Explore every episode of the podcast 次要褶皱

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欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。

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这一期单口，想聊一聊“持续性的存在”这个主题。

这期节目可以单独收听，也可以配合次要褶皱第72期节目《宿命和创造》一同收听，

因为在《宿命和创造》的那期节目里，有提及到，我们每个人因为时代、社会、家族代际传承，而不得不承受的一些无能为力的东西，这些东西是通过现实而逐渐内化到我们的心里，变成困住我们的牢笼，而面对这部分的困难，不仅仅需要对抗的能力，更需要我们重新恢复自己创造的活力。

那这期节目提及的“发现自己，并持续存在下去”，是作为宿命和创造之间最关键的衔接，是让真实的自我重新被发现，重新获得发展的机会，然后毋庸置疑、不被摧毁的存在。

作为一个人持续的存在着，听起来很重要，但也很抽象，很遥远，因为通常在现实层面的存活显得更加紧迫一些，我们也总能找到各种各样的理由去忽视自己的存在状态。

事实上，存在的状态，很影响一个人存活的状态。

一个还没有真正存在的人，它的存活状态大概率是很脆弱的，就像是没有打地基就盖起来的房子，经不起任何的风吹草动，也恐惧任何的风吹雨打。而这部分的脆弱，也很难被承认，常常是通过抑郁、强迫、偏执、麻木、掌控的方式在呈现的。这些看起来很强悍或者很虚弱的方式，都是为了掩护那个脆弱的内核。

所以，如果你时常感觉自己，有那种说不清道不明的自我怀疑、挫败、茫然、虚无的感觉，或许这期节目很适合你收听，也欢迎你转发给有需要的朋友们听。

【timeline】

这期节目会包含3个部分：

【06:25】第一部分，我会先澄清一下这期节目里提及的“持续性存在”指的是什么？或许也能帮助大家评估自己的存在状态。

【16:55】第二部分，我会稍微讲一下持续性的存在本该如何发展起来的，以及发展受阻的几种可能。曾经打断我们存在的那些方式，很有可能也塑造了我们现在跟自己的相处模式，也会塑造我们未来的人际关系，所以很欢迎大家在评论区留下你对自己的觉察。

【43:53】第三部分，我会讲一下长程的心理动力学咨询在帮助个体重新发现自己，重新找回存在状态的一些底层思路。这部分不再涉及其他的路径，是因为持续性的存在，涉及人格层面的工作，我目前只通过长程心理咨询体验过这种深度持久的改变。如果大家体验过其他有真实效果的路径，也欢迎在评论留言分享。

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。

希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

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这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“分离”。

可能会聊到三种分离；

第一种是会再见的分离，类似于寒暑假；

第二种是可能会再见、也可能不会再见的分离，类似于毕业、分手、搬家；

第三种是确定不会再见的分离，类似于死亡。

很多时候，我们抗拒的不是分离，而是分离所激活的受挫、孤独、被抛弃这些糟糕的感受，而这些感受其实不是分离产生的，更不是因为建立关系就会产生的，它是无情才产生的。只是分离有的时候，揭示了无情的真相。

分离不一定是无情的，无情才是真的无情的。

而应对无情和分离，最好的解药是“爱”。而爱的第一步，是不害怕“爱”，不害怕“不会爱”这件事情。

如果你喜欢这期节目欢迎转发推荐或者在评论区留言，你的支持是我创作的动力！

【时间轴】

02:37 会再见的分离

07:44 可能会再见、也可能不会再见的分离

15:37 确定不会再见的分离

【音乐】

《忆往昔》

【关于节目】

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这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。

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这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“宿命和创造”。这个主题在我心里酝酿了好几年，而最近终于慢慢找到一些感觉和体验，可以把它们言语化了。

第一个板块要提及的宿命，跟玄学无关，它是我们每个人命运里那些无能为力、很难撼动的部分，就像是走在一个泥潭里，让我们感到吃力、也真实存在的淤泥。我不觉得忽视它，就能让我们获得真正的快乐。

相反，讨论这个部分，或许能让我们真的有可能重启人生，进而在精神层面拥有一种真实的轻松愉悦，这也是这期节目第二个板块要聊到：创造的可能性。而我这里想提及的创造，不是一种故作轻盈的雀跃，更不是强迫性的假嗨，它是一种身心整合的状态，一种可以安稳降落的愉悦。而这种创造的前提，是人感受到真实的存在。所以我也从早期婴儿情绪成熟的理论入手，聊了一些发展真实自体的关键部分。

其实在生理性死亡降临之前，情感层面的生与死、宿命和创造的搏斗是一直在发生的。

而就像加缪所说的：“在隆冬里，我始终知道，我身上有一个不可战胜的夏天”。

【时间轴】

01:12 关于宿命和创造的界定

04:11 关于宿命

28:45关于创造

47:43 播客提供的空间，以及人心深处的希望

54:40 结尾

【音乐】

a song for love

【关于节目】

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这期节目是我的单口，想聊一个主题，叫做“有限”。

当外部大环境变得比之前艰难的时候，我们会避无可避的体验到更多的失望和挫败。有的时候，当这些情绪变得汹涌时，可能会让我们感觉强烈的绝望、无助、虚无。

但吊诡的是，本该起到调节/缓冲作用的心理机制，往往会放大现实中的困难。甚至很多时候现实层面的具体问题，是能够解决的，而心里的沮丧依然久久笼罩着。

我想妨碍代谢挫败情绪的，不是现实中的有限，而可能是心理层面的“全能自恋”。而它的反义词叫做：接受有限。

这期节目里我会具体讲讲自恋自然发展的过程，以及被打断的2种常见情况（过度保护/忽视）。在末尾会从我作为心理咨询师和来访的两个视角，分享关于全能自恋/有限的体验。

可能我们对于“有限”存在一些偏见和抗拒，害怕它，所以才会通过全能自恋的方式来防备它。但其实有限是一种很踏实的感受，它意味着边界，意味着我们可以做自己，意味着不用过度满足他人的期望，意味着适度独立、适度亲密，意味着解脱，意味着灵活，意味着存在。

【时间轴】

02:16 “全能自恋”加剧了我们的失望和挫败

09:02 “全能自恋”如何自然发展到“接受有限”

13:22 全能自恋发展被打断的情况一：溺爱

14:49 全能自恋发展被打断的情况二：忽视

19:39 承认自己的有限，承认他人的有限

【音乐】

《冷山》by岩贵

【关于节目】

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【单口/清明加更】

有的时候，失去一个明确的人/事/物，这样的丧失是有指向性的，也可能是有具体的原因。比如丢钥匙、失恋、丧亲、失业等等，这样的丧失或许会让我们感到被剥夺、难过、懊恼、厌弃、退缩。但它是有着落的、有边界的。

因为，你知道你失去了谁；如果愿意，也能慢慢体会到失去的这些，对你而言意味着什么。在体会的过程中，感受会膨胀、会塌陷、会转化，但不太会侵蚀自己。

而“不曾得到的失去”，是一种在幻想层面体验着丧失的情况，它可能是你以为你有、但后来发现原来没有；也可能是你不知道自己想要，后来发现自己想要，但没有。这个时候，我们内心要经历2个层次丧失：

·第1层是现实中未能拥有的丧失；

·第2层是幻想层面也要面对这种丧失。

幻想层面的不曾得到的丧失，往往会激起比真实丧失更强烈的羞耻感——为曾经相信幻想的自己感到羞愧恼怒，甚至会导致一些深层的自我信念塌陷，使得人变得黯淡落寞。

为不曾得到的丧失而哀悼，是条艰难的面对真相之路。它的第一步是从承认“或许幻想中存在着某些落空”开始的。它可能通往自由，或者痛苦的自由，或者痛苦的不自由。

我不推荐大家一定要去探究。想探险的人，去探险；想守城的人，就守城。毕竟，人生数十载，可以有很多活法。

录制这期选题，只是因为：我们会有无数个起心动念的时候，在这些可能性的缝隙里，在清明这个时节，或许可以把选择的指针稍微晃动一下。花一点点时间独处沉默，去轻轻浅浅地哀悼一下那些曾经信以为真的东西。放心，不会惊扰太多。 

注：本期节目的文字稿发布于公众号【有时见呀】

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这期节目，主要从养植物、温尼科特的婴儿观察文献等角度，聊了聊等待这个主题。

这里的等待，不是一种行为，也不仅仅是一种能忍耐的能力，而是心理空间有余地的时候的心境状态，是我们在非常宽泛的生活里，心里期盼着一些事情发生，同时实际上我们并没有具体期望什么，也没有具体等候时间的那种有点开放、有点活力、也没有特别焦虑的那种观察着、发现着的心境。

在我看来，这个心境像是自我发展的精神子宫。如果没有这个部分，其实很多时候我们就是被催熟的。因为在自我探索的过程中，慢慢去面对一些生活的真相或者命运的真相，必然会经历非常多苦闷的时刻。而这个过程中所激活痛苦、难过、迷茫、脆弱这些情绪，让我们想要快点摆脱这个状态，快点抓住一些东西。

这个时候，反而需要去守护好我们心里的那个坚定的、稳定的空间，给自己心里的小婴儿撑出一个自由的环境，让TA有时间按照自己的意愿去做出选择。

【时间轴】

01:12 被植物藤蔓搭在衣服上的瞬间

04:53 植物教会我控制热情地等待

12:03 温尼科特的婴儿观察设置

25:20 等待是一种心有余地的心境

【给自己打个小广告】

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这期节目想聊一个使用情景，就是： 当我们对自我探索感兴趣时，我们考虑想要通过梦来了解自己，而在分析梦的时候，我们想要更好的借助deepseek的功能，那我们该怎么做?或者要注意些什么呢？

