Comme un poisson dans l'eau – Details, episodes & analysis

Pendant la crise de la dermatose nodulaire contagieuse (DNC), des milliers de vaches ont été abattues en France. Les médias en ont parlé pendant des jours, les éleveur·euses se sont mobilisé·es, certain·es ont pleuré devant les caméras. Pourtant, les premières victimes – les vaches elles-mêmes – ont été complètement effacées des débats. Personne ne parle de leurs intérêts, de leur vécu, de leur peur de mourir. On parle SUR elles, jamais POUR elles.

Cet épisode décortique le traitement médiatique et politique de cette crise pour révéler le double standard spéciste massif à l'œuvre : pourquoi s'indigner de ces 3000 morts et pas des 4 millions de bovins tués chaque année ? Comment les émotions sincères des éleveur·euses ont-elles été instrumentalisées dans un conflit entre humain·es, au détriment des animaux ? Pourquoi les vaches restent-elles des biens appropriables plutôt que des sujets de droits ?

De l'analyse des discours à la théorie du contrat social, en passant par les questions de propriété, de compassion et de domination, cet épisode propose une traversée dense mais nécessaire pour comprendre comment fonctionne structurellement l'effacement des autres animaux de notre communauté politique.

Avec les analyses précieuses de Sarah Zanaz, Florence Dellerie, Johanne Mielcarek (L214), Réjane Sénac, Chloé Ka (269 Life France) et Joséphine G.

📄 Transcription : https://docs.google.com/document/d/12WQ4xj51-jpVuv_LHKocfm4OM6fbysyREPMc_wu4GAU

📌 Chapitres :

(00:00) 🙌🏼 Introduction, c'est parti(03:03) 🐄 Les premières victimes de l'épidémie(10:23) 📻 Le grand écart antispéciste (France Culture)(17:24) 🔄 Scandaleuse, la mise à mort ? Double standard(22:33) ❌ « Elles sont mortes pour rien »(25:37) 💊 Soigner les vaches ou les sacrifier ?(29:13) 👥 « C'est de l'extermination » : fusion des victimes(35:08) ⚡ Ambivalence des éleveureuses(41:31) 😢 « Leur visage me hante » : émotions sincères(46:40) 🎭 Un détournement émotionnel(49:39) 🔑 Biens appropriables, non sujets(54:34) 👨‍👩‍👧 « Ils ont tué mes bébés » : parallèle familial(1:00:58) 💔 Protection animale vs droits des animaux(1:05:50) 📜 Le contrat d'espèce : « Toi tu vis, toi tu crèves »(1:12:46) ✊ Conclusion et résumé

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📚 RÉFÉRENCES

Articles :

- Jocelyne Porcher (Le Monde)

- Lucie Delaporte (Mediapart)

- Reporterre

Émissions :

- France Culture (12 déc.)

- France Culture (24 oct.)

- Chronique Marie Treibert

Communiqués :

- L214

- AJAS

Épisodes mentionnés :

- Zoopolis

- Les animaux veulent-ils être libres ?

- Rapport social d'espèce

Concepts théoriques :

Référent absent (Carol J. Adams) • Contrats sexuel/racial/capacitaire (Pateman, Mills, Simplican) • Nécropolitique (Mbembé) • Appropriation (Guillaumin) • Domination adulte (Piterbraut-Merx, Romagny)

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🎙️ Créé par Victor Duran-Le Peuch

💡 Charte : Ivan Ocaña

🎵 Générique : Synthwave Vibe (Meydän)

🎶 Musique : Guazú

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Vous voyez les naturalistes ? Ces gens passionnés par la nature, par la faune et la flore. On les imagine facilement avec une loupe, accroupis au bord d’un chemin pour identifier un champignon ou traquer la petite bête sur une fleur.

Le naturalisme travaille surtout à l’échelle des espèces et des populations, pas à celle des individus. L’objectif, c’est de comprendre comment un écosystème fonctionne, comment les espèces interagissent, comment les équilibres se maintiennent. Une approche scientifique, descriptive, très liée au terrain, et qui a énormément fait avancer notre connaissance de la biodiversité.

Mais c’est précisément là que ça devient intéressant :qui protège-t-on quand on est naturaliste ? Les espèces ? Les paysages ? Ou les individus qui vivent dedans ?

C’est exactement cette faille-là que Pierre Rigaux interroge dans son nouveau livre, L’androsace et le cochon aux éditions Delachaux et Niestlé paru à la rentrée — et je peux vous dire qu’il ne le fait pas à moitié.

Car Pierre Rigaux est lui-même un écologue-naturaliste chevronné, avec 20 ans d’expérience de terrain derrière lui. Il est aussi militant écologiste et pour la cause animale. Autant dire idéalement placé pour bousculer les représentations mainstream de son propre milieu, et repenser en profondeur la façon dont on conçoit l’écologie.

