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《续集The Next Episode》EP06 - 对谈Theresa - 边缘人中的边缘人

大家好，欢迎来到黑圣杯Black Triangle的播客《续集The Next Episode》。

续集The Next Episode是黑圣杯新开设的播客单元，在这里我们将分享与性别意识有关的一切话题，并不定期邀请非二元性别嘉宾分享ta们的经历和思考，和大家一起探索一种全新的、跳脱于传统性别政治的酷儿生活方式。

▼本期内容▼

先给大家鞠躬道歉，这一期其实早在7月就录制好，9月中就剪好的播客，一直被拖到了现在。某位主播最近突然变得太爱自己而丧失了组织纪律，再次提醒大家，爱自己也是要有限度的。（才不）

这一期的播客，我们请到了即将出国留学（播客发布的此时已出国好几个月）的特蕾莎Teresa来与我们一起聊聊。她是摄影师，是写作者，也是上海的酷儿社群非常重要的一份子。但她却形容自己是“边缘人”。“边缘人中的边缘人”在社群里是什么样子的，做了一些什么，又是如何看待自己的呢？欢迎收听这一期的播客来了解特蕾莎。

主播

又棉 @Mamayo

閃 @好炭侬

以为 @以为女士

嘉宾

特蕾莎 Theresa @牛寺菠菠

后期

閃 @好炭侬

▼收听方式▼

可以使用苹果播客（超链接）、小宇宙App（超链接）、喜马拉雅（超链接）、网易云（超链接）、黑圣杯视频号（超链接），订阅收听。

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也可在小红书 @黑圣杯Black Triangle找到我们

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▼时间线▼

00:00:00 - 00:05:56

我们这一期的嘉宾 - 特蕾莎Teresa

00:05:56 - 00:16:14

是什么契机使特蕾莎出现了性别意识觉醒？

00:16:14 - 00:24:23

特蕾莎Teresa用自己的镜头解释身边的酷儿社群

00:24:23 - 00:31:14

在创作社群照片的过程中，也同时思考酷儿性是什么 - 自然与包容（可以体现在肢体接触上），安全感。

00:31:14 - 00:39:39

将拍摄的目光转向社群里的Flinta群体

00:39:07 - 00:53:24

女性在酷儿社群中的一些困惑：女性酷儿社群为什么这么难建立，女性的需求是怎样的。

00:53:24 - 00:58:15

男性领导和女性领导是不一样的吗？

00:58:15 - 01:04:25

特蕾莎怎么看待酷儿原生家庭问题和Chosen Family

01:04:25 - 01:17:26

擅于给予正面反馈的酷儿社群

01:17:26 - 01:24:22

特蕾莎的诗（太美了555）

▼火鸟箴言▼

油灯倒了

倾倒出一片灰蓝色

海浪翻涌 划破天空

浮云流浪 堕入海底

渔翁潜入鱼的梦境

朝早的雾气挟持着远方的春天

撕碎生命的舞步

渔网上挂满的盐霜

是不是海鸥呜咽时流下的眼泪？

我的船没有白色的帆

你是我的灯塔

而我刚刚遇上一场风暴

风暴过去后

我直视你、望穿你、靠近你

直到我们的血管在海底相连

出于身体排除异类的本能或是

出于爱

一种名为海啸的排异反应吞没世界

以我们终将同一的名义

▼附录▼

南·戈尔丁：Nan Goldin（1953年9月12日- ），美国摄影师。著名代表作有：《性依赖的叙事曲》，《伊甸园之后》等。

▼BGM▼

Cmd／Ctrl - Hello World

Boyfriend - Confident

Alewya - Umi (Woman) (From ＂Queens＂)

The Shirelles - Mama Said

▼关于黑圣杯▼

黑圣杯Black Triangle是一个认知试验场，在身份认同、艺术文化、社会交际之间进行三角定位。

我们将通过我们所理解的非二元性别特质建立一个反叛、自由、包容的平台，拓展身份认知的边界，打破旧有性别架构的桎梏。我们好奇“人”这个三角形还可以怎样书写。

大家好，欢迎来到黑圣杯Black Triangle的播客《续集The Next Episode》。

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▼本期内容▼

本期节目迎来了我们原本预定播出的第一位嘉宾 - Oli aka Amber Hurt（现在的第一位嘉宾被奥运特辑的安娜贝尔抢先了）。Oli是来自贵州曾经生活在上海的变装表演者和DJ，他也是我身边的一位不仅在场景中真实地摸爬滚打而且有“学者”属性的朋友。在酷儿这样一个有政治属性甚至是社会学意义上存在的群体里，“理论”是一个不可避免的重要话题。但理论是什么，理论怎样对实际的群体起作用，理论是否时常重要？在这期节目里，我们介绍了一些与Oli所处的酷儿场景相关的基本信息，Oli也将自己关注的一些酷儿理论相关话题分享给大家，于此同时也分享了他的反思、他的困惑、他的期待。

