant même de vous parler des pages écrites ou des retours éditoriaux, il fallait que je creuse un truc plus souterrain : cette impression persistante de ne pas être “la personne qui écrit un livre”. (Promis, c’est pas une fable de développement personnel où « il suffit d’y croire »)

Dans cet épisode, je reviens sur ce chemin intérieur et extérieur, qui m'a permis de me sentir autorisé à écrire. Autorisé par un ensemble de conditions : matérielles, culturelles, relationnelles… qui permettent de l'envisager puis de se sentir légitime et d'y arriver. Mais ça ne s'est pas construit du jour au lendemain.

Et au passage, j’ai découvert une version de moi que je ne connaissais pas : quelqu’un qui fait des rétroplannings, qui convertit sa charge mentale en cartes Trello, et qui désapprend l’écriture oralisée du podcast pour ne pas noyer son bouquin sous les “en fait”.

Bref, un épisode entre syndrome de l’imposteur, planification obsessionnelle et premiers retours éditoriaux, un peu rudes mais franchement précieux.

📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.

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Bisous, à la semaine prochaine !

✍️ Épisode 2 – C’était pas ce que j’avais prévu (spoiler : rien ne l’est jamais)

🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme

J’avais des idées de livres, et notamment un projet avec un ami. Et puis un jour, une maison d’édition me contacte pour écrire un ouvrage sur la question animale… dans un délai très serré. Ce n’était pas le livre que j’avais prévu d’écrire. Mais j’ai dit oui.

Dans cet épisode, je raconte comment ce projet m’est tombé dessus, pourquoi j’ai accepté, ce que j’ai voulu faire de ce format très particulier (répondre à des idées reçues), et pourquoi je pense qu’on a urgemment besoin de dizaines d’autres livres pour faire progresser la lutte antispéciste.

J’aborde aussi la nécessité de prendre part à la bataille culturelle : investir les librairies, les bibliothèques, les rayons essais, les esprits. Le spécisme ne tombera pas par la seule force des arguments : il faudra frapper plus large, construire un imaginaire, imposer nos sujets dans le paysage culturel.

Et si tu te demandes si toi aussi tu pourrais un jour écrire un livre… reste par là, c’est un peu pour ça que je fais cette série.

📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.

💥 Il est déjà dispo en précommande ici :

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Bisous, à la semaine prochaine !

🌀 Épisode 1 – Nombrilisme, le fléau à éviter

🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme

Parler de soi quand on milite pour les autres, c’est toujours un peu suspect. On risque de se recentrer sur nous, d’oublier celles et ceux qu’on prétend défendre. Et dans une lutte comme l’antispécisme, où les premiers concernés ne peuvent pas parler dans notre langue, ce risque est encore plus grand.

Alors pourquoi j’ai décidé de faire cette série, centrée sur l’écriture humaine d’un livre contre le spécisme ? Pourquoi raconter les coulisses, les doutes, les étapes, mes états d’âme ?

Dans ce premier épisode, j’essaie de répondre à cette contradiction. Est-ce qu’on trahit la cause quand on parle de nous ? Est-ce que le récit personnel peut servir la lutte sans l’éclipser ? Et pourquoi j’ai longtemps gardé le silence sur ce projet de livre.

Spoiler : j’ai pas la réponse parfaite à « est-ce qu’on s’éloigne des animaux quand on parle de nous ? ». Mais je vous emmène dans cette tension. Et promis, c’est pas juste pour parler de moi.

📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier.

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Bisous, à la semaine prochaine !

📚 Ça y est, c’est officiel : j’ai écrit un livre !

Il s'intitule 'En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme' ; il sort le 3 octobre aux éditions de l’Atelier, et franchement… j’ai trop hâte.

Vous pouvez d'ores et déjà le précommander en cliquant sur ce lien ! Vous bénéficierez d'une remise de 15%, et surtout vous le recevrez 2 semaines avant sa sortie officielle !! 

Pour marquer le coup – et peut-être me faire un peu pardonner d’avoir mis le podcast en pause ces derniers mois (spoiler : écrire un livre ET faire un podcast, c’est une fausse bonne idée) – j’ai décidé de vous proposer une série d’été en podcast. Une sorte de making-of, mais sans storytelling façon « écrivain torturé qui découvre sa vraie nature en errant dans les bois ». Non. Ici, c’est plus : des lectures, des soutiens, des doutes, quelques insomnies… et beaucoup trop de café.

Parce que ce livre, ce n’est pas qu’un projet perso : c’est le fruit d’un mouvement, de discussions, de conditions matérielles très concrètes. Et j’espère que cette série donnera envie à d’autres de se lancer, d’écrire, de prendre la parole. On a besoin de voix multiples pour faire exister l’antispécisme dans l’espace public. Et pour mener la bataille des idées, il faut bien des mots.

Bref, ce livre, c’est une prolongation du podcast. Une autre manière d’alimenter la lutte culturelle, à ma petite échelle, pour qu’on arrête de considérer le spécisme comme normal. Parce qu’il est temps d’en finir avec les idées reçues.

Bisous, à tout bientôt !

🎙️Je ne pensais pas faire un jour un épisode sur l’intelligence artificielle dans Comme un poisson dans l’eau. Et pourtant, ces derniers mois, j’ai commencé à creuser le sujet. Un peu par curiosité, beaucoup par inquiétude.

Et plus j’avançais, plus je me disais : il faut qu’on parle de ça.

Car si ce qu’annoncent certain·es spécialistes est vrai, on est peut-être en train de créer une espèce plus intelligente que nous, qu’on ne saura ni comprendre, ni contrôler – et dont les conséquences pourraient être catastrophiques. Pas seulement pour les humain·es. Pour tous les êtres sentients.

J’ai donc invité Shaïman Thürler, créateur du podcast Le Futurologue, qui s’est spécialisé dans l’analyse des risques liés à l’IA, et qui connaît aussi très bien les enjeux antispécistes.

On a parlé des menaces immédiates, des risques existentiels, des failles de sécurité, du désalignement, de l’aveuglement collectif, de course à l'armement technologique et des réponses possibles.

Et si l’on prend au sérieux une éthique sentientiste, une inquiétude plus profonde se dessine : les êtres sentients non humains – déjà largement oubliés – risquent de l’être encore davantage dans un monde gouverné par des IA non alignées. Un monde où ni leur souffrance, ni leur existence même, ne pèseraient dans la balance. Et si une IA devenait elle-même sentiente, rien ne garantit qu’elle serait mieux traitée que les autres.

📄 Transcription complète de l’épisode

📌 Chapitres de l’épisode :

🎧 (00:00) Introduction – Pourquoi parler d’IA dans un podcast antispéciste ?
🧠 (05:32) Pourquoi ChatGPT est une révolution
🔍 (08:31) Comment fonctionne une IA ? De vraies boîtes noires
⚠️ (13:08) Trois grandes familles de risques : malveillance, effets systémiques, désalignement
💀 (20:19) Les risques existentiels : extinction humaine ou sentiente ?
🤯 (26:07) Explosion d’intelligence. Pourquoi on ne pourra pas réagir à temps
🔧 (33:23) Ce n’est qu’un outil, ça dépend des usages qu’on en fait
🧯 (37:21) On n’aura qu’à les débrancher, on aura le temps de s’adapter
🛸 (44:33) “Ce n’est que de la science-fiction !” Vraiment ?
💸 (46:59) Pourquoi les géants de la tech ne peuvent plus s’arrêter
🤐 (50:19) Silence médiatique et autocensure dans la recherche
🦁 (53:20) Faut-il avoir peur ? Un bon réflexe de survie
🔁 (58:52) Et si les IA faisaient pire que nous ?

–––

📚 Ressources citées dans l’épisode :

ASL 3, échelle de sécurité développée par Anthropic

Cas de suicide en Allemagne impliquant Replica

Claude 4 Opus qui apprend à mentir

Agents qui s’auto-améliorent : Darwin, Gödel Machine, AlphaEvolve

Self-awareness des IA

Chercheurs ou PDG qui sonnent l'alerte : Yoshua Bengio, Geoffrey Hinton, Dario Amodei, Sam Altman, Ilya Sutskever

Projet Stargate

Concepts de décolage rapide ou lent (hard vs slow take-off)

Facebook Files (Frances Haugen)

"Disneyland sans enfants", formule de Nick Bostrom

Site de Shaïman Thürler pour s'informer et agir

Discords à rejoindre : PauseIA, Cesia, Le Futurologue

⭐Recommandations de Shaïman Thürler :

📖 Hyperarme – Flavien Chervet

📄 Article : « Questions fréquentes sur les risques catastrophiques liés à l’IA » – Yoshua Bengio

📺 Vidéo YouTube : L’horreur existentielle de l’usine à trombones – Ego

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Mini-épisode pour donner quelques nouvelles.

Je vous annonce – si vous l'avez ratée – la sortie du n°2 papier de l'Amorce, la revue contre le spécisme, dans lequel j'ai l'honneur de signer une recension d'Ainsi l'Animal et nous de Kaoutar Harchi, et une riposte à Val Plumwood.

Et pour rencontrer les éditrices de l'Amorce, et entendre quelques contributeurices du numéro (notamment Brigitte Gothière et moi-même) parler de leurs textes, vous pouvez venir à l'événement en ligne mercredi soir !!

Ça se passera sur zoom à 18h30 (France), 12h30 (Québec) !

Lien Facebook de l'événement

Lien zoom pour la visio mercredi

Les réseaux de l'Amorce : Bluesky, Instagram

J'y serai ! Et vous ?

Bisous

🎙️ Épisode 37 - Partie 3 | Les animaux veulent-ils être libres ?

La liberté est un intérêt fondamental. Pourtant, quand il s’agit des autres animaux, on considère souvent qu’ils n’ont pas d’intérêt à être libres... Pourquoi ? Parce qu’ils ne seraient pas assez "rationnels" pour comprendre et exercer cette liberté.

Dans cette troisième et dernière partie de mon entretien avec Frédéric Côté-Boudreau, on critique cette idée et la conception élitiste de l’autonomie qui la sous-tend. Pourquoi la philosophie politique a-t-elle érigé un modèle d'autonomie rationnelle qui exclut d’emblée les animaux – et bien des humains ? La dépendance empêche-t-elle vraiment l’autonomie ? Et comment favoriser concrètement la liberté des autres animaux au lieu de décider à leur place ?

On parle aussi du paternalisme, de la formation des préférences, et de l’importance de penser l’émancipation des autres animaux au-delà de la seule question de la souffrance.

📄 Transcription complète de l’épisode

🔹 Chapitres

(00:01) 🎧 Introduction – Pourquoi cette réflexion est essentielle pour penser la liberté animale


(03:13) 🔍 L’autonomie rationnelle – Une conception élitiste et excluante de la liberté


(07:58) ⚖️ Une vision philosophique qui exclut les animaux (et bien des humains) – L’héritage de Kant et du rationalisme


(12:20) 🤝 L’autonomie relationnelle – Un modèle plus inclusif, issu du féminisme et des études sur le handicap


(15:16) 🐕 Les animaux expriment leurs préférences – Encore faut-il les écouter !


(18:10) 🚸 Le piège du paternalisme – Quand décider "pour leur bien" devient une forme de domination


(21:16) 🔄 L’autonomie, ce n’est pas juste avoir plus de choix – L’importance de pouvoir façonner sa propre vie


(29:08) 🧠 Peut-on faire confiance à nos propres préférences ? – Le problème des préférences adaptatives


(32:04) 🐾 Les animaux domestiques sont-ils condamnés à vivre sous domination ?