对于基本没有社会支持的人，我们可以把ds当作免费的不合身的拐杖，通过跟ds聊可以帮我们澄清一些情绪，获得一些执行上的建议，我们从ds说的里面挑一些自己能做的，先做起来，先让我们自己的现实处境和心理处境变得有支持，再说后面修正的事情。

而对于有社会支持的人，可以把ds当作自己的外脑用，但得到的诠释可以跟身边的朋友家人聊，一些过度的诠释可以被稀释，避免我们被困住。

梦和deepseek都是免费/便捷的信使，它们不是答案之书，不是思考的终点，而是自我探索的灵感库。

【Timeline】

0:25  选题思路

05:16  Part1:体验各种解梦后的小tips：

    05:26  1.1越重视梦，梦越清晰

    06:32  1.2梦的最终解释权，要回到梦者手里

    11:19  1.3梦可以很深，可以有多种“对”的解释

    17:39  1.4 不要太快找答案，多感受梦

21:47  Part2:梦的特质和用deepseek解梦的步骤

    22:01 梦的重要特质：

        22:05 特质1：梦是内在世界直观的呈现

        23:22 特质2：梦的语言很凝缩

    28:20 梦工作步骤：

        28:47  第一步：记下最热乎梦（内容和印象点）

        29:44  第二步：个人联想（感觉和联想）

        30:32  第三步：背景信息（现实和梦的关联）

        31:38  第四步：整理自己对这个梦的理解

        32:05  发给deepseek的内容

33:14  Part3:借助ds解梦或个人探索的态度

    33:27 第一：先人类，后AI

    35:50 第二：要灵感，不要答案

    39:35 第三：要执行的建议

40:53 总结：它们不是思考的终点，是站点。

【补充】

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很多时候，别人对我们的过分期望，是来自于别人的全能自恋。而我们认同了这样的期望，一方面是我们也有全能自恋，觉得自己可以做到；另一方面是我们无法承受关系里的失望。当我们真的内化了这些期望，它又会进一步激活别人对我们的期望，也就是说，别人也会潜移默化认同我们的期望。

于是，循环的剧情就开始运转了。

有的时候，希望就是这个循环链条运作的推动力，如果绝望了，或许这个循环就停止了。但人很难绝望，最多就是对一段关系失望，对下一段关系仍然心存希望。这样的希望可以维持一种空洞的活着的状态。这样听起来，既不幸，又万幸。

而另外一种希望，是从期望失望的无限循环里解套的希望。其实就是，一个人在情感层面，被看到、被接住、被重新养育。而这个过程中，感觉足够的安全，不必承受期望和失望的晃动，自然更慢慢堂堂正正的生长。当然这样的机遇，也很渺茫，但会比空洞的希望，要稍微有血有肉一些。

每年新旧交替的时候，很多人都会列年终总结和新年计划。而总结和计划里，难免会有一些想象他人评价而变形的部分，或者在外部氛围的烘托之下，讲一些言不由衷的话。

我特别想推荐大家在新旧更迭的时候，加一种态度，那就是：不昂扬。

因为“昂扬”，实际上可能是我们被期望所唤起的状态。而有意识的“不昂扬”，可以在一定程度上，让我们多跟自己靠的近一些。

最后，新的一年，祝我们都能活得结实一点。

【timeline】

03:48 进入正题

12:27 “人是期望的奴隶”

18:37 为什么会认同别人的过度期望？

23:48 认同了别人的期望，然后呢？

31:44 不昂扬的希望

【本期音乐】

东二道街 Oriental Eave - 禮（The best gift to 2024)

【补充】

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【timeline】

01:06 从其他行业，转行到心理咨询的契机

05:00 有那么多行业，为什么是“心理咨询师”？

11:23 心理咨询和普通谈话的区别？

15:02 成为心理咨询师之后，遇到的具体困难？

19:32 当自我照顾成为工作的一部分，那如何自我照顾？

32:20 作为咨询师，如何理解自我暴露的分寸？

53:47 挑选自我照顾的方法时，可以参考的大原则

58:23 祝我们都能成为自私、自由、自知

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hi，这是一期随意联想的单口。

录制的灵感是最近偶然体验到的美妙时刻。

有一天处理了一些很临时的事情，大脑变得像是一团浆糊，又累又堵。很快又要忙其他的事情，需要在短时间里恢复自己的心力。

那天天色有些晚，出于一种直觉，我把家里的灯都关了，拿着一把椅子坐在院子里。

晚上的月亮好亮。

就算不开灯，角角落落也能照的亮堂堂。不是视线清楚，是感官慢慢打开之后，心里莫名“看”得清楚。人也在月光之下，慢慢变得神清气爽。

被这样的时刻推动着，自由联想着录了这期节目。希望大家也能在晚上晒月亮的时候听一听！

白天晒太阳，可以恢复人气；晚上晒月亮，可以恢复灵气。我们都要多晒晒！

【Timeline】

00:43 晒月亮！

04:45 发散性联想1：旅居的人通过阳光产生归属感

05:47 发散性联想2：“天地父母”

08:19 月亮时刻

11:07 烤太阳和晒月亮

13:46 录播客时刻

19:48 不再认同“惯性付出”

27:18 世界是一场大型的“起心动念”

32:16 录到最后终于知道为啥录了orz

【补充】

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我从2023年10月底第2次裸辞，all in自己的天职，到现在已经1年了。这期节目是想借由播客，稍微回顾和总结一下过去一年的体验，或许能够给大家提供一些人生的参考样本。

比较建议大家配合《次要褶皱》的第14期节目（第一次裸辞）和第50期节目（第二次裸辞）收听，或许在时间线上，能有一个更清晰的坐标。

【Timeline】

00:31 未来更新节目的打算

02:50 第一个阶段：处理丧失感，找到久违的志气

10:03 第二个阶段：回到寂静之处，“船开始调头”

25:32 度过冬眠，生根发芽

30:33 第三个阶段：聚拢精神，血肉疯长

34:34 如何度过这一生，才会让自己比较满意？

【补充】

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好久不见，这期是我的单口。

距离上一次录制已经过去了 3 个多月了。非常抱歉，我在这个过程中也试图的录过，录的主题也就是我们这期要聊的“未完成时”，非常微妙的共时性就是：在录的素材差不多快要完成的时候，录音笔没电了，当我第二天买了电池之后，发现已经失去了灵感。所以这期关于未完成时的选题，就一直未完成的状态，一直到了现在。

而这期主题“未完成时”，指的也是我们时常要处于“现在或者未来，总有一些事情未了结”的现实处境。而这些没有了结的事情也占据着我们的内在空间，让我们感觉有心事、有压力焦虑不安、不自由、不自在等等。

做这期节目，一方面是希望通过一些梳理和澄清，让我们从那种“被占据”的状态里面稍稍地挣脱出来一点点；同时也想把这个常见也常被忽视的现实处境拎出来，希望它能被大家意识到。

最后，希望在碎片化、快速搅动的外部现实里，我们能重视连续性自我的发展：）

【timeline】

01:19 这期想聊的“未完成时”是指什么？

02:33  “未完成时”会激活我们“心有挂碍”的感觉

04:39 为什么会被悬而未决的事情所“占据”？

    04:56 原因1:事情很重要，似乎足以“判定”我们

    08:49 原因2:我们需要“被占据”来填充自我

    12:08 原因3:渴望一个“诸事了结”的理想状态

16:33 如何从“被未完成时，所占据的状态里”松绑？

    16:44 方法1:意识层面知道“人无远虑必有近忧”

    17:30 方法2:发展连续性自我

    21:49 方法3:重新形成“未完成时”的矫正性情感体验

    24:54 方法4:寻找“容量更大”的精神补给

29:11 小结（欢迎留言交流）

【shownote】

提及的韩综是：思想验证区域（b站可看）

【补充】

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这期是我的单口，主要是结合我自己接受心理咨询的经验，去聊一聊“建设自己”这个话题。

在当下的环境里面，大家可能会把注意力慢慢转向自己的内在世界，开始学着去关照自己，或者开始重视自我成长。

那从这个角度来讲，我也很想把自己过去接受200多次心理咨询体验到的东西记录一下，也分享出来，或许能够为遇到精神危机开始重视自己内心世界、甚至想要去寻求心理咨询帮助的听友们提供一些参考，也许能提供一些希望。

【timeline】

02:57 最早为什么接受咨询？以及带来的帮助

14:07  如何判断自己需要心理咨询？

16:07 如何挑选一个“过关”的咨询师？

21:06 作为来访，在咨询里要做什么？

27:31 心理咨询是怎么起效的？

33:24  什么样的咨询师算是好的？

41:44 对咨询审美的转变

51:35 除了咨询，还可以有爱人和植物

【shownote】

提及的文章是：公众号【有时见呀】发布的关于《如何找到一个“足够好”的心理咨询师（纯干货）》

【补充】

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最近看社交媒体，看到了很多在大城市工作的人选择了返乡，记录自己在农村/县城的生活状态等等。我想这些可能都是大家在面对一些非常现实的处境时，提出的一些解决方案。

那我也想掺和一下，这期节目里，想要聊一种“低电量模式”的生活态度。

一般来讲，手机在20%电量的时候就会提醒你要不要启动“低电量模式”？也就是牺牲一些不必要的功能，来减少用电量，来保证手机能用的更久一些。

这种“低电量模式”的生活态度，是以一种对外界有所保留的节制的能量状态：主动拉远一些跟外部世界的心理距离，从现在卷入度比较高的事情里，抽回来一部分心神。

当我们跟他人的心理距离稍微拉远之后，我们才会跟自己的心理距离更近一些。属于你自己的声音和想法，才会有更多的空间能生长起来。

【补充】

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【主播】有时见

【嘉宾】艾格

这期节目是我和嘉宾艾格的对谈。

艾格是一名人生教练，拥有着教练和心理咨询的双背景，同时也是一名跨学科的社会实践研究导师。她很信任人“本自俱足”，并将这个理念渗透在她所从事的人生教练和教育行业里。

