Explore every episode of the podcast 席地而坐

席地而坐新的一期，我们聊工人文学、打工人叙事、劳动者在异乡的生活。

去年，朋友诗逸和杨沁同时编辑了与劳动者有关的作品：《劳动者的星辰》和《“打工人”纪事》，前者是皮村文学小组创作者的精选作品集，后者收录了“网易人间”非虚构稿件中与劳动者主体有关的作品。借此契机，我邀请诗逸和杨沁从作品出发，聊聊在大城市里打工人生活的细节与差异。

在城市化的浪潮中，作为异乡人的打工人和在在地者的生存体验有多大差异？我们在租房、工作、生活中有过怎样的酸甜苦辣？从打工人最实际的大城市生活成本，到言语、审美、身份背后的阶层与成长环境差异，再到从此地到彼地双重的异乡感。

我们也聊到北京的皮村、上海的定海桥、706，还有那些大城市中被忽略的丰富地带。这其中，我们着重谈到了在皮村的感受，从作为现象的皮村，回到由一个个具体的人组成的皮村，在皮村的写作小组是怎样的？工友们又是如何创办属于自己的文学刊物？办刊过程中，又遇到了哪些具体的困境？

聊天最后，我们围绕两个问题探讨：其一是打工人写作本身，如何让这种在场是平等的，而不是一方凝视另一方；其二，工人和其他群体生活的环境有同有异，即便是文化人士、金融白领自嘲打工人，跟真正挣扎在厂里或者做各种零工的流水线工人还是很不同，工人在城市里的生存困境、遭遇到的隐性歧视具体是怎样的？我们如何探索让打工人更有尊严的生活环境？

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

杨沁:：写作者，《劳动者的星辰》责编

诗逸：也是一个编辑

00:13 枉顾个体的生存境遇，谈论松弛感是一种虚妄

02:50 为什么决定做《劳动者的星辰》《‘打工人’纪事》

09:48 普通人写作成为出版界的一种新风向

17:10 皮村写作小组成员的新动向

21:25 我们对于皮村和相关朋友的回忆：天下打工人是一家

27:38 那些劳动者们记录下的宝贵细节

37:00 在大都市，你会感到一种局促和眩晕

40:50 我们是奋斗之地与故乡的双重局外人

45:20 小城市并非完全岁月静好，它有非常保守和闭塞的一面

55:00 劳动者之间的互助时刻

01:03:45 范雨素喜欢苏东坡的一首词：“小舟从此逝，江海寄余生。”

01:10:55 分享关于工人文化和普通人叙事的图书

【本期问题】

1、皮村位于北京市朝阳区金盏乡，这里生活着许多外来务工人员，其中有不少文学爱好者，皮村是我们三人共同的交集，不妨先从我们如何知道皮村、与皮村发生联系说起。

2、《劳动者的星辰》《‘打工人’纪事》的成书过程

3、疫情三年，皮村发生了怎样的变化？

4、在上海，作为一个打工人的体验。

在这些对打工人或者工人文化的叙事中，有哪些细节是让你们印象深刻的？

6、在组稿的过程中，你们发现作者主要会书写哪些内容？对什么东西会比较敏感，或者说具有敏锐的观察？

7、张慧瑜的序言提到一个关于范雨素的细节，说有记者采访她，看到记者的艰辛，她也采访记者，写记者的故事作为回报。在这种关系中，记者和范雨素变得平等，她们都在观察和记录彼此，而不是一方凝视另一方，那么在关于工人的写作和编辑过程中，或者在你们的阅读范围里，怎样的故事会让你们感到记录者和被记录者是对等的、被尊重的？

8、大城市宛如一个巨大的折叠空间，工人和其他群体生活的环境有同有异，即便是文化人士、金融白领自嘲打工人，跟真正挣扎在厂里或者做各种零工的流水线工人还是很不同，在生活中的哪一个时刻，你们感受到工人在城市里的生存困境，或者被遭遇到的隐性歧视？

9、关于工人文化的推荐图书。

【本期相关作品】

范雨素、郭福来、李若等作者《劳动者的星辰》

沈燕妮主编《“打工人”纪事》

范雨素《久别重逢》

皮村文学小组《新工人文学》

保罗·威利斯《学做工：工人阶级子弟如何继承父业》

陈年喜《炸裂志》

许立志《铁月亮》《新的一天》

田力《留在工厂的指纹》

邬霞《我的吊带裙》

文案：宗城

剪辑：佳艺

配乐：片头：Evergreen-Martin Jacoby；片尾：Runner-Dustin O'Halloran

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说起顾桃，人们对他的第一印象是“敖鲁古雅”三部曲。在许许多多媒体的采访里，顾桃这个名字经常会和敖鲁古雅、鄂温克人一起出现。但在三部曲以外，顾桃有他更丰富的面貌。

比方说：他是一位当代游牧民，把影像作为人类学的载体，历时多年，拍摄《萨满地图》和边境少数民族。

他也去过日本，在那里记录滞留在日本的中国女人和男人。移民并不总是光鲜亮丽，海的另一边不只是自由，还有未知的生活。他以移民中介和偷渡客作为线索，观察在日本农村、居酒屋、城中租屋的中国异乡人，还有主动找他拍摄，看起来很像港片《古惑仔》里的混混少年。

在和顾桃的聊天起，我没有把议题圈定在鄂温克，而是打破提纲里原定的框架，聊起那些媒体记录过的，和没有记录的事情，关于边境、游牧、拍摄，也关于我们和故乡的距离、在北京租房的日子。

游牧者的家在路上，和我结束聊天后，顾桃收拾行李，和他的弟兄们继续下一趟旅行，而当我半个小时后下楼时，他们蹲在路边，笑着说：“在等车。”随后继续抽烟去了。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

顾桃：纪录片导演，拍摄有《萨满地图》《敖鲁古雅·敖鲁古雅》《雨果的假期》等

00:30 用我的方式、用我的视角去记录一个地方和民族的变迁

02:30《敖鲁古雅·敖鲁古雅》《边地纪事》《猎民生活日记》的出版契机；

05:40 传统的游牧正在消逝，但我追求一种精神上的游牧；

10:10 与萨满的接触；

13:50 关注鄂温克人的生活，是源于一次返乡时重看父亲的《猎民生活日记》；

15:47 2003年，一个民族的命运悄然改变；

20:30 严格来说，玛利亚·索不是使鹿鄂温克族群的酋长，而是德高望重的人物；

25:42 使鹿鄂温克人的社交生活；

40:37 雨果、维加、柳霞等纪录片主人公现在的生活；

50:38 时间是最大的成本，你得有勇气放弃一些东西；

01:04:20 游牧者的故乡在路上：顾桃谈《萨满地图》和游牧计划；

01:17:40 在日本的观察：那些从中国来到日本的男人和女人；

01:27:30 顾桃的北漂生活

【本期书单】

顾桃《敖鲁古雅·敖鲁古雅》《边地纪事》《忧伤的驯鹿国》

顾德清《猎民生活日记》

黄菊《仿佛若有光》

纪录片：

顾桃：“敖鲁古雅”三部曲：《敖鲁古雅·敖鲁古雅》（2007）、《犴达罕》（2013）、《雨果的假期》（2010）；

古涛：《驯马》；

徐童：《算命》；

周浩：《厚街》《大同》《孤注》；

王兵：《铁西区》；

于广义：《光棍》《小李子》。

“王瑛的丈夫英刚从小就在山里和父亲拉吉米打猎，枪法极好。后来猎物少了，酒后没事就和猎民青年比试枪法，有人把喝空的酒瓶扔向空中，都能被英刚抬手击中，从不失手。有次何老大从部队探亲回家，不相信二弟枪法如此之神，就把军帽扔向空中，英刚三声枪响，何老大的军帽被击穿了三个洞。这功夫真应该去奥运打飞碟了。只可惜英刚已经去世，六年前为了能让女儿过生日时吃到新鲜的鱼，淹死在深不及腰的河套里。”——顾桃《忧伤的驯鹿国》

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

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从卡塔尔王子到万柳少爷，尽管米兔运动以来，国内女性主义浪潮风起云涌，但观察舆论场域，封建社会的感觉仍旧扑面而来。

本期，我们以“少年梗”泛滥以引子，谈论“少年梗”现象背后的慕强文化、优绩主义和奴性的幽灵，回到日常生活，谈谈我们如何面对自身的奴性与慕强，要求一个普通人克服奴性，是否是一种苛责？

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

夏周：偶尔在兔子洞写作

00:30 看最近的微博热搜，仿佛回到了封建社会

00:16 在“少爷文学”的评论区里，为什么许多网友开始自称“奴才”？当自嘲变成艳羡，可能存在什么问题？

03:30 努力决定命运的叙事恰恰是优绩主义的一大基石

07:20 当阶层壁垒无法被打破，慕强和攀比关系就成为一种公开的心态

09:30 万柳书院在北京还不属于最顶层的食物链

15:20 兼谈《我们与恶的距离》和《回归故里》

19:40 有时候比起努力，更加难的是方向，但是这个方向的区别，背后是由权力、资源、人脉所左右的

27:30 “少爷梗”泛滥背后的厌女叙事

31:21 桑德尔在《精英的傲慢》中对于中国学生的观察

32:30 优绩至上主义与成功神学信仰

40:30 我在现实里的隐忍时刻，兼谈我们所面对的奴性

45:40 要求普通人克服奴性，是否是一种苛责

53:20 在大环境之下，个体还能怎么做

文案：宗城

剪辑：圆圆

视觉：野生朵

配乐：Whispers、Elena&Lila（《我的天才女友》配乐）

“我们应该只读那些咬伤我们、刺痛我们的书。所谓书，必须是砍向我们内心冰封的大海的斧头。” —— 卡夫卡

今年冬天，德国媒体报道了一起“政变”。报道称：“德国宪法保卫局侦破了一起试图颠覆民选体制的阴谋政变，这次政变的头目海因里希十三世，他是一位贵族(后裔），他所来自的罗伊斯家族可以追溯到十二世纪，八百年来家族全体男性成员都同名，只根据家法以编号加以区别。”

一个贵族发动政变，这种感觉，就像是你在21世纪看到了一则20世纪的新闻，然而它又在德国真实发生，足见贵族并未在德国社会消亡，它仍然扮演着错综复杂的角色。

本期播客，我们就与作家、译者陆大鹏老师来讨论“德意志贵族”这个话题。德意志贵族为何是理解欧洲历史的一条重要线索？它在德国统一、走向共和、共和梦碎、第三帝国兴亡等历史阶段又扮演着怎样的角色？

本期，我们就来好好聊聊德意志贵族。陆大鹏老师将会介绍德意志贵族的发展，指出为什么要理解德国乃至欧洲历史，德意志贵族会是一个有趣的切入口。我们也从热门影视剧《巴比伦柏林》《茜茜公主》说起，讨论近现代历史中的德意志贵族。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

陆大鹏：译者，作家

00:50 共和之后，德意志贵族仍然是存在的

02:13 大鹏老师谈《德意志贵族》的创作缘起

06:40 创作《德意志贵族》，也是在解答自己面对翻译问题的许多疑惑

07:10 大鹏老师自学德语的相关材料

15:30 如何理解“德意志贵族”？它和中国贵族、英格兰贵族有什么区别？

19:40 邢来顺教授的《德国贵族文化史》是过去德意志贵族研究的重要读物

22:50 “Prinz”和“Fürst”这两个词的翻译问题

30:45 大众想到贵族，往往会想起封建时期或帝制王朝时的等级制社会，那么在一个社会从帝制向民主化转型的过程中，贵族可以发挥哪些作用？

01:00:30 对谈魏玛德国和《巴比伦柏林》，德国悲剧之前的黄金十年；

01:05:40 为什么许多德国贵族名字里都有冯？

01:15:30 在纳粹帝国时期，德意志贵族的表现是怎样的？

01:27:20 历史学家汉斯—乌尔里希·韦勒认为德国会发展出纳粹这样的恐怖极权，就是因为19世纪德国的经济和技术现代化了，但政治体制没有现代化，仍然被前现代的贵族制度所主宰。这些贵族阻碍了现代化的、资本主义的和资产阶级的力量，如何看待这个观点？

01:35:20 大鹏老师推荐书单

01:37:30 在走向极端的年代，做一个有所为，有所不为的人

【本期书单】

威廉·夏伊勒《第三帝国的兴亡》

歌德《浮士德》

托马斯·曼《魔山》《布登勃洛克一家》

茨威格《昨日的世界》《人类群星闪耀时》

塞巴尔德《奥斯特里茨》《土星之环》

陆大鹏《德意志贵族》

邢来顺《德国贵族文化史》

影视剧：

《巴比伦柏林》《茜茜公主》《我们的父辈》

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

配乐：巴比伦柏林

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苏珊·桑塔格，1933年1月16日出生于纽约，十四天前，阿道夫·希特勒刚刚上台。2004年12月28日，她因癌症死于纽约的一处病房，当时整个世界都在关注一场席卷印度尼西亚的海啸，那场海啸造成22万人死亡。桑塔格去世的消息被淹没在浪潮中。但因为她的作品，到如今，桑塔格仍未被遗忘，她的《疾病的隐喻》与《反对阐释》等作品用于解读今天仍未过时。

桑塔格何以成为美国最有影响力的公共知识分子？她是如何处理文学与公共议题的关系的？关于桑塔格的人生和传记，还有哪些有趣的细节值得挖掘？回顾桑塔格的创作，对于放下又有怎样的启示？

本期我们邀请雅众文化编辑陈小妖、南大社编辑章昕颖，从《智性与激情 苏珊·桑塔格传》这本书出发，走进桑塔格的写作世界和精彩人生。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

章昕颖：南大出版社编辑

陈小妖：雅众文化编辑

01:15 “我想很快速地长大，做我自己想做的事情”

03:30 桑塔格对于公共议题的参与会让我想起戴锦华

15:01 桑塔格政治立场的转变

16:30 1930—1950年代，西方许多知识分子对于苏联有一种天真的幻想

17:20 我们能否探索出有别于苏联和古巴模式的社会主义

22:48 对比《智性与激情：苏珊·桑塔格传》与《桑塔格传：人生与作品》

31:50 本杰明·莫泽的《桑塔格传：人生与作品》是一部好看的非虚构作品，作者的眼光很毒，他致力于展示“桑塔格到底是一个怎样的人”

35:40《智性与激情：苏珊·桑塔格传》是一种介绍型文本的典范

39:50 桑塔格的童年有一个关键词是中国

50:30 回到作品，重思桑塔格的价值

55:23 文学阅读是两个人之间的吸引，好的文学评论是一种不色情的色情

01:22:30 从桑塔格延伸，谈作家与公共事件之间的关系：你的责任是说真话，不可以成为谎言和虚假信息的帮凶

【本期问题】

1、本期对谈的由头是贝阿特丽丝·穆斯利的《智性与激情苏珊·桑塔格传》，这本书在写作上具有怎样的特点，作者对于桑塔格的基本观念是怎样的？比方说，她是站在粉丝的视角，还是批评者，还是其他？

