同じ鍋のモツを食う – Détails, épisodes et analyse

録って出しです。お便り頂いてる方々お待たせしてますが、ちゃんと読んでますんで、いっぱいください！（セ）

話に出てきたチャンネル

▶︎フェイクドキュメンタリーQ https://www.youtube.com/@pro9ramQ

▶︎遷移圏見聞録　https://www.youtube.com/@seni.kenbun

▶︎ノージョブフドウch.　https://www.youtube.com/@nojob-fudou

▶︎コスメティック田中　https://www.youtube.com/@cos-tanaka

使用楽曲：曲名『Potato (Piano Trio, Jazz, Pop,Upbeat)』作曲 RYU ITO https://linktr.ee/ryu110

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「同じ鍋のモツを食う」では番組への感想やトークテーマ、応援メールなど、お便りをお待ちしています！ 以下からフォームでお便りお願いします！ 📮⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ https://linktr.ee/nabemotsu⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ メールがいいなって方はこちら！（写真とか添付できるよ）nabemotsu.radio@gmail.com twitterで #鍋モツ でつぶやいてもらえれば反応しますー！ 上記linktreeからSNSもフォローしてね！spotifyの☆評価やApplepodcastのレビューもぜひお願いします！　

セキヤbluesky：⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://bsky.app/profile/sekiyanabemotsu.bsky.social⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

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青森県立美術館と十和田市現代美術館の話をしてます！今回は、アート・建築の視点で切り取って話しています。実際は、「まち」というのは、もっと複合的に多様な要素が絡み合ってできている（＝それを僕は環境と呼んでるのだと思う、人に語れるほど、自分の感覚に自分の語彙が追いついてない。）と思うので、ぜひ、実際に行ってみてみなさんの肌で感じた話、教えてね！

※ちなみにこんな企画もあるみたいです。青森県、車で回ろうね！【AOMORI GOKAN】　https://aomorigokan.com/

話に出てくる色々▶︎青木淳／隈研吾／安藤忠雄／藤本壮介／マルク・シャガール／奈良美智／成田亨／棟方志功／安彦良和／伊藤潤二／SANAA（妹島和世+西沢立衛）／金沢21世紀美術館／ミレニアム・ファルコン／瀬戸内国際芸術祭／大地の芸術祭／六甲ミーツ・アート／草間彌生

＜参考＞

“建築の声”青森県立美術館_建築家インタビュー / 青木淳　⁠https://youtu.be/QY9XMkgrFT8?si=e8tBJ_gFPrEgzVSb⁠

最近の仕事 青木 淳https://www.tozai-as.or.jp/mytech/01/01_aoki01b.html

現代文化は、まちの魅力を高め、観光者・起業者・移住者を増やす～人（クリエイター、運営者）と施設の個性を連携する金沢市方式～https://www.minto.or.jp/assets/pdf/urban/u76_07.pdf

“建築の声” 十和田市現代美術館 _ 建築家インタビュー / 西沢立衛https://youtu.be/wCp8Z-5MuYc?si=dM22yckwug11P_qW

自作について 西澤 立衛https://www.tozai-as.or.jp/mytech/07/07_nishizawa06.html

使用楽曲：曲名『Favorite Piano』『Potato (Piano Trio, Jazz, Pop,Upbeat)』『Moon』作曲 RYU ITO https://linktr.ee/ryu110

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次回で青森建築旅3部作は完結！次回アップの際には写真もnoteに公開予定ですので、お楽しみに！間に合え！！なんとかなれ！！！

春。に限らずですが、季節の変わり目は体調管理気をつけたいですよね。かく言うセキヤは季節の変わり目ごとに体調を崩してます。気をつけ「たい」だけです。

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概要欄見る前に聴いてくれよな！！！レコメンド番組ぜひ聴いてみてください！

#9 ポッドキャスト勝手にレコメンド大会　もぜひ。（セ）

|今回の内臓|（レコメンド番組）※それぞれ番組名にspotifyのリンクを貼ってます。

<ずーみんセレクト>

(05:48)〜 ローカルシティボーイズナイト　

(10:50)〜  ゲイとバク乳

<セキヤセレクト> (15:31)〜  ハイパーハードボイルドグルメリポート no vision（※まじで元気な時に聴いてください）　　

(30:48)〜 キラキラごきげんパーティー

(38:43)〜  ゲイの週末は一旦お宇宙に帰ります。

(44:47)〜  ウェンズデイ・ホリデイ | WEDNESDAY HOLIDAY

(51:26)〜  牛丼並盛りつゆだく

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追記（追話?）：収録で話してたことにもつながるのですが、配信前に自分の話してることを客観的にチェックするので、そこで、また新しい考えや意見が浮かんでしまうのですが、今回も思い浮かんじゃった話を追記(追話?)したいと思います。