主播

又棉 @Mamayo

閃 @好炭侬

以为 @以为女士

嘉宾

Oli @whatsfunnyoli（IG）

后期

閃 @好炭侬

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▼时间线▼

00:00:00 - 00:11:12

我们这一期的嘉宾: Oli aka Amber Hurt

00:11:12 - 00:18:51

你我生来赤裸，其余皆为变装

00:18:51 - 00:29:17

Oli的变装小简史

00:29:17 - 00:34:40

一些重要名词解释

00:34:40 - 00:38:19

Drag & Ballroom: Live, Love, Laugh

00:38:19 - 00:46:19

Chosen Family的美与丑

00:46:19 - 00:59:29

我们可以怎样去思考酷儿？

· 从后殖民主义的视角审视浸泡在白人社会文化中的酷儿资本

· 理论也是一种高阁之上的特权

00:59:29 - 01:05:44

先于酷儿性存在的又是什么？

01:05:44 - 01:14:04

· 本土酷儿与西方理论的水土不服

· 中国酷儿研究的潜力

· 返璞归真，在酷儿研究中拥抱一下现象学

01:14:04 - 01:23:29

本土酷儿研究也在努力发芽

01:23:29 - 01:28:01

在矛盾和怀疑中也可以沟通，然后还要有爱

▼Oli的本土酷儿研究推荐书单▼

· Queer China: Lesbian and Gay Literature and Visual Culture under Postsocialism

· Queer Marxism in Two Chinas

· Contemporary Queer Chinese Art

· Transgender China

· 丑角登场：崔子恩的酷儿影像

· Shanghai Lalas: Female Tongzhi Communities and Politics In Urban China

Oli的注：以上书籍都是抛砖引玉的存在，从各种意义上而言都是且读且珍惜。好书太少真找不出几本特别推荐的，太多的本土酷儿研究要么不是有照抄西方研究框架的毛病，里面有太多属于白人主体的隐形预设，要么就是虽做到了从后殖民出发，但又对自身的社会矛盾和文化场景没做到真正的深入探索，写得有些一知半解，分析不够狠辣… （人白先勇写《孽子》前都去三温暖待了待呢）道阻且长，希望未来有心力有本事的学术先锋们可以为我们写出一片新天地出来。（但当然在学术写作之外是有很多优秀的作品存在的!!!）

▼BGM▼

▼关于黑圣杯▼

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▼本期内容▼

紧跟时代的潮流，插播一个热点——巴黎奥运会开幕式。为了给本期节目让步，我们直接推迟了本来已经录好的两期节目的上线时间，但是这个开幕式太值得一说了！这一次节目，我们特意邀请到了一位文字及媒体工作者，同时也是一位非二元性别者的朋友——安娜贝尔，与我们来就奥运会开幕式里的一些意象、符号以及价值观进行热聊。在这样一个国际盛会的背景下，非二元性别者作为这个社会的一员（没错，堂堂正正的一员），第一次被看见被正视，我们感慨万千。在包容的力量越发显现的同时，也隐藏了新的恶意与危机，我们该如何思考与看待？

主播

又棉 @Mamayo

閃 @好炭侬

以为 @以为女士

嘉宾

安娜贝尔 @Annabel Lee (ins)

后期

閃 @好炭侬

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▼时间线▼

00:00:00 - 00:11:58

我们这一期的嘉宾：安娜贝尔

00:11:58 - 00:18:03

奥运会和酷儿都有政治性，但我们先不聊政治

00:18:03 - 00:30:57

关键词：梦境 - 梦是立体复杂的，不限“美丑”的幻觉。巴黎也是。

00:30:57 - 00:40:06

关键词：解构 - 酷儿性的表达，从过往带有“原罪”的符号里解脱出来

00:40:06 - 00:49:19

从Drag，酒神精神背后的文化延伸，谈美的多元化

00:49:19 - 00:57:03

Ballroom和时尚不可分割的关系

00:57:03 - 01:11:31

酷儿的政治性 - 不看见我们之前，我们哪儿也不去

01:11:31 - 01:17:31

不是忽视男性，而是看见女性

01:17:31 - 01:24:39

关键词：包容 - 即使是奥运会的标准也在流动之中

01:24:39 - 01:37:38

关于巴黎奥运会的一些细节：社会现状，颜色，低碳，时尚

01:37:38  -01:42:36

有必要提到的一些符号：玛丽皇后，阿拔斯大帝与侍童，加布里埃尔·蒂斯特斯和她的一个姐妹，玛德莱娜的肖像Portrait d'une négresse，方块A的作弊者

