次要褶皱 – Details, episodes & analysis

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次要褶皱

有时见

Society & Culture

Frequency: 1 episode/26d. Total Eps: 68

这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目。

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vol.73 发现自己，并持续存在下去

Episode 1

Thursday, July 31, 2025 • Duration 53:16

欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。

这一期单口，想聊一聊“持续性的存在”这个主题。

这期节目可以单独收听，也可以配合次要褶皱第72期节目《宿命和创造》一同收听，

因为在《宿命和创造》的那期节目里，有提及到，我们每个人因为时代、社会、家族代际传承，而不得不承受的一些无能为力的东西，这些东西是通过现实而逐渐内化到我们的心里，变成困住我们的牢笼，而面对这部分的困难，不仅仅需要对抗的能力，更需要我们重新恢复自己创造的活力。

那这期节目提及的“发现自己，并持续存在下去”，是作为宿命和创造之间最关键的衔接，是让真实的自我重新被发现，重新获得发展的机会，然后毋庸置疑、不被摧毁的存在。

作为一个人持续的存在着，听起来很重要，但也很抽象，很遥远，因为通常在现实层面的存活显得更加紧迫一些，我们也总能找到各种各样的理由去忽视自己的存在状态。

事实上，存在的状态，很影响一个人存活的状态。

一个还没有真正存在的人，它的存活状态大概率是很脆弱的，就像是没有打地基就盖起来的房子，经不起任何的风吹草动，也恐惧任何的风吹雨打。而这部分的脆弱，也很难被承认，常常是通过抑郁、强迫、偏执、麻木、掌控的方式在呈现的。这些看起来很强悍或者很虚弱的方式，都是为了掩护那个脆弱的内核。

所以，如果你时常感觉自己，有那种说不清道不明的自我怀疑、挫败、茫然、虚无的感觉，或许这期节目很适合你收听，也欢迎你转发给有需要的朋友们听。

【timeline】

这期节目会包含3个部分：

【06:25】第一部分，我会先澄清一下这期节目里提及的“持续性存在”指的是什么？或许也能帮助大家评估自己的存在状态。

【16:55】第二部分，我会稍微讲一下持续性的存在本该如何发展起来的，以及发展受阻的几种可能。曾经打断我们存在的那些方式，很有可能也塑造了我们现在跟自己的相处模式，也会塑造我们未来的人际关系，所以很欢迎大家在评论区留下你对自己的觉察。

【43:53】第三部分，我会讲一下长程的心理动力学咨询在帮助个体重新发现自己，重新找回存在状态的一些底层思路。这部分不再涉及其他的路径，是因为持续性的存在，涉及人格层面的工作，我目前只通过长程心理咨询体验过这种深度持久的改变。如果大家体验过其他有真实效果的路径，也欢迎在评论留言分享。

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。

希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

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vol.72 分离是后知后觉的雨季

Episode 2

Sunday, June 29, 2025 • Duration 24:50

这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“分离”。

可能会聊到三种分离；

第一种是会再见的分离，类似于寒暑假；

第二种是可能会再见、也可能不会再见的分离，类似于毕业、分手、搬家；

第三种是确定不会再见的分离，类似于死亡。

很多时候，我们抗拒的不是分离，而是分离所激活的受挫、孤独、被抛弃这些糟糕的感受，而这些感受其实不是分离产生的，更不是因为建立关系就会产生的，它是无情才产生的。只是分离有的时候，揭示了无情的真相。

分离不一定是无情的，无情才是真的无情的。

而应对无情和分离，最好的解药是“爱”。而爱的第一步，是不害怕“爱”，不害怕“不会爱”这件事情。

如果你喜欢这期节目欢迎转发推荐或者在评论区留言，你的支持是我创作的动力！

【时间轴】

02:37 会再见的分离

07:44 可能会再见、也可能不会再见的分离

15:37 确定不会再见的分离

【音乐】

《忆往昔》

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

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Vol.71 宿命和创造

Episode 3

Saturday, May 31, 2025 • Duration 56:59

欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。

这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。

这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“宿命和创造”。这个主题在我心里酝酿了好几年，而最近终于慢慢找到一些感觉和体验，可以把它们言语化了。