僕は普段、悩み事や解決できない壁がある時、直接的な解決方法を探ることもするのですが、同時に関係なさそうなところからアプローチすることもよくあるんですね。例えば＜セキヤがピーマン嫌い＞だとして「食べやすくカレーに混ぜてちょっとずつ食べられるようにする」、これは、直接的にピーパン嫌いにアプローチしてると思うんですけど、「ジムに通ってみる」、これは別にピーマンが嫌いなことの解決方法ではないと思うんですが、もしかしたら、運動してお腹が空いたり、ジム通っている間にボディメイクに興味が湧いて、料理に興味を持ち、結果的に何も気にすることもなく気付いたらピーマン食べてる（かも）しれないですよね？

ーみたいなふうに、全然違ったところにボールを投げてみて、間接的・結果的に今抱えている悩み事が解決することもあるかもしれない、といったことも考えたりします。配信で「原因をたくさんつくる」と言ったのにもつながるのですが、「解決方法のバリエーションを増やす」ってのもひとつの手だよなと。因果関係なさそうなところに何かを見出してみたりすると、案外面白く、すんなり解決したりすること結構あるよなって思うんすよねぇ。

あと、言葉遣いがキツくなっちゃうのはそれだけ潜在的に心許してる、そういう関係性を築けているってことの表れだと思うので、キツくなっちゃう状態自体は否定してせずに、それを受け入れちゃうことがいいのかなって思います。配信中では「親とか過去とか関係ねぇ！」って言いましたが、僕も両親と絶縁状態で（その辺り触れようか迷いましたが）。血縁のしがらみを受け入れる「許す」ことは自分自身を「許す」ことにもつながるんだろうなぁと思います。いろんな寓話・小説でも親子はテーマとして挙げられますが、「許す」ってのはポイントとしてあると思う。物語のカタルシス演出でもなんでもなく、現実の人間関係との中で、本当に大切で、「許す」ことが、受け入れることであり過去のモヤモヤの清算にもなりえて次に進めるのかなと。

・・・って配信で言えばよかったなぁって思いました(ﾃﾍﾍﾟﾛ)｜（セ）

もちおの名付け親さん、お便りありがとうございました！！！追伸：ちなみにセキヤは収録以外でも、話したいことや思いついたことをボイスメモに録って後で聴き直して話し方とか内容を整理したりするよ。

|今回の内臓| (00:39)〜 もちおの名付け親さんからのお便り (05:45)〜  大切だからこそ、同棲しているからこそー (17:37)〜  ロジカルに考えるとー (23:55)〜  ポッドキャストをやってるとー

(30:00)〜 カッコつけるんですけどぉ〜 ／キツい言い方／同棲あるある／相思相愛／もち親さんに共感／作品の影響／ゴッドファーザー／自分が傷つけられた／自戒も込めて／惚気るな！／距離感／テトリス／一対一対応／理由が欲しい／ご飯食べながら／かけがえのない経験／自分の話を自分で聞き直す／客観視／ライフログ／セラピー／文章／親とか過去とか関係ねぇから！／哲学こきました／モリゾーとキッコロ／ファミリーの話／

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「ぱ〜ぱぱ〜ぱぱ〜ぱららら〜ぱららぱ〜ぱぱ〜ぱぱ〜、ぱららら〜ぱぱ〜ぱぱ〜ぱららら〜ぱぱ〜ぱ〜ぱぱ〜ぱぱ〜、ぱららら〜・・・」

この回に関してはとにかく僕を褒めてください（セ）

「匿名希望でお願いします！」さん、改め「皆様」さんお便りありがとうございました！みんなも次回予告やってみよう！！！

以前鍋モツについて話している回｜#16 テレビに出た／鍋モツふたりの関係値 https://open.spotify.com/episode/6VSQmKdz8Y2tEVJtmRmwOs?si=38cce10119fa456b

|今回の内臓| (00:00)〜 「匿名希望でお願いします！」さんお便り紹介 (04:00)〜  セキヤ泥だらけ。の存在 (07:48)〜  1つ目 (13:24)〜  2つ目

(20:15)〜 3つ目  ／皆様？／モチベーション／パッケージ／次回予告／「瞬間、心、重ねて」／さーて、この次もサービスサービスぅ！／ボカロPのせきP／限りなく人の声に近い／音声上で場をつくりたい／勢い／焦りという名の空回り／「嘘と沈黙」／欠席裁判／やる気／ベットでゴロゴロ／うとうと／「最後の配信でspotifyに文句を言ったやつ」／ #私の神回ポッドキャスト ／ほいだらですよ!?／どないなっとんねんspotify!!!／黒歴史／仕方ないなぁ／下積み時代／バンド／3年かかった／深夜の作業／MIDIキーボード／