01:42:36 - 01:48:19

我接纳你成为我们的一员，因为爱与包容

▼BGM▼

La Femme - Si un jour

François-Joël Thiollier - Jeux d’eau

Various Artists - La Vie Boheme

Philippe Katerine - Etres Humains

冨田勲 - Clair de Lune

▼关于黑圣杯▼

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《续集The Next Episode》EP03 - 我们（women）的解放日志

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续集The Next Episode是黑圣杯新开设的播客单元，在这里我们将分享与性别意识有关的一切话题，并不定期邀请非二元性别嘉宾分享ta们的经历和思考，和大家一起探索一种全新的、跳脱于传统性别政治的酷儿生活方式。

2024年7月18日（周五）上线《续集》的第三期节目，欢迎收听。

▼本期内容▼

本期节目里，我们以三位主播的个人经历和生活为原点，展开了从性别意识启蒙-自我解放-与他人的团结与博弈等多个角度的讲述和讨论。我们每个人都可以被放入“非二元”这一把大伞之下，但每个人都花了不同的时间，在不同的角度找到了进入这把伞的入口。这个词对我们意味着什么，我们又放下了一些什么？每一个人的故事都是复杂和与众不同的，如果说性别意识为我们带来了什么，最重要的莫过于去听见和看见，无论是自我还是他人。

主播

又棉 @又棉

閃 @好炭侬

以为 @以为女士

后期

閃 @好炭侬

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▼时间线▼

00:00:00 - 00:03:36

这一期决定聊聊我们自己

00:03:36 - 00:05:30

我们是从什么时候开始思考自己的性别身份的

00:05:30 - 00:09:58

以为：从“美女”标签中解放

00:09:58 - 00:13:00

闪闪：从“帅T”标签中解放

00:13:03 - 00:18:23

又又：从“对男性的期待”中解放

00:18:23 - 00:19:35

异性恋关系里的“博弈”

00:19:35 - 00:25:00

女性“爱”和“自我实现”的复杂关系

00:25:00 - 00:32:52

直女又又在新的关系和社群里获得了性别平衡

00:32:52 - 00:36:26

文艺委员以为的酷儿性

00:36:26 - 00:42:09

又又曾经经历过的“男性压制”

00:42:43 - 00:45:41

东野圭吾的《单恋》

00:45:41 - 00:46:48

以为的PRIDE启蒙嘎嘎女士

00:46:48 - 00:49:06

《拉字至上》

00:49:06 - 00:51:08

西班牙纪录片《Beauties of the night》

00:51:08 - 00:54:12

政治正确是建立新的特权吗？

00:54:12 - 00:58:38

Voguing和酷儿社群给又又带来的力量

00:58:38 - 01:04:04

以为在嘻哈圈混迹的感悟

01:04:04 - 01:10:18

影视行业的性别歧视遮羞布

01:11:45 - 01:17:54

非二元怎么面对“传宗接代”的问题

01:17:54 - 01:23:13

以为的出柜之路

01:23:13 - 01:31:32

闪闪即使出了柜也有新的困扰

01:31:32 - 01:33:42

害怕与家庭沟通-调整自己的心理预期

01:33:42 - 01:36:00

更极端的处理方式-建立新的“家庭”

01:36:00 - 01:42:14

改善与家庭的沟通有没有第三条路？

01:42:14 - 01:43:02

你们是否也有困惑？可以说给我们听听

BGM:

David Fleming - Hihi

Pink Guy - STFU

Charlotte Adigéry,BOLIS PUPUL - It Hit Me

Harold Melvin & The Blue Notes - Wake Up Everybody

▼关于黑圣杯▼

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大家好，欢迎来到黑圣杯Black Triangle的播客《续集The Next Episode》第二集。

▼节目内容▼

在这一期节目里，我们基于两部影视作品 - 《可怜的东西》和《史密斯夫妇》，进行了关于性别对立与团结的讨论。《可怜的东西》公映之后掀起了很大的波浪，贬斥和褒奖不一，每个人都有自己的看法。关于这部电影所探讨的女性和人性的观点，也因为过于极端和激烈而引起争议。看似反叛，却带有强烈的二元视角。《史密斯夫妇》则呈现了男女间的复杂故事，用非传统的荧幕形象和设定讲述了一个传统的关系。看似二元，却解构了许多二元叙事。在非二元的世界，我们到底是要对立什么，还是要团结什么？