第一个板块要提及的宿命，跟玄学无关，它是我们每个人命运里那些无能为力、很难撼动的部分，就像是走在一个泥潭里，让我们感到吃力、也真实存在的淤泥。我不觉得忽视它，就能让我们获得真正的快乐。

相反，讨论这个部分，或许能让我们真的有可能重启人生，进而在精神层面拥有一种真实的轻松愉悦，这也是这期节目第二个板块要聊到：创造的可能性。而我这里想提及的创造，不是一种故作轻盈的雀跃，更不是强迫性的假嗨，它是一种身心整合的状态，一种可以安稳降落的愉悦。而这种创造的前提，是人感受到真实的存在。所以我也从早期婴儿情绪成熟的理论入手，聊了一些发展真实自体的关键部分。

其实在生理性死亡降临之前，情感层面的生与死、宿命和创造的搏斗是一直在发生的。

而就像加缪所说的：“在隆冬里，我始终知道，我身上有一个不可战胜的夏天”。

【时间轴】

01:12 关于宿命和创造的界定

04:11 关于宿命

28:45关于创造

47:43 播客提供的空间，以及人心深处的希望

54:40 结尾

【音乐】

a song for love

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

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vol.70 接受有限，依然在场

Episode 4

Wednesday, April 30, 2025 • Duration 30:59

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欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。

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这期节目是我的单口，想聊一个主题，叫做“有限”。

当外部大环境变得比之前艰难的时候，我们会避无可避的体验到更多的失望和挫败。有的时候，当这些情绪变得汹涌时，可能会让我们感觉强烈的绝望、无助、虚无。

但吊诡的是，本该起到调节/缓冲作用的心理机制，往往会放大现实中的困难。甚至很多时候现实层面的具体问题，是能够解决的，而心里的沮丧依然久久笼罩着。

我想妨碍代谢挫败情绪的，不是现实中的有限，而可能是心理层面的“全能自恋”。而它的反义词叫做：接受有限。

这期节目里我会具体讲讲自恋自然发展的过程，以及被打断的2种常见情况（过度保护/忽视）。在末尾会从我作为心理咨询师和来访的两个视角，分享关于全能自恋/有限的体验。

可能我们对于“有限”存在一些偏见和抗拒，害怕它，所以才会通过全能自恋的方式来防备它。但其实有限是一种很踏实的感受，它意味着边界，意味着我们可以做自己，意味着不用过度满足他人的期望，意味着适度独立、适度亲密，意味着解脱，意味着灵活，意味着存在。

【时间轴】

02:16 “全能自恋”加剧了我们的失望和挫败

09:02 “全能自恋”如何自然发展到“接受有限”

13:22 全能自恋发展被打断的情况一：溺爱

14:49 全能自恋发展被打断的情况二：忽视

19:39 承认自己的有限，承认他人的有限

【音乐】

《冷山》by岩贵

【关于节目】

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vol.69 为不曾得到的丧失而哀悼

Episode 5

Thursday, April 3, 2025 • Duration 30:23

【单口/清明加更】

有的时候，失去一个明确的人/事/物，这样的丧失是有指向性的，也可能是有具体的原因。比如丢钥匙、失恋、丧亲、失业等等，这样的丧失或许会让我们感到被剥夺、难过、懊恼、厌弃、退缩。但它是有着落的、有边界的。

因为，你知道你失去了谁；如果愿意，也能慢慢体会到失去的这些，对你而言意味着什么。在体会的过程中，感受会膨胀、会塌陷、会转化，但不太会侵蚀自己。

而“不曾得到的失去”，是一种在幻想层面体验着丧失的情况，它可能是你以为你有、但后来发现原来没有；也可能是你不知道自己想要，后来发现自己想要，但没有。这个时候，我们内心要经历2个层次丧失：