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今回何言ってるかわかりにくかったかもですが、鍋モツと鏡と環世界のことは嫌いにならないでください！©

雑学を語りたい！さんお便りありがとうございました！

＜鏡についての話＞

　鏡に映ると左右が反対に見えるのはなぜ？https://psych.or.jp/interest/ff-21/

　鏡の左右反転http://folse.info/mirror-reversal/

＜今回の関連YouTube＞

　【雑学】実はほとんどの人が左右を説明できないという事実【ゆっくり解説】https://www.youtube.com/watch?v=YYNBSS46H1Y

　【食料∞、病気・天敵なし】何度やっても滅亡する禁断の楽園実験：UNIVERSE25【人類滅亡か…】https://www.youtube.com/watch?v=UoYXRKgdewk

　【ゆっくり解説】なぜ鏡は左右だけを逆に映すのか？⁠https://youtu.be/B-ydagJ-758⁠

＜書籍＞

　日髙 敏隆／世界を、こんなふうに見てごらん　https://www.amazon.co.jp/gp/product/4087450279?ie=UTF8&tag=booknavi0e-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4087450279

　日髙 敏隆／ぼくの生物学講義―人間を知る手がかり　https://www.amazon.co.jp/gp/product/4812210437/ref=dbs_a_def_rwt_hsch_vapi_tu00_p1_i3

　五十嵐大介／ウムヴェルト-五十嵐大介作品集-　https://kc.kodansha.co.jp/product?item=0000047601

　五十嵐大介／ディザインズ　https://kc.kodansha.co.jp/product?item=0000047482

＜ポンキッキーズ＞

https://www.gachapin-mukku.com/character/index.html

|今回の内臓| (00:41)〜 雑学を語りたい！さんからのお便り   (04:17)〜  文章中に出てきた雑学について (08:20)〜  鏡の世界 (16:45)〜  セキヤの雑学コーナー ／オズマ問題／宇宙人に左右をどう説明する？／フレミングの法則／「意味わからん。（鼻声）」／ユニバース25／都市計画のシミュレーション／鏡／二千数百年にわたって議論／前後が反転してる／左右盲発動／認識の問題／ダニ／先入観／固定観念／芋蔓式に読む本／

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「曼荼羅を美しいと感じることと数式を美しいと感じることは同じだと思う」という新たな視点が得られたり、超絶おもしろエピソードトークが聴けたり、インテリ教養が身につくファンタスティックウルトラビジネスポッドキャスト番組「同じ鍋のモツを食う」何卒よろしくお願いいたします。

めちゃくちゃお便り待ってるゼ☆！（セ）

【駒澤大学／小沢誠教授】

「数学は、量、構造、空間、そして変化の研究です。 数学者はパターンを探して、新しい予想を定式化し、適切に選ばれた公理と定義から厳格な推論により真理を確立します。 抽象概念と論理的推論を用いることにより、数えること、計算、測定、そして物体の形と動作の組織的研究から、数学は進化しました。」https://www.komazawa-u.ac.jp/~w3c/lecture/mathematics.html#:~:text=%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%81%AF%E3%80%81%E9%87%8F%E3%80%81%E6%A7%8B%E9%80%A0%E3%80%81,%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%81%AF%E9%80%B2%E5%8C%96%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

【wikipedia「算数」より抜粋】日本の算数

算数と数学は、実際は別の教科である。中学校以降の数学がやや観念的、抽象的であったり、専門的な職業で用いるような応用をにらんだカリキュラムになっているのに対し、小学校の算数は「日常の事象について見通しをもち筋道を立てて考え，表現する能力を育てる」ことが目指される。計算の反復練習が重要なことや、問題を制限時間内にこなすために集中力や持続力を育てる必要等から、しつけとしての役割もある、と述べる教育者もいる。それに対して、算数の目的はしつけや我慢にあるわけではないと述べる人もいるという。