📄 Transcription complète de l’épisode : https://docs.google.com/document/d/13Zt1TFkE-aTDZlAj0S-V8wa8q9clQE7OwOM4J2msBQI

📌 Chapitres de l’épisode :

(00:00:00) 🧡 Intro, remerciements & mon livre

(00:01:23) 🌿 Naturalistes, vivant et grande question : « Qui protège-t-on ? »

(00:03:42) 🔍 C’est quoi être naturaliste ? Biodiversité, espèces, individus

(00:09:15) 💚 Le sentiment naturaliste : émerveillement, rareté, prédation, quête du “sauvage”

(00:16:23) 💨 Pouvoir humain : adaptation, fuite, domination discrète dans les milieux “naturels”

(00:23:22) 🐭 Piégeages naturalistes : stress, morts “accidentelles” & angle mort sur les individus

(00:25:21) 🐰 Lapins de chair & petits élevages : mêmes cages, mêmes violences, mythes pastoraux & “esclaves poétisés”

(00:34:49) 🌱 L’androsace et le cochon : plantes rares vs individus sentients, la grande incohérence

(00:41:06) 🦫 Castors vs ragondins : animal “venu d’ailleurs”, “nuisible” & discrimination arbitraire

(00:46:05) 🌊 Le flou poétique du “vivant” : consensus, dépolitisation & cache-misère des oppressions

(00:53:24) 🐾 Vers une écologie pour les individus : sentience, justice & refondation de l'écologie politique

(01:00:40) 📚 Recommandations de Pierre Rigaux

(01:03:15) 🎙️ Conclusion : une écologie sentientiste, enfin

📺 Ressources supplémentaires sur les liens entre antispécisme et écologie politique :

https://www.youtube.com/watch?v=MFQJcx2l2XI

https://www.youtube.com/watch?v=q5Xj1R2ZBXc

https://www.youtube.com/watch?v=tEQ0F9caRaU

https://www.youtube.com/watch?v=m2c4feFxfx4

https://www.youtube.com/watch?v=knvgqVO6R4c

https://www.youtube.com/watch?v=CuAABuGCDy8

⭐ Recommandations de Pierre Rigaux :

🌲👀 Aller en nature, observer les animaux autour de nous

📘🔎 Parcourir des guides naturalistes, apprendre à les connaître

🐒🏛️ Lire sur l’organisation politique des primates, Frans de Waal

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Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.

Et aujourd’hui, je vous parle du Club VG, le podcast qui démocratise l'alimentation végétale et le mode de vie vegan… sans pression, mais avec passion !  

Il est animé par Maxime qui fait du super taf pour donner envie et rendre plus facile / accessible la transition notamment alimentaire qu’implique le véganisme. 

Il interviewe notamment des créateur·ices de contenu, des fondateur·ices de marques, de restaurants ou d’entreprises, des athlètes ou encore des activistes. 

Moi j’ai notamment beaucoup aimé l’épisode avec Franck qui tient le compte Vegan Tourist Paris et qui est hyper gentil. Il n’y a pas plus compétent que lui pour faire découvrir toutes les meilleures adresses véganes à Paname. 

J’ai aussi adoré l’épisode avec Lucie Nayak « dédier sa vie aux animaux rescapés des élevages ». C’est une personne formidable qui avait raconté la vie de Charlotte, une truie, dans Comme un poisson dans l’eau, et là elle parle plus généralement de son parcours vers l’antispécisme et le véganisme et du quotidien des sanctuaires antispécistes. 

Mais Maxime enregistre aussi parfois des épisodes ‘solo’, c’est-à-dire sans invités, et c’est aussi très chouette. Notamment l’épisode que je vous diffuse aujourd’hui m’a paru important : il y raconte son engagement dans une association locale. Et je trouve que c’est des témoignages qu’on n’a pas souvent mai qui peuvent encourager à passer le pas et se mettre à militer, donc j’avais envie de vous le faire découvrir. 

Voilà abonnez-vous au Club VG, suivez son travail, et bonne écoute !

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Je deviens co-responsable de mon groupe local de l'AVF : je te raconte tout !

À l’occasion du Podcasthon 2025, j’ai choisi de mettre en lumière une association qui me tient à cœur : l’AVF (Association Végétarienne de France), qui accompagne avec bienveillance et sans jugement celles et ceux qui souhaitent découvrir une alimentation plus végétale — grâce à l’information, au partage et à des actions locales conviviales.