(40:30) 🌿 Les sanctuaires comme laboratoires d’autonomie animale – Une fenêtre sur un monde plus juste

📚 Ressources citées dans l’épisode :

📖 Thèse de Frédéric Côté-Boudreau : « L’autonomie inclusive : une théorie de la liberté pour toutes et tous »

📖 Thèse de Valéry Giroux, adaptée en livre : Contre l’exploitation animale. Un argument pour les droits fondamentaux de tous les êtres sensibles (L’Âge d’Homme)

📖 Métaphysique des mœurs – Emmanuel Kant (concept d’autonomie rationnelle ≠ hétéronomie)

🏛 Autonomie relationnelle, théorisée par les études féministes et les études critiques du handicap

🦊 Problème des préférences adaptatives – Lire par ex Le droit au sexe d’Amia Srinivasan (chapitre « Coda : la politique du désir ») et Désirer la violence de Chloé Thibaud

🗣 Josephine Donovan – Approche du dialogue avec les autres animaux

🐾 Agentivité animale – Une approche qui met en avant les animaux comme acteurs, et pas seulement comme victimes

⭐ Recommandations de Frédéric Côté-Boudreau :

📄 Tous les articles de Will Kymlicka et Sue Donaldson en libre accès sur Academia

📖 Braves bêtes. Animaux et handicapés, même combat ? – Sunaura Taylor

🏡 Le sanctuaire Vine (Vermont) – Co-créé et géré par l’activiste pattrice jones (explorer ses livres et sa page YouTube)

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🎨 Charte graphique : Ivan Ocaña

🎵Générique : Synthwave Vibe par Meydän

🎶Musique : Firefly par Jim Yosef

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🎙️ Spécisme et capacitisme : tensions et convergences

Les luttes contre le spécisme et le validisme devraient naturellement se renforcer. Pourtant, des tensions historiques existent entre elles. Pourquoi ? Comment éviter que certaines défenses des droits des animaux ne véhiculent des idées capacitistes ? Quelles précautions prendre avec l’argument des cas marginalisés ?

Dans cette deuxième partie de notre entretien, Frédéric Côté-Boudreau explore avec finesse les limites de certains arguments antispécistes et montre comment une meilleure compréhension du validisme peut enrichir la lutte pour les animaux. Un épisode essentiel pour affiner nos outils théoriques et construire une approche plus inclusive.

📄 Transcription complète de l’épisode : 🔗 Lire ici

🔹 Chapitres

(00:01) 🎧 Introduction – Pourquoi cet épisode est crucial pour les luttes antispéciste et anticapacitiste

(03:13) 🔍 Capacitisme ou validisme ? – Définition et nuances entre les termes

(04:42) 🌏 Antispécisme mal perçu par les milieux anticapacitistes – Retour d’expérience de Frédéric en Australie

(06:12) ⚖️ Les tensions historiques entre ces deux luttes – L’impact de Peter Singer et des premières formulations de l’éthique animale

(07:03) 🃏 L’argument des cas marginalisés – Présentation et usage courant en éthique animale

(10:47) ❌ Les limites de cet argument – Un couteau à double tranchant qui peut se retourner contre les personnes handicapées

(15:31) 🔥 Pourquoi nos sociétés capacitistes réagissent mal à cet argument – Biais et effets pervers

(19:40) 📚 Peter Singer et la hiérarchie du statut moral – La distinction entre personnes et non-personnes

(23:45) 🚨 L’exploitation conceptuelle du handicap – Quand les personnes handicapées sont utilisées comme un simple « cas d’étude »

(29:54) 🏛️ Le risque d’animalisation – Comment éviter de réactiver des mécanismes validistes dans la lutte antispéciste

(37:12) 🔄 Ce que l’antispécisme peut apprendre des luttes anticapacitistes – Le modèle social du handicap et ses implications pour la cause animale

(42:15) 🤝 Vers une société inclusive pour tous et toutes ? – Interdépendance, autonomie et reconnaissance des besoins

🎙️Deux épisodes à ré-écouter pour comprendre les enjeux autour du handicap et du validisme :

« Le handicap est une construction sociale » avec Charlotte Puiseux dans le podcast Présages

« Traquer le validisme en chacun.e de nous » avec Juliette dans le podcast Devenir Woke

📚 Ressources citées dans l’épisode :

📖Entrée ‘Capacitisme’ dans La pensée végane

💡L’argument des cas marginaux (la formulation est du philosophe Jan Narveson, philosophe libertarien)

📖La Libération animale - Peter Singer

💡Exploitation conceptuelle, notion développée par Licia Carlson

💡Le référent absent, développé par Carol J. Adams

📰Article 'Unspeakable conversations' de Harriet McBride Johnson sur sa rencontre avec Peter Singer (dans le New York Times)

💡Modèle médical vs. modèle social du handicap

📖 Nos Existences handies – Zig Blanquer

📖 Brave Bêtes – Sunaura Taylor

📖 Zoopolis – Sue Donaldson & Will Kymlicka

📚 Collectifs : CLHEE, Les Dévalideuses

📜 Dossier spécial Spécisme & Capacitisme à venir dans le 2ème numéro papier de la revue L’Amorce ! (avec un article de Frédéric Côté-Boudreau)

🔜 Prochaine partie : On se penche sur la notion d’autonomie, qui traverse à la fois la question animale et la question du handicap.

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Et si l’antispécisme n’était pas seulement une lutte contre, mais surtout un projet d’égalité ?

Dans cet épisode enregistré en public pendant le festival Fluctuations, j’échange avec Réjane Sénac, directrice de recherche au CNRS, politiste au CEVIPOF et autrice de Par effraction – Rendre visible la question animale (Stock / Philosophie Magazine Éditeur).

Nous discutons de la manière dont la question animale vient bousculer nos cadres politiques : qu’est-ce que l’égalité, la domination, la justice ? Qui est pris en compte dans la communauté politique, qui en est exclu ?

On parle de nécropouvoir, de banquet spéciste, de killjoys, et de ce qu’il faut briser – symboliquement et parfois réellement – pour faire place à un monde plus juste.

Car l’égalité dont il est question ici n’est pas la similitude ni le traitement identique.

C’est un horizon politique de non-domination, fondé sur la prise en considération égale des intérêts de toustes, humains et non humains.

Une égalité qui ne nie pas les différences, mais refuse leur instrumentalisation pour fonder une hiérarchie et une oppression.

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📄 Transcription complète de l’épisode

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📌 Chapitres de l’épisode :

(00:00) 🎧 Introduction, présentation de l’épisode & de l’invitée

(05:11) 🧠 Objectivité située : Weber, Dorlin & Harding

(10:14) 🐇 Pompon : du choc moral au choc politique

(16:20) 🥫 La boîte de conserve et la communauté politique

(19:27) 📹 Rôle des vidéos (L214), tactiques & effraction symbolique

(24:16) 🍽️ Le banquet spéciste : rabat-joie vs. connard banal

(32:47) 😶‍🌫️ Honte qui change de camp… mais chiffres têtus

(34:56) ☠️ Nécropouvoir & droit de tuer

(38:04) ⚖️ Mettre l’égalité au cœur du projet animaliste

(46:19) 📚 3 recommandations

(49:44) ✅ Conclusion – Ce qu'est vraiment l'égalité

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📚 Ressources de l’épisode :

🧠 Objectivité forte – Sandra Harding

📰 Critique des mécompréhensions du concept de « neutralité axiologique » (Max Weber)

📰 Sur Elsa Dorlin et les savoirs situés

📘 Jacques Derrida – L’animal que donc je suis

📘 Louise Michel – Mémoires, chap. XI : « Au fond de ma révolte… »

📘 Réjane Sénac – Les non-frères au pays de l’égalité

📘 Jean-Paul Sartre – Critique de la raison dialectique

📘 Achille Mbembé – La communauté terrestre & le concept de nécropolitique

📘 Platon – Le Banquet

📘 Sara Ahmed – Manuel rabat-joie féministe

📹 Vidéo Futur – « Êtes-vous spéciste ? »

📘 Hartmut Rosa – Résonance

📘 Roland Barthes – Mythologies

🧀 Polémique autour du comté (mai 2025)

❌ Animalisation de Christiane Taubira

❌ Animalisation de Véronique Massoneau

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📻 "La cause animale s'oppose-t-elle à la cause humaine ?", émission Questions du soir, animée par Quentin Lafay

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⭐ Recommandations de Réjane Sénac :

   📚 Cause animale, luttes sociales – Roméo Bondon & Elias Boisjean

  🔬 Réseau de recherche ORCA

  📖 L’instruction – Isabelle Sorente

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🎶 Musique : Eden par Onycs

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La semaine prochaine, l'ouvrage Zoopolis, co-écrit par Sue Donaldson et Will Kymlicka, sera (enfin) réédité aux éditions Hermann ! Ce livre est un classique de la pensée antispéciste, un tournant majeur dans la recherche et, je pense, dans le mouvement pour les droits des animaux. Il ne se contente pas de dénoncer l’exploitation animale : il ouvre un véritable programme politique et théorique pour construire une société plus juste et inclusive avec les autres animaux.

Parce qu’abolir l’exploitation ne suffira pas. C’est une condition minimale, mais ensuite, une foule de questions se posent : comment réparer les torts causés ? Comment vivre ensemble dans une société interespèces ? Comment partager l’espace, distribuer équitablement les ressources, résoudre les conflits d’intérêts qui émergeront inévitablement ?

Pour explorer ces enjeux passionnants, je reçois Frédéric Côté-Boudreau, enseignant en philosophie au Québec, chercheur postdoctoral, et auteur d’une thèse sur « L’autonomie inclusive : une théorie de la liberté pour toutes et tous », dirigée par Will Kymlicka (co-auteur de Zoopolis).

C’est un entretien que je rêvais d’enregistrer depuis… avant même de lancer ce podcast ! Autant dire que je suis ravi de vous le partager aujourd’hui. J’espère que vous l’écouterez avec attention et que vous n’hésiterez pas à le diffuser largement : ces idées méritent vraiment d’être connues.

📄 Transcription complète de l’épisode : https://docs.google.com/document/d/1Kir3gtaoqsxLvlyZDQHDR57j6eUnEtQu7jPSEsP85g8

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Deux épisodes à ré-écouter en lien avec les questions soulevées dans celui-ci : 

- "Spécisme : appelons un chat un chat !" avec Valéry Giroux

- "Qui compte moralement ?" avec Nicolas Delon

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Zoopolis. Une théorie politique des droits des animaux - Sue Donarldson & Will Kymlicka

- "Spécisme. Abolir ne suffira pas" - Axelle Playoust-Braure

- Tournant politique en éthique animale (et plus largement dans les études animales)

- La libération animale - Peter Singer

- Les théories multiculturalistes de la citoyenneté (Kymlicka a participé à développer)

- Les théories de la justice - Will Kymlicka

- Théorie de la justice - John Rawls (et ses 3 conditions pour être citoyens : avoir une conception de la vie bonne, intégrer les règles sociales / coopérer et participer à l’établissement des règles de la communauté)

- Conséquentialisme (Peter Singer) / Déontologisme (Tom Regan, Gary Francione…)

- Droits négatifs universel (ne pas…) / droits positifs relationnels (qui découlent de la co-construction d’une société commune)

- Position extinctionniste de Gary Francione, à laquelle s’oppose la perspective zoopolitique

- Éthiques du care

- Mouvement de réduction de la souffrance des animaux sauvages (RWAS) ; à ce sujet voir cette conférence d’Axelle Playoust-Braure

- Le champs des études critiques sur le handicap

- When animals speak: Toward an Interspecies Democracy - Eva Meijer

- Fear of the Animal Planet: The Hidden History of Animal Resistance - Jason Hribal

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Musique : Firefly par Jim Yosef

Voici la suite de l’entretien avec Alice Di Concetto. J’ai conscience que la 1ère partie était un peu déprimante ; croyez-moi c’est me fait le même effet qu’à vous de constater tous ces blocages, toutes ces difficultés pour obtenir la moindre avancée à cet échelon qui est pourtant décisif pour les animaux en Europe. 