·第1层是现实中未能拥有的丧失；

·第2层是幻想层面也要面对这种丧失。

幻想层面的不曾得到的丧失，往往会激起比真实丧失更强烈的羞耻感——为曾经相信幻想的自己感到羞愧恼怒，甚至会导致一些深层的自我信念塌陷，使得人变得黯淡落寞。

为不曾得到的丧失而哀悼，是条艰难的面对真相之路。它的第一步是从承认“或许幻想中存在着某些落空”开始的。它可能通往自由，或者痛苦的自由，或者痛苦的不自由。

我不推荐大家一定要去探究。想探险的人，去探险；想守城的人，就守城。毕竟，人生数十载，可以有很多活法。

录制这期选题，只是因为：我们会有无数个起心动念的时候，在这些可能性的缝隙里，在清明这个时节，或许可以把选择的指针稍微晃动一下。花一点点时间独处沉默，去轻轻浅浅地哀悼一下那些曾经信以为真的东西。放心，不会惊扰太多。

注：本期节目的文字稿发布于公众号【有时见呀】

【关于次要褶皱】

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vol.68 再等等，再等等吧

Episode 6

Sunday, March 30, 2025 • Duration 35:06

这期节目，主要从养植物、温尼科特的婴儿观察文献等角度，聊了聊等待这个主题。

这里的等待，不是一种行为，也不仅仅是一种能忍耐的能力，而是心理空间有余地的时候的心境状态，是我们在非常宽泛的生活里，心里期盼着一些事情发生，同时实际上我们并没有具体期望什么，也没有具体等候时间的那种有点开放、有点活力、也没有特别焦虑的那种观察着、发现着的心境。

在我看来，这个心境像是自我发展的精神子宫。如果没有这个部分，其实很多时候我们就是被催熟的。因为在自我探索的过程中，慢慢去面对一些生活的真相或者命运的真相，必然会经历非常多苦闷的时刻。而这个过程中所激活痛苦、难过、迷茫、脆弱这些情绪，让我们想要快点摆脱这个状态，快点抓住一些东西。

这个时候，反而需要去守护好我们心里的那个坚定的、稳定的空间，给自己心里的小婴儿撑出一个自由的环境，让TA有时间按照自己的意愿去做出选择。

【时间轴】

01:12 被植物藤蔓搭在衣服上的瞬间

04:53 植物教会我控制热情地等待

12:03 温尼科特的婴儿观察设置

25:20 等待是一种心有余地的心境

【给自己打个小广告】

如果你想要预约心理咨询或者初步了解心理咨询的基本设置，可以在公众号【有时见呀】的菜单栏里，点击【预约咨询】和【知情同意】，获取更多咨询信息。

【关于次要褶皱】

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vol.67 梦和deepseek，都是自我探索的好东西

Episode 7

Friday, February 28, 2025 • Duration 47:24

这期节目想聊一个使用情景，就是：当我们对自我探索感兴趣时，我们考虑想要通过梦来了解自己，而在分析梦的时候，我们想要更好的借助deepseek的功能，那我们该怎么做?或者要注意些什么呢？

对于基本没有社会支持的人，我们可以把ds当作免费的不合身的拐杖，通过跟ds聊可以帮我们澄清一些情绪，获得一些执行上的建议，我们从ds说的里面挑一些自己能做的，先做起来，先让我们自己的现实处境和心理处境变得有支持，再说后面修正的事情。