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Le Podcasthon est le premier événement caritatif mondial qui rassemble plus de 1500 podcasteurs et podcasteuses. À travers un épisode dédié, le but est de tendre notre micro à une association afin de la soutenir et de renforcer la solidarité. Pour en savoir plus sur l'initiative : podcasthon.org

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L'AVF compte 22 groupes locaux à travers la France qui contribuent à faire rayonner l’association en région et à animer une dynamique locale. En décembre 2024, je suis devenu co-responsable du groupe local AVF79 (Deux-Sèvres).

Dans cet épisode solo, je te partage :

- Ce qu’est vraiment l’AVF et le rôle essentiel des groupes locaux

- Mon chemin (pas du tout prévu !) vers ce rôle de co-responsable

- Les actions qu’on a mises en place pour relancer la dynamique de notre groupe

- Les coulisses de l’organisation locale et du bénévolat

- Les activités qu’on a déjà réussi à organiser

- Mon retour d’expérience authentique et sincère — avec les réussites et les défis

Tu vas plonger dans les coulisses du monde associatif et du bénévolat… et qui sait, peut-être que ça te donnera envie de t'engager à ton tour ? 😇

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📚 Ressources de l'épisode :

Notre activité mosaïque à L'Atelier d'Hélène (Vouvant - 79) : https://www.facebook.com/profile.php?id=61571940454486

L'épicerie vrac et zéro déchet à Niort (79) : https://www.petitspoidsetkilogrammes.fr/

Retrouve Lucille sur Instagram : https://www.instagram.com/passion.fromage.vegan/

Épisode tourné en mars 2025.

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🎶 Musique par  Wesley Joachim

Pour ce premier complément lecture (qui complète le premier entretien avec Valéry Giroux), je reviens sur le concept de spécisme avec l'article "Qu'est-ce que le spécisme" de David Olivier, co-fondateur des Cahiers antispécistes. David Olivier y défend entre autres que l'égalité de considération des intérêts n'a pas à être fondée sur une égalité de fait entre les individus, mais bien sur le critère de la sentience, c'est-à-dire de la capacité à avoir des expériences et ressentir quelque chose. Il montre que le spécisme relève des mêmes mécanismes discriminatoires que le sexisme ou le racisme, que les humains ne sont pas tous également intelligents mais que cela ne justifie en rien de moins prendre en compte les intérêts de certains individus sur la base de ce critère, et que la différence d'intelligence n'est donc pas plus pertinente pour justifier de discriminer entre humains et non humains. Mais le plus souvent, l'intelligence est en réalité implicitement considérée comme le 'signe' d'une 'nature' différente qui distinguerait les humains, comme la couleur de la peau pour les racistes, idée qui est essentialiste et tout simplement fausse. 

Bref, il s'agit là d'un texte fondateur et important pour comprendre et contester le spécisme !

Retrouvez la version écrite ici : https://www.cahiers-antispecistes.org/quest-ce-que-le-specisme/

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Charte graphique : Ivan Ocaña  

Générique : Synthwave Vibe par Meydän  

Musiques : 0x8 (loop) par Meydän

Bienvenue dans Comme un poisson dans l'eau, le podcast contre le spécisme ! 

Si vous ne savez pas ce qu'est le spécisme, c'est parfait vous êtes arrivé.e au bon endroit pour en savoir plus !  

Dans ce premier entretien de Comme un poisson dans l'eau, Valéry Giroux nous explique ce qu'est le spécisme. Nous avons également abordé ensemble un certain nombre d'objections à la position antispéciste, distingué entre plusieurs dimensions du spécisme et nous nous sommes demandé s'il est pertinent de comparer l'exploitation des animaux non humains avec l'esclavage.     

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Musiques : Kalon par Extenz

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Si vous ne savez pas ce qu'est le spécisme, c'est parfait vous êtes arrivé.e au bon endroit pour en savoir plus !  

Dans ce premier entretien de Comme un poisson dans l'eau, Valéry Giroux nous explique ce qu'est le spécisme. Nous avons également abordé ensemble un certain nombre d'objections à la position antispéciste, distingué entre plusieurs dimensions du spécisme et nous nous sommes demandé s'il est pertinent de comparer l'exploitation des animaux non humains avec l'esclavage.     

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Générique : Synthwave Vibe par Meydän  

Musiques : The return par Alexander Nakarada

Bienvenue dans Comme un poisson dans l'eau, le podcast contre le spécisme ! 

Le spécisme est la discrimination en fonction du critère de l'espèce, qui est à la fois omniprésente et invisible dans nos sociétés. Alors dans ce podcast, on va essayer ensemble d'y voir plus clair en invitant des chercheur.euses, des journalistes, des artistes, des membres d'associations de défense des animaux, etc. 