这期节目里，我邀请艾格分享了一些关于人生教练、助人者等主题的内容，如果你对这些主题感兴趣，或许这期节目能给你带来一些灵感。

【timeline】

01:19 艾格成为人生教练的契机

06:19 “走过了那个寒冬，现在春天到了”

11:27 心底不放弃的东西是：生命力

15:31 教练和心理咨询的区别？

28:24 如何判断一个人生教练是否靠谱？

39:18 作为助人者，会体验到什么？

51:44 在旅居的状态里，如何平衡内在的稳定性和开放性？

55:00 对听友讲的话

【注明】

人天生（本质上）是富有创造力、存在无限可能性并且是完整的。

Coaching-教练对话

Coach-教练

Coachee-被教练者

【本期音乐】

Birch Book - Young Souls

【关于艾格】

微信：WithAgnes

公众号：#WithAgnes

【补充】
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【本期嘉宾】万主任（艺名）
【本期主播】有时见

这期节目是我和嘉宾万主任的对谈，录制的契机是万主任在大理发起了“荒诞学院”这个项目，从我个人的角度，也特别希望有更多的人关注这个项目。

希望在“卷”和“躺平”逐渐远离之后，在“疯/颠”的情绪越来越浓郁的当下，大家能看到“荒诞”的力量。

注1：这期节目里有些消除不了的环境音或电流声，比较适合公放收听，不好意思，请多多包涵。
注2：这期配乐很好听，我们在后半段聊得特别开心，如果可以的话，建议听到末尾。

【时间轴】
00:51 “万主任”的壮义之举（很精彩！）
07:07 用“荒诞”去剥离生活的惯性
20:20 用“荒诞艺术”打败“魔幻现实”
24:18从“疯/颠”，到更有力量的“荒诞”
37:21 对熟悉的事物产生陌生感，才能保持活力
47:02“欢迎大家来大理，跟我们做朋友”

【音乐】
《滇东幻想症》by 本能實業

【以下是万主任给本期听众朋友写的短·信】

做过十来种职业，兜兜转转，来到大理。

去年年底和几个朋友一起做过山寨艺术MFA。这期，我和朋友找到一个主题：荒诞。

荒诞就是意识到我与世界、他人、自我隔离的瞬间，一切熟稔的事物，变成另外一个面貌。

而最荒诞的人，就是生活的创造者，一个带着艺术家思维去生活的人，因为创造，需要不断用新的眼光去打量世界。

每一次发现荒诞的时刻，都需要我们抉择，这就是存在主义所说的，“存在先于本质”。加缪认为，反抗、自由、激情，是面对荒诞最好的也是人类往前行进的不二抉择。

我们期待，朋友来大理，在苍山洱海间，在友谊和艺术的盛宴中，一起识破荒诞、理解荒诞、成为荒诞。

在不断的荒诞中，找寻自我，激发力量，把握幸福。

【万主任的联系方式】

微信：wanhuashan1126

公众号：万主任大众食堂

【补充】
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【关于次要褶皱】
次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。
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继续单口。

最近经常在各种社交媒体上都会看到“边界感”这个词。在这些表述里面，经常都会有一种大快人心、很解气、很蓬勃的感觉。确实“收复失地”，是一件很爽的事情。

而在我自己探索边界议题的时候，除了很痛快的感觉之外，一直都伴随着更加复杂的感受。我会觉得“捍卫边界”这件事情上并没有那么轻巧，也就是说它不仅仅是行为层面“我能不能保护自己”这么简单，也不是行为层面上“我保护了自己”这么简单。就像有的时候像除草一样，有的时候我们只是把地面上长出来的草给铲掉了，但杂草的根系或许一直都在深埋着。

大家可以稍微细细的感受一下自己在捍卫边界感上的困难：

· 你是因为意识上“不知道需要”捍卫边界感？

· 还是技术上“不知道怎么”捍卫边界感？

· 还是心理上“不敢”捍卫边界感？

· 还是观念上“不允许”自己捍卫边界感呢？

如果你是不敢、不允许捍卫，进而使得自己不能捍卫的话，或许这期节目比较适合你听，或许我们可以一起去探索更深的心理脉络。

【音乐】

《恰似你的温柔》by 岩贵

【时间轴】

01:58  Part1:为什么要聊边界感？

Part2: 边界的范畴和常见的发展情况

07:46 范畴：身体边界、空间边界、精神边界等等

09:24 常见的发展情况：

* 毫无边界意识

* 有边界意识，但不清楚边界在哪

* 有边界意识，但不敢捍卫边界

* 特殊情况：边界感“格外”的强

14:30 Part3:发展边界感的困难之处

16:01 困难一：空间和资源

17:47 困难二：掌控感

20:03 困难三：被“解释性很强的观念”殖民

23:13 困难四：边界和亲密之间的混淆

29:00 Part4:如何发展边界感？“争取自己的支持”

31:58 第一步：有自己的感受

  * 本能感受

  * 根据身体反应判断

33:16 第二步：尊重自己的感受

  * 2.1步：坚定感受的正当性

  * 2.2步：拆除“理性权威”和“情感施压”

  * 2.3步：尊重感受去做事情，同时也谅解自己可能做不到

49:44 第三步：争取他人的支持，熬过拉扯期

51:49 Part5:说给“曾经体验过边界感被侵扰”的听友

不仅要收复失地，还要代谢掉心理的痛苦

55:26 Part6：结尾——相信情感可以兜住这些尝试

【补充】

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我最近机缘巧合翻到了我自己过去十年的日记（从 2013 年8月到现在），这10年里，横跨了我大学、研究生、毕业求职、跳槽、裸辞，一直到开始做自己喜欢的事情。

之前在一些短视频的平台上有看到很多博主，会通过照片跟视频的方式回顾自己过去的十年。那作为播客主播，我想通过音频的方式，分享一些看完这10年日记之后的一些感悟。

最后，祝大家春节快乐，我们下期再见。

【时间轴】

01:43 本期灵感来源&简介

Part1 吐槽向：大好青春，大可不必
03:40 槽点1：年轻的时候，怎么有那么多考试！
07:11 槽点2：看过的书和电影，忘掉一干二净！
10:11 槽点3：感恩日记&鸡汤金句，自我止痛N件套！
16:03 槽点4：临近毕业，就做不了白日梦了！
18:45 槽点5：年岁渐长，血脉觉醒！
19:52 槽点6：月经真的很影响女生的行程！

Part2 走心向：日记，是我们作为具体的人的历史
20:35 走心1：害怕发现自己不过如此
24:20 走心2：时间的隧道里的开心和痛苦不一样
25:44 走心3：人是如何被代际所笼罩着的
29:58 走心4：梦，可以不因时间而褪色
33:27 走心5：哪怕每次只倾斜一点点
35:29 走心6：其实我们都不知道现在正在经历的事情，到底意味着什么

Part3 实操向：最重要的是，记录
38:04 建议1:不要在纸质的笔记本上写
39:21 建议2:在可以加密码&全平台同步的软件上写

40:28 建议3:起步阶段，可以考虑豆瓣打卡小组

41:00 收尾：“找不到方向的时候，再看一遍走过的路”

【音乐】
《多年以后》by 岩贵

【小广告1·做自己的金主妈妈】

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这期节目是我的单口，想要聊聊“重新确认自我”这个话题。

这个选题是来自听友在小宇宙上给次要褶皱第49期的留言：“想听主播详细聊聊那个确认的过程，怎么一点点确认并拼凑构成自己的材料碎片，什么样的程度和感受可以扎实笃定地确认。这个过程中会出现反复变化吗，又是如何在外界反馈和自我感受的错位中确信的。”

我自己对这个议题也非常感兴趣，当我们到了一定的人生阶段，开始自我觉醒，或者开始重新思考自我的议题的时候，就不得不去面对“自己是如何长成现在这个样子”的这个议题。

不过“自我”这个东西，我们都有，但是有点说不清楚它到底是什么？有点玄乎。

所以我自己思考的点，更侧重于“认”的过程。我理解的“认”，它不太是一个思考之后的结果，而是一种很亲近的、有浓厚感情的词。

我想表达的“认”，它需要我们在一个安全的环境里、安全的关系里，逐渐“敢”展示真实的自我，逐渐“体验”到真实的情感和需求，而这个过程中对方也愿意接纳我们，我们没有感到受伤或者“被拒绝”，甚至觉得还不错，然后这个时刻我们才有可能慢慢的去“认”出来自己，然后慢慢对自己形成更真切的了解。

p.s.这期节目花了不少心力，希望大家能多多留言反馈，谢谢。

【时间轴】
01:00 为什么做这个选题
03:24 什么是“认”——》情感性的接纳
06:34 什么不是真的“认”——》形成厚厚的壳
19:02 如何重新确“认”——》给自己“否认/逃避”的空间

31:54 总结和收尾

【音乐】
《我欲成仙》电视剧《西游记后传》主题曲

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我们下期再会。

本期节目是我的单口，也是2024年的第一期节目。

祝大家2024年，平安、健康。

关于2024年有很多预言，各种流派都指出这一年是很重要的一年；从我自己的角度来讲，这一年也格外重要，是作为心理咨询师开始独立执业的第一年，未来有很长、很难的路要走。

所以这期节目，我想聊聊，在一个可能会有些晃动的大环境里，作为普通人的我们，要如何稳住自己的“结界”。

这是口罩三年带给我的启示，某一个主题的大时代会自然而然的过去，而我们普通人的宝贵年华，却不会再回来了。所以在关心时代的同时，也要跟它保持一定的心理距离，尽可能有一道自己的结界。