2、本杰明·莫泽写了一本《桑塔格传：人生与作品》，两本都是写桑塔格的书，侧重点有什么不同？

3、桑塔格的童年和青春期在哪里度过？对她未来的创作有哪些潜在的影响？她早年似乎也跟中国有联系；

4、桑塔格是怎样看待自己的性向、欲望的？对她的写作具有怎样的影响？

5、桑塔格凭借评论写作和自身魅力在美国文坛迅速成名，她是上世纪美国备受瞩目的公共知识分子，但在许多人看来，她仍是一个精英气十足的知识分子，她的话语系统仍含有第一世界文人审视第三世界的俯瞰味道；她被视作知识女性典范，支持女性独立，但她又与白人男性精英组成的美国主流秩序保持着暧昧的关系。如何看待桑塔格引起的争议，桑塔格自身的矛盾性？

6、在桑塔格的写作生涯中，有哪个时刻是对于我们自身产生激励的？

7、在从事文艺批评之余，桑塔格也参与到公共的政治行动中，如何看待桑塔格对于现实的介入，如何看待作家与政治的距离？

8、商榷桑塔格。桑塔格有哪些观点是我们不太认同，或者觉得可以商榷的？

9、回顾桑塔格的一生，你会想到怎样的关键词，桑塔格身上怎样的品质最吸引你？

10、阿伦特曾说：“勇气是第一政治美德。”桑塔格生命中的勇敢时刻？

11、我们最喜欢的一本桑塔格作品。

12、在大环境令人压抑的情况下，写作者和编辑还能够如何运用自己的灵活性？

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

配乐：Jane Birkin：Nicotine，Kathy McCarty：Living Life

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席地而坐最新一期，我们和清华科幻协会会长、科幻作者杨枫，对谈中国科幻文学的现状。

本期对谈分为三部分：第一部分，我们梳理了清华科幻协会的发展简史，以高校科幻社团作为线索，回顾中国科幻从九十年代到如今如何一步步走出沉寂，又面临新的挑战。

第二部分，以《E=mc³：边角料科研奇思录》这本杂志为由头，我们来细致呈现做一本科幻杂志所需要付出的努力。如何维护一个良性循环的科幻互助团体，怎样让团队成员在其中有归属感？科幻写作的技法、瓶颈和突破？杨枫用他的在场实践，提供给我们新的思考角度。

最后一部分，我们讨论了不同类型文学的融合，提倡纯文学、科幻文学乃至其他题材文学的破界。杨枫也分享了他近来觉得不错的科幻文学作品。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

杨枫：科幻写作者，清华大学学生科幻协会原创部负责人

05:03 清华科幻协会的诞生与发展简史

06:30 一份学生刊物如何走向正式出版

08:40 中国比较有名的高校科幻协会

09:40 科幻是如何从地下状态一步步浮出地表的？

25:30 “赛博朋克”在科幻写作里已经并不新

30:16《万神殿》用科幻的外壳表现亚裔的生存母题

30:30 武则天开高达

32:45 非洲未来主义可能对中国科幻的启发

33:46 晚清民国科幻研究、晚清蒸汽朋克

40:30 细读《边角料科幻奇思录》

45:20 来到清华后，发现连室友的脚步都赶不上

53:40 1940年代，一篇细致地描写原子弹的小说，引起了美国科学家的注意

01:05:20 清华科幻协会内部的笔会是怎样运作的

01:20:30 闲聊勒古恩和莱姆的小说

01:49:20 嘉宾推荐书单

【本期问题】

1、不妨从这次聊天的契机开始。杨枫老师和王博言老师主编了一本《边角料科研奇思录》，这本书诞生的源头是什么？在制作这本书的过程中，又遇到了哪些挑战？

2、从这本书的目录可以看出，它不是一本单纯的科幻小说集，而是分成了营造、斯人、格物、创世、天问、致真、拾遗、参考文献，当时在确定版块时，有怎样的考量？

3、这本刊物的组织方是清华大学学生科幻协会，它也是国内很重要的一个青年科幻团体，但很多科幻圈外的读者，可能还不太熟悉。可否跟大家介绍一下，它是从什么时候开始创办的？发展过程中有哪些重要的节点？

4、协会中是否会组织小说讨论会、改稿会之类的活动，或者一起谈论某个前沿科学议题、一部有分量的科幻作品？在这期间有没有激发出一些印象深刻的讨论？

5、许多人想到科幻，会想到科学、科学家，或者硬科幻和软科幻这种分类，在杨老师看来，硬科幻与软科幻这种区别是否严谨？在科幻小说的发展过程中，又出现过哪些有意思的流派？（可举例讲讲，或者只说国内的也可以）

6、钟天意的《科幻作品中的科学家》一篇，说到阿瑟·克拉克笔下的科学家主人公们，往往具有智慧、信念与勇气的品质，在您阅读的科幻小说中，有哪些塑造深刻的科学家形象？在您的成长记忆中，有没有一位科学家对您产生过榜样式的力量？

7、这本书中选取的小说和文章，写到了分布式网络、黎曼猜想、科学家、上古神话、性别议题、技术进步可能会对人类伦理产生的影响，从参与者的角度来说，最近三年，在你的阅读范围里，国内科幻写作有没有出现什么新的趋势？或者青年作者开始集中关注哪些议题？

8、清华大学学生科幻协会曾经用三年时间打磨了一本科幻文集《无名者之国》，可否为我们大致介绍这本文集的选稿？

9、杨枫老师提到，科幻不仅是文学类型，更是社群文化与个人生活方式。这句话很有意思，可以展开讲讲，它为什么也是社群文化与个人生活方式？

10、可否跟我们的听众科普一下，目前一个写作新人，如果要成为一位科幻作家，往往需要哪些路径的经验，或者说一般会通过哪些形式让自己被看到？

11、互联网诞生以来，公众对科幻的认知逐渐扩大，比如随着游戏愈发深入青年们的生活，人们想起科幻，想到的也包括许多具有科幻元素的游戏。又比如说元宇宙概念的兴起等。在杨老师看来，科幻小说和游戏、元宇宙等媒介的融合是否是一个趋势？

12、中国本土科幻因为刘慈欣、韩松、王晋康等作家被大众看见，那现在中国科幻青年写作者，他们面对的环境，比起十年前有没有什么改变？

13、从私人角度，怎样的小说会激发你的阅读兴趣？

14、清华大学学生科幻协会接下来的活动计划？下一本刊物是否已经确定了主题？

15、私人推荐今年看到的比较好的国内原创作品。

【本期书单】

刘慈欣《三体》《流浪地球》

郝景芳《北京折叠》

刘宇昆《爱的算法》《奇点遗民》《转生接口》

陈楸帆《荒潮》《人生算法》

修新羽：《死于荣耀之夜》《陌生的女孩》

双翅目：《猞猁学派》《公鸡王子》

慕明：《宛转环》

杜梨：《孤山骑士》

扶华：《末世第十年》

李芳达：《翡翠城》

匡玲秀：《罂粟战争》《龙之共和》

赵希然：《铁寡妇》

石黑达昌：《希望海鞘》

梁清散：《济南的风筝》《厨房里的海派少女》

E伯爵：《撒旦之舞》《天鹅奏鸣曲》《午夜向日葵》

亚历克·内瓦拉·李：《惊奇：科幻黄金时代四巨匠》

文案：宗城

剪辑：佳艺

视觉：野生朵

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本期是一期关于《再见爱人2》的讨论节目。很少有综艺像《再见爱人》一样把离婚拍得宛如千回百转的文艺片。这档综艺热衷的不是猎奇和洒狗血，节目组真的很认真地在探讨情感类议题，借助三组截然不同的关系，推动观众去重新反思亲密关系。

弗洛姆曾经提倡将“爱”作为一门艺术来修炼，而小说《围城》引用英国古谚语形象地描绘：“结婚仿佛金漆的鸟笼，笼子外面的鸟想住进去，笼内的鸟想飞出来；所以结而离，离而结，没有了局。”多少满腹经纶的人，在婚姻这门艺术上栽了个大跟头，又有多少人其实都不晓得如何爱自己，于是更加怀疑是否有能力长久爱别人。在“爱无能”和“亲密关系”成为公共议题的今天，借助《再见爱人》系列，不仅能使我们探索综艺节目与情感教育之间的关系，也能反躬自身，在亲密关系这堂课上，我们究竟遗忘了什么。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

夏周：在兔子洞偶尔写字

【本期议题】

一、《再见爱人》如何唤起观众对亲密关系的讨论

二、对于三组关系的解读

三、夏令营模式支配下的离婚节目，具有怎样的局限

四、当离婚综艺成为公共议题，我们如何看待亲密关系

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

配乐：黎明《夏日倾情》、Birdy：Skinny Love

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本期是和安小庆、林松果聊天的番外，只有四十分钟，可以轻松听完。

【本期主播】

宗城：小说写作者、人类观察员

夏周：在兔子洞偶尔写作

【本期嘉宾】

安小庆：写作者，《人物》杂志记者，作品有《平原上的娜拉》《葬花词、打胶机与情书》等

林松果：写作者，《人物》杂志记者。作品有《在长丰，女性向前一步》《免费HPV疫苗，一座城市给女孩们的礼物》等

01:20 关注到小地方正在进行的实验

02:36 林松果谈写作母题：我关心公平、正义、政治

07:03 林松果：有一天如果《人物》不在了，我可能不再做记者了

11:30 很多人没有办法去做实现自我理想的工作

14:30 安小庆谈写作，不必人为把自己的枝干剪除了

18:50 人之为人的尊严和不可战胜的地方，就是我不屈服

21:25 为什么我们依然做记者

29:15 为什么你在朋友圈这么愤怒

31:30 继续捍卫你的世俗生活，不要让自己被绝望收缴

31:34 洱海有棵树

本期相关问题（建议结合上一期正篇食用）：

1、（提问安小庆和林松果）两位在《人物》写过很多涉及了女性生存处境和她们的努力的文章。你们是在职业生涯一开始就确定自己要把这个主题纵深下去吗？还是因为什么机缘坚持了下去？

2、（提问安小庆）在《平原上的娜拉》这篇文章中，刘小样表示自己不值得被书写，但与此同时她又是一个极其渴望被看到，希望自己的苦闷可以得到纾解的女性。我发现，无论是最开始刘小样写信给《半边天》，还是后来接受你的采访，她都呈现出一种矛盾的姿态。一方面深受内心的折磨，渴望被理解。另一方面又不希望现在的生活被打扰，认为自己不可能获得想要的人生，不值得被书写。如何理解她身上呈现出的矛盾与撕裂？

3、（提问安小庆）《半边天》节目组的《我叫刘小样》和《人物》的特稿《平原上的娜拉》都引发了很大的讨论，这篇报道发出后刘小样的生活有发生新的变化吗，你知道她现在从事什么工作吗？

4、有时候，即便故事本身获得了较大的影响，很多人被感动，取得了共鸣，但当事人的生活可能并没有改变，甚至报道本身也加剧了这种报道对象内心的挣扎。如果一篇报道在发出后，是会对当事人产生很大影响的，那么我们在报道的过程中该如何保护当事人？

5、（提问安小庆）《平原上的娜拉》和《寻找刘小样，以及安放自己》都提到了《半边天》这个节目，可以简单地和大家聊聊这个节目对你的影响吗？

6、（提问林松果）《在长丰，女性向前一步》是一篇很有意思的文章。在互联网因为“冠姓权”吵得沸沸扬扬的时候，安徽省长丰县，却出台了随母姓的孩子会得到1000元现金奖励的政策，而这座县城已经进行了长达七年的性别平等实验。你在文章中甚至提到，长丰推行“关爱女孩”的项目的时候，还是贫困县，却花百万修建了“关爱女孩”的雕塑，为了提高女性的权益，甚至一度让独生女和生了两个女孩的家庭的女儿中考加十分。以国内目前的情况看来，这样的举措依然是十分先锋甚至带有一点“激进”色彩的。为什么这样的措施会发生在“长丰”，而不是一个城市化程度更高的城市？除了长丰，你知道有别的推行类似政策的地区吗？

7、为什么推进HPV免费疫苗的是鄂尔多斯，进行冠姓权改革的是安徽长丰呢？

8、一篇好的人物写作，需要具备哪些要素？

9、操作选题时，是否会担心记者的叙事话语权凌驾在被采访者的主体之上，陷入到一个人按照他的偏见打量对方的生活的状态？为了减少“凝视感”，尽可能呈现出被采访者复杂的生活和心理状态，会在写作中做出怎样的调整？

10、如果报道写完后，被采访者看到却很不高兴，觉得那不是真正的他，这时候记者和杂志社会怎样处理这种情况？

11、（提问安小庆）《葬花词、打胶机与情书》，也是在你的写作中经常被提到的一篇文章，这个选题是怎样促成的？为什么你会想要书写吴桂春这样一个人物？在写作过程中面临怎样的技术难点？

12、（提问林松果）松果曾经多次进入重大灾难或者悲剧事件的现场，这其实需要承受很大的心理压力，是什么让你能够承担这样的压力？

13、（提问两位）在日常生活中，获得具体开心的方式。

14、这些年随着公共议题的推进，关于女性生活的出版物也在增多，比如《82年生的金智英》、上野千鹤子的著作，在近些年的女性主义作品里，有哪一部是你们觉得值得重读，或者自己也渴望出版的？

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

配乐：片头曲：Crosby,Stills&Nash：Helplessly Hoping；

片尾曲：Peter,Paul&Mary：PuffThe Magic Dragon

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席地而坐最新一期，我们邀请到《人物》杂志的记者安小庆和林松果，以新书《她们和她们》作为契机，聊一聊和人物写作、女性报道有关的事情。

2020年，一篇名为《在长丰，女性向前一步》的报道出现，作者林松果用冷静细腻的笔法，为读者呈现了发生在合肥长丰的性别平等实验。2021年，一篇《平原上的娜拉》走进大众视野，安小庆沿着《半边天》的踪迹，寻找20年前曾带给她感动的刘小样。在她写完文章后，刘小样的儿子和女儿对母亲说：“妈妈，你以后不要那么辛苦。”

这些年，安小庆和林松果写过不少以女性为主角的人物报道，但多年以前，她们中有人在地方都市报工作，做民生新闻，有人跑突发现场，面对焦土和死亡的味道。安小庆和林松果跟我们说起关注“性别议题”的因缘，也剖析了在一篇人物报道里，写作者具备性别意识、社会问题意识的必要性。