Peut-on continuer à manger des animaux ? Le véganisme est-il une obligation morale ? Quels sont les animaux qui ressentent la douleur ? Sont-ils intelligents ? Est-ce qu’ils peuvent penser et avoir une culture ? Faut-il leur donner des droits ? L’espèce humaine est-elle supérieure aux autres espèces ? En quoi les animaux sont-ils exploités par les humains ? Pourquoi traitons-nous différemment les chiens et chats des cochons et des veaux ? Est-ce que la domination exercée sur les animaux est comparable à d’autres types de dominations comme le sexisme ou le racisme ? Peut-on produire de la viande sans animal ? Voilà quelques-unes des nombreuses questions que l'on va se poser avec mes invité.e.s !  

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Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musiques : Guazú par Guazú / 0x2 par Meydän

☕ Épisode 4 – Merci les carnistes, et le café !

🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme

Écrire un livre contre le spécisme ? Facile : il suffit de boire 400 cafés, lire des pages et des pages de mauvaise foi carniste, et essayer de rester lucide pour en faire quelque chose d’utile.

Dans cet épisode, je vous raconte comment j’ai rassemblé la matière des chapitres, en me plongeant dans les discours spécistes les plus tenaces – parce qu’il fallait pouvoir les démonter un par un, en apportant des sources et des exemples concrets.

Mais je parle aussi de méthode : comment j’ai organisé ma veille, pris des notes à toute heure, alterné travail de charpente globale et focus obsessionnels sur certains chapitres, le tout en acceptant que la structure bouge en cours de route – parce que moi aussi, je ne tenais pas en place.

Ce livre, je l’ai littéralement écrit partout : chez moi, dans des cafés, en Bretagne, dans des trains, chez des proches, parfois debout au wagon-bar. Parce que parfois, faut secouer physiquement pour débloquer mentalement.

Et puis j’évoque aussi l’envers du mouvement : les absences, les projets mis sur pause, la solitude choisie, les notifications coupées. Apprendre à dire non pour aller au bout d’un projet exigeant, sans culpabiliser, sans craindre de rater autre chose.

En somme, un épisode entre caféine, charpente mouvante et logistique d’écriture en mode nomade.

📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.

💥 Il est déjà dispo en précommande ici :

👉 https://editionsatelier.com/boutique/accueil/492-en-finir-avec-les-idees-fausses-sur-l-antispecisme-9782708295407.html

(–15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁)

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Bisous, à la semaine prochaine !

🧠 Épisode 3 – J'étais pas cette personne : suis-je un imposteur ?

🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme

Avant même de vous parler des pages écrites ou des retours éditoriaux, il fallait que je creuse un truc plus souterrain : cette impression persistante de ne pas être “la personne qui écrit un livre”. (Promis, c’est pas une fable de développement personnel où « il suffit d’y croire »)

Dans cet épisode, je reviens sur ce chemin intérieur et extérieur, qui m'a permis de me sentir autorisé à écrire. Autorisé par un ensemble de conditions : matérielles, culturelles, relationnelles… qui permettent de l'envisager puis de se sentir légitime et d'y arriver. Mais ça ne s'est pas construit du jour au lendemain.

Et au passage, j’ai découvert une version de moi que je ne connaissais pas : quelqu’un qui fait des rétroplannings, qui convertit sa charge mentale en cartes Trello, et qui désapprend l’écriture oralisée du podcast pour ne pas noyer son bouquin sous les “en fait”.

Bref, un épisode entre syndrome de l’imposteur, planification obsessionnelle et premiers retours éditoriaux, un peu rudes mais franchement précieux.

📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.

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✍️ Épisode 2 – C’était pas ce que j’avais prévu (spoiler : rien ne l’est jamais)

🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme

J’avais des idées de livres, et notamment un projet avec un ami. Et puis un jour, une maison d’édition me contacte pour écrire un ouvrage sur la question animale… dans un délai très serré. Ce n’était pas le livre que j’avais prévu d’écrire. Mais j’ai dit oui.

Dans cet épisode, je raconte comment ce projet m’est tombé dessus, pourquoi j’ai accepté, ce que j’ai voulu faire de ce format très particulier (répondre à des idées reçues), et pourquoi je pense qu’on a urgemment besoin de dizaines d’autres livres pour faire progresser la lutte antispéciste.

J’aborde aussi la nécessité de prendre part à la bataille culturelle : investir les librairies, les bibliothèques, les rayons essais, les esprits. Le spécisme ne tombera pas par la seule force des arguments : il faudra frapper plus large, construire un imaginaire, imposer nos sujets dans le paysage culturel.

Et si tu te demandes si toi aussi tu pourrais un jour écrire un livre… reste par là, c’est un peu pour ça que je fais cette série.

📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.

💥 Il est déjà dispo en précommande ici :

👉 https://editionsatelier.com/boutique/accueil/492-en-finir-avec-les-idees-fausses-sur-l-antispecisme-9782708295407.html

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