Je précise que les choses ont un peu évolué depuis l’enregistrement de cet entretien : les commissaires ont notamment été nommés, et l’espoir d’une révision semble définitivement enterré… Je vous mets dans la description un article de Mediapart qui fait le point sur tout ça.

Mais je ne voudrais qu’on en sorte complètement déprimé-es ! Maintenant que l'on a tracé l’échec de la révision de la législation européenne sur le bien-être animal, il est temps d'en expliquer les raisons (spoiler : les lobbies). C’est ce que nous explique mon invitée dans cet épisode, et elle présente une autre piste vraiment intéressante bien que plus méconnue pour réduire les souffrances des animaux en Europe. 

Bonne écoute !

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Dernière édition de la newsletter de Animal Law Europe

- Article de Mediapart qui interroge Alice Di Concetto à propos de la nomination du nouveau commissaire à la santé et au bien-être animal

- Le déficit démocratique de l’Union européenne

- Le pacte vert pour l’Europe

- Article d’Alice Di Concetto « Le pouvoir des lobbies privés face au mouvement de protection animale »

- Un article de Faunalytics sur comment les lobbies de l’industrie animale ont réussi à faire dérailler la révision de la législation européenne

- Article d’Alice Di Concetto sur la réforme de la PAC

Pour suivre les dernières actualités et analyses sur ces sujets, n’hésitez pas à vous abonner à la newsletter de l’Institut européen pour le Droit de l’animal (Animal Law Europe)

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Musique : Limitless par Elektronomia

On ne réalise pas je crois à quel point ce qui se passe en France ou en Belgique pour les animaux, dépend aussi en très grande partie de ce qui se passe à l’échelle du dessus. Pour une raison que mon invitée explique très bien dans cet épisode, les avancées en matière de protection animale à l’échelle des États membres sont largement freinées et dissuadées du fait du marché commun européen ; et à l’inverse des avancées dans la législation à l’échelle de l’UE s’appliqueraient à tous les pays membres. Les enjeux sont donc colossaux, même si c’est une vraie usine à gaz, qu’on n’y comprend pas toujours grand chose, que ça paraît loin de nous et complètement bloqué. 

Heureusement, Alice Di Concetto démêle tous ces enjeux pour nous. Elle est juriste spécialisée en droit de l’animal et enseigne l’éthique animale à Sciences Po. C’est la fondatrice et directrice de l’Institut européen pour le Droit de l’animal, et elle connaît comme sa poche les coulisses de l’UE et les rapports de force qui s’y jouent autour de la protection animale.

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Les 3 principales institutions européennes : Parlement européen, Commission européenne, Conseil de l’Union européenne

- Article de la Fondation Droit Animal qui revient sur l’importance d’une révision de la législation européenne sur le bien-être animal

- Traité de Lisbonne

- Les avis de l’EFSA (l'Autorité européenne de sécurité des aliments) concernant les méthodes d’abattage

- Le livre Animal Machines de Ruth Harrison publié en 1963, qui a mené le gouvernement britannique à commissionner le rapport Brambell sur le bien-être animal (défini en termes des « 5 libertés »)

- Initiative « End the Cage Age »

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Aujourd’hui, je vous propose d’écouter une conférence que j’ai présentée cet été aux Estivales de la question animale. 

Je vous la diffuse car son contenu entre en résonance avec plusieurs des éléments qui ont été analysés dans l’entretien avec Camille Brunel. Pour moi, un des intérêts majeurs de ces deux derniers épisodes, c’est de permettre de distinguer finement quels discours sont vraiment antispécistes, et à l’inverse quels discours à propos des animaux ne font qu’utiliser leur image, leur figure, la symbolique qui est véhiculée à travers eux, mais pas du tout dans leur intérêt.

J’ai l’impression qu’on entre doucement dans une nouvelle phase de l’animalisme, où la question animale commence à exister, à être un sujet politique un peu plus légitime. Et ça devient de plus en plus mal vu de ne pas être animaliste, même au moins vaguement dans le déclaratif. Mais dans ce nouveau contexte, on voit se développer des discours qui prétendent parler des animaux mais qui déplacent le débat sur des choses qui n’ont rien à voir avec le suprémacisme humain. 

C’est typiquement le genre de discours des Pensées du vivant que je dénonce régulièrement ; qui utilisent la figure de certains animaux, mais qui in fine, n’en parlent pas réellement. 

Je tiens d'autant plus à attirer l'attention dessus que j’ai constaté à quel point même des antispécistes parlent de Baptiste Morizot par exemple comme d’un allié animaliste, et se revendiquent de sa pensée. 

Alors même que ce dernier a très clairement pris parti pour le spécisme ; je vous mets dans la description une autre conférence que j’avais présentée il y a un peu plus d’un an si vous en doutez encore. Et si vous avez écouté le premier épisode avec Camille Brunel, vous voyez maintenant à quel point cet auteur véhicule dans ses ouvrages des représentations spécistes. 

Il va falloir qu’on sache être attentives et déceler parmi tous les discours qui émergent, lesquels sont dans l’intérêt des animaux et ont réellement pour effet de nous faire avancer vers la fin de leur exploitation. 

Mais cela n’a rien d’évident ! Il faut qu’on apprenne à développer les anticorps contre ces discours (soit trop mous, soit trop creux, soit qui essentialisent à nouveau la place supposée des animaux dans la nature, etc.). 

La deuxième étape consiste à tâcher d'expliquer en quoi une grillle de lecture vraiment antispéciste se distingue de ces discours, et est beaucoup plus pertinente pour analyser la situation des animaux. Et c’est pour essayer de faire un pas dans cette direction, en proposant quelques outils d’analyse, que j’ai conçu la conférence que vous allez entendre. 

Hâte d’avoir vos retours comme toujours !

Faites vivre ce podcast, en en parlant autour de vous, en laissant 5 étoiles et des avis sur vos plateformes de podcast, en le partageant, et en soutenant financièrement si vous pouvez.

Liens de l'épisode : 

- Version filmée de la conférence

- Conférence sur le spécisme de Baptiste Morizot (entre autres penseureuses du vivant)

- Lien pour me faire vos retours anonymes

Crédits audio : Nicolas Barbut - Gestion de projet / Réalisation / Cadrage Swen Durieux - Technicien

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Charte graphique : Ivan Ocaña Générique : Synthwave Vibe par Meydän Musique : Inspiring Journey par Leo Sokolovsky

On poursuit l’entretien avec Camille Brunel qui décortique la représentation des autres animaux dans la culture, et interroge la prégnance du spécisme dans ces représentations. Mon invité analyse plusieurs dizaines d'œuvres cinématographiques, de dessins animés et de documentaires au prisme de l'antispécisme. 

On soulève les questions de l'anthropomorphisme, de l'utilisation des animaux comme symboles ou métaphores, du renversement de la situation entre humains et animaux pour faire apparaître le spécisme, de l'exploitation des animaux acteurs, de la symbolique végétarienne ou de la portée animaliste de certains films et dessins animés, de l'effet de Disney sur les représentations des animaux, et de bien d'autres choses encore !

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Références et sources citées dans l'entretien : 

Livres de Camille Brunel : 

- Le cinéma des animaux

- Je est un animal

- Les métamorphoses

Conférences :

- « L’animal, le film et le végétarien : Parcours secret du végétarien au cinéma » - Camille Brunel

- « L’animal est-il un humain comme les autres ? » - Camille Brunel

- « Les animaux ne sont pas des métaphores » - Victor Duran-Le Peuch

Films : Babe, La légende de Manolo (Jorge Gutierrez), I Robot, La série Mad Max, Happy Feet (George Miller), Clous Atlas, Matrix (les soeurs Wachowski), Le sang des bêtes (Georges Franju), Nuit et Brouillard (Alain Resnais), L’Odyssée de Pi (Ang Lee), Noé (Darren Aronofsky), White God (Kornél Mundruczó), Cheval de guerre (Steven Spielberg), Mystère (Denis Imbert), Eo (Jerzy Skolimowski), Le Règne animal (Thomas Cailley), La revanche d’une blonde (Robert Luketic), La forme de l’eau (Guillermo del Toro), Massacre à la tronçonneuse (Tobe Hooper), Hellboy (Guillermo del Toro), Qu’est-ce qu’on a fait au bon Dieu ? (Philippe de Chauveron), Avatar 2 (James Cameron), Gorge, coeur, ventre (Maud Alpi)

Dessins animés : La Belle et la bête, Frère des ours, Madagascar, Wallace et Gromit (Nick Park), Chicken Run, Dumbo, Bambi, Zootopie

Documentaires : Secrets of the Whales et Secrets of the Elephants (James Cameron), Océans (Jacques Perrin et Jacques Cluzaud)

Autres références : 

- Casques de réalité virtuelle pour les vaches

- Étude sur les chats qui nous ignorent

- Frankenstein ou le Prométhée moderne - Mary Shelley

- La politique sexuelle de la viande - Carol J. Adams

- Repas véganes sur le tournage d’Avatar

- The Disneyfication of animals - Rebecca Rose Stanton 

- Publispécisme, concept développé par Axelle Playoust-Braure, voir ép 9 et 10 du podcast où elle l’explique

- Deux analyses de la question raciale dans Zootopia :

- Au nom des requins - François Sarano

- L’inconscient des animaux - Florence Burgat

Recommandations de Camille Brunel : 

- Le film Cow d’Andrea Arnold

- Le TED Talk ‘Grief and love in the animal kingdom’ par Barbara J. King (et son livre How animals grieve)

- La folie des chats - Claude Béata

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Le spécisme est partout, mais il se niche en particulier dans toutes les oeuvres qui construisent nos représentations collectives : c’est-à-dire dans les livres, dans les films, dans les dessins animés, etc. 

Et l’insinuation du spécisme dans la culture est un sujet que connaît extrêmement bien mon invité d’aujourd’hui, Camille Brunel, puisqu’il est non seulement écrivain, mais aussi critique de cinéma spécialisé dans la représentation des animaux et militant pour la cause animale. 

Il était grand temps d’avoir dans Comme un poisson dans l’eau des épisodes d’analyse culturelle. Dans cette première partie de l’entretien, on parle surtout de littérature, de la façon dont celle-ci peut avoir tendance à représenter les animaux de façon spéciste, et de comment on peut tenter à l’inverse de développer une écriture animaliste. 

Camille Brunel défend avec force que les animaux ne sont pas ‘la nature’, ne sont pas ‘du vivant’, pas des spécimens représentants de leurs espèces, ni des mystères dont on percerait le secret en allant les pister, mais des personnes, tout simplement. On aborde à la fin de l'épisode deux risques qui peuvent se présenter pour une écriture antispéciste : l'anthropomorphisme (projeter des qualités humaine sur les animaux) et la métaphorisation (les utiliser comme des symboles pour parler d'autre chose que leur sort). 

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Ouvrages de Camille Brunel cités : La trilogie Alma (La guérilla des animaux, Les métamorphoses et Ecatepec), Éloge de la baleine, Le Cinéma des animaux, Je est un animal

- Films cités : Okavango (Caryl Férey), Le parfum (Patrick Suskin), Les dents de la mer (Steven Spielberg), Instinct de survie (Luiso Berdejo), Cow (Andrea Arnold), Gunda (Viktor Kossakovski), Orca (Michael Anderson), Une vie cachée (Terrence Malick) 

Ouvrages cités : 

- Comment l’humanité se viande - Jean-Marc Gancille

- La panthère des neiges - Sylvain Tesson (et le film adapté du livre) 

- Braves bêtes - Sunaura Taylor

- La piste animale - Baptiste Morizot

- L’étranger - Albert Camus

- Bêtes des tranchées - Éric Baratay

- Rousse - Denis Infante

- Nutella végane qui a suscité la polémique

- Liens entre Sylvain Tesson et l’extrême droite, et son idéologie réactionnaire

- Anthropomorphisme

- Carol J. Adams

- Florence Burgat

- Joel Dicker

- Affaire Matzneff

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Musique : Poker par Galshi Revolution

Voici la seconde partie de l’entretien avec Kaoutar Harchi à propos de son dernier ouvrage Ainsi l’animal et nous, qui nous emmène dans une traversée au fil des siècles de la co-construction des systèmes de domination, et en particulier de l’imbrication du spécisme avec les autres systèmes de pouvoir qui écrasent les corps et détruisent les vies. 