主播

又棉 @又棉

闪 @好炭侬

以为 @以为女士

后期

闪 @好炭侬

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▼时间线▼

00:00:00

这一期的两个作业

00:02:26

对于《可怜的东西》我们有不同的看法

00:06:16  

观影中的男女视角

00:09:28  

可怜的东西是不是“女性主义”电影

00:10:40

好莱坞女星的大女主之风

00:12:30

《可怜的东西》落入了概念书写的圈套

00:18:20

与《卡斯帕尔豪泽尔》的自然主义对比来看

00:24:10

《可怜的东西》里可怜的性

00:32:17

编码即解码

00:36:32

《萨特本》里性感的性

00:42:10

《可怜的东西》不好不坏，但很二元

00:46:41

二元与非二元

00:50:35

团结的力量是最大的，虚无是我们唯一的敌人

00:52:13

《史密斯夫妇》中的“雌雄同体”人物设定

1:00:04

女性成为“上位者”时爱和包容也没有消失

1:07:27

团结来自于真正的爱

BGM：

Willow Kayne - Opinion

Adam Ten,Maori - Spring Girl

Kendrick Lamar,Taylour Paige - We Cry Together

关于黑圣杯：

黑圣杯Black Triangle是一个认知试验场，在身份认同、艺术文化、社会交际之间进行三角定位。

我们将与我们理解的非二元性别特质建立一个反叛、自由、包容的平台，拓展身份认知的边界，打破旧有性别架构的桎梏。我们好奇“人”这个三角形还可以怎样书写。

每一期的节目录制之前，我们会为对方准备一些功课，可能是书，也可能是影视作品，或是最近大热的一些性别话题。在播客中，我们会围绕这些功课内容进行探讨。虽然主播三人在理论上稍显业余，但说到有趣的事情，笑得一定是最大声的。

大家好，欢迎来到黑圣杯Black Triangle的播客《续集The Next Episode》。

黑圣杯Black Triangle是一个认知试验场，在身份认同、艺术文化、社会交际之间进行三角定位。

我们将通过我们理解的非二元性别特质建立一个反叛、自由、包容的平台，拓展身份认知的边界，打破旧有性别架构的桎梏。我们好奇“人”这个三角形还可以怎样书写。

通过过去一年的线下实践，黑圣杯进入了新的认知阶段，我们想通过我们的语言更直接地向大家分享我们全新的共同的体验，用冒险家精神探讨围绕在我们每一个人身边的命题。

续集The Next Episode是黑圣杯新开设的播客单元，在这里我们将分享与性别意识有关的一切话题，并不定期邀请非二元性别嘉宾分享ta们的经历和思考，和大家一起探索一种全新的、跳脱于传统性别政治的酷儿生活方式。

每一期的节目录制之前，我们会为对方准备一些功课，可能是书，也可能是电影、电视剧，或者是最近大热的一些性别话题。在播客中，我们会围绕这些功课内容进行探讨。虽然主播三人在理论上稍显业余，但说到有趣的事情，笑得一定是最大声的。

在这一期节目里，作为抛砖引玉，首先介绍了关于主播三人的一些个人信息和关于播客的信息。接着我们围绕社会建构论下的性别意识进行了一些基本的讨论，也聊到了我们最近看的书籍电影，和一些知名社会事件等。节目的最后，我们提到最近发生的“胖猫事件“，并对此发表了一些我们各自的观点。

每一个人都是具体而复杂的，这是一切讨论的前提。

▼成员▼

主播

又棉 @又棉 

閃 @好炭侬

以为 @以为女士

后期

閃 @好炭侬

▼收听方式▼

苹果播客 小宇宙 喜马拉雅 网易云 黑圣杯视频号

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▼时间线▼

00:00:52 

“续集”的动机

00:02:33  

主播三人的自我介绍

00:04:53  

关于“黑圣杯”的由来

00:07:15

直与不直，酷儿与不酷儿，顺与不顺

00:13:20

性别理论的一个引子：社会建构论

00:14:43

Tomboy（T）的污名化与反污名化

00:20:06

东方父权下的从属关系和发生改变的当下

00:27:03

雌雄同体的伤痛与美妙

00:34:14

“罗琳”之争

00:42:30

我们也有分歧，我们如何团结

00:46:59

“胖猫”之争

00:56:43

《驯鹿宝贝》里看伤害与被害的复杂关系

1:09:33

结语：语言很重要，我们想说给你听。请大家与我们分享你的想法和作业推荐。

▼补充资料▼

cisgender(通常缩写为cis);“顺性”(cissexual)指的是一个人的性别认同与其出生时的性别一致，也就是说，一个人不是跨性别者。前缀cis-是拉丁语，意思是在…的这一边。1994年，“顺性别”(cisgender)一词作为跨性别者(transgender)的反义词被创造出来，由于有关性别的社会话语发生了变化，该词从2015年开始被收入词典。这个词一直存在争议，并受到批评。wiki百科按

书：

《性别麻烦》-朱蒂丝巴特勒

影：

《驯鹿宝贝》《史密斯夫妇》《可怜的东西》《达尔瓦》

BGM:

Princess Nokia - Tomboy

Hiroshi Yoshimura - SHEEP

Dr. Dre,Snoop Dogg,Kurupt - The Next Episode