在本期节目中，两位作者分享了她们各自创作的细节。安小庆讲述了《平原上的娜拉》的创作缘起、稿子发出后的反馈，也跟我们分享了刘小样现在的生活。林松果聊起关于《在长丰，女性向前一步》《免费HPV疫苗，一座城市给女孩们的礼物》等报道的细节。

做记者是一件很容易抑郁的事情，尤其是连续经历了自己想做的报道发不出去的时候，但她们都做了很多年深度报道和其他新闻类写作，在本期分享里，我们试图了解她们至今坚持记者职业的动因。林松果不用“坚持”这个词，她是怀着兴趣去做一件事，她说：“记者的一大乐趣在于，如果你对什么东西感兴趣，你就可以通过你要采访的对象去要‘答案’。”而安小庆在谈及写作与真实的关系时说：“真实像地平线一样，当你通过自己的步伐靠近它，它就会慢慢变得清晰。”

一个人行动的迷人之处，在于它真正深远地影响了另一个人。一篇动人的文字就像抛入宇宙的探测器，总有一天会得到回响。

就像那一天，一个女人看见了另一个女人对于命运的不服。20年后，在刘小样的厨房——一个女性的方寸之地，当安小庆被刘小样的表达所震撼，“雪花同时落在了她和她的身上”。

【本期主播】

宗城：小说写作者、人类观察员

夏周：在兔子洞偶尔写作

【本期嘉宾】

安小庆：写作者，《人物》杂志记者，作品有《平原上的娜拉》《葬花词、打胶机与情书》等

林松果：写作者，《人物》杂志记者。作品有《在长丰，女性向前一步》《免费HPV疫苗，一座城市给女孩们的礼物》等

00:20 安小庆和林松果的互相提问

00:36 如果就要结束记者工作，只能做最后一个选题

15:20 林松果这个笔名是小庆取的

21:30 安小庆和林松果分享她们早期的职业工作

30:40 安小庆聊《平原上的娜拉》的创作缘起和刘小样的现状

58:35 如果报道可能对当事人造成比较大的影响，如何保护当事人

01:20:10 林松果聊《在长丰，女性向前一步》

01:32:13 安小庆谈《葬花词、打胶机与情书》，林松果讨论如何从时政、系统运行的角度来写作文章；

01:41:56《潮汐图》与南方的语法；

01:48:30 当她们看见她们，改变开始发生。

【本期相关问题】

1、（提问安小庆和林松果）两位在《人物》写过很多涉及了女性生存处境和她们的努力的文章。你们是在职业生涯一开始就确定自己要把这个主题纵深下去吗？还是因为什么机缘坚持了下去？

2、（提问安小庆）在《平原上的娜拉》这篇文章中，刘小样表示自己不值得被书写，但与此同时她又是一个极其渴望被看到，希望自己的苦闷可以得到纾解的女性。我发现，无论是最开始刘小样写信给《半边天》，还是后来接受你的采访，她都呈现出一种矛盾的姿态。一方面深受内心的折磨，渴望被理解。另一方面又不希望现在的生活被打扰，认为自己不可能获得想要的人生，不值得被书写。如何理解她身上呈现出的矛盾与撕裂？

3、（提问安小庆）《半边天》节目组的《我叫刘小样》和《人物》的特稿《平原上的娜拉》都引发了很大的讨论，这篇报道发出后刘小样的生活有发生新的变化吗，你知道她现在从事什么工作吗？

4、有时候，即便故事本身获得了较大的影响，很多人被感动，取得了共鸣，但当事人的生活可能并没有改变，甚至报道本身也加剧了这种报道对象内心的挣扎。如果一篇报道在发出后，是会对当事人产生很大影响的，那么我们在报道的过程中该如何保护当事人？

5、（提问安小庆）《平原上的娜拉》和《寻找刘小样，以及安放自己》都提到了《半边天》这个节目，可以简单地和大家聊聊这个节目对你的影响吗？

6、（提问林松果）《在长丰，女性向前一步》是一篇很有意思的文章。在互联网因为“冠姓权”吵得沸沸扬扬的时候，安徽省长丰县，却出台了随母姓的孩子会得到1000元现金奖励的政策，而这座县城已经进行了长达七年的性别平等实验。你在文章中甚至提到，长丰推行“关爱女孩”的项目的时候，还是贫困县，却花百万修建了“关爱女孩”的雕塑，为了提高女性的权益，甚至一度让独生女和生了两个女孩的家庭的女儿中考加十分。以国内目前的情况看来，这样的举措依然是十分先锋甚至带有一点“激进”色彩的。为什么这样的措施会发生在“长丰”，而不是一个城市化程度更高的城市？除了长丰，你知道有别的推行类似政策的地区吗？

7、为什么推进HPV免费疫苗的是鄂尔多斯，进行冠姓权改革的是安徽长丰呢？

8、一篇好的人物写作，需要具备哪些要素？

9、操作选题时，是否会担心记者的叙事话语权凌驾在被采访者的主体之上，陷入到一个人按照他的偏见打量对方的生活的状态？为了减少“凝视感”，尽可能呈现出被采访者复杂的生活和心理状态，会在写作中做出怎样的调整？

10、如果报道写完后，被采访者看到却很不高兴，觉得那不是真正的他，这时候记者和杂志社会怎样处理这种情况？

11、（提问安小庆）《葬花词、打胶机与情书》，也是在你的写作中经常被提到的一篇文章，这个选题是怎样促成的？为什么你会想要书写吴桂春这样一个人物？在写作过程中面临怎样的技术难点？

12、（提问林松果）松果曾经多次进入重大灾难或者悲剧事件的现场，这其实需要承受很大的心理压力，是什么让你能够承担这样的压力？

13、（提问两位）在日常生活中，获得具体开心的方式。

14、这些年随着公共议题的推进，关于女性生活的出版物也在增多，比如《82年生的金智英》、上野千鹤子的著作，在近些年的女性主义作品里，有哪一部是你们觉得值得重读，或者自己也渴望出版的？

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

配乐：片头曲：Joan Baez：Donna Donna

片尾曲：蛙池《孔雀》；结尾音乐，因为最后小庆提到自己在珠三角的南方经验，也提到在那边的工厂年轻人，所以选了首东莞乐队写工厂女工的歌。

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卡塔尔，足球史上罕见的冬季世界杯，还未开始，人们就在讨论与之有关的话题：莱奥·梅西、C·罗纳尔多在生涯最后一届世界杯，是否能率领各自球队夺冠？在欧洲球队蝉联四届世界杯后，本届是否会出现其他大洲冠军，比如南美洲？推演现代足球的趋势，或许能为本届世界杯提供一份参考，尽管媒体热衷于塑造英雄与童话，但能在世界杯笑到最后的，往往是团队足球与超级巨星二者交融的结果。

卡塔尔世界杯赛前，丑闻频发。上千名外来劳工奔赴卡塔尔，因在恶劣天气条件下修建世界杯场馆而死亡，引起广泛批评。卡塔尔与国际足联的贿选丑闻，也降低了这届世界杯的公信力。

但无论如何，这仍会是备受瞩目的一届杯赛，只是在流量喧嚣之下，现代足球的危机仍在隐现。在欧洲足球工业体系占据垄断地位、足球踢法愈发功利、保守后，我们在世界杯上越来越难看到罗纳尔多、罗纳尔迪尼奥这样充满灵性的球员。球员踢法愈发雷同，足球作为一门技艺本身却并未进步。当梅西、内马尔等天才慢慢谢幕，足球也正在走向自己的十字路口。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

00:30 足球如何从一项工人阶级的运动变成世界第一运动

01:59 现代足球的起源

02:50 足球与工人阶级的关系

07:20 欧洲足球职业俱乐部成立的时间与费边主义兴起的时间相近

10:30 世界杯的整体主义、实用主义趋势

11:20 从贝利到马拉多纳，南美足球曾经在世界杯兴盛一时

14:25 英国为什么那么重视足球？

16:16 乔纳森·威尔逊《倒转金字塔 足球战术演变史》

17:30 瓜迪奥拉指挥的巴萨梦三时期足球，准确来说不叫“TiKi TaKa”

20:05 现代足球正在面临的危机

24:30 我们为什么越来越难看到罗纳尔多、罗纳尔迪尼奥这样的球员

27:20 梅西曾经渴望用世界杯得到祖国人的真正接受

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

配乐：《闹海》哪吒乐队

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席地而坐最新一期，我们邀请文学译者、古尔纳作品《海边》的责任编辑宋玲，一起畅谈2021年诺奖得主阿卜杜勒拉扎克·古尔纳的文学世界。

“非洲作家”这个标签似乎是一个门槛，很多读者看到是非洲作家写的作品，下意识就会跟许多刻板印象联系起来，比如：殖民、后殖民、苦难、黑人叙事等。但这样的标签，有时候会窄化我们对一位作家的理解，古尔纳就是这样一位无法被标签完全概括的作家。

2021年，这位英籍坦桑尼亚裔作家获得诺贝尔文学奖。瑞典文学院表彰他“对殖民主义的影响以及身处不同文化和大陆鸿沟中难民命运的毫不妥协且富有同情心的洞察。”在此之前，他在中国没有一本完整的小说中译本，中文读者也对他知之甚少。

在他获奖后，上海译文出版社很快就打包签订了古尔纳10本小说的中译本版权，宋玲老师就是参与其中的译者之一。在这一期对谈中，她精彩、细致地为我们讲述了翻译古尔纳过程中的故事。在疫情时间确保一位作家的五本中译本在一年内出版，背后度过了怎样的波折？宣传一位此前国内寥人问津的非洲作家，又会面临怎样的挑战？

宋玲老师也从专业的角度，和我们对谈了古尔纳小说的文学价值，他的文学师承，乃至他的作品与石黑一雄、恩古吉·提安哥的对比。

在对谈中我们发现，古尔纳不是那类大众想象的非洲作家，他不只书写苦大仇深的故事，他的写作里有相当有趣、戏剧化，甚至能让当下的我们感同身受的东西。

陈寅恪的《忆故居》写道：“一生负气成今日，四海无人对夕阳。”古尔纳书写的是一种无可奈何的生活境况，一场大型中年人精神危机现场，忍看朋辈成屠夫，自我囹圄成异乡。在婚姻里你陷入泥泞，在故乡你一地鸡毛，童年时殖民、战争、政治斗争让你背井离乡，在历史的洪流中你如同浮木，被冲刷，被拍打，习惯了与动荡分离作为朋友。

当一个人成为国家和生活意义上的双重难民，当他无法麻痹自己的内心，诚挚地面对过往他所经历的生活，他会成为午夜的幽灵、人群中的刺猬，但他的故乡已经永久遗失在童年深处。无怪乎瑞典学院在对古尔纳授奖的评语中写道：“古尔纳在处理‘难民经验’时，重点是其身份认同。他书中的角色常常发现自己处于文化和文化、大陆与大陆、过去的生活与正在出现的生活之间——一个永远无法安定的不安全状态。”

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

夏周：在兔子洞偶尔写作

00:30 他是谁？这位2021年诺奖得主究竟是何方神圣？

05:13 上海译文社签下古尔纳中译本后，决定在一年内出版古尔纳至少五本小说

18:40 古尔纳的故乡桑给巴尔岛和坦桑尼亚有怎样的关系？他后来为什么去了英国？

23:58 古尔纳的小说，从小地方到大城市的读者看了，会更有感触

24:30 他书写了无处不在的刻板印象、傲慢与偏见

26:40 非洲人在英国，和小城人在上海，到底有怎样的区别

34:25 移民作家那么多，为什么诺奖评委会选择古尔纳

34:40 诺奖评委会选择古尔纳，就像在黑暗中为一位舞者打一束光

45:50 古尔纳小说中的语言混合现象

48:30 嘉宾解读《海边》

01:05:30 讨论《完美沉默》《天堂》《来世》等

01:11:19 对比古尔纳和石黑一雄的小说

【本期问题】

1、古尔纳是2021年诺贝尔文学奖得主，瑞典文学院表彰他“对殖民主义的影响以及身处不同文化和大陆鸿沟中难民命运的毫不妥协且富有同情心的洞察。”各位对古尔纳作品的初印象是怎样的，真正阅读后又有怎样的惊喜？

2、2021年颁布后，译文社火速签下了古尔纳的版权，今年就已经出版了五本古尔纳的作品，后面还有五本书要和大家面世。在这个争分夺秒的过程中出现了哪些波折，后来又是怎样克服的？

3、古尔纳这几本小说中译本的封面设计都很好看，是由哪一位设计师设计的？当时为什么选择了这种设计风格？

4、古尔纳创作和刻板印象中的非洲作家有什么不同？

5、古尔纳出生在东非的桑给巴尔，1963年，英国结束了在桑给巴尔的殖民统治；1964年，桑给巴尔爆发独立革命，与坦噶尼喀合并，成立了坦桑尼亚共和国。可共和国的成立并没有让稳定迅速到来，六十年代末，古尔纳作为难民来到英国。这种流亡经历在他的作品里有怎样的体现？

6、古尔纳注意到，欺骗与自我欺骗已经成为移民常见的保护策略，它不只是一种方法，也是一种生活和价值取向。在《海边》和《赞美沉默》体现这一特点的细节？

7、《赞美沉默》讲述了一个匿名逃亡者，他逃离了故土桑给巴尔的恐怖统治，在英国开始了新生活，记忆中的梦魇却挥之不去，反而使他开始编造记忆，陷入自欺欺人的游戏，直到再一次重返非洲时，他不得不面对内心深处的深井。两位阅读这本书的感受是怎样的？书中有哪些有趣的细节？

8、《海边》由两个部分构成。第一部分的叙述者萨利赫是一位来自桑给巴尔的穆斯林，他拿着以宿敌的名义伪造的签证，在英国开启新的生活。第二部分的叙述者拉蒂夫也来自桑给巴尔，但是和萨利赫努力回忆的姿态不同，拉蒂夫想做的却是竭尽全力遗忘。这种的写作方式能够起到怎样的叙事效果？《海边》让人想起石黑一雄的创作，可否简单说说古尔纳和石黑一雄的同与异？

9、从文学史的脉络看作家，古尔纳主要受到了怎样的写作流派（或者说哪些作家）的影响？

10、古尔纳喜欢在英语写作中混合斯瓦西里语的单词。在翻译时译者怎样处理这种差异？如何理解古尔纳这种混合的语言策略？

11、古尔纳在异国写非洲，他的写作有哪些可能击中中国读者的点？他的作品真的难读吗？

12、在今天，开启一段陌生的阅读之旅，具有怎样的意义？

【本期书单】

阿卜杜勒拉扎克·古尔纳：《天堂》（Paradise）、《海边》（By the Sea)、《来世》（Afterlives）、《赞美沉默》（Admiring Silence)、《最后的礼物》（The Last Gift）、《离别的记忆》（Memory of Departure）、《朝圣者之路》（Pilgrims Way）、《多蒂》（Dottie）、《遗弃》（Desertion）、《砾心》（Gravel Heart）