而对于有社会支持的人，可以把ds当作自己的外脑用，但得到的诠释可以跟身边的朋友家人聊，一些过度的诠释可以被稀释，避免我们被困住。

梦和deepseek都是免费/便捷的信使，它们不是答案之书，不是思考的终点，而是自我探索的灵感库。

【Timeline】

0:25 选题思路

05:16 Part1:体验各种解梦后的小tips：

05:26 1.1越重视梦，梦越清晰

06:32 1.2梦的最终解释权，要回到梦者手里

11:19 1.3梦可以很深，可以有多种“对”的解释

17:39 1.4 不要太快找答案，多感受梦

21:47 Part2:梦的特质和用deepseek解梦的步骤

22:01 梦的重要特质：

22:05 特质1：梦是内在世界直观的呈现

23:22 特质2：梦的语言很凝缩

28:20 梦工作步骤：

28:47 第一步：记下最热乎梦（内容和印象点）

29:44 第二步：个人联想（感觉和联想）

30:32 第三步：背景信息（现实和梦的关联）

31:38 第四步：整理自己对这个梦的理解

32:05 发给deepseek的内容

33:14 Part3:借助ds解梦或个人探索的态度

33:27 第一：先人类，后AI

35:50 第二：要灵感，不要答案

39:35 第三：要执行的建议

40:53 总结：它们不是思考的终点，是站点。

【补充】

vol.66 期望、失望、希望

Episode 8

Thursday, January 30, 2025 • Duration 39:08

很多时候，别人对我们的过分期望，是来自于别人的全能自恋。而我们认同了这样的期望，一方面是我们也有全能自恋，觉得自己可以做到；另一方面是我们无法承受关系里的失望。当我们真的内化了这些期望，它又会进一步激活别人对我们的期望，也就是说，别人也会潜移默化认同我们的期望。

于是，循环的剧情就开始运转了。

有的时候，希望就是这个循环链条运作的推动力，如果绝望了，或许这个循环就停止了。但人很难绝望，最多就是对一段关系失望，对下一段关系仍然心存希望。这样的希望可以维持一种空洞的活着的状态。这样听起来，既不幸，又万幸。

而另外一种希望，是从期望失望的无限循环里解套的希望。其实就是，一个人在情感层面，被看到、被接住、被重新养育。而这个过程中，感觉足够的安全，不必承受期望和失望的晃动，自然更慢慢堂堂正正的生长。当然这样的机遇，也很渺茫，但会比空洞的希望，要稍微有血有肉一些。

每年新旧交替的时候，很多人都会列年终总结和新年计划。而总结和计划里，难免会有一些想象他人评价而变形的部分，或者在外部氛围的烘托之下，讲一些言不由衷的话。

我特别想推荐大家在新旧更迭的时候，加一种态度，那就是：不昂扬。

因为“昂扬”，实际上可能是我们被期望所唤起的状态。而有意识的“不昂扬”，可以在一定程度上，让我们多跟自己靠的近一些。

最后，新的一年，祝我们都能活得结实一点。

【timeline】

03:48 进入正题

12:27 “人是期望的奴隶”

18:37 为什么会认同别人的过度期望？

23:48 认同了别人的期望，然后呢？

31:44 不昂扬的希望

【本期音乐】

东二道街 Oriental Eave - 禮（The best gift to 2024)

【补充】

【关于次要褶皱】

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vol.65 心理咨询师们的自我暴露和自我照顾｜talk

Episode 9

Monday, December 30, 2024 • Duration 01:13:33

【timeline】

01:06 从其他行业，转行到心理咨询的契机

05:00 有那么多行业，为什么是“心理咨询师”？

11:23 心理咨询和普通谈话的区别？

15:02 成为心理咨询师之后，遇到的具体困难？

19:32 当自我照顾成为工作的一部分，那如何自我照顾？

32:20 作为咨询师，如何理解自我暴露的分寸？

53:47 挑选自我照顾的方法时，可以参考的大原则

58:23 祝我们都能成为自私、自由、自知

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vol.64 晒月亮

Episode 10

Saturday, November 30, 2024 • Duration 35:48

hi，这是一期随意联想的单口。

录制的灵感是最近偶然体验到的美妙时刻。

有一天处理了一些很临时的事情，大脑变得像是一团浆糊，又累又堵。很快又要忙其他的事情，需要在短时间里恢复自己的心力。

那天天色有些晚，出于一种直觉，我把家里的灯都关了，拿着一把椅子坐在院子里。

晚上的月亮好亮。

就算不开灯，角角落落也能照的亮堂堂。不是视线清楚，是感官慢慢打开之后，心里莫名“看”得清楚。人也在月光之下，慢慢变得神清气爽。

被这样的时刻推动着，自由联想着录了这期节目。希望大家也能在晚上晒月亮的时候听一听！

白天晒太阳，可以恢复人气；晚上晒月亮，可以恢复灵气。我们都要多晒晒！

【Timeline】

00:43 晒月亮！

04:45 发散性联想1：旅居的人通过阳光产生归属感

05:47 发散性联想2：“天地父母”

08:19 月亮时刻

11:07 烤太阳和晒月亮

13:46 录播客时刻

19:48 不再认同“惯性付出”

27:18 世界是一场大型的“起心动念”

32:16 录到最后终于知道为啥录了orz

【补充】

【关于次要褶皱】

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