La frontière entre les êtres humanisés et les êtres animalisés, n’a rien de naturel. Elle a au contraire, au fil de l’histoire, été produite activement par certaines catégories dominantes qui se sont érigées en modèle idéal et exclusif de l’humanité, et ont renvoyé d’autres groupes d’invididus de l’autre côté de cette frontière, du côté de l’animalité, de l’infériorité. Et derrière la frontière les pires traitements sont alors perpétrés et légitimés, contre les autres animaux, les femmes, les ouvrièr-es, les personnes racisées, les peuples colonisés, etc. 

La frontière de l’humanité est profondément sociale et politique ; elle a été construite, elle peut donc être déconstruite, défaite, et on a toutes les raisons de vouloir abolir les systèmes de domination qui s’appuient sur elle.

À très vite pour d'autres entretiens approfondis autour du spécisme !

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Racialisme / théorie des races

- Controverse de Valladolid

- La communauté terrestre - Achille Mbembe

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Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.

Charte graphique : Ivan Ocaña

Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Eden par Onycs

Bienvenue dans la 4ème saison de Comme un poisson dans l'eau ! 

Je suis honoré de recevoir à nouveau l'écrivaine et sociologue Kaoutar Harchi pour la sortie de son ouvrage Ainsi l'animal et nous aux éditions Actes Sud. 

Kaoutar Harchi prolonge la réflexion dont elle faisait part dans le premier entretien ensemble, les épisodes 13 et 14 du podcast que vous pouvez réécouter. Son ouvrage est un récit qui détricoque les oppressions, au sens où il montre comment, d’où que l’on parte, tirer sur le fil d’une oppression fait résonner et apparaître d’autres fils dans la toile des dominations. L’ouvrage remonte ce fil historique de la co-construction de ces systèmes de pouvoir en montrant à quel point la domination d’espèce, le spécisme, est toujours là, connecté à toutes les autres questions. C’est à la fois un voyage au fil des siècles et une généalogie du développement des dominations qui sont retissées dans la trame de son récit poignant qui expose tous les liens qui étaient là depuis le début. 

C’est brillant, et c’est tellement riche qu’il fallait que je choisisse un angle pour un entretien parce qu’on ne pouvait tout aborder. Alors j’ai décidé de ne pas trop revenir sur la question de l’animalisation qui pourtant est un enjeu central de l’ouvrage mais dont on avait déjà parlé en détail dans le premier entretien, et j’ai préféré mettre la lumière sur certains des intuitions lumineuses et précieuses selon moi de l’autrice, sur des points distincts et plus précis. J’espère que ça vous parlera, et surtout que ça vous donnera envie de la lire. 

J'espère que vous trouverez cet entretien passionnant, et que vous aurez autant de plaisir à l'écouter que j'en ai eu à l'enregistrer ! 

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Littérature et révolution - Kaoutar Harchi & Joseph Andras

- Comme nous existons - Kaoutar Harchi

- Les tortures infligées par des chiens à des Palestinien-nes à Gaza

- Afro-dog. Blackness and the Animal question - Bénédicte Boisseron

- Discours de Dakar de Nicolas Sarkozy en 2007

- Festival Agir pour le vivant

- Article de Kaoutar Harchi ‘La lutte pour le vivant ne pourra pas se faire au détriment d’une partie des vivants’

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Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.

Aujourd'hui, je vous diffuse un épisode de Vegan Fighter France, podcast animée par Martin et Ben et dans lequel témoignent des athlètes pratiquent les arts martiaux ou des sports de combat, et ayant adopté une alimentation végétale.

Dans cet épisode, Ben reçoit Tiphaine Lagarde du collectif antispéciste 269 Libération animale.

Abonnez-vous à Vegan Fighter France, et bonne écoute !

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Pour ce 22ème épisode, nous avons le plaisir de recevoir Tiphaine Lagarde, co-fondatrice du collectif 269 Libération Animale ainsi que d'un sanctuaire. Nous discutons de la spécificité que représente ce collectif, d'alliances possibles avec le monde paysans, de liens entre l'antispécisme et d'autres mouvements sociaux, le rôle que peuvent jouer les sanctuaires antispécistes dans la création d'un monde nouveau, ou encore des différentes stratégies des mouvements de protection animale. Liens pour soutenir 269 Libération Animale dans la description de l'épisode sur Google : https://podcasts.google.com/feed/aHR0... N'oubliez pas de nous laisser une note et si possible un commentaire sur votre application d'écoute afin de nous soutenir au mieux ! Et merci de partager ! Ne ratez pas les nouveaux épisodes en vous abonnant sur cette plateforme et également sur nos comptes: - ⁠⁠ Instagram⁠⁠ - ⁠⁠Facebook⁠⁠ - ⁠Youtube⁠ -⁠⁠ X (anciennement Twitter)⁠⁠ N'hésitez pas à soutenir et relayer notre cagnotte ⁠Tipeee⁠ ! https://fr.tipeee.com/vegan-fighter-f... Ouvrages évoqués dans l'épisode: - "Se défendre, une philosophie de la violence". Elsa Dorlin - "Pour une écologie pirate". Fatima Ouassak - "Vegan Geographies". Simon Springer (dir.) - "La Jungle". Upton Sinclair - "Aphro-ism: Essays on Pop Culture, Feminism, and Black Veganism from Two Sisters". Aph Ko, Syl Ko. - "Vegan Entanglements. Dismantling racial and carceral capitalism". Z. Zane McNeill. (ed.)

Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme. 

Aujourd'hui, je vous diffuse un épisode de Devenir woke, le podcast qui raconte comment on a ouvert les yeux et le coeur pour voir les normes excluantes et les discriminations.

Son animatrice Géraldine Franck échange avec Juliette, qui partage ses expériences personnelles et ses connaissances sur le validisme. 

Abonnez-vous à Devenir woke, et bonne écoute !

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Dans l’épisode 13 de Devenir woke, Juliette partage ses expériences personnelles et ses connaissances sur le validisme, la discrimination qui cible les personnes en situation de handicap. Elle explique comment le validisme se manifeste par des comportements intrusifs. Aussi, Juliette insiste sur l'importance de respecter l'autonomie des personnes concernées. Cela passe notamment par le fait de ne pas imposer son aide. 

Juliette souligne que parmi les manifestations les plus courantes du validisme il y a l'infantilisation et la désexualisation des personnes en situation de handicap. Les gens les perçoivent souvent uniquement comme des individus ayant besoin d'aide, sans reconnaître leur autonomie et leurs capacités. 

Juliette évoque sa prise de conscience progressive du validisme, un processus qui a pris du temps. Elle a intériorisé des attitudes validistes, ce qui a rendu difficile la reconnaissance de la violence de ces comportements. Elle insiste sur le fait que le validisme traite les personnes concernées comme si leur corps appartenait à l'espace public, entraînant des intrusions non sollicitées dans leur vie et sur leurs corps.

La visibilité des personnes en situation de handicap dans l'espace public est cruciale. Juliette souligne que dans des villes plus accessibles, il y a plus de personnes avec des handicaps dans l’espace public, ce qui aide à favoriser une attitude moins intrusive et donc plus adaptée des personnes dites valides. En France, l’accessibilité demeure un défi. Cependant, ce n’est pas uniquement une question d’architecture, les mentalités doivent également évoluer.

#DevenirWoke #Validisme #Handicap #Accessibilité #Autonomie #Inclusion #Discrimination #Sensibilisation #PodcastSociété #Accessibilité #ÉvolutionDesMentalités

🫱🏼‍🫲🏽Épisode 10 – Le livre qu'on a écrit ensemble

🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme

Bon, il est temps de clore cette série d’été… parce qu’on est déjà en octobre, et que le livre est enfin sortiii 💜

Dans ce dernier épisode, je reviens sur ce que j’espère que le livre pourra apporter :

🥋 un manuel d’autodéfense intellectuelle contre les arguments spécistes les plus fréquents ;

🌍 une cartographie du spécisme et de l’antispécisme pour comprendre comment tout s’articule ;

🛠️ une boîte à outils collective pour renforcer nos luttes, nourrir nos réflexions, et faire circuler les idées.

Mais surtout, je parle de ce qui relie ce livre au podcast : la même logique de travail collectif et militant.

Rien n’a été fait seul — il y a derrière chaque page des discussions, des lectures partagées, des relectures, des soutiens matériels et moraux, et toute une communauté qui rend ce projet possible.

Le livre n’est pas un geste solitaire : c’est une œuvre qui provient du mouvement social antispéciste, un prolongement du travail collectif qu’on mène depuis des années pour faire exister cette critique de l'ordre social humaniste dans l’espace public.

Et maintenant qu’il est écrit… on en fait quoi ?

👉 Je vous explique comment vous pouvez m’aider à le faire vivre : en parler, le partager, le faire lire, le faire circuler.

Comme le podcast, cet ouvrage est aussi à vous. Et fait grâce à vous ; merci ! 

💬 Dites-moi en commentaire ce que vous aimeriez qu’il devienne, et comment vous pensez pouvoir l’utiliser pour faire avancer la cause.

🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous !

🎵 Ruminate - Higher Levels

💜 Pour soutenir et retrouver tous les liens du podcast : https://linktr.ee/poissonpodcast

Merci d'avoir suivi cette série. Bisous, à très vite pour la nouvelle saison du podcast !

Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.

Aujourd'hui, je vous diffuse un épisode de Poule sentimentale, le podcast qui parle de nous, les animaux, mené par Rose et Stef.

Rose échange avec Healthy Alie, influenceuse et autrice de livres de cuisine végane.

Abonnez-vous à Poule sentimentale, et bonne écoute !

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Dans cet épisode je reçois Healthy Alie, influenceuse et autrice de livres de cuisine végane dont les recettes sont pour moi follement gourmandes et terriblement indécentes.

Quand on envisage le véganisme ou le végétalisme, il est vital de s’investir dans sa propre alimentation, et de plonger, parfois bien malgré soi, dans la cuisine, la bouffe, le frichti, la graille, le casse-croûte, voire la gastronomie…

Alie offre, dans ses livres et sur ses réseaux, une cuisine métissée, gourmande, riche en couleurs, facile à faire et très généreuse. 
Alors oui, on va parler bouffe, mais pas que, car ce sujet ô combien social et culturel ouvre à une discussion plus large sur nos origines et notre héritage.

Abonnez - vous !!
Mettez des pouces, des commentaires et partagez !!

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Références citées pendant l'entretien :
Le site et le blog de Healthy Alie
Les livres de recettes de cuisine de Healthy Alie
Ile de Yakushima au Japon, qui a inspiré "Princesse Mononoke"
Ecole le Cordon Bleu à Londres
2 Collaborations avec Shey_nese :
Goûter gourmand Antilles X Maghreb
Les msemen garnis aux piments confits antillais de mamie
Le jambon végétal La Vie
Donald Watson, l'inventeur du mot “végan”
Le mouvement Rastafari
La place du véganisme et du végétarisme dans la population afro-américaine
Sur le site de ABC News
Sur le site de Plant Based News
La recette de tofu au caramel de Alie !

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Graphisme ©Nathalie Eyraud
Musique ©Stefazcar
Tous droits réservés

Je me remets derrière le micro pour tirer un petit bilan de la troisième saison de Comme un poisson dans l'eau qui vient de s'achever, et vous faire quelques annonces ! 