石黑一雄：《莫失莫忘》《浮世画家》《克拉拉与太阳》《远山淡影》

库切：《耻》

萨尔曼·鲁西迪：《撒旦诗篇》《午夜之子》

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

音乐：

片头曲：The Animals乐队：House of The Rising Sun？

片尾曲：Emiliana Torrini Sound of Silence

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多年前，我在重庆见到刀锋书酒馆江凌，他写小说，也运营这家书店，同时是一位b站up主。两年后，没想到疫情仍在继续，江凌写了一本书店故事，而刀锋书酒馆，却因为疫情对线下的影响，处在“六年来最困难的时候”。

本期，我和江凌进行了一场从书店到创作的对谈，在上半截，我们会分享彼此的书店记忆——那些我们热爱的实体书店、书店作为公共空间的意义，以及书店在大环境下面对的危机和转型手段。

在下半场，从创作者和小说爱好者的角度出发，我们聊了彼此的书、写作上面对的难点，以及我们为什么会热爱小说这类文体。

在压抑的大环境下，确实很难，但要建造一些东西，不是因为对于幸福的幻想，而是为了在大范围的遗忘中保留一些记忆的火种。

喜欢加缪在一篇社论中写的话：“不要希冀任何事，而是要做点什么。不要等待着他人从头至尾地构建你的命运，尤其是当命运仍掌握在我们手中。《共和党人晚报》今年不会祝您幸福，因为它知道您的身体和精神正在经历重创。但它需要您保持必要的力量和清醒，去努力维持您自己的宁静与尊严。”

【本期主持】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

江凌：青年作家，刀锋书酒馆主理人，b站@阅读药丸

05:30 江凌为什么决定写一本书店故事集

12:10 疫情之下，刀锋书酒馆面对的现实挑战

14:15 书店靠卖书活不下去，转型复合型空间是不得不做的选择

16:30 书店转型的几种案例：单向街、读本屋、多抓鱼、刀锋书酒馆

20:40 消失的书店，书店作为城市公共文化空间的

21:50 书店面临危机，根源不是大家不看书了，而是线上平台的冲击、消费习惯改变和疫情对于实体空间的进一步打击

26:40 我们青春期的珍贵书店记忆：万圣书园、豆瓣书店、三联书店……

30:26 “今年是我开书店六年以来，最绝望的一年”

35:20 虽然大环境很致郁，但还得过日子，我们聊一些开心的东西

40:30 想象力、节奏感、结构……小说写作中具有挑战的要素

49:50 江凌反问宗城：关于写作、阅读和困惑

59:30 是文学先毁灭，还是书籍先毁灭

01:35:30 小说创作具有一种致命的诱惑

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

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截至目前，第五季《脱口秀大会》的豆瓣评分只有5.0分，围绕着内容、评委标准、剪辑、性别议题、内部梗泛滥等争议，互联网上对于本季脱口秀大赛的观感，总体来看是失望大于惊喜。这段时间，宗城和夏周也在观看《脱口秀大会》，围绕着网上这些争议话题，我们以闲聊的方式，进行了一次讨论。

原本，脱口秀最大的魅力正在于它说出了当代生活的痛点，它用轻松搞笑的方式来帮助观众进行“心灵按摩”。对于一周劳碌、下班后渴望解压的都市人来说，脱口秀就跟抖音短视频、爆米花喜剧电影一样，成为他们的消遣方式。吐槽是一门艺术，笑声是减压的方式，许多都市人生活在钢筋水泥之中，疲惫于996的工作和孤独压抑的独居生活，他们需要有人替他们说出心中所想，吐槽日常生活的种种见闻，从职场经历，到合租生活，再到性别议题，脱口秀的魅力恰恰在于它在替观众说话，它用一种笑的方式诉说生活的不易。

但在公共议题表达受阻，选手创作时间被压缩的情况下，脱口秀越来越像困兽犹斗的游戏。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

夏周：在兔子洞偶尔写作

00:30《脱口秀大会》的离婚梗为什么越来越泛滥了

03:11《脱口秀大会》有一种笑果内部团建大会的感觉，对新人会有更大的挑战

06:47 House和Kid的段子还蛮好玩的

08:30 呼兰的段子好在文学性和小老百姓视角

12:57 何广志挺像《东京爱情故事》那个男主角

15:30 笑点也是有阶级的

22:42 当一个普通人成名后，该如何保持与打工人的共情

32:40 冒犯女性和消费女性是否难以区分，如何看待脱口秀舞台上的性别议题

40:20 脱口秀舞台隐含的父权话语

42:30 如何应对话语霸权

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

配乐：

片头曲：Tokyo Blue，The underground youth

片尾曲：Ce train qui s'en va，Hélène Rollès

成为一名自由职业者意味着什么？真实的自由职业生活又是怎样的？自由职业，何以经济自足，如何带来稿约、人脉与写作的动态关系，以及如何处理家庭关系，包括父母的压力，工作、社交、休闲的比例，还有精神状态。

进一步谈论，在今天，自由职业除了常见的自由撰稿人、数字游民等，还有哪些其他类型？而当我们意识到自由职业的真实困境，如何看待不同人群的职业选择？

本期，我和朋友明星辰讨论自由职业，大大方方面对，那些关于自由职业的常见问题。

长久的教育让大部分人喜欢被安排的人生，口头上说着害怕一成不变的生活，内心把稳定视作最高价值。从幼儿园到大学，从学术之路到职场之路，填不完的表，办不完的证，做不完的考试，满满当当的履历也满是疲惫。自由职业者强调的是拒绝被驯服，不要更高意志的人安排我的人生，这不是冠冕堂皇的对自由的粉饰，而是认清自己本性后所选择的生活。

自由不承诺美好，自由也不是目的。自由职业者的自由只是一种有限自由，它意味着需要放弃对于安全感的幻想，当你选择自由职业，就不要指望拥抱十足的安全感，你要想清楚，你到底是更想要安全感，还是其他东西，是维持摇摇欲坠实际上如同梦幻泡影的安全，还是叩问自己真正想要什么。想清楚之后，无论是决定继续自由职业，还是选择更安稳的活法，其实都是遵从了你的本心。

鲁迅说：“贪安稳就没有自由，要自由就要经历些危险，只有这两条路。”无非这个道理。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

明星辰：自由撰稿人，非虚构写作者

本期问题：

1、选择自由职业有告诉家人吗？后来是否有过动摇？

2、和坐班相比，自由职业给你带来的感觉是怎样的？如何规划自己一周的时间？

3、目前的写作计划是怎样的？

4、在你看来，自由职业者最需要的素质是什么？

5、做自由职业的过程中，碰到的最大的一个坑是什么？

6、借用星辰提纲的问题，你的主要的收入来源是哪里，每个月平均下来大概能有多少收入？接活的方向有给自己明确的规定吗？原则是什么？

7、如何保持自己的自律？有没有过一段自我放逐的时光？

8、面对自由职业的不确定性、收入不稳定乃至父辈的不理解，星辰会通过什么方式来缓解这些压力？

9、国内除了作家、艺术家、自由撰稿人、自由记者、插画师等，你还接触到什么自由职业下面的细分方向？

10、数字游民是什么意思？它和自由职业者有什么异同？

11、数字游民去大理成了一种潮流，尤其是疫情之后，今年夏天的Web3大会也引起了一股去大理的热潮，星辰去过大理吗？如果去过，经历过什么有意思的事情？

12、虚构和非虚构文体，哪一种会更吸引你？原因是什么？

文案：宗城

剪辑：佳艺

视觉：野生朵

配乐：Innocence、La disparition

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谈论剧作家坂元裕二，也是对他创作方法论的探寻。在我心里，每一次对于一位作者的沉浸式漫游，都是深入学习的过程。

日本评论家宇野常宽曾说，坂元裕二是「会话剧派代表」，「他的厉害之处是可以看准日常及非日常性的微妙转化，成就更深层的社会派意义」。所以坂元裕二喜欢从“小”事入手，在看似漫不经心的对话、细碎的日常中，来表现一些真相。

比起爱情，生活的哲学是他更为关注的重点，他的作品最在乎的就是生活的“具体”，这个具体意味着：“柠檬汁要不要挤进炸鸡块，穿着白衣服吃意大利面，鸡蛋被小心地放进篮子，拆胶带时找不到胶带头，洗发水用完了护发素还有很多，离婚夫妻最后的晚餐是热滚滚的关东煮，外公去世前的购物小票，家人们头发散发着相同的气味。”

所以他的作品里有大量吃饭的戏。在他的作品里，吃饭特别重要，比恋爱更重要。他很在乎生活的具体，是那份具体，让故事得以成立。

我想，坂元裕二在乎的，是那些烟雾般的、笨拙的人。那些看起来没用的人。就像高桥一生说的，“那些被世俗认为能力垫底、不好好工作、性格古里古怪的人”，坂元裕二为他们写作，让他们的生活被看见，让我们在内卷、斗争的叙事之外，能够看到不一样的活法，不去急于做对错之分，而是通过看见别人的生活，更深刻地知道「容忍差异」之必要。

就像《四重奏》里有一段话所说：“我觉得没必要所有人都拥有上进心，又不是所有人都想成为有钱人，不是所有人之间都存在竞争，每个人都会有正好适合自己的地方。”

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

01:20 为什么坂元裕二的剧作值得分析

03:30 如何不让金句喧宾夺主

06:15 《东京爱情故事》为什么会成为一部划时代的经典？

08:12 坂元裕二创作的三个阶段

13:19 什么是“夏令营模式”

16:30 坂元裕二对女性的描写并不悬浮

20:30《大豆田永久子和三名前夫》里的典型人物与生活化细节

26:32 爱和喜欢的区别到底是什么

32:20：为烟雾般的、笨拙的人写作

附：坂元裕二的方法

一、对话需要体现出人物性格。

二、不要用说教、概括，而是用生活细节表现人物。

三、不要小看书信。

四、把个人境遇放在社会里写。

五、谨记契诃夫的“手枪”原则。

六、在剧作中设置“夏令营时刻”。

七、学会利用“吃饭”。

八、珍惜“有点溢出来”的瞬间。

九、点到为止，不刻意煽情。

参考资料：

1、坂元裕二：《剧作家 坂元裕二》；

2、坂元裕二、是枝裕和：《是枝裕和vs坂元裕二（脚本家）》；

3、库索：《情感的心灵捕手坂元裕二》；

4、库索：《专访坂元裕二：我已经54岁了，还是最爱写爱情剧》；

5、赖祐萱：《那个写出「猫、老虎、被雨淋湿的狗狗」的坂元裕二》；

6、上田智子：《「坂元裕二x满岛光」对谈》；

7、Voicer：《坂元裕二：他可不仅仅是金句制造机》

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

配乐：埃里克·萨蒂： Je te Veux，Ringo Sheena《成人法则》

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他被誉为韩国第一作者型导演，也有人说他的片子是“皇帝的新衣”。在韩国，洪常秀的电影是一个特殊的存在。他保持着每年拍摄一到两部片子的速度，是欧洲三大电影节的常客，他那经典的洪氏推拉、对于男性尴尬瞬间的呈现被人津津乐道，不乏青年导演学习洪常秀的镜头、对话甚至字体，但也有影迷坐不住，觉得这是中年男性导演的不断炒冷饭，是抽烟、喝酒、吃饭、散步、聊天组成的文化人Vlog。本期我们就从《小说家的电影》说起，走进洪常秀的电影世界。

【本期主播】

宗城：人类观察员

【本期嘉宾】

淞可：淞可：从事影像文化研究，策展人、电影创作者

湾湾：走着走着就会饿的比较文学博士候选人，公众号“吃书妄想”

02:38 我们对于《小说家的电影》的整体观感；

05:10 有观众觉得《小说家的电影》表现出的对于男性凝视和说教的讽刺、对于女性对话的呈现很迷人，尤其是最后给金敏喜的彩色镜头，也有人觉得电影过誉，除了几个镜头之外，整体乏善可陈，如何看待对于这部电影的批评；

09:13 湾湾认为洪常秀新作里的自我剖析并没有给她太多惊喜；

14:51 抽烟、喝酒、吃饭、散步、聊天，洪常秀的电影是文化人的Vlog？

15:30 洪常秀的电影如果失去暧昧性会有些无趣；

22:46 从《引见》开始，洪常秀的电影变得更私人化；

31:05 在金敏喜还未加入之前，洪常秀的电影主要探索怎样的命题，又为什么会在东亚电影中独树一帜？

40:30 嘉宾跟女性友人交流过洪常秀的电影，她们给出的反馈是怎样的？

50:45 洪常秀的生活类电影在叙事和视听艺术上，有什么特别之处？

1:23:30 既需要李沧东，也需要洪常秀；

1:35:20 对洪常秀的电影，用三个词概括，会选哪三个？

可参考文章：

淞可：《金敏喜开启的后洪常秀时代》，深焦；

淞可：《吃饭、睡觉、喝酒、散步：洪尚秀电影中的男与女》，深焦；

陆支羽：《洪尚秀：他们用做爱的方式吃掉对方》，看电影看到死；

车小爷：《关于这段婚外情，洪尚秀究竟要拍多少部电影》，深焦；

七寸丁：《洪尚秀是文青的原罪吗？》，七寸丁；

《洪常秀：从今往后，我选择相信》，《电影手册》2017年6月号；

LOOK：《洪常秀比伍迪·艾伦差在哪里？》，虹膜；

把噗：《就算洪尚秀拍得像坨屎，也会有人开心咽下去》，黑蓝

文案：宗城

剪辑：圆圆

视觉：野生朵

配乐：波莱罗圆舞曲

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本期节目为由JustPod举办的「JUSTREAD!夏日播客读书月」的直播录音。我们一起分享了真实的文科打工人生活、理想与现实的差异、陪伴我们青春期的文学读物。

【本期主播】

宗城：人类观察员

夏周：文学编辑，偶尔写点东西

【本期嘉宾】

叶叶：韩国文学账号@GoodbyeLibrary主理人

本期问题清单：

1、我们是如何走上文学这条“不归路”的？

2、我们的文学启蒙读物

3、在文化行业打工，就是对文化祛魅的最好方式

4、看起来有意义的工作也避免不了螺丝钉的本质

5、“狗屁工作”没意义，但不做的话靠什么吃饭呢？

6、韩国除了电影，还有文学

7、和创造者相处，会变成他们的素材吗？

8、如何看待文学与现实的关系，沉溺文学是不好的吗？

9、从《小说月报》有关标点符号的公告说开去，难道只有余华莫言才能任性地使用标点吗？

10、相关图书推荐

【本期书单】

[韩] 金琸桓《我要活下去 韩国MERS风暴里的人们》

[韩] 金草葉《如果我们不能以光速前进》

[韩] 韩江《白》

[韩] 韩江《素食者》

[美] 林郁沁《施剑翘复仇案：民国时期公众同情的兴起与影响》

[美] 玛丽·塔塔尔《嘘！格林童话，门后的秘密》

[法] 法图·迪奥梅《桑戈马尔守夜者》

宗城《至少还有文学》

文案：宗城、夏周

剪辑：小琦

视觉：野生朵

配乐：麦振鸿《天命》；岛屿心情《或许》

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如果决定坐上火车，你要带哪一本书？为什么我们说一个人和书的相遇，既看书的质量，也看当时的情境？本期是“席地而坐”的随机栏目，名叫“闲散读书”，祝福我们都有一段非攻击性质的、快乐的阅读时光。这个子栏目不定期更新，不照顾所有人感受，有的只是一些自我、坦白的阅读感受。