而选择在年初抛出这个选题，也是因为我想很多听友会在年初规划自己新的一年，而想要按照自己的意愿去做成些事情，除了执行力，也需要有一个相对坚实的心理状态。

【time line】
00:36 在洪流里，要有自己的“结界”
08:41 “从恐惧身上借力”
17:14 “要事优先：最重要的是，确保最重要的事情，是最重要的。”

◎ 

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 ◎ 

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录制这期单口的时间，是在2023年12月底，每到年末，都会忍不住回看过去一年。我翻了2023年写的日记和日程表，确实做了很多事情，也经历过了很多艰难时刻。

可是当年底我辞职之后，过去发生的很多事情、很多成长和经验，都留在原来的轨道里了。这个世界发生了那么多那么重大的变化，未来也是瞬息万变，战争、灾难、恐惧、失业、裸辞、迷茫，每天有那么多信息和情绪，来来回回。

我想，有什么是留在我身上的呢？是属于我的呢？到底有什么，是结结实实留在我这，是被我吸纳，让我觉得没有虚度这一年的呢？

于是，我像是炼金术士一样，从2023年各种碎片里，提炼出了4个很小很小的时刻，像是一个古老城墙上被轻轻敲掉的砖块，虽然很不起眼，但确实我这一年里很结结实实的长进。

我想把它们记录下来，并且分享出去，作为一种奇妙的宇宙信号，希望在合适的时间里，被你听到。

新的一年，希望我们继续认命，继续充满期待，继续在自己身上下功夫～！

【timeline】

02:50 

第一件事情：关于心理咨询和被撬动的“自我预言”。

“果然如我所料，事情真的很糟糕地发生了，我很难过，我也让别人尝到了痛苦。”

“如果你真的就这么有经验，那为什么不用你的经验和预判，来更好的去解决你的麻烦？”

14:50 

第二件事情，关于沙盘体验，关于人是渺小的、复杂的、丰富的。

“拥抱阴影，打开自己的宝石箱子”

“一个慷慨的人和一个自私的人，可能底色是一样的”

31:10

第三件事情，关于那些看起来光明的面向，关于它们背后的复杂动力。

“不自然的支棱，可能是被教育的结果”

40:52

第四件事情，关于我们和别人不一，关于体会到的被攻击和善意。

“善意的揣度别人，不是为了别人，是为了我们自己”

52:15 快速地回顾这四件事情

56:02 继续认命，继续充满期待，继续在自己身上下功夫

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我经营了一年左右的小书店，现在因为种种原因倒闭了，变成了我的个人工作室。

当初采购了一些很不错的新书，现在需要以个人的名义出售其中一部分，如果有想要买图书盲盒的听友，可以添加下方二维码购买，谢谢。

这期节目是我的单口，主要分享了最近的两件“无力但又挣扎着的美好时刻”，以及我自己恢复能量、治愈自己的10个小方法。

这期节目的灵感，是来自于小宇宙上一位听友给第44期节目的留言：

“姐姐，可不可以出一次，生活中一些很开心的事情，的专题(但愿这个请求不会给姐姐带来困扰），听着听着突然又想起了去年的那些事，那时是真的体会到了深深的无力感，发烧的时候感觉自己都快噶了，突然想哭。想知道姐姐是怎么治愈自己的，多多分享那些无力但是又挣扎又支棱起来去生活的美好！！”

我看到这个留言的时候，脑海里有一个画面，就很像是一个人在风雪里面慢慢地往前走，看不清楚前方的路，走过的路好像也很快就被覆盖掉了，但也只能一步一步往前走。那这个时候，穿上厚实保暖的衣服，带好足够的干粮补给，让自己熬过这个阶段，是很重要的。

所以我录了这期播客，希望我们都能撑过那些无力痛苦的时刻；也希望当我们身处其中的时候，能够珍惜跟自己内心很近的这些时刻。

毕竟没有人能一直开心，也没有人能一直不开心。重要的是，让我们有能力、有心力去兜住这些。

【Timeline】

Part1:两个无力但又挣扎着成长的时刻

05:49——〉好友付出N倍努力，终于得偿所愿

09:06——〉面对赞美和怀疑，知道自己几斤几两

Part2:我是如何治愈自己的？

15:20——〉疗愈自己的大原则

18:00——〉常用的10个恢复能量的小方法

1.洗热水澡（首选，清理自己，而且洗澡的时候，玩不了手机）

2.吃饱饭（照顾好自己的身体，恢复一些力量）

3.睡觉（要配合一些能让自己睡着的工具，蒸汽眼罩很好使）

4.打扫卫生（重点是：重建物理环境的秩序感；优选打扫卫生间）

5.喝安神的茶（尤其是打扫完卫生之后，喝安神的茶，很舒服）

（大家喝自己喜欢的茶就行，最好不含咖啡因。播客里提到我回购过不下十次的茶包是“南食召”家的“柚香橙子路易波士茶”，非广告）

6.晒太阳（冬天也可以用电暖扇）

7.逛超市、逛菜市场（去到人群里，但又不用社交）

8.去到实体的避难所（比如书店、咖啡店、河边、公园、抱树）

9.整理之前写的东西，或者现在给自己写信

10.刷豆瓣小组，看别人很用心的过日子

42:13——〉快速的回顾这10个小办法

part3:一些额外的补充

46:23——〉补充一：重点是甄别自己的状态

48:32——〉补充二：状态好的时候，就要开始准备

49:07——〉补充三：没人能够永远开心

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这期是我的即兴单口，跟大家汇报一下：我准备all in做心理咨询以及自己热爱的事情啦。

（不是冲动！不是头疼脑热！不要轻易效仿！

（赛博拥抱听到这期节目的每一位听友！

（欢迎找我做咨询哈哈哈哈，新手成长期，性价比贼高！

（更新了预约方式，在公众号【有时见呀】的菜单栏—》预约咨询

这期节目是我和少阳的对谈。少阳有玄学和心理咨询的双背景；我有心理咨询的背景，也体验过各种玄学的方法；我之前也找少阳算过八字，也跟他探讨过心理咨询相关的问题。

在这个过程中，我会发现玄学和心理咨询之间有着某种微妙的关系。加上最近形势越来越不好，身边不少朋友都开始借助玄学/心理咨询，去解决自己心里的迷茫。

而在算命/咨询的时候，人会看到很多自己之前看不到的部分，虽然是向外求、向外问，但这只是第一步，拿到答案之后，要如何跟这个带着“宿命感”的答案相处，也是不容易的事情。

如果你想要算命或者想要接受心理咨询，推荐你可以听一听这期内容。

（p.s.考虑到很多听友没有玄学和心理咨询的背景，我在后期制作的时候，删减了很多关于玄学/心理咨询比较专业的讨论，如果大家有感兴趣的具体主题，可以评论区留言，我看情况再找少阳录播客）

【timeline】

02:29 少阳学玄学和咨询的契机

05:18 在给别人“算命”的的时候，有什么感觉？

07:28 作为“被算命的人”，窥看到“命运”之后，能怎么办？

13:12 算出来的“命运”，准吗？能改吗？

21:24 给别人算命和心理咨询的时候，有什么不一样的感觉？

26:24 算命之前，要先有的心理准备

30:25 迷茫的时候，玄学和心理咨询能带来的帮助到底是什么？

37:54 对听友说的话：不管怎么样，优先照顾好自己

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这期节目依然是我的单口。

录制的灵感是来自于小宇宙上的听友留言说：希望我聊一聊作为心理咨询师和作为来访者的不同体验。这个留言也激活了在我心里酝酿很久的一个选题：当我们跌入到低谷的时候，什么也做不了，也没有办法发出求救信号的时候，有什么可以为我们兜底？

那这期节目包含三个部分：
04:56 第一个部分，是我作为来访者，在目前100多次的心理咨询中，是如何找咨询师，如何跟咨询师工作。

27:29 第二个部分，是我从心理咨询师的视角，去聊一聊心理咨询的微妙和神奇。即使我们不是作为心理咨询师，在真实的生活里面想要帮助一个人，那也可以注意一些分寸和原则。
32:38 第三个部分，作为一个个体，心理咨询不是唯一的安全网，甚至对于很多人来讲不一定是那个最好的路径。那我们要如何在还有余力的时候，在生活中内置一些可以兜底的存在，等到我们很疲惫的时候，能够拉我们一把。

//////

从自己的角度来讲，其实是非常庆幸能够抓住心理咨询这条线，不管是投注自己的心力去学习，或者投入自己的时间跟金钱去持续接受分析。

当然，对于一些朋友，在他们原生家庭、人际关系都很好的情况下，其实是不太需要心理咨询的，因为他们已经有很结实的安全网可以帮他们兜底。

而对于另一些朋友，可能自己的安全网本身就比较单薄，那可以先从心理咨询入手，去慢慢的反哺自己，让自己有能力去跟外界去互动，再去搭建自己其他支线的安全网。

//////

现在越来越觉得，成长不能单靠自己，要先找着一个合适的环境、有充足的资源，才有能力去做一些事情。如果环境不合适或者没有资源，单靠个人的意愿，这是一件特别吃力的事情。

希望在我们有余力的时候，能花一些心力去编织自己的安全网。

有人兜底的时候，我们才会更勇敢去探索、更放心去脆弱。

【最后一点嘱咐】

欢迎大家在评论区给我反馈，也欢迎留言讲你希望我未来聊的话题。这种感觉很像打球，我接到大家发的球，然后我又发出了一个球，大家再给我回球，会是一种很好玩的时空互动~

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（因为还是即兴，所以后半段渐入佳境，要比前半段要精彩一点点，反正时间也不长，安利大家听到最后orz~）

这期聊软弱和勇敢，我终于直白的diss了那些“表演勇敢”的人，以及那些过于模式化的“勇敢叙事”，并且以小人之心揣度那些人浅层次勇敢的背后，可能是真的软弱/害怕/不敢面对。