Posez-moi vos questions auxquelles je répondrai dans un futur épisode : https://www.admonymous.co/poissonpodcast

Chapitres : 

(0:00) Update tribune 'Antispécistes contre l’extrême droite'

(0:30) Événements militants, conférence et vacances

(1:08) Petit bilan de la saison 3

(4:38) Année intense

(6:12) Santé mentale

(8:11) Prochains événements

(10:24) Posez-moi vos questions !

(12:20) Trocs de podcast avant le lancement de la S4

(12:32) Merci aux soutiens du podcast <3

Liens : 

- Ma conférence ‘Les animaux ne sont pas des métaphores’ présentée aux Estivales de la question animale

- Mes interventions

- Conférence 'Pourquoi parler de "vivant" n'a pas de sens' aux Journées d'été des Écologistes aux côtés de Brigitte Gothière et Caroline Roose le samedi 24 août

- IARC (International Animal Rights Conference) au Luxembourg du 5 au 8 septembre

- Lien permanent pour me faire des retours critiques, et me poser vos questions

À très vite pour la saison 4 ! 

Bisous

Suite à la dissolution de l’Assemblée nationale par Emmanuel Macron le soir des élections européennes, le 9 juin dernier, l’extrême droite menace d’accéder au pouvoir en France. 

Dès le lendemain, on s’est réuni-es avec plusieurs camarades antispécistes pour réfléchir aux meilleurs moyens de s’engager dans la lutte contre ce danger, et de faire front aux côtés des autres mouvements sociaux. 

On a notamment choisi d’écrire une tribune ensemble pour appeler à une mobilisation massive et convergente des antispécistes, pour affirmer que l’extrême droite est  l’ennemie de toutes les personnes minorisées, y compris les autres animaux, et que l’antispécisme est incompatible et même s’oppose radicalement à leur idéologie et à leurs actions. 

Cette tribune a suscité un élan inédit : publiée dans le média indépendant Blast, elle été signée par plus de 300 collectifs, associations et personnalités antispécistes, et continue d’être signée massivement

Avec Florence Dellerie, illustratrice scientifique et vulgarisatrice (site Questions animalistes), éditrice à l'Amorce et co-fondatrice du Projet Méduses, on revient en détail sur les positions affirmées dans cette tribune, que l'on a co-initiée avec : 

- Jihem Doe, militant sentientiste

- Joseph Jaccaz, coordinateur en collectes de fonds pour ONG, militant antifasciste et antispéciste 

- Lyla M., vulgarisatrice sur l'esprit critique et les luttes sociales, créatrice de Raie futée 

- Orlando H. Benta, créateur du collectif sentientiste Réplique Éthique

- Yohann Hoarau, psychologue et vulgarisateur en psychologie sociale et philosophie morale 

📄 Transcription complète de l’épisode : 🔗 ⁠Lire ici

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- La tribune 'Antispécistes contre l'extrême droite' publiée dans Blast

- Article de Streetpress sur l'aggression homophobe et transphobe commis par des membres du GUD au soir de l'annonce de la dissolution

- Rapport 2022 sur la situation et les tendances du terrorisme dans l'UE (Europol)

- Articles de Mediapart sur les liens entre la Russie et le RN :

- Marion Maréchal, 2022 : "Vous serez le rempart de toutes les déconstructions comme la théorie du genre, l’antispécisme, ou le wokisme"

- Marine Le Pen a soutenu l’amendement dit "anti-L214", qui prévoit la pénalisation fiscale des donateurices d'associations relayant les lanceureuses d'alertes (2022)

- Louis Aliot - question écrite au Ministre de l’Intérieur (2018) "les antispécistes sont une nébuleuse mal connue d'individus radicalisés"

- Proposition de loi sur l’interdiction des colliers électriques ou étrangleurs (2023), adoptée à 111 voix contre 5 (toutes RN)

- Dédiabolisation de RN

- Marine Le Pen et ses chats

- Programme du Nouveau Front Populaire

- Nicolas Cadène, candidat écologiste investi par le Nouveau Front Populaire, qui a pris des positions en faveur de la corrida

Trois choses à faire pour lutter contre l'extrême droite : 

- Voter pour le Nouveau Front Populaire aux législatives, faire des procurations si besoin, et inciter ses proches à le faire

- Se mobiliser localement, dans les associations et collectifs de son territoire

- Soutenir les médias indépendants

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Musique : El Fuerte par Guazú

Les similis carnés font partie des sujets qui déchaînent les passions, qui suscitent des réactions épidermiques et sur lesquels les gens ont des positions très tranchées souvent. On entend en particulier beaucoup de critiques, d’objections aux substituts : pas assez bons, trop chers, pourquoi chercher à imiter la viande si on veut s’en passer, ultra-transformé et mauvais pour la santé, c’est capitaliste...

Dans cet épisode, on aborde bien sur ces objections, mais on parle aussi de tous les autres aspects du sujet : qu'est-ce qu'un simili et pourquoi ce nom ? comment sont-ils perçus ? quelle est leur histoire ? comment se porte l'économie actuelle de ces produits ?

On traite également des aspects politiques, puisque les substituts ont récemment fait l’objet d’attaques répétées de la part des lobbies des productions animales et du gouvernement français. 

Je me suis décidé à prévoir un épisode sur ce sujet car vous me l'avez suggéré sur les réseaux, alors merci à vous et bonne écoute !

Pour me faire un feedback anonyme sur cet épisode ou mon travail : https://www.admonymous.co/poissonpodcast

Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Le site Animal Timeline

- Post LinkedIn sur l'origine des termes des produits animaux

- L'étude du Lancet sur les effets des produits ultra-transformés sur la santé

- Un article qui démystifie le sujet des produits ultra-transformés

- Le tweet du Premier Ministre Gabriel Attal présentant le décret interdisant les appellations steak, escalope et autres pour les produits végétaux comme 'une demande de nos éleveurs'

- Premier livre de cuisine végétarienne

- Premier livre de cuisine végane

- Création de Alpro en 1980

- Première mention du seitan

- Première mention d'un lait végétal

- Première mention du tofu

Recommandations de Florimond Peureux : 

- L'humanité carnivore - Florence Burgat

- La chaîne Youtube du chef Gaz Oakley : https://www.youtube.com/ @gazoakleychef  

- Mange et tais-toi - Serge Hercberg

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Musique : Spark par Mémento

En mars dernier, j’ai eu le plaisir d’être invité à Lausanne en Suisse pour participer à une table ronde sur le thème « Où sont les animaux dans les luttes écologistes ? », organisée par l’EVA, les étudiantes véganes et animalistes de l’association Unipoly (l’asso écolo à l’Université de Lausanne et l’École polytechnique fédérale de Lausanne), dans le cadre de la semaine de la durabilité. 

Pour cette table-ronde j’étais aux côtés d’Antoine Dubiau, qui était l’invité dans Comme un poisson dans l’eau d’un entretien passionnant en trois épisodes sur l’écofascisme, l’extrême-droite, l’Idée de nature en écologie, et la polémique autour d’Hugo Clément (l’entretien 21 du podcast si vous l’avez raté).

Je remercie Tanguy Marbot et Gary Domeniconi et les membres de l'EVA pour cette belle invitation et l’organisation de cet événement.

Références citées : 

- Antoine Dubiau - Écofascismes

- Baptiste Morizot - L’Inexploré

- Anna Tsing - Le Champignon de la fin du monde

- Tribune de Bruno Latour dans le Monde sur le 'multispécisme'

- Idée de Nature / Naturalisation des rapports sociaux 

- Charles Stépanoff - L’Animal et la Mort

- Rapport Sentient Media x Faunalytics

- Épisode 'Le néo-carnisme de Jocelyne Porcher' avec Axelle Playoust-Braure

Sommaire : 

(0:00) Intro

(2:10) Environnementalisme ≠ écologisme (3 critères de définition)

(4:50) Invisibilité des animaux dans les discours, ou présence mais pas en tant qu’individus qui ont des intérêts

(7:50) L’émergence des pensées du vivant comme dépassement et proposition alternative à la nature (et les implications normatives problématiques de ce concept) 

(9:20) Le caractère conservateur de la pensée de Baptiste Morizot sur la question animale

(13:40) Antispécisme v. multispécisme (version normative des ethnographies multispécifiques qui n’étaient que descriptives) 

(15:35) Les pensées du vivant tombent dans les mêmes écueils que l’Idée de nature qu’elles prétendent remplacer (mêmes fonctions normatives malgré des concepts différents : de ‘C’est naturel’ à ‘c’est la vie’) 

(17:45) L’homogénéisation de la notion de Vivant permet de naturaliser et légitimer des pratiques violentes, comme la chasse

(19:50) Les rares figures de l’écologie qui parlent bien de la question animale ont une conception de l’écologie en termes de rapports de pouvoir et d’oppressions

(21:50) Les animaux sont les plus nombreuses victimes des crises écologiques, et le spécisme un facteur majeur

(25:20) Véganisme assimilé à une politique du petit geste colibri individuel de consommation

(27:20) Pourquoi l’élevage paysan a une place si importante au sein de l’imaginaire écolo

(30:20) Les animaux utilisés comme symboles d’autre chose qu’eux-mêmes : une harmonie avec la nature, un retour au local, une reconnexion au vivant, etc. 

(32:10) Ce n’est pas seulement que l’écologie s’interroge sur la question animale, sinon que la question animale vient interroger l’écologie

(33:35) La nécessité du néo-carnisme pour les écolos (et exemple de la traction animale)

(38:55) Il faut distinguer les ‘intellectuel-les’ écolos et les collectifs militants écolos (plus ouverts à l’antispécisme déjà) 

(42:30) L’autonomie de la lutte antispéciste : une clé qui ouvre des espaces de réflexion fructueux pour l’écologie

(46:30) L’antispécisme dominé au sein l’espace des mouvements sociaux, le dialogue avec les autres mouvements est parfois délicat

(52:30) Une approche matérialiste plutôt que spirituelle de l’écologie

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Musique : Inspiring Journey par Leo Sokolovsky

Comme chaque année depuis que j’ai lancé le podcast, je consacre un épisode entier aux animaux aquatiques, à l’occasion de la Journée mondiale pour la fin de la pêche et des élevages aquacoles, qui a lieu le dernier samedi du mois de mars. Une fois par an, ce n’est déjà pas assez par rapport au nombre de victimes, mais c’est le strict minimum que je me suis fixé. 

Saviez-vous que l'émoji crevettes qui représente une jolie crevette toute rose et courbée ne représente en fait pas du tout les crevettes telles qu'elles sont de leur vivant, mais les crevettes une fois cuites et prêtes à manger ? En fait, scoop mais : les crevettes ne sont le plus souvent pas roses du tout ! 

Et autre information que vous ne saviez probablement pas : ce sont très certainement les animaux les plus nombreux à être exploités pour la consommation humaine... 

Avec mon deux invitées Léa Guttmann de Shrimp Welfare Project et Elisa Autric de Rethink Priorities, on décortique (ok jeu de mots de très mauvais goût, j'avoue) le sort des crevettes exploitées, à la fois celles qui sont pêchées et celles qui sont élevées. 

On ne lâche rien pour tous les animaux aquatiques sentients !