每一期，我们会聊最近读到的书，也可能从书联想到生活，自由散漫，浪费你走向成功的时间，但适合走神、休息、给生活喘一口气的时候。希望这些普通的、闲散的声音，能让你找回一点简单的快乐。

【本期主播】

宗城：人类观察员

【本期书目】

《豹迹》《你的夏天还好吗》《哈佛新编中国现代文学史》《三叶虫和其他故事》《施剑翘复仇案：民国时期公众同情的兴起与影响》

文案：宗城

剪辑：Charlene

视觉：野生朵

配乐：

黄玠玮《游牧》、Wuyu《我想你也知道》

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本期由两部分组成。上半部分，由宗城梳理香港恐怖片的发展简史。下半部分，由宗城和朋友、旅行文学作家马特对谈东亚鬼片，从今年热议的台湾恐怖片《咒》说起，恐怖片叙事方法的变革、背后的社会心态，为什么东亚鬼片多女鬼，以及香港鬼片和台湾鬼片的微妙不同

【本期主播】

宗城：人类观察员

【本期嘉宾】

马特：鬼片爱好者，旅行文学写作者（公众号@斗量之海）

00:15 为什么“我做鬼也不放过你”

02:30 香港最早的一部恐怖片

05:20 香港恐怖片受到明清小说的深远影响

06:15 旧社会，老百姓只能寄希望于青天大老爷主持公道

08:13 香港第一部僵尸电影；

13:40 新浪潮对于香港恐怖片的影响；

25:20 宗城的香港恐怖片影单；

26:33 宗城和马特的恐怖片启蒙；

35:47《咒》打破了第四面墙，让观众也加入到恐怖之中；

50:30《异形》的怪物设计借鉴了人类的性器官；

53:46 为什么《双瞳》是一部别致的惊悚、恐怖片；

01:02:05 恐怖片击中了人类内心怎样的心态？

01:07:30 为什么东亚恐怖片多女鬼？

01:20:45 马特谈港台恐怖片的差异

01:25:30 马特谈东北的鬼故事

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

配乐：片头曲：丁可《多人舞蹈项目》；Qu1ntusss《凌晨12点再听！！！》

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本期是席地而坐与北海怪兽的联合节目。本期我们的嘉宾，多少都与“文学”有关，我们围绕着文学与现实的关系说起，回顾与文学有关的选择、职业、幻灭与重建。真实的中文系生活是怎样的？中文上如何面对毕业后理想与现实的落差？如何看待编制成为了今天文科毕业生最热门的选择？于是，在认清生活的真相后，我们又为什么依然热爱文学？文学的具体价值在哪里？

（由于音频较长，本期分为上下期，本期使用的背景音是蝉鸣）

我们也开设转发赠书活动。在评论区留言，我们会随机抽取三位幸运读者，赠送宗城的《至少还有文学》签名本。

【本期主播】

宗城：人类观察员

【本期嘉宾】

肉饼：《北海怪兽》主播「若有所播」主理人，播客行业观察者，城市观察街道主任，润润对外经纪人

润润：青年作家，文学博士生，播客录制爱好者，肉饼退管委员会主席

清和：选择困难症，情绪化易emo的INFP，青年问题研究爱好者

本期问题：

1、真实的中文系和想象中有什么出入？

2、最早的文学启蒙是哪些读物？

3、有人会因为作家的私德问题，或者文学无法立即解决现实的问题，而对文学产生怀疑或者幻灭，你们会有这样的怀疑时刻吗？

4、如何看待文学与现实之间的关系？

5、中文系研究生时期和本科时期的感受有什么不同？

6、在毕业后成为一名教师后，真实的教师生活给你一种怎样的感受？

7、本科毕业后为何决定全职写作，这样会不会太冒险了？

8、在认清生活的真相后，我们又为什么依然热爱文学？文学的具体价值在哪里？

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

配乐：《Say Goodbye After The Night》（Deep Water）

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本期是席地而坐与北海怪兽的联合节目。本期我们的嘉宾，多少都与“文学”有关，我们围绕着文学与现实的关系说起，回顾与文学有关的选择、职业、幻灭与重建。真实的中文系生活是怎样的？中文上如何面对毕业后理想与现实的落差？如何看待编制成为了今天文科毕业生最热门的选择？于是，在认清生活的真相后，我们又为什么依然热爱文学？文学的具体价值在哪里？

（由于音频较长，本期分为上下期。上期主要聊编制，下期聊文学与现实。本期的背景音是蝉鸣）

本期也开设转发赠书活动。在评论区留言，我们会随机抽取三位幸运读者，赠送宗城的第一本书《至少还有文学》签名本。

【本期主播】

宗城：人类观察员

【本期嘉宾】

肉饼： 《北海怪兽》主播「若有所播」主理人，播客行业观察者，城市观察街道主任，润润对外经纪人

润润：青年作家，文学博士生，播客录制爱好者，肉饼退管委员会主席

清和：选择困难症，情绪化易emo的INFP，青年问题研究爱好者

00:18 我是在通过文学反观我的自身

03:40 我好像成了维持一座大型机器运转的零部件

05:30 从学校步入社会的心路历程

07:30 文科的尽头是事业编？如何看待当下的考编热？

14:50 进入编制内，有的人就想一条路走到老，有的人感到人生定型的恐惧

19:20 被迫内卷是害怕被这个系统淘汰，很多人没有退出的容错成本

25:30 户籍制度、房价、权力寻租、人情社会，影响当代人考编的种种因素

29:40 当代青年割裂：一边厌倦狗屁工作，一边不敢失业

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

配乐：《Say Goodbye After The Night》（Deep Water）

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一个人的一生能有怎样的活法？除了内卷，我们是否别无选择？本期围绕着生活方式，我邀请到一位在706认识的老朋友，和同龄人当老师、进律所、考事业编等路径不同，他选择去坦桑尼亚，在那里生活一年时间。如今，他仍然在这片中国人有些陌生的土地，我们邀请他分享了真实的坦桑尼亚社会、中国人在那里的生活体验，从差异化的生活出发，对谈彼此理想的生活方式。

【本期主播】

宗城：人类观察员

赵一静：纪录片打工人

【本期嘉宾】

Shawn：法学院毕业生，人类学爱好者，现常驻坦桑尼亚

00:20 我觉得人的本性是有那种游牧的基因的

03:34 嘉宾对坦桑尼亚的基本介绍

06:16 为什么会选择坦桑尼亚这个国家

13:12 来到坦桑尼亚一年，心态上有什么变化

16:58 坦桑尼亚当初为什么迁都

22:30 中国人在坦桑尼亚

30:25 坦桑尼亚有一个非洲义乌

34:20 坦桑尼亚年轻人的生活状态

35:30 坦桑尼亚的城市折叠、贫富差距、当地人的生活观念

38:20 流动与不稳定反而是坦桑尼亚青年人常见的活法

40:35 坦桑尼亚会有考编热吗

01:15:30 对于生活方式的思考

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

音乐：

片头曲：Happiness（Ennio Morricone）

片尾曲：Over the Rainbow-Israel Kamakawiwo'ole

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如果人生注定一死，我们该如何面对死亡？如果被遗忘是大多数人的宿命，这样的一生是否就是没有意义的？

对于这个问题，《人生大事》提供了自己的回答，那就是“生命实感”、“共同体”，当然，还有最陈词滥调但又被人渴求的“爱”。

在我们的生命中，我们对大多数人来说都没什么意义，他们不知道我们做了什么事，不觉得我们的书写值得保留，甚至在英雄崇拜者眼中，那些不是英雄的庶民，跟蝼蚁没有什么区别，但总有那么一两个人在乎我们，希望我们过得好、希望彼此不要互相遗忘。在这个时刻，意义发生了，在被遗忘之处照亮的时刻，就是文学发生的时刻。一个人的意义不仅仅在于是否青史留名，还在于他是否在自己的人生中找到生命实感，找到可以为之付出的共同体，找到——那个虽千万人吾往矣的TA。这就是存在的意义。

《人生大事》有趣的地方在于它探索了一种非父权制的家庭：不基于控制之爱、血缘之爱，而是基于“弱者之共情”、基于“链接之爱”组建的宽容型共同体。它让我们意识到家不一定是窒息般的存在，控制才是，对于现代人来说，我们本可以追求让彼此都真正好过的共同体——一种互相理解、包容、基于共同底线与人性之善的非血源之家。

我想这不是导演的误打误撞，如果我们仔细琢磨《人生大事》，会发现编剧频繁使用了“哪吒”和“齐天大圣”这两个隐喻。女孩小文喜欢以哪吒的造型示人，而莫三妹在电影中也致敬了齐天大圣，在中国神话里，哪吒和齐天大圣恰好是最具有反抗精神的角色，而他们当初挑衅/冲撞的正是一个父权制的统治体系。所以《人生大事》不只是一部鸡汤电影，它具有鲜明的反思意味。

【本期主播】

宗城：不务正业第一名

00:13《人生大事》里的情感共同体基于一种“弱者之共情”；

02:02 生活中最好的事，就是能自己上厕所。——《最好的告别》；

03:30《死亡护理师》呈现了一个关于死亡的冷峻角度；

08:40 对于《人生大事》的优缺点分析：它的核心不是死亡，而是爱与家庭；

16:21 哪吒与孙悟空的隐喻；

24:30《我是遗物整理师》呈现了另一个视角：我们如何对待死者的遗物；

30:37 遗物整理的意义：在生与死之间为孤岛修建索道，为被遗忘者收纳记忆；

36:20 如果人生注定一死，我们该如何面对死亡？

37:50 朗读狄兰·托马斯《死亡也一定不会战胜》

文案：宗城

剪辑：小琦

视觉：野生朵

配乐：久石让：Departures -memory- (From "Departures" Soundtrack)

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“婚姻是需要运气的，它可能并不指向幸福，而是使人心碎。”

这是杨本芬写在新书《我本芬芳》中的一句话。从《秋园》到《浮木》，再到《我本芬芳》，杨本芬也终于从母亲的故事，家人的故事，写到了自己的婚姻生活。本期节目，我们邀请了杨本芬的编辑言宁宁，一起来和我们聊聊杨本芬的创作，以及文字背后的故事。

多年以前，杨本芬曾在《红豆》《滇池》发表过作品，但默默无闻，直到《秋园》出版，她终于被许多人记住。就像是秋园对自己一生的概括：“一生尝尽酸甜苦辣，终落得如此下场”，两代女性的命运呈现出惊人的相似性：她们渴望读书，渴望上学，但这样的愿望又屡次被打断。非常努力地生活，但又总是在快好起来的时候迅速下坠。秋园少年丧父、中年丧夫、老年丧子；惠才（也就是《秋园》中的之骅）在少女时期就失去了亲人，好不容易上了学，却又经历学校停办，孤身一人流浪他乡，没有任何准备就进入了婚姻，遇上了一个“对其他人都好，独独对妻子不好”的丈夫，所有的一切都需要自己承担……

然而从《秋园》到《我本芬芳》，你也可以从两代女性的一生中看到不断传递的生命力。无论是“秋园”还是“惠才”，她们都支撑起了一个家庭，起起落落的人生中都凝聚了她们对过一种有尊严的生活的渴望。

或许，有无数的中国女性都和她们一样，善良、坚韧和智慧。即便自己受制于当时的条件，没能自由地读书和生活，也拼命努力让自己的女儿可以自由选择自己人生。这些故事如果没有人写，可能也就忘记了，女儿和母亲的故事将无人流传。这可能就是杨本芬给予读者的最大意义，以及我们录这期节目的初衷。

【本期主播】

夏周：文学编辑、偶尔写点什么的家伙，微博@夏周chou

宗城：人类观察员，微博@阁楼上的作者

04:09 宁宁第一次看《我本芬芳》书稿时觉得很难受，因为女主人公的一生太“憋屈”了。

05:45 从《秋园》到《我本芬芳》，你可以看到女性共享的生命力。

06:32 杨本芬的本意并不是写一个讽刺、批判婚姻的小说。

15:31 没有人在这段婚姻中获得快乐。

16:46 当初出于什么契机想要出版《秋园》。

25:41 老年女性开始写作这一举动本身就很吸引人。

36:50 杨本芬的文字让夏周想到《呼兰河传》。

44:44《秋园》的写作其实持续了十年的时间。

54:52 希望杨本芬可以多写一些和母女间的故事。

01:01:00  在《我本芬芳》中，我们需要多一个“男性视角”让小说更加“客观”吗？

01:12:00  也许李国华就是肤浅和贫瘠的呢？塑造一个“丰满”的李国华才有失偏颇呢？

本期剪辑：小琦

本期音乐：

片头曲 《念亲恩》炎明熹、刘惜君

片尾曲：Helen Reddy《I am Women》

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本期是关于《瞬息全宇宙》的特别节目，我们在看完电影和正反双方意见后，决定围绕着电影的主要争议点，展开对于《瞬息全宇宙》的深入讨论。它到底是世纪杰作，还是名不副实？它所要表达的是“爱是一切问题的解药”，还是存在主义与基督教思想？

存在主义哲学主张“先有存在，后有本质”，甚至"本质"本身也是一个可疑的词，而人终其一生是在“存在”中活，人的存在本身没有意义，作为“存在”的人，面对的最大敌人是“虚无”，是一个他永远无法理解、无法改变、被荒诞和梦魇般的体验所缠绕的世界。如何克服“虚无”就是存在主义渴望回答的问题，它也是《瞬息全宇宙》的哲学议题——乔布代表的“邪恶力量”实际上是人类内心的虚无，而杨紫琼饰演的伊芙琳需要将女儿从虚无主义中解脱出来，也需要找寻自己的“存在意义”。