在我接受心理咨询的经验里，常常因为触及难过的事情，而痛哭一堆纸巾。人在真正难过的时候，会因为痛苦而说不出来话，嗓子是绷得很紧的，需要反复深呼吸，才能开口说话。一个人哭着去讲自己很难过的事情，那个时刻TA不是一个弱者，真的不是一个弱者，反而很强大、很勇敢、很值得敬佩。

虽然我觉得真正允许自己软弱，也去面对这个部分的人，才是勇者。但这里有个大前提，是在安全的情况下允许/展现软弱。因为软弱是很宝贵的部分，不要把它轻易/廉价的交给别人啊。

自聊到最后，我感觉勇敢是一个很复杂的集合体，它包含了脆弱，包含了痛苦，包含了不想面对，包含了想逃跑，然后包含了面对之后的后悔、懊恼。但它最终会闪耀出一种弱弱的光辉，就是：

我知道会很难受，但是我想在某一个安全的环境之下，去碰一碰这个东西，想要让这个东西出来，因为一旦展现出来之后，这个东西好像就不再是我的一个避讳的东西，不再能困住我了。

我这个人也就真的从窄径里，扒拉开荆棘，一步一步走向旷野了。

【最后一点嘱咐】

欢迎大家在评论区给我反馈（当然最好是夸我orz），然后也欢迎留言讲一些你的感想，或者是你希望我未来聊的部分。这种感觉很像打球，我接到大家发的球，然后我又发出了一个球，然后大家再给我回球，会是一种很好玩的情感互动~

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这期节目是我的单口。

我现在在大理，大理最近一直都在下雨。

我现在在自己的小书店里面放着音乐，就是节目开头你听到的音乐。你可能还会听到外面的雨声，偶尔路过的车辆、行人的声音，这个状态是我特别舒服的，心里面就突然间涌现了一种像薄雾一样的表达欲。

想起来小宇宙上有听友给我留言说希望我分享一些开心的事情，所以决定停下来，把过去庸常的生活里，捡到的亮晶晶的糖，分享给大家听。

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嘉宾：尘尘子

主播：茄子

【制作后记】

这期节目的录制格外紧凑，我在出差，尘尘子也在她的旅途中，搞笑的是，我们只有一个小时左右的时间，因为我需要在12点前退房。

不过很美妙的是，可能都是咨询师，于是似乎在录制到50分钟左右的时候，我隐约注意到对话就开始进入到收尾阶段了。并没有我担心中的仓促狼狈，而是悠哉悠哉的节奏。

说到具体的谈话内容，最打动我的，是后半部分，聊到：尘尘子对于无国界医生的价值的理解，以及，她身上的女性特质要如何面对无国界医生的工作环境，以及，她作为一个处于常年“游走”状态里的人，会把自己的“根系”寄托在哪里，以及她维持生命力的方法，等等。

这些跟她“这个具体的人”更贴合的部分，让我深受启发。

最后，希望我们都是strong and soft，希望我们都能成为自己小圈子里的太阳、风、见证者和祝福者，希望我们都有自己的“根系”，长得越来越壮实。

非常推荐大家听到最后，相信不会辜负你的耳朵和时间。

【时间轴】

01:18 尘尘子将近10年的梦想（成为无国界医生），终于实现了

02:21 无国界医生具体在做些什么？

05:28 尘尘子初体验过的国际组织实践团队的日常

07:48 10年前为什么想要成为无国界医生？

18:20 如何面对在难民营里物理环境里的局限？

29:30 如何看待无国界医生的价值？

32:54 如何看待女性特质和无国界医生？

41:18 女性的温柔和攻击性并不矛盾

42:52 如何保持生命力？

51:57 “游牧”特质的人，根系在哪里？

56:37 尘尘子说给（女性）听友的话

59:00 希望姑娘们能多一些“迷之自信”

【尘尘子的联系方式】

微信：wuchen282274

邮箱：wc6161@163.com

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这期节目，是我的单口，想聊一聊“摧毁和重建”这个主题。

选择这个主题，是因为：在过去很长的一段时间里，我一直都处于这个阶段。

熟悉《次要褶皱》的听友可能会留意到，过去大半年的时间里，我都没有录成单口。不是没有尝试，而是每次好不容易有一些表达欲，想要试图沉到自己内心深处，去收集一些细微的感受，都被一种说不上来的苦闷感，给驱逐了出来。

如果把情绪比作一片大海，那个时候，我的情绪海底，居住着一个幽灵。他把手着一片禁区，阻拦着我去靠近某一部分魔幻的记忆。当然那个时候的我，也没有足够的勇气和力气去面对那个部分。

所以，我只能在暗暗积攒心理能量，想让自己有足够多的心理余地，去拆开那团堵了很久的大石头。刚好最近状态还不错，大概冬天过去了，一些很真实的力量感也都重新长出来了，可以聊聊这些了。

可能也是经历了信念系统被摧毁的过程吧，在筹备这期节目的时候，我才注意到，这个世界上，有太多的说法了，也有太多的活法了，每个人的活法也都可以变成某种可以讲述的说法，再配上非常强大的算法，我们会看到很多还不错的生活模型。但我们是不可能先于自己的体验，找到绝对正确的路，也不存在这个东西。

我们只能选择一点点想要相信的东西，然后在自己的生命里面尽可能地去实现它，去守护它，即使最终没有形成一种被很多人追捧的叙事，那至少也有忠于本心地活过。

【本期音乐】

Little Jimmy Scott - Nothing Compares 2 U

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嘉宾：李bobo
主播：柳苏

在过去一段时间里，普通人之间的链接，甚至说是“抱团取暖”，显得格外重要，我也去参加了一些线上和线下的活动，因此认识了我们本期节目的嘉宾，李bobo。

Bobo在做一个叫做X++的项目，这个项目想要帮助更多的人找到彼此认可的伙伴，同时能够在物理距离比较近的时空里，去创造彼此更为认可的公共生活。

在这期播客里，我们围绕社恐们的社交、链接感、人生可能性这些主题，聊了很多各自的想法，也希望能为大家提供不同的人生参考样本。

【shownotes】
01:56 X++是什么？
07:54 面对迷茫，需要更多的人生参考样本
09:31无意义的社交，令人社恐
13:31 关于身份的课题
23:09 发起活动之后，自己不想参加，怎么办？
27:52 做X++之后得到的反哺
30:46 如何平衡做事过程中的利益取舍
37:49 作为一个经常扪心自问的人
41:03 对听友说

【提到的内容】
公众号：X++朋友的朋友们
公众号：李BOBO

【关于次要褶皱】
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您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 +vx：youshijianya。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

本期终于邀请到了我默默喜欢很久的女孩，小鱼！

小鱼有很多身份标签，比如说：全杭州最可爱的女孩，杭州Citywalk的发起人，深度报道记者等等，她天然具有玩耍和快乐的能力，同时也非常有能量和力量，我默默围观了很久她的朋友圈和即刻，每次刷到都会觉得很开心。

这次我们刚好在大理遇到，就约在我的小书店里，即兴录了这期节目。

虽然是即兴，但我在后期制作的时候，被小鱼清晰且有温度的表达能力震惊，她是非常棒的故事收集者和讲述者，在节目里分享了很多她做记者和玩耍时的奇妙体验。

希望这期对话能给大家带来一些些力量和勇气。

【shownotes】

01:16 朋友圈里最快乐的女孩

02:31 一个从上海到乌鲁木齐的男孩

06:44一个“转运大吉”的故事

09:18 “大家出不了小区，还可以来我家打麻将”

14:12 在新疆蹭婚礼

17:17 在大理蹭火锅

21:19 做深度报道时遇到故事

28:08 那个一口也没吃的汉堡

37:48 脱离轨道之后的赚钱之道

41:52 去景德镇的鬼市卖捡来的瓶子

47:10 去横店当群演

54:41 每个人应该小时候都是很会玩的

01:04:40 “富贵非所愿，与人驻颜光”

01:05:31 送给敏感的听友的礼物

【小鱼的联系方式】

公众号：小鱼尾巴丨杭州citywalk

即刻：可爱的小鱼酱

豆瓣：可爱的小鱼酱

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大家，最近过得好吗？

我注意到，最近常听的一些播客节目，都开始变得不稳定更新了，有的变得更频繁了，有的变得更沉默了。但总体而言，感觉都有些疲惫无力，像是灰头土脸地守在自己的位置上，发出一些还能发出的声音。

感觉大家都不太开心。我也是。每天主动或者被动看到的新闻，都像是一张燃烧的报纸，可以把心脏的某一部分灼烧掉。

也有想过润，但这件事情对于目前的我来讲，难度太大，也不太现实。

可是继续留在这里，要用怎样的心态去面对当下和未来呢？

这个问题一直在折磨着我。

某一天，我看到随机波动的newsletter里，提到了这样一个问题：假如生活已经分崩离析，强大的惯性会将我们困在原地吗？

那个时刻，我感受到了在自己的困顿煎熬之下，除了客观的限制和约束之外，还有我自己内心的无力。一种惯性的无力，一种连试一试都不愿意的无力。

所以这期节目，我想要从“惯性”这个角度入手，聊一聊这种内心的无力感。

【提及的内容】

随机波动newsletter第60期

次要褶皱vol.40《谁也不是全能的神》

次要褶皱vol.39《如果你也想太多》

次要褶皱vol.35《把劲儿使匀》

【音乐】
戴帅-兰花草

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这期节目是我的单口，想要聊聊我们心里比较隐秘的全能感。

在过去没有更新的日子里，其实我一直在构思选题。起初是想要等到一个“尘埃落定”的状态，再开始录播客。然后我发现不管是外部世界还是我自己的生活，都没有等到尘埃落定，反倒是一波未平一波又起。

我自己注意到，在每次平衡被打破的瞬间，就会唤醒内心深处的掌控欲，于是挫败、焦灼、不安、紧绷、沮丧也就随之而来。这样的掌控欲背后，是我们心里很隐秘的一种全能感在驱动。