【Wikipedia「算数」より抜粋】形式陶冶説と実質陶冶説

古くから日本の算数の目的としては「形式陶冶説」がとられていたとされる。形式陶冶とは、実際的な知識や技能の獲得を主な目的とするのではなく、学ぶ過程から心的能力を育てることを目標とする考え方である。算数については、これを学ぶことで「学んだ問題が解けるようになるだけでなく、広く、思考力が高まる」ともされてきた。 しかし、これには異論もあり、例えばエドワード・ソーンダイクは実験により学習転移は狭い範囲に限られることを確かめたと述べたという。「与えられた予め答えが決まっている問題解きを繰り返しても、その限られた狭い周辺の問題が解けるようになることはある。しかし広い意味の思考力はつかない」というのである。その後も形式陶冶の考え方は根強いが、実際的な学習効果を重視する「実質陶冶」の考え方も強くなってきている、ともされる。

|今回の内臓| (00:00)〜  算数と数学

(05:12)〜 「普通に嫌いです」  

(09:39)〜 そもそもの定義から「計算と真理」

(19:54)〜  セキヤなりの答え

(25:12)〜  これからの教育って

(31:22)〜 鍋モツからのお願い

／近所の中学生／日常生活で使う？／日常会話に潜んでる／成功体験／国語科／因数分解／微分積分／数学カフェ／CoCo壱／算数・数学の定義／四則演算／計算と真理／論理的思考力／指数関数／バイバイン／どら焼き（ほんとは栗まんじゅうみたい）／ひらめき／「n＝1と仮定します」／エジソン／別のものに置き換えて捉える／教科書の帯に載せといて欲しい／似て非なるもの／マインドセット／ChatGPT／メタバース／曼荼羅／数式は美しい／

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何回聞き返してもどう聴いても雑談ですよね？だよね？そうだよね？

|今回の内臓| (00:00)〜  初見さんに優しい番組 (01:49)〜  ずーみんのエピソードトーク← (07:12)〜 セキヤのエピソードトーク← (18:42)〜  セキヤのエピソードトークその2← ／初見さん／京都／店長／新風館／フレグランス／香水／粋ですな／プレゼント／みなさん食べ物／Maison Kitsuné／デート／アラフィフトーク／リードされてる／ごめんねセキヤガールズ／BIGLOVE／好感度／ロコモコ／オニオンリング／テーブルマナー／フォーク／ナイフ／令和のプレイボーイ／

ざざざ雑談わからん Get on chu♪（セ）

ちゅ、多様性。／あの　▶︎https://open.spotify.com/track/5KLL3cZEyuSJRvyS84o4Df?si=56f84aae0dfb49bb

これ書きたかっただけです。

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みんな素敵な人だし仲良しだよ♡？　3/3は「さんぶんのさん」って読んでね♡？
※過去回で「ポッドキャスターとのご飯会」とタイトルに入った回があるので、合わせて聴くとより楽しめます。

りょーとさん（ローカルシティボーイズナイト）、レビューありがとうございました！

・・・ほんとに興味のない情報だと思うのですが、最近、エピソードトークを考えたり、収録している時に、無意識下で特定の曲をイメージしながら構成を組み立てたり、その曲とエピソードがラップしていることがある、という気づきました。編集後の音源を聴いた時に、自然に曲や歌詞が思い浮かんでくるみたいな感じなのですが、こういった『無意識に過去に触れたことがある作品に影響受けちゃってる』ってことってあるよね。…あるよね？そうだよね、あるよね？今回はもちろんコチラ。歌詞がオレすぎる。（セ）
【1/3の純情な感情／SIAM SHADE】※抜粋　https://open.spotify.com/track/0eQR8k9ccMal6rjXfZFDuQ?si=388b18e617b84d5f
壊れるほど愛しても 1/3も伝わらない　純情な感情は空回り　I love you さえ言えないでいる　my heart 　／　Give me smile and shine days　君のsmileで　凍てつく夜の寒さも　good　こらえられる　／　どれだけ君を愛したら　この想い届くのだろう　見つめられると言えない　言葉が宙に舞う　／

今回の登場人物たちのポッドキャスト一覧はこちら▶︎ゴリラ乙女の散らかしラジオ　▶︎クラシFM　▶︎スカシウマRadio　▶︎電脳タイガー飯店　▶︎アラサー女子の人間観察

例のTシャツのツイート：https://twitter.com/gorichiradio/status/1620366803368284160

|今回の内臓|
(00:34)〜  豆腐メンタルイケメンです！
(03:50)〜  CMタイム
(09:20)〜  みなさん大好物のポッドキャスターの話
(18:55)〜  やっとあらすじ終了
／改名しました／忌避される話／Applepodcastレビュー／spotify独占配信／メンラルケアのために／4,651分／パジャマ／2022年10月の出来事／は？ま？（は？何言ってんだ？まじこいつ。の略）／バッドボタン／仲良し／ツーショット写真／妄想ですけど／いい大人が2人集まって／笑顔でピース／クラシDM／絶望／あめちゃんと出会うことになる／半年前からの計画／キックボクシング／えっち／ご褒美／アンチ／自撮り／トリミング／当日の真実／ゼハハハハ！／海賊団の宴会／イヤな飲み会！／キモLINE／最後の文字の母音が「い」／邪魔しないで？／よろしくやるから！／よくない飲み会！

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