或许，电影试图给出的解药不是“爱”，而是“自我选择”、“充分感受”与“链接之爱”三者的融合。自我选择，是尊重人的自由意志，人是在认清存在本身的无意义后，去重塑自我、创造自我，自己在不断的选择中去发现意义。换言之，存在主义的解法不是“忠实于自己”，而是“创造你自己”，认清到你生命的意义是在选择中完成，所以伊芙琳才要体验如此多的宇宙，感受如果自己当初做了其他选择，生命会有怎样的不同。人类的每一次决定都在改变自己的人生，而意义的坍塌恰恰在于选择的坍塌。女儿的窒息感，表面上来源于母亲，来自于东亚家庭，实际上来自于她只被限定为“伊芙琳的女儿”去做选择，而不是她自己，她的窒息源于自由意志的被收缴。失去对个体选择尊重的爱，通往的是“爱的暴政”。

所以当两个石头对话时，这里是伊芙琳和女儿的存在象征）当伊芙琳意识到自己和家庭让女儿感到多么窒息，她一度决定放手，可是为什么后面母亲石又要追随孤身落入深渊的女儿石，为什么伊芙琳最终还是不放手，而是在看到丈夫身处生活泥潭依然不断努力，看到自己充分感受所有宇宙依然选择当下后，决定与女儿进行一场关于爱的讨论？

它仅仅是一场“爱拯救一切”的陈词滥调吗？仅仅是保守主义般的家本位叙事回归？创作者其实在回答——没有“链接之爱”，个体即便拥抱自由意志，走向的仍是虚无。杨紫琼在结尾传达的不是“控制型的爱”，而是“我尊重你的选择”，但“我也需要正视我爱你的感受”，“我不能眼睁睁地看着你走向虚无”，因为你是值得被爱的，你值得存在，你的存在意义不是因为功名利禄或成为一个多么优秀的人，而是当我看着你，你在我的眼中看到我，我们对于彼此就是有意义的，只要有你一个在乎，就可抵世上万金。这不正呼应了《卧虎藏龙》里李慕白所说——“我不要得道，只要看着你。”

【本期主播】

赵一静：纪录片行业打工人

宗城：文字领域打工人

【本期嘉宾】

Sunny：影视行业打工人

00:34《瞬息全宇宙》指向的是一个现代性的问题

05:28 宗城对于《瞬息全宇宙》的观感：它有明显的遗憾，但的确是一部具有当代性的杰作；

06:40《瞬息全宇宙》想表达的真的是爱拯救一切吗；

11:22 一静认为这部电影想讲述的是：尽管我知道这很难，但我们依然要做一个善良的人；

12:59 Sunny认为，东亚家庭只是电影的壳子，它最根本指向的是我们如何面对虚无，个体如何面对现代性的危机；

13:46 导演其实很狡猾，它在用前十分钟甄别观众；

15:30 当观众在嘲笑男主角的口音时，观众忘却了他们也曾经饱受偏见伤害；

17:30 这是一部反超级英雄电影，它塑造了种种被偏见困扰的人。电影的多重宇宙看似迎合对于亚裔的刻板印象，实际上别有深意；

23:11《瞬息全宇宙》的当代性是怎样体现的？它的文本是否拥挤？

28:10 只要有你一个在乎，就可抵世上万金；

34:30 信仰角度对于《瞬息全宇宙》的解读；

37:16 电影为什么不能在石头对话的时刻结束；

43:19《瞬息全宇宙》的贝果隐喻着什么；

52:40《瞬息全宇宙》为什么会引起中文世界两极化的评价；

55:30 进一步认真讨论电影的优点与缺点；

01:04:30 《瞬息全宇宙》的网状叙事/多重梦境受到哪些作品的启发。

文案：宗城

剪辑：赖勇

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席地而坐新的一期，我们邀请出版社编辑伊夏和竹官，从一位有趣而充满想象力的作家谈起，走进新疆的文学世界。

刘亮程号称“乡村哲学家”，他的作品《一个人的村庄》广为流传，《捎话》《本巴》等小说作品也呈现出梦幻而天真的质感，在本次对谈中，我们会深入讨论刘亮程的文学世界，也会谈到作家在新疆的耕读生活，真实的新疆和想象的新疆有什么不同？在新疆长期生活、劳作、文学是一种怎样的体验？

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

伊夏：出版社编辑

竹官：出版社编辑

04:01 我们对于新疆最初的印象

05:30 从李娟到刘亮程，文学里的新疆，书写新疆的不同视角

09:30《捎话》写宗教与战争，带有鬼气

15:40《本巴》模糊了线性时间观，在探索万物有灵的叙事

22:35《一个人的村庄》，一本关于村庄的心灵史和哲思录

23:33《本巴》的创作缘由与编辑趣事

31:12 有时候人类太追求“确定性”反而导致对于无辜者的残酷

38:33 除了《本巴》《捎话》《一个人的村庄》，刘亮程还有哪些值得阅读的作品

43:22 真实的乡下耕读生活是怎样的

48:30 刘亮程与香港作家西西截然不同，又有内在的相似性

57:53 嘉宾漫谈周梦蝶的诗集

故乡是一个人的羞涩处，也是一个人最大的隐秘。我把故乡隐藏在身后，单枪匹马去闯荡生活。我在世界的任何一个地方走动，居住和生活，那不是我的，我不会留下脚印 ——《一个人的村庄》

落在一个人一生中的雪，我们不能全部看见。每个人都在自己的生命中，孤独地过冬。我们帮不了谁。我的一小炉火，对这个贫寒一生的人来说，显然杯水车薪。他的寒冷太巨大。一个人老的时候，是那么渴望春天来临。尽管春天来了，她没有一片要抽芽的叶子，没有半瓣要开放的花朵。春天只是来到大地上，来到别人的生命中。但她还是渴望春天，她害怕寒冷。我围抱着火炉，烤热漫长一生的一个时刻。我知道，这一时刻之外，我其余的岁月，我的亲人们的岁月，远在屋外的大雪中，被寒风吹彻 ——《寒风吹彻》

文案：宗城

剪辑：小琦

视觉：野生朵

配乐：钟立风《界限》、张悬《模样》

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“米兰·昆德拉生于捷克斯洛伐克。一九七五年定居法国。”这句话很能概括他的命运，他是一个祖国的遗民、一位携带故乡的作家，他为自己的写作赋予一种气质——在恐怖中发现玩笑的可贵，他总是在用轻盈对抗重负，这和陀思妥耶夫斯基的美学截然不同。

米兰·昆德拉在中国是一个现象。一位东欧作家，在1990年代以来影响一代中国青年，他的小说《不能承受的生命之轻》《玩笑》《生活在别处》至今仍未过时。昆德拉为何在中国流行？它的小说魅力在哪里，又如何寓言今天？本期播客，我们从上海译文出版的传记《寻找米兰·昆德拉》说起，一起走进昆德拉的的文学世界和独特人生。

昆德拉说：“在恐怖中，我明白了幽默的价值。那时我二十岁。我总能从微笑的方式中辨认出谁不是斯大林派的人，谁是我丝毫不用害怕的人。幽默感是一种可以信赖的辨识的特征。而自那以后，我被一个失去幽默的世界吓坏了。”昆德拉认为，世俗的喧嚣非常重要，人类的日常生活、个体的情爱，包括人们对于幽默和笑声的渴望都是重要的。所以昆德拉的作品幽默、轻盈、灵动，而不只是政治宣言的照本宣科。

如今，我们阅读昆德拉，并不是在阅读过去，那恰恰是我们所处的时刻，而到最后或许真正值得我们警惕的并不是潮流，不是混乱，而恰恰是扼杀混乱的那一双无形之手。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

夏周：在兔子洞偶尔写字

04:30 从传记《寻找米兰·昆德拉》说起，关于昆德拉人生的有趣细节

09:01 为什么昆德拉会让捷克的知识分子特别纠结

09:40 昆德拉为什么会在中国成为一个阅读现象？

12:30 细读《玩笑》，越森严的环境，越需要玩笑的力量

24:10 昆德拉小说的「当下性」

31:30 如何理解「不能承受的生命之轻」？什么是重的挑战，什么是轻的挑战？

35:20 深入辨析「刻奇」与「媚俗」这两个概念

41:40 区分个人的自我感动与集体的自我感动

44:30 我们的底线如何在集体怀旧中一步步坍塌

47:45 昆德拉为何如此推崇赫尔曼·布洛赫

50:25 昆德拉如何讨论卡夫卡

55:30 在今天，阅读米兰·昆德拉会有怎样的启示

1:01:20 比起语言的混乱，剪除混乱的无形之手更值得警惕

【本期书单】

米兰·昆德拉：

长篇小说《玩笑》《生活在别处》《告别圆舞曲》《不能承受的生命之轻《慢》《身份》《无知》；短篇小说集《好笑的爱》；随笔集《小说的艺术》《被背叛的遗嘱》《帷幕》。

阿丽亚娜·舍曼：《寻找米兰·昆德拉》

赫尔曼·布洛赫：《梦游人》《维吉尔之死》

卡夫卡：《审判》《城堡》《变形记》等。

文案：宗城

剪辑：宋思琦

视觉：野生朵

配乐：郝蕾《氧气》，The Beatles《Hey Jude》

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说起女性文学，埃莱娜·费兰特的《那不勒斯四部曲》是不可忽略的杰作。经由其改编的影视剧《我的天才女友》，也得到了全球女性观众的认可。身处中国，有时候我们也会好奇，中国是否有类似《我的天才女友》这样的作品？在中国的文化土壤里，女性文学又是以怎样的脉络呈现的？

本期，我们从改革开放后国内女性主义文学的关键事件说起，在梳理八九十年代女性主义脉络的同时，去探讨几个关键问题：

女性主义文学的革命性在哪里？

在纯文学、商业、政治、性裹挟的话语中，女性主义文学呈现了怎样复杂的面貌？又诞生出哪些争议作品？

回顾九十年代的女性主义文学热，我们会有怎样的启发和遗憾，关照今天，我们还缺乏怎样的女性写作？

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

夏周：在兔子洞偶尔写字

00:00:26 为什么在文学作品里，不符合主流规范的女性往往走向悲剧？

00:16:30 没有不劳而获的自由，想自由就需要付出代价

00:19:32 对于女性文学和女性主义文学的界定

00:22:15 早在70年代末、80年代初就已经有关于女性主义文学的讨论

00:24:29 八十年代的中国女性主义作家代表：张洁、谌容、铁凝、刘索拉、王安忆等

00:34:30 女性是否可以通过姐妹情谊找到另一种自我意义的补全

00:38:30 对于八十年代女性主义文学代表作的反思

00:40:35 突破以忍耐、奉献作为精神底色的创作

00:44:40 内地主流女性文学叙事对于亦舒、琼瑶的轻慢

00:50:13 对于九十年代女性主义文学的讨论：陈染、林白、卫慧、棉棉等

00:52:15 世界妇女大会在中国召开，是九十年代女性写作浪潮中不可忽略的节点

00:53:30 林白和陈染其实不太喜欢评论界把两个人绑定在一起说

01:01:30 对于九十年代女性写作热的进一步探讨

【相关研究著作】

贺桂梅《女性文学与性别政治的变迁》

程光炜等人《女性文学研究材料》

孟悦、戴锦华《浮出历史地表：现代妇女文学研究》

宋晓萍《女性书写和欲望的场域》

珍妮斯·A. 拉德威《阅读浪漫小说》

洪子诚、李陀、程光炜、王尧、李杨等人《重返八十年代》

梁鸿《“灵光”的消逝:当代文学叙事美学的变迁》

文案：宗城

剪辑：佳艺

视觉：野生朵

片头曲：Joy Denalane - Stranger In This Land

片尾曲：Rosie Lowe - Woman

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在世界文学的殿堂中，俄罗斯文学是无法被忽略的璀璨明珠，这其中，契诃夫、陀思妥耶夫斯基、布尔加科夫是三座无法忽略的高山。本期，我们邀请俄罗斯文学译者糜绪洋、俄罗斯文学读书会发起者熊阿姨，一起走入俄罗斯文学的世界。从历史到当下，聆听俄罗斯文学的启示与反思。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】 

糜绪洋：俄罗斯文学译者，公众号@再昧拾金

熊阿姨：媒体人，发起俄罗斯文学读书会，公众号@熊阿姨

【本期书单】

约瑟夫·弗兰克著，戴大洪、刘佳林译：五卷本《陀思妥耶夫斯基》， 广西师范大学出版社·上海贝贝特；

米哈伊尔•布尔加科夫著，白桦熊译：《大师与玛格丽特》，中央编译出版社；

米哈伊尔•布尔加科夫著，白桦熊译：《不祥的蛋·狗心》，上海译文出版社；

伊利亚·伊里夫 /叶甫盖尼·彼得罗夫著，白桦熊译：《十二把椅子》，上海译文出版社（或徐昌瀚译本，江苏凤凰文艺出版社）；

契诃夫著，焦菊隐译：《万尼亚舅舅·三姊妹·樱桃园》，上海译文出版社；

契诃夫著，童道明译：《牵小狗的女人》，北京十月文艺出版社；

列夫·托尔斯泰著，草婴译：《战争与和平》，人民文学出版社；

列夫·托尔斯泰著，草婴译：《安娜·卡列尼娜》，上海文艺出版社；

陀思妥耶夫斯基著：《卡拉马佐夫兄弟》《罪与罚》《地下室手记》《死屋手记》《群魔》《白痴》，推荐河北教育出版社出的中文版陀思妥耶夫斯基全集，大概二十几本，根据苏联版的30卷的全集编，上海译文出版社的荣如德译本，译林出版社的汝龙、耿济之译本也可以考虑；

别尔嘉耶夫著，耿海英译：《陀思妥耶夫斯基的世界观》，广西师范大学出版社；

巴赫金著，白春仁 / 顾亚铃译：《陀思妥耶夫斯基诗学问题 : 复调小说理论》，生活·读书·新知三联书店；

安德烈·纪德著，余中先译：《关于陀思妥耶夫斯基的六次讲座》，人民文学出版社；

埃马纽埃尔·卡雷尔著，马振骋译：《搅局者》，文汇出版社。

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

配乐：

片头：Спокойная ночь（Kino乐队：夜如此寂静）

片尾：Лето（Zveri乐队：盛夏，电影《盛夏》插曲）

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本期我们邀请短视频制作者佳航，跟宗城、一静一起讨论“短视频与电影”的共生。意想不到的是，讨论进行到后面激荡出新的火花，我们继续纵深，讨论何为电影的假想敌，谁又才是电影真正的敌人。如果你认定一个东西是火，那么水是灭不了这把火的，但是，电影不害怕其他东西，电影害怕的，是掐住它脖子的人。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者
赵一静：纪录片打工人

【本期嘉宾】

佳航：“影视导演，编剧。一个准备回家的稻草人”