Pour plus d'informations sur les meilleurs moyens d'aider les crevettes ou de construire des campagnes sur cette question, n'hésitez pas à contacter Elisa Autric : elisa.autric@gmail.com

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Journée Mondiale pour la Fin de la Pêche et des élevages aquacoles (la JMFP)

- Shrimp Welfare Project

- Rethink Priorities

- Charity Entrepreneurship Program

- Rapport "Shrimp: The animals most commonly used and killed for food production" co-écrit par Daniela R. Waldhorn et Elisa Autric

- Fishcount

- Food and Agriculture Organization (FAO), agence des Nations Unies :

- Épisode de Comme un poisson dans l'eau avec Tom Bry-Chevalier sur l'altruisme efficace

- Article "Pre-slaughter mortality of farmed shrimp" écrit par Hannah McKay et William McAuliffe

- Super webinaire avec Hannah McKay

- Rapport "Welfare considerations for farmed shrimp" écrit par Hannah McKay, William McAuliffe et Daniela R. Waldhorn pour Rethink Priorities

- Shrimp Welfare Report

- Article de vulgarisation écrit par Léa Guttmann dans la revue de la Fondation Droit Animal

- Épisode de Comme un poisson dans l'eau "Laissons les poisson dans l’eau"

- Le principe de précaution vis-à-vis de la sentience, formulé par Jonathan Birch

Recommandations d'Elisa Autric et de Léa Guttmann :

- le post du EA Forum "Strange Love - Developing Empathy With Intention"

- Le podcast How I Learned To Love Shrimp par Amy Odene et James Ozden

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Musique : Flying High par Fredji

Antispécisme et écologisme sont perçus comme des mouvements très proches, qui parlent en partie des mêmes sujets, mais en fait pas toujours de la même manière ni avec les mêmes prismes d’analyse. Je suis convaincu que les deux ont beaucoup à s’apporter, et c’est un sujet qui me tient vraiment à coeur, mais ça demande parfois d’avoir des discussions honnêtes et un peu critiques. C’est le cas de cet épisode, qui vous allez l’entendre n’est pas toujours tendre avec la sphère écolo ; mais c'est fait avec amour, et c'est important de soulever ces critiques, d'autant qu'avec mon invité on a tous les deux la volonté d’ouvrir plus d’espaces de dialogue fructueux et bienveilants sur les rapports entre les deux mouvements. 

Et cet invité n'est autre que Jean-Marc Gancille, que je reçois à l'occasion de la sortie de son dernier livre *Comment l’humanité se viande. Le véritable impact de l’alimentation carnée* aux éditions Rue de l'Échiquier.

Bonne écoute !

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Jean-Marc Gancille - Comment l’humanité se viande. Le véritable impact de l’alimentation carnée

- Rapport de la FAO sur la part que représentent l’élevage dans les émissions de gaz à effet de serre

- Accord de Paris, et son objectif de limiter le réchauffement climatique à 1,5 degrés

- George Monbiot - Nourrir le monde sans dévorer la planète ?

- L’idée de Nature, dont on parle notamment dans cet épisode avec Antoine Dubiau

- Confédération paysanne, syndicat agricole important dans les luttes écologistes

- Charles Braine, pêcheur militant

- Rapport de Sentient Media x Faunalytics sur la (trop faible) part de l’élevage dans le traitement médiatique de la crise climatique

- Étude sur l’influence des lobbies de la viande dans les universités états-uniennes

- Allan Savory sur l’agriculture régénératrice

- Discours de Jean-Luc Mélenchon sur le spécisme

- Motion d’EELV pour reconnaître la sentience animale

- Marine Tondelier, Benoît Bitaud, Yannick Jadot, membres du parti EELV

- Article de Basta sur les méga-bassines, alimentant en grande partie le maïs qui sert à l’élevage

- "Manger moins mais mieux de viande", mot d’ordre utilisé aussi bien par les lobbies de la viande (Interbev) que par certaines associations écologistes (Greenpeace et le Réseau Action Climat notamment) 

- Émission de la Terre au carré avec Jean-Marc Gancille et le Réseau Action Climat sur France Inter

- Yves Bonnardel sur l’écologie sentientiste

- Hugo Clément qui soutient un petit élevage 

- Reporterre, le quotidien de l’écologie, dont la ligne éditoriale est désormais plurielle sur la question de l’élevage

- Figures de l’écologie qui parlent de spécisme : Fatima Ouassak, Malcom Ferdinand, Antoine Dubiau

- Travaux de Romain Espinosa et Nicolas Treich en économie

- Avis de tempête, à la fois collectif écologiste et podcast qui parle de spécisme

- Révolution écologique pour le Vivant (REV), parti d’écologie radicale et antispéciste

- Penseureuses du vivant : Baptiste Morizot, Vinciane Despret, Philippe Descola

- Conférence dans laquelle je dénonce le spécisme des penseureuses du vivant

- Zoopolis

Recommandations de Jean-Marc Gancille :

- Bernard Lahire - Les structures fondamentales des sociétés humaines

- Laurent Testot - Cataclysmes

- Valérie Chansigaud - Histoire de la domestication animale

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Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Die Historic by Three Chain Links

Reportage au Salon de l'agriculture 2024, avec la seule, l'unique : Rosa (Insolente Veggie) !  

Ce qu'on y a vu, et qu'analyse Rosa au fil du reportage, dégoulinait de spécisme et de graisses animales. C'était une journée difficile, mais rien comparé à ce qu'y vivent les autres animaux, et on pouvait se soutenir entre antispés.

On y était aussi avec Rose et Stef du podcast Poule sentimentale. 

Inédit : c'est la première fois que vous entendez publiquement la voix de Rosa, un grand merci à elle pour sa confiance, son intelligence et son humour. 

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Références et sources citées dans l'épisode : 

- Salon International de l'agriculture

- Charte en faveur du bien-être animal de la ville de Paris

- Site de Rosa

- Et son Tipeee pour la soutenir

- Podcast Poule sentimentale, par Rose et Stef

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CRÉDITS

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Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Ruminate by Higher Levels / Cooking by Alex Productions / Swing Rabbit by Amarià / Night by Kosmorider

Cet épisode est une masterclass de stratégie.

Comment fait-on pour obtenir des avancées pour les autres animaux ? Comment fonctionne une campagne dans les associations ? Comment choisir les revendications de chaque campagne? Quand peut-on revendiquer l’abolition d’une pratique cruelle, et quand vaut-il mieux exiger des mesures réformistes ? Quand un rassemblement dans la rue est-il utile, et comment s'inscrit-il dans la stratégie choisie ? Quel rapport aux élus, quel premier contact ? Quel rapport à la presse ? Quelle articuliation entre la presse locale et la presse nationale ? Comment la pression pour que les villes se positionnent sur un sujet permet d’obtenir des victoires à l’échelle nationale ? Comment évaluer sa stratégie, et changer quand il le faut ?

Voilà autant de questions auxquelles répond avec précision mon invitée, Amandine Sanvisens, la co-fondatrice de PAZ qui arrache des avancées pour les animaux avec relativement peu de moyens !

Bonne écoute

Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Revue de presse de PAZ : https://zoopolis.fr/revue-de-presse/

- Sue Donaldson et Will Kymlicka - Zoopolis

- Campagne de PAZ ‘Rendons hommage aux animaux de guerre’ : https://zoopolis.fr/nos-campagnes/la-bataille-culturelle/rendons-hommage-aux-animaux-de-guerre/

- Éric Baratay - Bêtes des tranchées

- Episode crossover avec Penser les luttes où Amandine Sanvisens avait parlé de la bataille culturelle et des animaux liminaires : https://youtu.be/5eZBDusoWm4?si=FhzKgWKK58g2KmjL 

- Paul Sugy sur les animaux liminaires

- Harvey Milk, militant pour les droits des homosexuels

- Épisode 'Laissez les poissons dans l’eau' où Amandine Sanvisens parlait de la pêche au vif : https://www.youtube.com/watch?v=IBitaxQU4pc

- Rétrospective par PAZ de leur campagne sur l'interdiction des animaux sauvages dans les cirques itinérants : https://zoopolis.fr/nos-campagnes/les-animaux-ne-sont-pas-des-jouets/exigeons-une-loi-cirques-sans-animaux/interdiction-des-animaux-sauvages-dans-les-cirques-lhistorique/

- Amandine Sanvisens a reçu des menaces de mort de la part de Franck Muller, directeur du cirque Muller, qui a été condamné : https://zoopolis.fr/condamnation-de-franck-muller/

- Proposition de loi de Cédric Villani reprenant les propositions du référendum pour les animaux : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3293_proposition-loi

- Volet animaux sauvages dans les cirques itinérants dans la loi contre la maltraitance animale : https://www.vie-publique.fr/loi/278249-loi-2021-lutte-contre-la-maltraitance-animale

- Peter Singer - La théorie du tube de dentifrice (sur le militant Henry Spira) 

- Campagne concernant l'exploitation de serpents au Moulin Rouge : https://zoopolis.fr/pour-la-fin-de-lexploitation-des-animaux-au-moulin-rouge/

- Déclaration sur la faune sauvage captive de Barbara Pompili, alors ministre de la transition écologique : https://www.vie-publique.fr/discours/276649-barbara-pompili-29092020-bien-etre-de-la-faune-sauvage-captive

- Campagne de L214 contre l'enfermement des poules pondeuses en cages

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Musique : Sky High par Elektronomia

On parle dans cet épisode de statut moral, c'est-à-dire le concept que les philosophes utilisent pour répondre à la question : "Qui compte moralement ?" 

Pour éclaircir les choses, je reçois Nicolas Delon, enseignant-chercheur en éthique animale et environnementale qui a consacré sa thèse au statut moral, et nous présente un panorama des recherches récentes sur le sujet.

On aborde la définition du statut moral, que l'on distingue de la seule considérabilité morale. 

On examine un certain nombre de propriétés individuelles qui ont été défendues comme source de valeur morale, c'est-à-dire qui font qu'on peut nous causer des torts, nuire à nos intérêts et qu'il faut de ce fait prendre en compte ces intérêts dans les délibérations éthiques : 

- les capacités rationnelles

- le fait d'être une personne (au sens technique utilisé en éthique) 

- être sentient

- avoir de l'agentivité 

Nicolas Delon défend ensuite que le statut moral ne dépend pas uniquement de ces caractéristiques individuelles, mais aussi du contexte, de notre environnement et des relations dans lesquelles nous sommes tissé-es, qui font émerger ou évoluer nos intérêts, et ont donc une incidence sur les obligations morales que l'on nous doit. 

Bonne écoute !

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Page de Nicolas Delon

- Emmanuel Kant défend que les animaux ont uniquement un statut moral indirect

- Critère des capacités rationnelles (/du langage) chez les philosophes de la Grèce ancienne et chez René Descartes

- La philosophie sentimentaliste :

- Jean-Jacques Rousseau

- Les Lumières écossaises : David Hume, Adam Smith, Francis Hutcheson, Anthony Ashley Cooper (Shaftesbury)

- Jeremy Bentham qui a énoncé que « La question n’est pas ‘Peuvent-ils raisonner ?’ ni ‘Peuvent-ils parler’ mais ‘Peuvent-ils souffrir’ » 

- Peter Singer - La libération animale

- Peter Singer - Questions d’éthique pratique

- Tom Regan - Les droits des animaux

- Braves bêtes. Animalité et handicap, une cause commune - Sunaura Taylor

- 3 propriétés individuelles qui sont ou pourraient être sources de valeur morale : personne, sentience, agentivité

- Agentivité = capacité à avoir des comportements intentionnels, qui expriment des buts, des préférences, et des désirs

- Vulnérabilité = le fait d’être plus suceptible de subir des préjudices ou des torts que d’autres, qui dépend à la fois des capacités ET du contexte / de l’environnement

- Éthiques relationnelles : 

- Clare Palmer - Animal ethics in context

- Éthiques du care / écoféministes

- Éthiques d’inspiration wittgensteinienne (Cora Diamond par exemple) 

- Sue Donaldson et Will Kymlicka - Zoopolis

Recommandations de Nicolas Delon :

- Peter Godfrey-Smith - Other Minds (Le prince des profondeurs) et Metazoa

- Ben Goldfard - Crossings

- Tout le travail du philosophe Gary Varner

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Musique : My Old East Coast par Vendredi

📝 Épisode 9 – Relectures, réécritures, rechutes

🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme

On croit que le plus dur, c’est d’écrire. Mais en fait… le plus dur, c’est de réécrire. Cet épisode plonge dans la phase des relectures : les retours cash des proches, les annotations qui piquent mais sauvent un chapitre, les doutes qui reviennent à chaque page, les désaccords entre relecteur·ices, les éternels « ça ne sera jamais assez bien »… et puis le moment où il faut dire stop.