因为有的时候，我们感到焦虑和沮丧，并不是因为自己真的很差劲，也不是别人真的亏欠自己了，而是内心深处无所不能的感觉弥散出来了。这个时候，一方面我们是在挣扎的那个人，一方面往背后看，也是那个挑剔审视着的神。

我想提醒大家，当你被一些故事注入能量、激起冲动的时候，就像是被风吹到了天上，看起来冲破了一些心理围栏，但等你冷静下来之后，还是回到自己的位置上一点点做事的。

就像是佛教里的那句话：理虽顿悟，事须渐修。

【音乐】
欢庆-苍山问

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我是主播有时见，本期节目是我和嘉宾芋头的对话。

这期节目制作的契机很美妙，芋头有一天邀请我录一期和30岁有关的播客，而我之前也打算邀请她来聊类似的话题。于是一拍即合，我们各自准备了跟30岁有关的三个问题来问对方，在接下来的内容里，你也会听到这些问答。

但令我感到惊喜的是，可能因为我和芋头都有心理咨询的背景，所以对自我的感知都比较敏锐，也不害怕在人前表达自己内心幽微的感受。于是这场对话已经远远的抛开了表层的年龄标签，而直接触碰到了到人心深处最真实的部分。

如果你能收听完这期节目，我有信心，它不会辜负你的时间和耳朵。

如果你喜欢这期节目，欢迎评论区留言或者转发推荐，希望通过作品认识更多的朋友。

【时间轴】

01:31 从一开始就不玩“扮演”的游戏

07:00 “想象中的长大”

10:12 我们的松弛还只是小确幸

13:20 对命运认命的期待

19:19 最宝贵的是：表达欲和对人的嗅觉

37:59 满足的和不满足的

48:12 “壳”和“芯”

52:57 别想太多，放轻松

01:02:42 “情感的存活”

【音乐】

Lotte Kestner - Rainbow connection solo

【芋头的3个提问】

1.即将30岁的你，拥有什么自认为是宝藏的东西吗？（补充一下这个东西不一定真的是东西，也可以是特质能力，人等等）

2.如果选择从30岁开始做一件事你觉得那件事可能是什么？如果是继续坚持的一件事呢？

3.如果可以和80岁充满智慧的自己隔空对话，你觉得她会对30岁的你说什么？

【有时见的3个提问】

1.你小时候有没有想象过30岁的自己？如果有，是怎样的？

2.现在的你在靠近30岁的过程中，有什么感受吗？

3.主流叙事里的30岁，和你真正感受到的，有什么差异？

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嘉宾：阳阳

主播：苏苏

我知道很多人的梦想之一就是开一家咖啡馆，更何况是在大理这样的地方。

这期节目的嘉宾阳阳，她在大理开了一家咖啡馆，当然现在已经准备关店了。

这期节目除了会聊到咖啡馆的一些日常，但我更好奇的是，这段经历对阳阳个人意味着什么？

录制的时候，我们聊的很随意但不散漫，顺着对话里的缝隙自然的流淌。我们聊到了：“开实体店不得不面对的部分”、“想要捍卫但却很难守住的独处时间”、“大理的浮躁和心里的秩序感”、“克制浪漫化的叙述”、“人际间的冒犯”、“社会时钟和年龄焦虑”等等，阳阳对于这些话题的看法，让我在录制和后期剪辑中已经受益颇深。

在我的感受里，她是一个理性但不世故、有羁绊但也很舍得的人，不需要勇气或者煞有介事的决定，像是清凉的甘泉或者夜晚的风，她的畅达很轻易就说服了我，希望也能让你松一口气。

【音乐】

《月光崩坏之后》阳阳 

【时间轴】

02:01 为什么回去大理开咖啡馆

08:55 开一家店就是在跟社会打交道

13:51 即便大家都真诚，也会情绪消耗

19:25 会不会有一个部分，是不想放手的？

23:45 不会去把这个店，想象成一个碎掉了的梦

29:51 在大理，需要有意识地去捍卫秩序感吗？

36:47 社会时钟依然存在吗？

41:19 “有人冒犯我，我也可以冒犯他”

47:30 对想开咖啡馆的年轻人的忠告（强推！）

49:43 阳阳自弹自唱的原创歌曲《月光崩坏之后》

【关于次要褶皱】

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这期节目是我的单口，想要从一个普通人的视角，记录一下2022年4月。
我没有在上海、吉林、泉州、瑞丽，也没有经历隔离、封控、战争，只是所有灾难的旁观者。

而做这期节目的目的，不仅仅是为了记录，而是为了“记住”。

这里的记住，不仅仅包含当下客观层面上发生了什么，因为客观事实是一个太难缠的部分，我们普通人没有足够的信息和甄别能力去真的搞清楚“客观发生了什么”，但好在，除了事实本身，值得记住的，还有：我们每个个体在这些事情面前的具体反应。

就像化学实验里的石蕊试纸一样，它可以测出某个液体是酸性还是碱性，其实我们每个人，也是一张石蕊试纸，我们对当下发生的种种事情的反应，也是值得被记住的，因为它可以诚实的告诉我们，我们在害怕什么，我们在相信什么。

在这段时期里，我们看到了太多，也接受了太多，我们被刷屏，被煽动，被糊弄，如果没有形成自己的叙述，这些东西都会变成一团浑浊、粘稠的东西，慢慢被冲掉，真相到底是什么，我们不一定能知道，但我们需要从这些碎片里面，提取出来自己的反应，需要记住这些事情给自己留下来的印痕，这些部分都会构成我们每个人自己的历史。

人，应该是有历史的动物。

除了宏大叙事、冠冕堂皇的说法之外，我们每个人的经历，也需要记一笔。

在这期节目的末尾，我引用了弗洛伊德说的话，他说:“世界大战所带来的一个结果，是让文明人再也无法规避他们一直规避的真理。战争撕去了我们身上的文明附加物，使我们内在的那个原始人类暴露在光天化日之下。这个暴露不无益处，因为它可以让人以更忠实的眼光看自己，帮助我们除去一些会带来伤害的虚假想象”。

如果你喜欢这期节目，欢迎订阅收听或者转发推荐。
希望能够通过作品，认识更多的朋友。

【关于次要褶皱】
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这期节目是我的单口，想要聊一聊我最近触摸到的一种很微弱但笃定的信念内核。

这期节目的灵感和标题都来自于一位听友在小宇宙上给次要褶皱第四期节目的留言，大意是说“被人看到，就好像进入森林，大家都在看参天大树，而我只是一棵蕨类植物，但当有人对我说你好可爱的时候，我就觉得自己被看到了。”

这条留言很大程度的安抚到了我，所以我想要做这期节目，聊聊在非常喧闹/不安/鱼龙混杂的舆论场里，所为一个普通人所经历的心态崩塌和重建，也想把这期节目当作某种模糊的信号，给或许同样处在低谷，同样感受到渺小无力的你，一点微弱的拥抱。

说到底，我们大部分人都是普通人，我们应当夺回欣赏日常生活的审美。而不是被那些声音很大的事情，削弱了我们作为普通人的存在感和正当性。

如果你也是一棵蕨类植物，请相信，我们都有可爱的一面。

大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目，我是本期主播小王。

本期邀请到的嘉宾小闫，他从北京辞职之后，机缘巧合去了大理，在那里生活了半年，开启了一种很不一样的生活方式。我之前也曾在大理呆过一段时间。所以本期节目，我会和小闫一起聊聊我们对大理的印象。

准确来说，是想以大理为代表，窥探一种主流之外的审美。

很多时候，我们不能接受一些生活方式，或者自动将一些领域视为禁区，深层次里，可能是因为我们没有能力去欣赏它们。而审美转变的契机，就是去具体、真实、深入的体验。希望这期节目里一些很主观的肉身体验，能够为你展现一些不一样的活法。

【时间轴】

01:11 小闫选择去大理的契机

03:12 大理的低压生活状态

07:19 大理青年们会焦虑吗？

11:56 初到大理，要怎么融入呢？

14:39 只要你想，在大理消费可以无限低

18:19 泡在大理之后，审美的改变

24:43 去掉滤镜，大理也有不方便的地方

【shownote】

《大理屌丝生活指南》�https://www.douban.com/group/topic/76699967/?_i=438699701199fa3&dt_dapp=1

【音乐】

《再见杰克》痛仰乐队

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大家好，欢迎收听次要褶皱。这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目。

我是今天的主播有时见，本期节目是我的单口，想要聊一聊我们在年初的时候，除了兴奋和期待之外，可能还会隐隐约约有的某种迷茫感和恐慌感。就是在一个非常不确定的年代里，但是又处在一个比较重要的时间节点，还不知道自己要何去何从，不知道该拽住些什么的时候，人就会有这样的一种不安的感觉。

我最近一直处于这样的状态里，也想借助这期播客来分享自己最近的体验和思考。

在录制播客时，我再次想到小时候印象特别深刻的那个故事：在《少年包青天》这部电视剧里面有一个故事情节，大概是包拯他们要去找一个叫做逍遥岛的地方，但是他们每次要去这个岛屿的时候，中间都会起很大的雾，他们往往都会迷路，找不着这个岛，这也是这个岛神秘的地方。最后解决办法是找人在水下游泳拽着这个船，因为水下的路是非常清楚的，因为沙子是不一样的。

这是一个美妙的隐喻。

最后，我想表达的是：撑起一个房子的柱子不需要很多的，只要有几根结实的就够了，希望我们都能找到可以相信、可以依赖的部分。

【音乐】

南澤大介 - Melodies Of Life

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大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目，我是主播有时见。