04:30 如何看待戛纳电影节与抖音的合作？

10:06 短视频是电影的敌人吗？

14:30 短视频和电影的创作逻辑差异

20:58 抖音和b站的短视频有什么区别

23:24 短视频争抢的是什么

40:30 今天我们观看影像的耐心在消逝吗

52:10 我们改变不了时代，是否就要顺应时代

01:02:30 短视频对新闻的影响可能比对电影更大

01:05:30 短视频与电影如何共生

01:10:20 电影真正的敌人是什么

本期问题列表

PART1

1、如何看待戛纳与抖音的合作？有一种意见认为是戛纳自降身段，也有人说有利于促进艺术类短片的发展，两位怎么看？

2、毕赣说:“短视频是一种对观看者的算法，是给机器人打电话，而短片像是给人工台打电话，好的短片，就像给一个陌生的朋友打电话。”如今我们说的短视频，比如在抖音、快手上看到的，和过去的电影短片有什么区别？佳航如何看待当代社会短视频的崛起？

3、从一位实际制作过短视频的实践者角度来看，短视频的崛起，对于人们观看世界、认知世界会产生怎样的影响？

4、可否推荐一两个比较优秀的短视频作品，以此为案例展开细谈？

PART2

5、有人认为疫情与流媒体崛起的双重冲击，会对电影业造成毁灭性的影响，你们怎么看这个说法？目前来看，流媒体与电影行业之间的关系是怎样的？

6、接上，对于电影创作者又会有怎样的影响？

7、电影节对流媒体的态度也很微妙。奥斯卡因为新冠疫情接纳在流媒体上映的电影参与评奖才不过两年时间，从2020年几乎陪跑到今年《健听女孩》首次成为赢得最佳影片的流媒体影片（AppleTV出品），另一部大热影片《犬之力》也是Netflix出品，电影节对流媒体的态度转变反映了什么样的行业现状？

8、2020年以来，国内作者型导演的生存处境整体是怎样的？除了First和青葱计划，现在还有哪些质量比较高的，支撑青年电影导演的平台？

PART3

9、短视频的来源与归宿会是电影？

10、“全民创作，到底在创作什么？被看见是这个时代的急需吗？

11、即时体验与延迟体验”“这个时代的内容创作到底意味着什么？

12、回到我们自己，对于未来短视频和电影行业共生的展望。

文案：宗城

剪辑：圆圆

视觉：野生朵

配乐：《水母》（作者现象师）

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鲁迅被誉为“中国现代小说的奠基人”，在中国现代文学史上，他是思想最为复杂、矛盾，也是自成深渊的一位作家。他的创作深度超越了一般意义上的启蒙作家，我们也绝不能仅仅用“批判现实主义”、“反思国民性”这些大词对他进行笼统概括，否则就不足以解释鲁迅对保守与进步叙事的双重怀疑，也不能勘破他在热情战斗背后，那个寂寞、冷嘲乃至幽微如灰烬的暗影。在现代文学史上，很多作家是越读越薄，而鲁迅的文字属于越读越厚，可以说，他是一道迷人而危险的深渊。

在今天，真要纪念鲁迅，还是记住这两个字——奴性。反抗自身的奴性，警惕他人的奴性。鲁迅这辈子最重要的遗产，不是反抗绝望，而是反抗奴性。国人不要有做奴才的想法，国民做自己的主人，而不是权贵的奴才。唯有自己不想做奴才，也不把别人当奴才，反抗奴役，不去奴役别人，亚细亚才能走出三千年“暂时坐稳了奴隶的时代，和想做奴隶而不得的时代”的轮回。亚细亚大陆最难克服的，就是奴性，是面包与自由里，人类为了面包割舍自由的冲动。但鲁迅也说了，反抗奴性是有代价的，寻求个人的自主不是田园诗，所以“贪安稳就没有自由，要自由就要历些危险。只有这两条路。”反抗奴性，这条路很难，但如果我国人不反抗奴性，不从自身开始挤掉奴性，就永远走不出历史的轮回。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

文案：宗城

剪辑：小琦

视觉：野生朵

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本期音频来自十月文艺出版社发起的，宗城与译者陈英、作家王辉城的对谈。原题《阅读的风景》，讨论主题：阅读对于普通人具体的意义，以及我们各自喜爱的书、读书的方法（由于音频是手机录制，音质相对有些欠缺，在此跟听众说一声抱歉）。

【本期主播】

宗城：人类观察者，小说写作者

【本期嘉宾】

陈英：四川外国语大学教授、2020年单向街书店年度翻译获得者、2021年意大利之星骑士勋章获得者，也是“那不勒斯四部曲”、《碎片》《成年人的谎言生活》《如何带着三文鱼旅行》的译者。

王辉城：青年评论者，策划编辑，文章见于《上海文化》等刊，著有随笔集《佳人爱我乎》。

本期提问：

1、三位的阅读习惯是怎样的？

2、会通过什么方式来寻找好书？

3、陈英老师是著名意大利语翻译家，今年刚刚翻译出版了意大利作家翁贝托·埃科的《如何带着三文鱼旅行》，能否向读者简单介绍一下这本书？在翻译的过程中，最艰难的和最有趣的是什么？

4、宗城为什么决定去写《至少还有文学》？

5、辉城老师如何把评论和编辑作为方法？

6、男性和女性阅读小说的视角有什么不同？

7、《那不勒斯四部曲》为什么这么火？

8、在阅读方面的推荐之书？

时间轴：

10:30 寻找好书的方法

21:30 陈英细谈意大利的女性写作

24:57 讨论费兰特的处女作《凡人的爱》

36:20 文学史上的评论大家，好的评论也是优秀的文学风格

51:30 辉城谈编辑工作，推荐国内的青年作家

01:03:20 陈英谈艾科的写作

01:09:22 陈英谈《如何带着三文鱼去旅行》

01:15:06 菲茨杰拉德是一位被严重误解的作家

01:33:04 关于阅读的一些小技巧

01:40:50 关于阅读和文学评论的书单

本期主要书单：

埃莱娜·费兰特著、陈英翻译:《那不勒斯四部曲》、《碎片》、《成年人的谎言生活》；

翁贝托·艾科著、陈英翻译:《如何带着三文鱼去旅行》； 

宗城著:《至少还有文学》； 

王辉城著:《佳人爱我乎》； 

魏思孝著:《王能好》； 

弗吉尼亚·伍尔夫著:《达洛维夫人》《到灯塔去》；

袁哲生著:《寂寞的游戏》。

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

音乐：

Max Richter <Elena and Lila>

Maurice Jarre <Keating's Triumph>

本期为上海静态管理的居家观察。

在现场，我记录我所看到的，不煽情，不写不确证的消息，只写日常、感受、真实发生的事情。

民众的现场之声，是历史学的一手材料，也是对真实信息的抢救，所以，现场民众的记录不仅有意义，而且重要。

抄录娄烨纪录片《在上海》里的一段话：

「你可以从高处看上海。可能你以为你看见了上海的全部，可是很可惜这不是全部。所以我宁愿在平地看上海，宁愿在一个普通的街口用我的摄影机对准过路的这些人，看他们的脸，看他们的表情。我不想关掉我的摄影机，我想一直拍下去，因为也许这才是上海。」

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

夏周：在兔子洞写作的女巫

00:30 疫情让我们找回附近

02:30 什么时候开始，觉得这次疫情不对劲

05:30 比奥密克戎更让我们恐惧的，是遥遥无期的隔离生活

07:30 夏周连续两次在梦里抢菜

08:20 疫情引发的田野调查，我们对于居民群的观察

15:20 担心的不仅是饥饿，还有安全感

17:27 当市场瘫痪时，民间小共同体的自救非常珍贵

20:30 蔬菜大礼包和盲盒的叫法，是对灾难的“娱乐化”

22:00 发芽的土豆是对疫情的哀悼

25:02 现代国家的统治不再是以领土作为核心，而是以对于国民的生命安全作为核心，随之，医学在今天被提高到一个至关重要的位置

26:00 政治成了战争的延续，战争成了一种日常状态

28:30 在团购当中，女性发挥了不可忽视的作用

32:40 不要让对咖啡的嘲讽掩盖住真实的苦难。

44:30 疫情期间，我们在读什么书

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

配乐：鲍勃·迪伦《答案在风中飘》、约翰·列侬《Imagine》

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说王小波是无法绕开性，《黄金时代》整个中篇就是围绕性展开的故事。很多学者喜欢把王小波崇高化，但我觉得王小波恰恰是解构崇高的人，他把人从史书上、道德辞令上拽下来，回到最原始的模样。他就是要写身体、写最欲望、写正统看不上的七荤八素，从中带出最真实的那属于普通人的忧伤和浪漫。

压抑人欲是专制的基础，极端的道德和禁欲一体化，共同维护一个森严的环境。王小波的写作是对控制术的讽刺和消解，但和鲁迅肩住黑暗的闸门不同，他是从绝望中看到快乐，是用一种幽默、玩世不恭的方式（今日魔法学的前身）来面对绝望。如果说，鲁迅是黑暗中的剑客，王小波更像是黑夜中的喜剧演员。

高中毕业后，我慢慢走过了痴迷王小波的时候。一来是文学层面，看到了比他写得更好的作家，二来是生活经验上，意识到自由主义在本土落地的局限，在解释一些问题，比如劳工议题、性别议题上，容易成为一种表面正确但很难具体落地的辞令，而对自由主义产生了更复杂的思考，进而对以自由主义为向导的王小波也调整了看法。

他的杂文，如今来看大都是常识，有洞见，可总觉得点到为止，还不够深，在解释更复杂的问题时，就需要求索于其他著作。所以，我走出了对王小波的崇拜，但还是欣赏他，毕竟在中国，像王小波这样的作家还是很少的，他因为稀缺而可贵。

纪念王小波，也让我想到今时今日。王小波如果活到今天，会遭到怎样的待遇？他会继续被当作一个勇敢可爱的知识分子，还是因为自己的自由表达，而惹来不必要的麻烦，乃至遭遇诛心之论？当我重读王小波的杂文，把它放在今天，那些本来平平常常的内容，如果变成微博、日记，却可能变得刺耳，王小波的立场，加上他对大众潮流的警惕，都会让他注定不是一个主流的人，而是一个异见者。在今天，观众该如何看待这样一个异见者，又是否应当容许一个“找麻烦”知识分子的存在？思考这些，可能是比单纯纪念王小波更重要的问题。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

*因正在上海隔离的主播对时间过敏，本期没有时间轴。

剪辑：圆圆

文案：宗城

视觉：野生朵

配乐：4U - Capo Productions

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说到“韩剧”，你脑海中浮现的词是否是“高甜”“无脑”“洒狗血”？在接受了女性主义的教育后，热衷描绘浪漫爱的韩剧是否是阻碍女性独立的头号鸦片？为什么像《浪漫满屋》《兄妹契约》的主题曲一响，又会让人想起曾经的“不值得推敲”的感动呢？为何看似缺乏逻辑，依赖巧合推进的剧情，又会让我们触摸到青春的质感呢？

其实，即便是“浪漫爱”，十年前和现在的韩剧，对亲密关系的呈现也会出现明显的变化。男女主形象、女主人公看待爱情的方式，她们所做的人生选择，也都反映了当下女性看待亲密关系，或是理想亲密关系的模式。

今天我们就从最近大热的韩剧《二十五、二十一》出发，聊一下关于我们个人的韩剧接受史，男性和女性看韩剧的视角有什么不同，大众对韩剧的偏见有哪些，为什么说视韩剧为“没营养”“脑残”的想法是傲慢和片面的，韩剧为何可以成为女性面对现实里亲密关系的补偿性策略，而它的局限性又在哪里？

【本期主播】

宗城：人类观察员，赛博朋克饮水机管理员 微博：@阁楼上的宗城

夏周：文学编辑，居住兔子洞的撰稿人 微博：@夏周chou

00:49 韩剧是当代的成人童话，但它会加固一种对于浪漫爱的想象吗？

04:30《二十五，二十一》不只有青春浪漫套路，还有对亲密关系、女性友谊、代际隔阂的深入思考，它是一部具有天真感的剧；

10:14 男人话多容易招人烦，韩剧男主角没这毛病；

10:30 盘一盘韩剧的典型戏剧套路；

12:30 男性和女性看韩剧的视角有什么不同；

14:51 韩剧的时尚感建立在剧本、服装、音乐、光线运用等元素之上；

18:30《密会》是一部非典型的高质量韩剧；

19:40《信号》打破了很多人对韩剧的刻板印象；

23:18 童年的韩剧回忆杀：夏周曾模仿《人鱼小姐》腔调说话，现在都记得《兄妹契约》的台词；

28:04 即便戏剧化，韩剧吸引人还是有原因的；

33:50 大众对韩剧的偏见有哪些？

36:17 韩剧对于公共议题的切入值得学习；

42:30 珍妮斯·A.拉德威的《阅读浪漫小说》为女性观看韩剧提供了理论参照；

55:30 在当代韩剧已经是一个全球化的工业，需要结合全球化来讨论。

文案：夏周、宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

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这是一个故事泛滥的年代，也是一个“真实”值得怀疑的年代。在今天，源源不断的小说和非虚构著作出版。在今天，对于虚构的理解又是被误解和远远不够的。所以，借助小说家黎幺和路魆的作品出版之际，我邀请他们做客《席地而坐》，以《暗子》和《山魈考残编》为由头，进入“我们如何理解虚构”、“虚构在今天为何仍有必要”的讨论。

【本期主播】

宗城：人类观察员，致力于给世界生产多一些毒素。

【本期嘉宾】

黎幺：小说家，著有长篇小说《山魈考残编》《从始至终》，出版短篇小说集《纸上行舟》，另有译作《东西谣曲：吉卜林诗选》。 

路魆：小说家，著有长篇小说《暗子》、小说集《角色X》。

本期问题清单：

1、两位写作者分别谈谈创作各自作品的缘由；

2、在中国文学的历史里，关于“山魈”有没有一些有趣的故事？

3、黎幺在一次对谈中谈到：“这个小说（《山魈考残编》）所提及的，所讨论的主要问题，都是跟语言相关的，包括那些二元结构，也包括我们所说的，以想象力去突破这些二元结构的可能性，还有因为语言的模糊性，导致人和人之间无法相互理解的问题等等。”但是，会否语言创造注定是一个无法模糊、无法被理解的过程？

4、（提问路魆）提到岭南写作，许多读者会联想到方言创作，比如粤语写作、客家话写作，但似乎并不存在一个纯正的方言，我们真实所处的环境是语言驳杂的，路魆的小说中也有方言运用，但并非纯方言小说，在对语言的使用中，你会有怎样的考量？