Je raconte aussi les débats autour du titre, de la couverture (adieu le taupe, bonjour le violet 💜), du sous-titre qui n’a pas survécu, et la joie immense d’avoir une préface signée Kaoutar Harchi. Bref, le livre prenait vraiment forme… mais non sans sueurs froides.

✨ Événements (passés et) à venir :

👉 Sam 27 sept - Vegan Place de Lyon, notamment avec Florence Dellerie, Orlando H. Benta, Lyla M., Yohann Hoarau

👉 Mar 30 sept - Lancement du livre de Réjane Sénac à Sc Po

👉 Jeu 2 oct - Grande soirée antispéciste à l'Académie du Climat

👉 Ven 3 oct - Soirée de lancement officiel de mon livre à la librairie Le Delta

💥 Dernière chance de précommander le livre à prix réduit (remise de 2€) ! Il sortira le 3 octobre dans toutes les bonnes librairies.

🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous !

🎵 Ruminate - Higher Levels

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Bisous, à très vite !

"Il y a des personnes qui sont solaires : Charlotte était solaire" (Caroline)

Caroline Dubois et Lucie Nayak, du refuge Groin Groin, nous racontent toute la vie de Charlotte, une vie courte mais tout de même remplie de découvertes, de rencontres, d'amour, mais aussi de difficultés, de souffrance et de maladie... 

Pour voir des photos de Charlotte, et une vidéo de là où elle vivait avec Mathilde et de son arrivée au refuge Groin Groin : https://groingroin.org/animaux-refuge/don-parrainage/charlotte/

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Musique : Amalaya par Guazú

Face à la violence du monde carniste contre les autres animaux, mais aussi face à la répression sociale cherchant à réduire au silence les véganes qui affirment leur solidarité politique avec les autres animaux et s'engagent contre leur exploitation, on est souvent traversé-es par des émotions difficiles, en particulier pendant les 'fêtes' de fin d'année où le massacre est accentué et où les retrouvailles avec des proches carnistes peuvent être source d'incompréhension, de tensions voire de harcèlement et de violence...

Face à ces expériences qui nous réunissent, il est d'autant plus important de rester solidaires entre véganes, de se soutenir dans les moments difficiles pour tenir le coup dans le combat contre le spécisme toute l'année. Force à nous, et je suis de tout coeur avec vous si c'est difficile...

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ÉPISODE SPÉCIAL [Rediffusion] T'es pas seul·e, on est là, on est plein, et on va rien lâcher ! 0:00 : Intro 3:31 : Deuil 6:46 : Colère 14:00 : Résistance 19:22 : Solitude 23:31 : Lutte 27:48 : Liberté ________________________________ Références et sources citées dans l'entretien : - le site https://vegan-pratique.fr - les fiches info de Florence Dellerie : https://questionsanimalistes.com/fich... - Intervention de Virginie Despentes le 16 octobre 2020 au Centre Pompidou :   / lecture-de-virginie-despentes-ctre-pompido...   - Faut-il manger les animaux ? - Jonathan Safran Foer - "Choisir ou être libre ?" - Guillaume Carnino - "Vous êtes l'impasse d'une histoire triste. Nous sommes les lendemains qui chantent » (Hugo Partouche et Pablo Pillaud-Vivien dans leur tribune « Nous sommes ces gens-là ») : https://www.nouvelobs.com/tribunes/20... Merci beaucoup à Joseph, Catherine, José, Adrien, Thibaut, Céline et Javi pour les voix carnistes Un immense merci à Joseph Jaccaz pour la composition finale ! ________________________________ SOUTENIR : https://linktr.ee/poissonpodcast Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance ! Les comptes Instagram, Twitter, Facebook et Mastodon du podcast sont également à retrouver dans le link tree ! ________________________________ CRÉDITS Comme un poisson dans l'eau est un podcast créé et animé par Victor Duran-Le Peuch. Charte graphique : Ivan Ocaña Musique : Laconisme par Maydän / Insomnia par Nomyn / Current par Meydän / Night par Kosmorider / Exhale par Nomyn / I'm Free par Waroxe / Résistance par Meydän / Sensé par Meydän / Synthwave Vibe par Meydän / Short Circuit par Meydän / I Can't Stop par PunchDeck / To the Moon par Joseph Jaccaz

Voici la dernière partie de cet entretien très riche avec Sandra Guimaraes, où on soulève une question difficile qui est souvent opposée à l’antispécisme : la question du rapport à certaines pratiques des populations indigènes, notamment de chasse ou de pêche. Ces pratiques sont souvent utilisées comme un argument contre l'antispécisme, qui ou bien ne serait pas un projet universel et conséquent puisqu'il ne pourrait pas s'appliquer partout, ou bien serait teinté de racisme et de néo-colonialisme en ayant pour implication la critique de pratiques traditionnelles des peuples indigènes.

Mon invitée met bien en évidence tout ce que cette pseudo-objection charrie de racisme, d’essentialisation, de romantisation vis-à-vis des peuples originaires, et trace les contours de ce que peuvent être les alliances ou la solidarité à construire entre luttes antispécistes et luttes indigènes. 

Bonne écoute ! N'hésitez pas à m'écrire sur le mail du podcast pour me dire ce que vous en avez pensé : commeunpoisson[@]protonmail.com

Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son

📄 Transcription complète de l’épisode : https://docs.google.com/document/d/15kHB6T8aEwSpXf06Y_8iTj49IlRINjwEmFgonzcCK8g

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Les religions afro-brésiliennes : le candomblé et l'umbanda

- Interview de Michelle Muriel du collectif antispéciste VEM (Veganismo Em Movimento - “Véganisme en mouvement”)

Recommandations de Sandra Guimarães :

- The Territory (documentaire)

- Baladi (groupe militant en Palestine)

- La pédagogie des opprimés - Paulo Freire (livre)

- Sur la liberté - Angela Davis (livre)

- Cananéia, Iguape e Ilha Comprida - Emicida (chanson)

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Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Anywhere par Ikson

Un épisode axé plutôt stratégie avec Sandra Guimarães qui nous fait part de ses expériences militantes de construction de collectifs antispécistes mais aussi d'alliances avec des mouvements ou collectifs initialement non antispécistes mais luttant également pour que les conditions matérielles de possibilité d'un monde antispéciste soient réalisées. En effet, "si on n'arrive pas à changer le fait que 60% de la population brésilienne est en insécurité alimentaire, comment on pourrait s'attendre à ce que les gens deviennent antispécistes ? Si on ne peut pas choisir ce qu'on mange, si on n'a pas accès à la nourriture". 

J'espère que cet épisode apportera des éclairages sur les raisons de construire un antispéciste décolonial et populaire, et les moyens de le faire selon les contextes. 

Sandra Guimarães dit également quelques mots à la fin de l'épisode sur la situation en Palestine, pour dénoncer la colonisation et le vegan-washing utilisé pour légitimer les massacres perpétrés par l'armée israélienne. 

Bonne écoute ! N'hésitez pas à m'écrire sur le mail du podcast pour me dire ce que vous en avez pensé : commeunpoisson[@]protonmail.com

Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son

📄 Transcription complète de l’épisode : https://docs.google.com/document/d/13aCJYy0Yjb0FQwBZ5CV20R5LaoUPCiZ6TG8dP-fNtA4

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Mouvement des travailleurs et travailleuses sans terre (MST)

- Mouvement des travailleurs et travailleuses sans toit (MTST)

- Union Végane d'Activisme (UVA) au Brésil

- Brigade de solidarité populaire (BSP), notamment celle d'Aubervilliers-Pantin

- Paulo Freire, penseur de l’éducation populaire

- Luiz Inácio Lula, président actuel du parti des travailleurs (PT)

- Collectif antispéciste 93

Références sur la Palestine et le vegan-washing :

- Le compte Instagram de Vegan Friendly, l’organisation israélienne qui fait du vegan-washing

- Le site de la campagne “Veganism at the front”, de la même organisation

- Page des Nations Unies "Palestine : éviter un génocide à Gaza et une nouvelle « nakba »" qui pointe notamment l'utilisation d'une rhétorique génocidaire et déshumanisante de hauts responsables du gouvernement israélien concernant le peuple palestinien

- L'article “Un nettoyage ethnique en Palestine” – Kaoutar Harchi & Joseph Andras dans le magazine Frustration

- La chronique de Joseph Andras "Gaza : la croisade raciste" dans Frustration, qui dénonce notamment de la rhétorique d'animalisation des Palestinien-nes

- Le groupe Vegans for Palestine

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Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Anywhere par Ikson

Dans ce nouvel entretien, on tente de décentrer le regard (jusque-là très occidentalo-centré dans le podcast il faut bien le reconnaître) en explorant la façon dont les enjeux et les luttes antispécistes se posent au Brésil et s'entrecroisent avec les questions de colonisation, de déforestation, de concentration foncière inégalitaire, d'oppression des populations indigènes, de gouvernement d'extrême-droite et d'exportation vers l'Europe. Tout est connecté, et mon invitée nous permet de tracer les liens de façon extrêmement précise et intéressante, en montrant bien comment notamment l'élevage est encore aujourd'hui mis au service de la colonisation au Brésil. 

Bonne écoute ! N'hésitez pas à m'écrire sur le mail du podcast pour me dire ce que vous en avez pensé : commeunpoisson[@]protonmail.com

Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son

📄 Transcription complète de l’épisode : https://docs.google.com/document/d/1eMe4ZGzsSO18_iNBge5vhsxz54cFEMrX6z-z147sJlw

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Latifundium : https://fr.wikipedia.org/wiki/Latifundium_(agriculture)

- Mouvement des travailleurs et travailleuses sans terre (MST) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_des_sans-terre

- Quilombos, les peuples traditionnels au Brésil descendants de personnes mises en esclavage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Quilombo_(esclavage)

- Commission pastorale de la Terre, liée à la théologie de la libération : commission pastorale de la terre

- Mort du journaliste au Guardian Dom Phillips et de l'indigéniste Bruno Pereira : https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2022/06/18/mort-de-dom-phillips-le-journaliste-de-la-tragedie-amazonienne_6130954_3382.html

- Les ruralistes, officiellement ‘Front parlementaire de l’agriculture’ gros lobby de l’agro-industrie : https://www.la-croix.com/Economie/Economie-et-entreprises/Au-Bresil-lobby-ruraliste-grande-influence-Brasilia-2018-11-26-1200985576

Quelques articles pour aller plus loin :

- Sur le processus de démarcation des terres indigènes : https://www.la-croix.com/Monde/Bresil-pourquoi-demarcation-terres-indigenes-fait-polemique-2023-05-31-1201269506

- Sur la déforestation illégale : https://www.theguardian.com/environment/2020/jul/27/revealed-new-evidence-links-brazil-meat-giant-jbs-to-amazon-deforestation

- Sur l'élevage comme première cause de déforestation de l'Amazonie : https://dialogochino.net/en/agriculture/58442-how-cattle-ranching-became-the-biggest-deforestation-driver-in-the-amazon/

- https://www.survivalinternational.org/news/12704

- https://sentientmedia.org/corruption-and-exploitation-brazils-position-in-the-global-food-system/

- https://sentientmedia.org/how-factory-farms-in-america-drive-deforestation-in-brazil/

- https://sentientmedia.org/60-billion-industry-behind-brazil-exploitation-amazon-rainforest/

- https://www.mediapart.fr/journal/international/300922/dans-le-sud-du-bresil-l-agrobusiness-profite-du-mandat-de-bolsonaro

- https://www.thebureauinvestigates.com/stories/2022-02-10/farms-touting-deforestation-free-soya-still-tearing-down-the-amazon

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Musique : Anywhere par Ikson

Aujourd’hui on s’arrête un peu sur les écrits et les discours d’une des opposantes idéologiques à l’antispécisme : Jocelyne Porcher. C’est une personne qui a par exemple co-écrit une tribune dans Libération en 2018 intitulée « Pourquoi les végans ont tout faux », qui enchaîne sophisme sur sophisme. Presque tout est faux dans les affirmations de cette tribune,  sauf peut-être lorsque les auteurices parlent du succès de la propagande végane et écrivent qu' « aujourd’hui, les opinions contraires au véganisme, pourtant majoritaires, doivent se justifier par rapport à lui ».