这期节目的灵感来自《一年一度喜剧大赛》里的蒋龙和张弛的作品，名字叫做《台下十年功》，讲述的是一个男孩从小喜欢京剧，但他长大之后的世界里，唱京剧并没有什么出路，而他刚好意外回到了十年前，见到了小时候的自己，他想要劝小时候的自己不要唱京剧了，但小时候的自己也很固执，说京剧乃我热爱之事。故事的结局，我就不说了，推荐大家自己去看一看。

基于《台下十年功》的故事逻辑，我也发起了一个年末征稿，想要问问大家「如果穿越回到了2021年年初，你想跟那个时候的自己托付点啥？」

其实发布完，我就后悔了，因为我想不出来别人的托付，对此刻看到这里的你来讲，有什么意义。

最后我收到了五份投稿，听完之后，发现和我最初的设想完全不同，每个人想要改变的，和想要捍卫的，都很独特，但也都很真诚，像是在夜晚里散发着温柔光芒的夜明珠一样。

我开始找到这个选题的价值，虽然是在年末发布、虽然聊的是年末的话题，但在任何一个时刻，你一个人呆着的时候，想要面对自己内心的时候，或者想要享受孤独的时候，都可以听听看，他人真诚的独白，是会有种神奇的魔力，可以帮助另外一个人看到自己的内心。

好啦，那我们就按照收到投稿的顺序，来听一下大家的年末托付吧~

【时间轴】

02:51 《牛奶吐司岛》主播叉尾，祝大家虎年虎虎虎；

03:50 《大言不惭》的主播友友，祝大家能有更多的时间和爱的人在一起；

10:08  aTilee，“少年维持着她的烦恼”；

15:37《可乐FM》的主播可乐，"我宣布2021年，你活得特别成功"；

19:13 雪梨，“珍惜你身边的朋友，因为都会走散的”；

22:45 有时见，”我现在过得很好，谢谢你。“

*「时间的路口」投稿

【音乐】

北野武 - 浅草キッド

南澤大介 - Melodies Of Life

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【嘉宾】胡一刀，杭州尤利西斯书店主理人

【主播/制作】有时见

尤利西斯书店是2020年开业的一家独立书店，在开业初期，书店的定位是：「只开两年」，所以每天都是小规模的死亡；只卖一本书《尤利西斯》；「没有一本有用的书」；店内主要是现当代文学的书，供读者免费阅读。这些很独特的标签，一度收获了不少关注。

现在书店已经一岁了，书店也开始售卖其他图书，至于是否真的会只开两年，也是不确定的。某种意义上讲，书店开始进入了一种更加日常琐碎的状态，但同时也推出了很多有意思的创意，比如说：十二书十二城读书会，避难所精酿、不确定书单等等。

就我个人而言，尤利西斯书店和之前拜访过的很多书店都不太一样，在纯粹的阅读氛围之外，仍保留着一种轻盈的活力，这可能和书店主理人和背后的团队的气质有关。

所以我邀请刀哥，想要请他分享一下开书店一年后的感受，也借此机会为大家呈现独立书店不一样的活法。

如果你也喜欢独立书店，欢迎在小宇宙的评论区留言发表你的想法，我会在2021年12月25日挑选出2位听友送出尤利西斯书店不确定之书。

当然如果你喜欢次要褶皱，欢迎订阅收听或者转发支持，也欢迎你在苹果podcast 给我五星好评，希望能够通过作品结识更多朋友~你的支持对我很重要~

【关联】

本期提及的独立书店有：绍兴荒原书店、长沙目田书店、武汉百草园书店、长沙阿克梅书店、杭州牡蛎书店、杭州普通读者书店、杭州单向空间、上海孤岛书店。

致敬以上书店，希望大家活得自在舒展~

欢迎收听次要褶皱，这期节目是我的单口，想以一个初级创作者的视角，分享一下在过去一年做播客的过程中，我所体验过和思考过的一些问题。

主要包括：

0:28 过去一年经历的几个阶段和拐点

12:38 关于创作的想法

17:22 做播客这一年的收获

在做次要褶皱的一年里，虽然没有赚到钱，也没有什么名气，但我已经很满足了。

因为次要褶皱的存在，我和世界一直有保持着一个新鲜的切口，让我有一个出口去表达自己的想法和见闻，这是一件特别幸福的事情。同时，我也在通过作品释放信号，去认识朋友，虽然我不怎么混播客圈，也不怎么跟主播们有私下的交集，但我一直默默的通过一个人的作品了解她，也在默默让人通过作品了解我。这种认识不带有任何功利色彩，就是单纯的喜欢、欣赏。我也有机会通过录制播客，去重新去认识自己以前的朋友，也有机会重新被朋友认识，这让我少了很多遗憾。也因为走在这条路上，我拥有了一个通道去听懂那些创作者到底在说些什么，也开始有机会形成自己的审美，我现在会更加确信一个作品里好不好，因为我能真理解他的好了。

这些对我来讲，都是很重要的。我能感受到自己被它们滋养着。这样的滋养，会让我不飘起来，也不掉下去。

最后，我想多做一些清澈的、有决心的东西出来。拜托了，创作之神。

【补充】

详细的文字稿稍后会发布在公众号「有时见呀」。

【本期配乐】

《城里的月光》口琴版

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【嘉宾】张三，某疾控中心工作人员

【主播/制作】李四（微博@次要褶皱）

大家好，欢迎收听次要褶皱。

这期节目邀请到了一位疾控工作人员张三，想要通过她的视角看一看，在后疫情时代里，一位处于庞大的政府机器和普通民众夹缝中的，普通疾控工作者的日常见闻和想法，主要涉及到打疫苗、流调、复阳、隔离点等等，这些离我们普通人更近的部分。

我个人非常感激张三能如此真诚的分享了她的视角，但因为是没有提纲的即兴对话，所以在一些事件表述时可能会出现记忆偏差，或许我们某些措辞也会不小心冒犯到一些人，还请大家能够善意的包容。

最后因为录制环境的限制，所以你在接下来收听的时候可能会听到公交车的广播声，小婴儿和小狗的声音等等，比较适合在安静的环境收听，就当我们一起坐在临街的小咖啡馆里，晒着太阳听朋友闲聊半个小时吧。

【本期配乐】

《刻在我心底的名字圆号完整版》

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【感谢/支持】

在本期节目开始之前，要特别感谢karenless同学在爱发电平台上的赞助，也非常感谢各位听友以各种方式的反馈、鼓励和催更，次要褶皱目前仍然是个单人播客，希望能通过作品被更多人认识，更希望能认识更多的朋友。所以如果你喜欢这个播客节目，还请多多支持。

【正题】

本期节目，我想聊聊「假设的假」这个话题。

在时间维度上，从现在的自己，到未来的结果之间，有一段掌控不了的空白区域。而我们试图通过假设来搭桥，来让自己站在当下，就可以把控将来。不可否认，因为对假设的熟练驾驭，我们已经越来越能掌控自己的生活了。 

但熟练使用假设之后，我们就更容易把假设的假，当真了，甚至开始为了维护提出假设的自己，而去维护假设。

我们喜欢/擅长使用假设一方面是因为假设很好用，但另外一部分原因是，假设是关乎未知的部分，而在不确定的未知里，我们不想犯错。这是一种比起真和假，更在意对和错的心态。

当然如果进一步问，我们为什么怕犯错？犯错了会怎么样？可能每个人的答案就不太一样了，但还是想提醒一下，这些答案本身，也是假设，也是假的。

在这期播客里，我单方面提了一些把假设当真带来的问题，并不是要片面地推翻「假设」这个工具本身，而是觉得虽然我们可能需要用假设作为拐杖，但也可以留意自己是否被这个拐杖所限制了。就像有的老人一旦开始用拐杖了，就离不开了，慢慢脊柱也会弯向拐杖这一侧，不得不处理拐杖带来的问题。

最后希望大家不要过于迷恋对和错的游戏里，而忘记最本质的真和假。虚假的正确，并不值得讴歌，不是吗？

【音乐】

《低俗小说》插曲《you never can tell》

大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目。本期节目是我的单口，想要聊一种比较隐秘的负面情绪，那就是羞耻感。

这个词在英文里的表达是shame，搜了一下发现这个词的词根就有种「把自己掩盖起来」的意思，在象征层面来讲，羞耻感确实是一种会让人想要把自己藏起来的情绪，甚至连这个情绪本身都是非常不易觉察的。

但在日常生活中其实经常听到关于羞耻的表达，比如说：礼义廉耻啊、羞耻心，不害臊、没脸没皮等等，但现在一下子能联想到的词，似乎都是在提醒我们做人要有羞耻心，或者贬低那些没有羞耻心的人。

但是时间久了，当道德感变得越来越严苛、教条的时候，人也会变得越来越不舒展。那种感觉就像是地上画了很多红线，慢慢地我们心里也会开始有很多红线，当禁忌越来越多，整个人也被框住了，这样也很容易滑向了另外一个极端：就是在心里有了一道隐秘的沟壑，里面蜷缩着一个充满了羞耻感的小孩儿。而这个小孩儿并不会因为他人的鼓励、安慰而变得自信，反而有可能更加羞耻。

所以我想做这期节目，把这种藏在骨头缝里的羞耻感，摊开聊一聊。

在这期内容里，我从自己的体验出发，聊了聊：

「什么是羞耻感」

「羞耻感会在什么时候出现」

「这种习惯性羞耻感是如何形成的」

「如何能够减少羞耻感」

在这期节目的最后，我推荐了一本最近特别喜欢的一本书，叫做《小城畸人》，故事就像书名一样，描述了一个小城镇上那些似乎有所残缺的人，作者提出了一个很有意思的说法，大意是：

「这个世界上本来没有真理，只有各种各样的想法。后来人们拿着许多还不成熟的想法东拼西凑，就编出来了真理。后来真理越来越多，充满了世界的各个角落。再后来，人群就涌了过来，每个人都要来抢占真理，有些人甚至信奉十几条真理。他们遵循着攥在手里的真理，活了一辈子，就这样，人就成了畸人，真理也就成了谬误」。

