Explore every episode of the podcast 在那之間

*本期內容為英文，我英文不好還請多包涵*

Teru擅長用視覺講故事，過去25年幫助品牌打造無數讓消費者買單的產品包裝設計，他也知道自己一直很享受創意和講故事。

但當他不再相信這套敘事本身，甚至覺得整個產業都是一場精心設計的騙局：品牌邏輯、消費主義、一整套設計產業的自我包裝，他對這份工作的熱情和信仰，還能安放在哪裡？

這一集，邀請到認識多年的同事Teru，一位來自日本，在中國工作20多年、剛搬回墨爾本的「前」創意總監，聊過程與結果、頭銜與自我，以及「distinctive」和「different」之間那條經常被混淆的界線。

本期嘉賓：

Teru Yamabuchi，資深品牌設計師、「統一麥香」包裝設計的原始創作者（2006年至今沒人發現字體有小瑕疵，也許也沒人在意？）、頭銜粉碎機、Trust the process 主義者、往水裡加油的實踐者、正在搞一個「不知道算不算公司」的The Great Reset計畫

一些句子：

• "Everyone is creative... it's matter of when people would like to be creative or not, because to be creative is a little tougher and uncomfortable compared to consumption."
• "I like to put oil into the water. So people are surprised, no, this is not water, this is oil... it unlocks people's safety modes to be a little bit more brave."
• "Be recognizable to people you care about. That's what we need to focus. And then forget about those kinds of stupid evaluations in the organizations who care about what the boss thinks."

時間戳：
00:00 開場：第一次全英文訪談，只因為今天的嘉賓是Teru

00:39 Teru自我介紹：從上海搬到墨爾本的新生活

01:36 為了孩子搬回澳洲：在上海待了17年之後的重新選擇

02:44 北京奧運年 vs 上海：兩座城市給人的不同連結感05:24 疫情之後的中年反思：「我到底在做什麼？」

07:25 太太的提醒與行業的失望：搬家決定背後的五年拉扯

09:57 把不健康的東西包裝得更健康，這行業的原罪

11:30 拒絕領獎盃的運動員：熱愛過程勝過結果

16:29 創造 vs 消費：短影音時代，我們正在失去創造的本能

18:34 不舒服才是創造的入場券：安逸讓人拒絕新鮮事20:27 往水裡倒油：故意製造「錯誤」來鬆動別人的安全模式

4:00 Different vs Distinctive：人的獨一無二，只對你愛的人有意義29:50 為愛的人被記住：比獎盃更重要的，是家人怎麼記得你

36:17 統一麥香包裝的誕生：只有一個28歲設計師與延續20年的小瑕疵

40:55「The Great Reset」：辭職創業、稅務身份與尋找人生新的餅

45:16 最後提醒：別為那些教你開設計公司的課程付錢，那是個騙局

Teru的The "Great" Reset: https://www.instagram.com/create.whats.great/

當我們說「做自己」，我們其實在說什麼？是知道自己要什麼，還是有勇氣在被否定時也不退縮？Sunny 曾是外企職場的高薪佼佼者，卻在隨先生移居越南之後，發現自己站在一無所有的起點：沒有行業，沒有頭銜，沒有語言。她花了三年找回自己，然後開始幫別人找回自己。

她說，真實是長出來的。

有時候，逼你長出來的不是什麼人生導師，而是一個凌晨不肯睡的孩子。

[本期嘉賓]Sunny Hung，職涯教練、電子報創作者、隨法籍先生定居越南的台灣女人。曾經的外企高薪打工人、離職全職媽媽、每年獨自帶娃飛四五次的人、非暴力溝通實踐者、三年談了100個個案的傾聽者。

[一些句子]「當了媽媽以後，那些限制，教會了我怎麼接受限制」「要做自己，是一個太奢侈的願望，大多數人是這樣覺得的」「不帶任何成見，沒有任何條件，然後去傾聽」

[時間戳]

00:00 開場：認識了十年，卻因為這期節目才真正「看見」對方

03:01 三年的答案：「一個不勇敢的人，誠實的自我對話」

03:47 那個讓她停下來的問題：剝離一切之後，我還剩下什麼？

08:43 某一天，她不再抗拒了：媽媽的生活就是這樣，然後呢？

10:28 真實是能力，還是意願？Sunny：兩者都有，但關鍵是意願

19:59 談了100個客戶的觀察：大多數人覺得「做自己」是太奢侈的願望

22:28 接近真實，從哪裡開始？覺察是改變的開始

24:23 主持人的「另類人生」：高中被退學、5門功課只過2門

26:39 爸爸在樓下放了五公尺鞭炮。但她覺得考上台大財金是一種失敗

30:13 真正的轉折點不是成為職涯教練，而是成為媽媽

34:36 為什麼女生更敢示弱？關於性別與脆弱的一段坦誠

42:14 內向者的職場生存法：「設計你的系統，讓它為你所用」

48:26 如何短時間建立信任？答案出乎意料地簡單

51:30 三個讓她學會真正傾聽的老師：一本書、一個孩子、一段跨語言的婚姻

55:30 寫給24歲自己的電子報：如果當時有個「走過來的女生」

56:53 中年以後，關係不再是用來「滿足我」的

01:03:48 在所有關係裡，把主動權拿回來

[Sunny的電子報]

https://sunnymamalifelab.kit.com/posts

在這個連「玩」都充滿 KPI 的時代，我們正逐漸喪失快樂的本能。有沒有可能玩耍不需要“玩出名堂”，比如在橡皮上畫一個無意義的鬼臉，或者是無意識地沈浸在某個愛好中，才是找回自我、補全疲累牛馬生活的最終出口？

[本期來賓]

Aaron Song, 有很多玩具的爸爸、老師眼中的怪爸爸、焚火台收集者、露營飯盒愛好者、居家露營設備使用者、大象滑梯獵人，設計公司客戶總監。1100小時老頭環玩家、

[一些句子]

「玩樂是一系列無意識的行為，它讓你在規律中看到不規律，從而產生心流。」

「真正的玩，必須有物理世界的交互和輸出，而不是單方面的輸入。」

「不要把工作的焦慮帶進你本該去玩的時間里」

關於「在那之間」也關於「我」。