Oui, la domination humaine sur les autres animaux commence à ne plus aller de soi, commence à être fragilisée, et nos opposants ressentent, face à la montée en force de nos critiques et de nos revendications, le besoin de se justifier, de relégitimer l’ordre spéciste, d’ériger des digues en produisant de nouveaux discours idéologiques.Fondamentalement, c’est ça ce qu’on appelle le néo-carnisme. 

Le carnisme, c’est l’idéologie qui légitime l’exploitation des autres animaux. Et le néo-carnisme, c’est quand le carnisme a besoin de se réinventer et de produire de nouveaux discours face à l’avancée du mouvement social contre le spécisme. 

Le discours de Jocelyne Porcher est une des versions du néo-carnisme contemporain, et on a pris le temps de le décortiquer en détail avec mon invitée du jour Axelle Playoust-Braure, journaliste pigiste et co-autrice de Solidarité animale.

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Néo-carnisme, concept théorisé par Mélanie Joy : https://fra-respect-animal.org/IMG/pdf/neo-carnisme_-_m._joy_1_.pdf

- La tribune "Les vegans ont tout faux" dans Libération : https://www.liberation.fr/debats/2018/03/18/pourquoi-les-vegans-ont-tout-faux_1637109/

- Le mémoire d'Axelle Playoust-Braure "L'élevage comme rapport d'appropriation naturalisé" : https://www.academia.edu/45624259/Lélevage_comme_rapport_dappropriation_naturalisé

- Vivre avec les animaux. Une utopie pour le XXIème siècle - Jocelyne Porcher

- Étude de Porcher et Schmitt sur l'agentivité des vaches laitières : https://www.cairn.info/revue-du-mauss-2010-1-page-235.htm?contenu=resume

- Essai sur le don - Marcel Mauss

- Les 3 critiques de la pensée de Porcher: 

  - "La viande heureuse et les cervelles miséricordieuses" - Enrique Utria

  - "L’animal d’élevage compagnon de travail : L’éthique des fables alimentaires" - Nicolas Delon

  - "Vivre avec les animaux : une proposition politique" - Pierre Madelin

- L’ennemi principal - Christine Delphy

- Concept de sexage par Colette Guillaumin

-  "La condition de possibilité du don, c’est l’égalité" - Christine Delphy

- "La mort d’Ulysse" - Jocelyne Porcher

- Concept de Suicide food

- La Grande Arnaque - Paola Tabet

- Zoopolis. Une théorie politique des droits des animaux - Sue Donaldson et Will Kymlicka

- Position exctinctionniste défendue notamment par Gary Francione

- Silence dans les champs - Nicolas Legendre

- Projet d’élevage de saumons Puresalmon et association Eaux Secours Agissons qui s’est mobilisée contre, réunissant des animalistes et des écologistes

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Musique : Circles par Lensko

Troisième et dernière partie de cet entretien inédit avec Fatima Ouassak. Inédit car elle y avance des idées qu'elle n'a pas encore eu l'occasion d'exprimer publiquement dans d'autres médias, étant donné que personne ne l'interroge sur ses positions concernant la libération animale... 

Mon invitée dénonce une certaine tendance paternaliste et coloniale des espaces majoritairement blancs de certains mouvements sociaux, tels que l'écologie ou l'antispécisme, à venir appliquer des solutions pensées ailleurs aux quartiers populaires pour 'massifier' les mouvements et 'sensibiliser' les personnes racisées à ces luttes. 

En opposition avec cette façon de penser et d'agir, elle nous livre dans cet épisode des pistes sur ce que pourrait être un antispécisme pensé depuis les quartiers populaires. 

On a parlé de luttes anti-coloniales, des sources antispécistes à trouver dans l'islam, des conditions du halal dans la religion musulmane, du rapport à la radicalité et des moyens de la lutte qui peuvent aussi créer des ponts entre les luttes antiracistes et des collectifs antispécistes comme 269 Libération animale. 

Bonne écoute et hâte d'avoir vos retours !

Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la captation

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Recommandations de Fatima Ouassak : 

- Le travail artistique, intellectuel et militant de Maya Mihindou (@mayamihindou sur Instagram) notamment au sein de la revue Ballast avec cet article 'Partout la mer est libre', aussi disponible en podcast

- Le manga One Piece, dont on peut proposer une lecture antispéciste selon Fatima Ouassak

- Le collectif 269 Libération animale, qui s'attaque aux structures capitalistes du système spéciste par l'action directe

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Musique : Aeon [Melodic House] par JDD

On continue l’entretien avec Fatima Ouassak ! 

Dans la 1ère partie, on a vu notamment comment l’islamophobie peut être un obstacle de taille à ce que les personnes non blanches et/ou musulmanes des quartiers populaires se sentent légitimes à lutter contre le spécisme et pour la libération animale. 

Dans cette deuxième partie, on soulève des questions qui découlent de cela mais qui ne sont pas forcément très confortables, notamment : L’antispécisme est-il un mouvement de Blanc·he·s ? Quelles sont les erreurs et les maladresses que nous faisons vis-à-vis de la question du racisme, qui peuvent malheureusement alimenter la défiance à l’égard de l’antispécisme ? 

Ces questions, Fatima Ouassak les a aussi soulevées vis-à-vis du mouvement écologiste, et elle livre dans l’épisode le récit et les réflexions stratégiques issues d’expériences concrètes de constructions communes, par exemple avec le collectif écologiste Alternatiba avec qui le Front de mères a cofondé la première maison de l’écologie populaire en France, Verdragon, face à des attaques islamophobes d’une violence inouïe. 

Je suis convaincu qu’on a beaucoup à apprendre dans le mouvement antispéciste de l’expérience et de la pensée de mon invitée sur toutes ces questions.

Bonne écoute !

Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la captation

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- L'association SOS Racisme née de la Marche pour l’égalité de 1983, avec son slogan 'Touche pas à mon pote' : https://fr.wikipedia.org/wiki/SOS_Racisme

- La conférence 'La viande, la fin d’un mythe' : https://www.facebook.com/events/312963659223718/

- Communiqué raciste du syndicat de police Alliance : https://twitter.com/UNSAPOLICE/status/1674749283306749953?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1674749283306749953%7Ctwgr%5E41b9cebc48388ce19d7093f16b3e186aa7fae2be%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ladepeche.fr%2F2023%2F06%2F30%2Fmort-de-nahel-se-disant-en-guerre-des-syndicats-de-police-appellent-au-combat-contre-les-nuisibles-et-les-hordes-sauvages-11312729.php

- Fatima Ouassak cible d’insulte racistes animalisantes : https://www.instagram.com/p/CxLRPEiNyv_/

- Verdragon, première maison de l'écologie populaire en France : https://reporterre.net/Verdragon-la-premiere-maison-de-l-ecologie-populaire-s-est-ouverte

- Affaire Adama Traoré : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Adama_Traoré

- 'I can’t breathe', slogan associé depuis la mort d'Eric Garner et de George Floyd au mouvement Black Lives Matter, que Fatima Ouassak et Le Front de mères ont prolongé par la revendication du 'droit à respirer'

- Alternatiba, mouvement pour le climat et la justice sociale : https://alternatiba.eu

- Mouvement des travailleurs arabes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_des_travailleurs_arabes

- Tribune collective de soutien à Verdragon initiée par la Ligue des Droits de l'Homme : https://www.ldh-france.org/15-decembre-2021-tribune-collective-soutiens-de-la-maison-de-lecologie-populaire-nous-ne-cederons-pas-aux-attaques-racistes-publiee-sur-reporterre/

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CRÉDITS

Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch

Charte graphique : Ivan Ocaña

Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Aeon [Melodic House] par JDD

Pour ouvrir cette troisième saison du podcast, j'ai l'immense plaisir de recevoir pour un entretien en trois parties la militante Fatima Ouassak, autrice de La puissance des mères (2020) et de Pour une écologie pirate (2023). 

On aborde dans cette première partie l'islamophobie et la délégitimation qu'ont eu à affronter les mères du syndicat de parents Le Front de mères à Bagnolet, lorsqu'elles ont revendiqué l'alternative végétarienne, tout de suite accusées de vouloir 'islamiser' l'école ou de faire passer le halal en sous-main... Mon invitée évoque aussi l'impossibilité de mobiliser des arguments animalistes, bien qu'elle aurait voulu pouvoir le faire, dans un tel contexte politique islamophobe. 

On a aussi parlé de domination alimentaire des industries agro-alimentaires sur les enfants, des sujets politiques révolutionnaires que sont les mères, et de leur pouvoir dans la transmission culturelle de valeurs d'égalité et de justice dans l'alimentation de leurs enfants.  

Un épisode très riche donc, qui soulève des enjeux qui me paraissent primordiaux dans la lutte contre le spécisme pour s'assurer que tout le monde se sente pleinement légitime à militer pour la libération animale.  

Hâte d'avoir vos retours ! Merci d'avance pour vos partages si l'épisode et/ou le podcast vous plaisent !

Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la captation

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Conférence de Dalila Awada : https://www.youtube.com/watch?v=S50avOmYx1k

- Front de mères : https://www.front2meres.org

- Attaques terroristes islamistes de 2015 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_attentats_en_France_en_2015

- Le loup et le musulman - Ghassan Hage

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Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Aeon [Melodic House] par JDD

Pour ouvrir cette troisième saison de Comme un poisson dans l'eau, je reçois pour un entretien en plusieurs parties Fatima Ouassak, autrice et militante engagée dans plusieurs luttes sociales.

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🎭 Épisode 8 – Intéresser sans devenir chiant

🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme

Un bon argument, sans le bon style, ça peut être… soporifique. Je m’en suis rendu compte en relisant un de mes premiers chapitres, que je trouvais « pas si mal » au départ, pour finalement me dire : « Mais c’est nul, qu’est-ce que c’est plat ! ». La claque. Je l'ai entièrement réécrit.

Ce que j’ai appris en cours de route : trouver une accroche qui capte vraiment, travailler les sous-titres comme des mini-punchlines, soigner les transitions, peaufiner les conclusions pour qu’elles soient marquantes sans tomber dans l’emphase.

Au passage, je partage aussi cette drôle de découverte : une fois qu’on écrit, on ne lit plus jamais pareil. Comme pour les podcasts quand j’ai lancé Comme un poisson dans l’eau, j’ai commencé à lire les essais avec un œil de « bricoleur », à chercher les ficelles d’écriture, les trucs qui accrochent ou qui perdent… et à avoir envie d’en piquer le meilleur pour mon propre texte.

Bref, voici l’épisode où je me débats avec le perfectionnisme, la peur de rendre un manuscrit gris comme une dalle brute, et l’envie d’écrire un livre qui se lit avec plaisir.

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📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.

💥 Il est déjà dispo en précommande ici :

👉 https://editionsatelier.com/boutique/accueil/492-en-finir-avec-les-idees-fausses-sur-l-antispecisme-9782708295407.html

(–15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁)

🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous !

🎵 Ruminate - Higher Levels

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Bisous, à la semaine prochaine !