我想，我们很多时候都是困住了一些真真假假的信念里，我们会觉得这样是好的，那样是不好的，这样是应该的，那样是不应该的，这样是值得提倡的，那样是需要扼杀的。可是这个世界上，能有什么事情是绝对呢？那些过于笃定的放不下的爱啊恨啊，才真正的把人困住吧。

祝福我们都能卸下很多框架，活得轻松舒展一些。

【本期配乐】

《Itsi Bitsi Petit Bikini》

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嗨，谢谢你点开这期音频。
次要褶皱是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目。
我是主播，有時見。

这期主题是「找乐子」，我觉得英文里have fun的表达更加贴合一些。
关于这期节目最初的想法是，等我突破这个关卡之后，录一期复盘的音频，这样看起来似乎能带来更多的价值感。

但我找了很久都没有找到。

从我意识到原来是有「乐子」这个东西存在之后，我其实就在追寻它，我在这里表述的乐子，不是娱乐、不是快乐、乐趣这种词儿，可以粗粗略的理解为一种非常明亮纯粹，不带任何工具价值和企图心的幸福的感觉。

它不是去商场里疯狂消费的畅快，也不是出去旅游所必然带来的放松，它有点像是夜晚里的萤火虫，小小的一只，是可以真切的捧在手里心，你屏住呼吸，能看到萤火虫腹部一闪一闪的光亮的感觉。

它有点像是热情啊，爱好啊，生命力啊，活力啊，甚至是佛洛依德说的力比多啊，这些看起来很大的词儿，但又不全是。

如果用河流来描述它的话，它不是非常旷阔的运河，很务实很有责任心地承载船只来来往往；也不是平静美丽的湖泊，可以让牛羊动物栖居；更不是澎湃壮美的大海，那太了不起了。

它是山涧非常浅非常不起眼的小溪，没有任何用处，甚至都没有几条小鱼在里面游，你都不知道它从哪里冒出来的，甚至天气比较干旱的时候，它就没了，但不妨碍，它存在的时候，就没心没肺地哗啦哗啦的流着。

那种感觉，好好啊。

如果你曾经有过这种感觉，请留言跟我讲讲吧，让我也吸一吸哈哈。

【音乐】

南澤大介 - Melodies Of Life

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嗨，大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目，我是主播有时见。

距离上次更新又过去了大半个月，过去的一段时间里，我其实一直都处于一种难以言说的「被困住的感觉」里，这两天从这一阶段的困境里熬了过去，像是一个关禁闭好久的人，再一次回到阳光和微风里伸个懒腰。

这个过程中，我也有了一些不一样的微妙体验，想要跟大家分享。

这期节目的主题是「真实地呆在困境里」，这里的困境，并不是任何现实层面的难题，比如说工作不顺利、朋友吵架、考试压力大等等，这些客观且具体明确的问题，都不在我今天想要讨论的范畴里。

我这里想要聊的困境，是一种心理层面的停滞感、卡顿感、苦闷感，它并不一定是那种很难受、很痛苦的感觉，但是处于一种「我不好受了」的状态里。

我知道，比起我们日常生活里会遇到的各种具体明确的问题，「不好受」的这种感觉，实在是太没有分量了。不过，我还是很想要聊聊它，倒不是不是说它显得多重要，也不是它的哀嚎有多大，而是它是一种弥漫性的心境。如果说我们是一个杯子，那些棘手的问题是杯子里的显而易见的石子，那这种感受就是颗粒度极细的沙子，它们才是真实的和杯子推挤、摩擦的部分。

我体验到了这种被困住的感觉，但好笑的是，我并不知道是什么在困住我，也不知道困住了我的什么。但这一次，我不想假装逃开了，我想真实的呆在困境里，看看会发生什么。

这期播客大概是如实记录一次微小的心理困境，我猜想这样的困境是普遍的，但也是普遍不被重视的。这可能也是次要褶皱存在的意义吧。

我以前读到那句「被逼入困境，想要逃离困境，不是通过逻辑，而是通过更高层级的心灵」，虽然觉得这句话很对，但不是我自己的。经历过这次困顿，我可以真诚、确信的讲出这句话了。

当然如果你还没有感受到那些「困境」，可能不一定能get到我絮絮叨叨的内容，当然也有可能是因为我讲述的过于抽象和主观。但不管怎么样，都没有关系。

当你有一天有些「不好受了」的感受时，可以回到这里，或许能听到不一样的东西。

谢谢你看到这里，祝你能充分体验自己，我们下期再见吧朋友们。

【音乐】
南澤大介 - Eyes On Me

【关于次要褶皱】

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大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目，我是主播有時見，这期节目是我的单口，想要聊聊都市异乡年轻人可能会遇到的一种：悬浮在生活之上的生活方式。

做这个主题的契机很偶然，因为我最近除了工作，剩下的时间都沉溺在看小说里了。熬了几个晚上，终于把费兰特的那不勒斯四部曲读完了，在第三部里有个小碎片击中了我，大概情节是：其中一个女主角莱农出于一种很微妙的心理，她在跟另外一个女主角（也是她的闺蜜）莉娜讲述自己的生活状态时，莱农选择把她本来很无聊甚至有点不堪的家庭生活描述得特别美好完满，莉娜听了之后没有认同，也没有拆穿，而是说了一句话，莉娜说：每个人想怎么描述自己的生活都可以。

啊读到这句话的时候，我像是一个在他们故事里的津津有味的旁观者，一下子被冲撞到，不得不醒来，从故事回到真实的当下，然后忍不住去想：如果是我们自己，会用怎样的说法来描述现在的生活呢？

这个问题对于我这种都市异乡打工崽来讲，很难…因为我的生活离生活太远了，我找不到一种现成的叙述可以依附。后来经过了一些困顿的思考和挣扎、恍然（播客里有讲），我找到了一种语言层面的描述——一种悬浮在生活之上的生活方式。

悬浮在生活之上的生活方式，本身只是一种描述，如果我们想要沉浸到柴米油盐里，那这种悬浮感会让我们觉得很虚无；如果我们想要融入到其他生活方式里，那这种悬浮感可能会带来一种隔阂感；如果我们只是自然而然就悬着了，那就继续自得其乐吧！

我在想，站在地上的生活可能真的是迷人的，或许它真的可以熨平心里的褶皱，真的能让人活的结实舒展。但我不是那样活着的了，也不必非要将自己套在那样的模式里寻求庇护，我有我自己的活法儿啦～

真诚地祝福你找到属于自己的生活的一种说法！

【本期音乐】

南澤大介 - At Zanarkand

【关于次要褶皱】

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（很香的！）

这期节目是我的单口，想要聊聊关于休息的话题。

很早就想要聊一聊这个话题，因为我自己是已经长大好久了，才慢慢意识到自己「并不会也无法彻底休息」，再加上最近像是「内卷」「996」「鸡娃」这些听到就忍不住叹气的词儿，在日常生活里越来越嚣张的出现了，让我觉得很不舒服，更加想要表达自己关于休息的想法。 但这期播客还是拖了很久才录制，原因节目里也有讲会，也是一次很有意思的克制自己不去使劲儿的体验。 

其实所有想表达的，就是末尾的那段话：我们每个人都将是投入到海里的一杯水，你可以选择把自己装在一个瓶子里，拧紧，扔到大海里，这样你可以非常明确的看到自己的形状、清澈度等等。你也可以直接把这杯水倒进大海里，你可以顺着洋流去向任何地方，虽然没办法证明给其他人看，但你自己是知道这杯水一直都在的，它和大海在一起，但也并没有因此失去自己。

【本期配乐】

DJ Okawari - Flower Dance

【关于次要褶皱】

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之前次要褶皱的嘉宾都是我的朋友们，而这次邀请到的嘉宾不不，我并不认识，单纯靠着他发在读库上的新作品《棋局》才慢慢有所了解。而他也不认识我，大概只是知道我是个播客主播。

我们完全抛开了彼此的社会身份，或者可能有的任何滤镜，像是咖啡馆里偶尔目光交汇的陌生人，就这样聊了将近两个小时，我个人非常享受这样的对话，但当时因为录制的一些问题，音频没有保存下来，永远的留在了那段时空里。但在那场对谈，不不感受到了我作为萌新的很多疑问，并决定抛开《棋局》这本书的，更多的以创作者的身份，来回应一些问题。

好啦，最后我想再提一下《棋局》这本书，并不是要为刻意宣传，我还不够格接广告哈哈哈。只是书最开头介绍了一种围棋的「三劫连环局」让我印象深刻，你可以想象有个三角形的框架，在ABC三个顶点都会发生一场厮杀，参与厮杀的是围棋里的黑子和白子，如果黑子在A出获胜，那白子会在B出获胜，如果黑子在C获胜，白子会立刻回到A出再次获胜，如果没有外力打破这种循环，那这将是一场没有尽头的平局。

接下来的音频里面有我自己的微弱体验和困扰的问题。不不作为多年编辑编剧和创作者，接住我的问题，做出回应，或许在另外一个时空里，他也会向其他人讲起把自己困住的问题。有的时候觉得，我们每个人都在这样的三劫连环局里。厮杀、纠缠、无止尽。

【本期嘉宾】

不不（编辑/编剧/作者）

【主播/制作】

柳苏

【时间轴】

03:37 怎么找到自己想要写的主题？

07:50 被卡住怎么办？

10:43 创作的时候会假想读者吗？

12:19 市场反馈会左右创作过程吗？

14:20 交稿之后，会不会放下作品？

18:27 如果作品反馈不好，会怎么办？

27:00 成为创作者，要做好的心理准备是什么？

【本期配乐】

Frida Amundsen - Sing

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