5、对谈卡夫卡的小说；

6、今天是一个虚构示弱、非虚构流行的年代，在这个背景下，我们为什么还需要虚构？从创作者自身的角度出身，对于“虚构”的渴望是来自于什么？

7、文学边缘化是今天流行的一种说辞，两位认为今天的文学是走向边缘化，还是回归到了历史的常态？如今有什么议题会激发起你强烈的思考？

8、理想中的文学刊物的形式和内容是怎样的？

9、写作者与公共议题之间的关系。

00:19 很多人在阅读的时候还是把语言作为要理解的东西，而不是他们要去体验和经验的东西；

00:40 虚构对于我来说接近于一个冥想的过程；

04:40《山魈考残编》是怎样诞生的；

06:30 路魆谈《暗子》的创作历程；

15:25 解读博尔赫斯《特隆、乌克巴尔、奥比斯·特蒂乌斯》；

39:30 小说不必总是逻各斯中心主义的；

54:23 如今支持实验性文学的平台还有哪些；

1:00:40 文学界内部的圈子文化、区隔体系容易腐化一个写作者；

1:11:27 嘉宾对谈卡夫卡的小说；

1:25:50 黎幺谈吉卜林，他对于文学的现代意识来说非常重要；

1:38:45 写作者运用语言，但要避免文本沦为某种方言的猎奇景观；

1:45:04 一位文学写作者如何看待写作与公共议题的关系；

1:56:44 在今天，为什么我们更加需要虚构。

【本期特别提及书目】

《山魈考残编》

《暗子》

《特隆、乌克巴尔、奥比斯·特蒂乌斯》

《城堡》

《饥饿艺术家》

《东西谣曲:吉卜林诗选》

《布瓦尔和佩库歇》

《吉诃德的作者皮埃尔•梅纳尔》

《哈扎尔辞典》

《聊斋志异》

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

本期配乐：

片头曲：Yellow Submarine，The Beatles

片尾曲：Valuska，Mihály Víg

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席地而坐新的一期，我们邀请到小说家、译者默音，从她的新书《一字六十春》出发，对谈写作、文学翻译、村上春树和《花束般的恋爱》等话题。

默音的童年在云南度过，十四岁随父母从云南来到上海，在被后世知识分子塑造为浪漫主义图景的八十年代，默音漫游在边地，过着平凡又有滋有味的日子。在她的公众号“默音吃酒去”里，除了与文学有关的讯息，也记录了不少山川风物，那些与生活有关的小片段，像碎花剪纸一样被作家编织成一幅富有人情味的图画。 

在随笔《买绣片记》中，默音写道：“我老家弥渡是隶属于大理州的县，旧县城不过三四条街。离乡多年，再去时发现城变大了，路变宽了，旧时的小摊纵然换了摊主，仍延续着市井的热闹。”从弥渡到上海，不仅是生活图景的改变，也是事后发觉，时代这艘巨轮在身后已经悄悄转头。

青春期处于中国的社会转型期，弄堂囡囡走出街撞见熙熙攘攘的人潮，诺基亚、互联网、WTO、日本动漫、新媒体，写作者被时代的浪潮推动，她所记录的生活，慢慢也成了历史的标本。

长大以后，默音自学日语，做过营业员、日企翻译、日企IT、日文免费杂志编辑，也在出版社编辑过稿子，周旋在不同风格的题材中。最终她选择的志业，是成为一位作家。如今她从事自由职业，既写小说，也做翻译，《甲马》《一字六十春》《星在深渊中》等是她交出的作品。

今天，我们就从《一字六十春》这本书出发，潜入九十年代的上海市井生活。也跟随默音一起，畅聊村上春树、武田百合子、多和田叶子等作家。

在对谈中，我们也谈到在今天，身为写作者对于文学本身的思考。小说如何介入社会议题，小说又如何面对现实的重。或许，在大时代面前，普通人随波逐流如浮木，但具有力量的文学作品，依然能够给予寒冬夜行者一些力量与慰藉。

【本期主播】

夏周：一个偶尔写字的人

宗城：人类观察员

【本期嘉宾】

默音：小说家，出版有《甲马》《一字六十春》《星在深渊中》等作品

00:30 村上春树的小说并非苦咖啡文学，他会写一些很残酷的东西

02:30 默音的写作道路

09:06 《一字六十春》背后的上海故事

12:47 程勉是一个被时代抛来抛去的人，透过他，小说家试图书写一个时代的旁观者，他来经历这个时代，他所看到的东西

28:50 和默音漫谈上海的折叠空间

42:30 默音小说的幻想元素

47:30 小说家和译者的双重身份，兼谈多和田叶子的小说

49:30 默音给朋友安利作家，结果遭遇了“失败的安利”

53:54 和默音对谈《花束般的恋爱》

56:30 对谈村上春树：他是一位当代绕不开的作家

1:08:06 武田百合子，一位值得细读的日本作家

文案：宗城

剪辑：佳艺

视觉：野生朵

配乐：步履不停、蝶

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不久前，宗城和「各站停车」的主播蛋妞进行了一期关于“方言文学”的讨论：从金宇澄的《繁花》到林棹的《潮汐图》，再到周恺《苔》、班宇《冬泳》、双雪涛《平原上的摩西》，近年来热议的文学作品，有不少都具有明显的地方性色彩，其中使用方言、改造方言成为一种常态。比如说《繁花》里的“不响”、《潮汐图》对古粤语的征用。本期，我们从被热议的方言作品说起，进行三部分讨论。这应该是近段时间投入准备最久的一期。

第一部分：方言写作的历史与概念面向。

首先，“方言文学”是需要谨慎对待的概念，研究领域中很少使用。其次，从新文化运动到延安文艺时期，当“救亡压倒启蒙”，白话文写作进入文艺与政治融合的历史阶段，胡适、瞿秋白等人如何看待“方言文学”？当时又有哪些创造性使用方言的经典作家？

第二部分：梳理近年来流行的“方言写作”，代表作及原因。

以吴语写作和岭南方言写作作为具体案例，通过对《海上花列传》《繁花》《潮汐图》等作品的细读，探讨：

（一）文学的方言使用中南北方言的差异；

（二）普通话与方言的关系、读者接受的差异；

（三）《繁花》为方言创作打开的可能性；

（四）《爱情神话》的上海景观探究；

（五）吴语写作，除了金宇澄，还有哪些作家的尝试不可忽略；

（六）如何看待《潮汐图》中的方言使用及其争议；

（七）粤语方言的创作何以可能？

第三部分，我们会纵深下去，反思“语言纯净主义”和“语言中心主义”。中心与边缘的二元对立值得怀疑，纯净的方言景观是一种幻觉，就比如并不存在纯净的粤语，岭南地区粤语、客家话、黎语、普通话等总是互相混杂；并从青年写作者自身的角度，谈谈对方言写作的探索和理解。

最终，我们回到对一些偏见的反思，提倡一种更开阔、更鼓励创造的文学尝试，而不是秉持着某一种“正确观念”，对其他的创造进行打压。所谓文学，不是规范的宠物，恰恰是打破规范，在陈旧的空气中燃起激动人心的崭新火焰。

【本期主播】

宗城：小说写作者，人类观察员

蛋妞：「各站停车」主播

01:30 为什么我们想要谈论方言文学这个话题；

04:30 当一部作品因为方言被批评“读不懂”，我们该如何面对这种批评；

08:30 判断语言与方言的准则。简要概括方言和语言之间的关系；

16:50 张爱玲看待上海，有一种津门贵族与上海小姐融合的挑剔；

17:30 一种纯正的对于本土的想象是可疑的；

20:30 对谈《爱情神话》，兼讨论：文艺作品不是纪录片，追求的不是事无巨细的表面真实，而是精神、气质与历史情景的真实；

24:00 上海这城市本身不就挺悬浮的嘛；

27:04 漫谈吴语文学：韩邦庆、王安忆、金宇澄、程乃珊、陈丹燕等；

34:36 胡适：方言的文学越多，国语的文学越有取材的资料；

39:40 宗城谈广东境内方言分布；

45:20 Daniel谈《繁花》的“方言改造”；

50:30 对语言纯净主义和中心主义的反思；

52:20 宗城谈林棹《潮汐图》。

【本期书目】

李如龙:《汉语方言调查》

温昌衍:《广东客闽粤三大方言词汇比较研究》

陈忠敏:《汉语方言语音史研究与历史层次分析法》

林棹:《潮汐图》

黄锦树:《雨》

黎紫书:《流俗地》

郑子宁:《中国话》

金宇澄:《繁花》

程乃姗:《上海Lady》《金融家》

端木蕻良:《科尔沁旗草原》

班宇：《冬泳》《逍遥游》

双雪涛：《平原上的摩西》

文案：宗城、蛋妞

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

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妇女节这一天，我们决定不去谈论宏大抽象的词汇，而是讲述一个普通女性的故事。她没有被主流历史书写的一生，也没有波澜壮阔的经历，但她横跨半个世纪的经历，是从计划经济年代走过来的平凡女性的真实写照。她是我的母亲，今天，我想来讲述她的故事。

【本期主播】

宗城：小说写作者，人类观察员

本期要点：

不被宏大记忆纳入的生活，是否就没有讲述的意义；

身处在计划经济年代的童年；

这一代父母为什么会对“公家”有一种依恋；

重大历史事件对普通人的冲击；

下岗与经商；

计划生育年代的阴影；

故土的守望者。

文案：宗城

剪辑：圆圆

视觉：野生朵

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这是一次旧期重发。宗城和夏周从小说《素食者》出发，围绕《素食者》展开文本细读，同时结合近来看到的几部文艺作品，来讨论婚恋之中女性的细腻心境。

在《素食者》中，作家韩江书写了一个渴望成为树的女人，她不是一开始就想成为一棵树，而是在目睹来自家人、社会，乃至自己的暴力后，在持续的梦魇中，她渴望成为一株植物。韩江展现了一段灵性的阅读体验，也让人们感受到女性在某些情境，所会遭遇到的窒息般的体验。

正是这种阅读体验，让我们想到最近在看的综艺节目《再见爱人》，这档观察类综艺，可谓中年婚姻生活的大解剖，可它不是以那种猎奇的、刻薄的视角，而是以理解的、坦诚的目光去呈现。

本期节目，我们也会通过《素食者》，谈到作家韩江的创作母题，以及对她产生深刻影响的光州事件。在对《素食者》的探讨中，我们将对比《你的夏天还好吗》《82年生的金智英》《给贤男哥的信》等作品，展现韩国女性作家笔下不同的文学世界。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

夏周：一个偶尔写字的人

02:40《素食者》与《再见爱人》中呈现的婚姻紧张关系

04:30《素食者》的写法有什么特别之处

10:30 在《素食者》中，男性迷恋怎样的女人，又恐惧怎样的女人

13:00 国产文艺作品为什么盛产和解叙事

21:00 韩江的写作母题：女性记忆、个体痛苦、反抗暴力，与人如何面对自身的残酷

22:42 宗城科普光州运动

34:20 夏周对比《素食者》和《82年生的金智英》

38:00 从韩江到金爱烂，韩国小说对性别议题的呈现其实非常丰富

41:40 金爱烂的小说如何营造一种亲切感和扎心感

48:00 比反抗外部暴力更难的，是面对自身的暴力

片头曲：Young And Beautiful

片尾曲：I Am Woman

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热点过后，回归冷的思考。在上一次对谈“农民工读海德格尔”舆论现象后，这一期，我们回到已经在舆论场暂时冷却的冬奥会，以及其中一度引起两极化讨论的景观——谷爱凌叙事。

【本期主播】

宗城：写稿业打工人

夏周：出版业打工人

赵一静：纪录片打工人

01:49 不是对谷爱凌个人的褒贬，而是对舆论场上的“谷爱凌现象”进行复盘；
07:30 为什么是谷爱凌引起了现象而撕裂的讨论；
09:30 谷爱凌代表了一种人们对现代女性的想象，她是健康的、具有力量感的美，而不是一种白幼瘦的美；
11:30 我们是否处在一个“赢家通吃”的社会；
12:30 梳理现象发酵过程；
16:23 大众对于精英女性是否更加苛责；
18:30 “谷爱凌现象”客观上反映了全球主义叙事与民族叙事混合的矛盾；
21:00 仅仅用个人主义叙事来解读谷爱凌现象会出现什么问题？
25:30 是什么导致了谷爱凌现象的撕裂景观；
27:18 当父母要求子女成为谷爱凌，不妨反问:我做不成谷爱凌，但你是谷燕吗；
30:10 作为体育偶像，谷爱凌能够给予女性和下一代子女什么正面的影响；
50:30 不应该让孩子成为谷爱凌，它不应该导向一种量化的功利主义模板；
57:00 当真实的痛苦无法被呈现出来时，体面本身也是一种不体面；
1:05:30 对冬奥会的延伸讨论

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

配乐：

片头曲：Morning Passages，Philip Glass

片尾曲：小娟（化名），谭维维

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本期是一起细读陀思妥耶夫斯基的音频。

陀思妥耶夫斯基出生于笃信东正教的家庭，作为一个有神论者，他毕生在思考与上帝有关的话题。公允地说，陀氏对于不信上帝之人的处理，着实有他的偏见。在他的小说里，信上帝和不信上帝之人，命运截然不同，叙事色彩也不同。巴赫金溺爱陀氏，认为他充当着一位不干预人物思想、命运的叙事者，其实他狡猾地很，他不干预人物的思想，但通过人物的结局来传递着自己的好恶。《罪与罚》中，拉斯柯尔尼科夫受无政府主义思想影响，认为自己是一个超人，他笃信抽象的理念，却在现实中杀死放高利贷的老太婆阿廖娜与妹妹丽扎韦塔，最终在有神论者索尼娅的劝说下投案自首流放西伯利亚，这就是一个典型的陀思妥耶夫斯基叙事，一个道德教化故事。陀氏所写的是高明的教化小说，他规劝读者的方式不是说教、檄文，而是静水流深的命运长篇、是信仰者得救的灵魂书写。

【本期主播】

宗城：写稿业打工人

01:00 约瑟夫·弗兰克的五卷本《陀思妥耶夫斯基》是陀氏爱好者值得阅读的作品；

02:30 陀氏不是神，他是一个有时代局限性的伟大小说家；

04:30 说胡话、发疯、发热病贯穿了陀思妥耶夫斯基的文学；

05:30 陀思妥耶夫斯基的童年时光；

08:40 陀氏不是神，他是一个有时代局限性的伟大小说家；

10:00 “假死刑”与西伯利亚流放生涯深刻影响了陀氏；

12:23 在俄语里，拉斯柯尔尼科夫具有“分裂者”的意思，它最早用于描述东正教教派里蔑视上帝至尊的的分裂者，在陀思妥耶夫斯基的笔下，这是双重人格的化身，也是上帝的权威被消解后，人类走向个人中心主义、激进主义的产物；

16:30 一个不再敬畏良善与信仰的世界，将是人类的末世；

18:40 细读《卡拉马佐夫兄弟》；

24:10 如何看待陀思妥耶夫斯基的思想转折和争议；

26:40 陀思妥耶夫斯基是“脏文学”的代表。在他的笔下，世界以复杂而肮脏的面目呈现，人类所面对的，不再是抒情的童话或幻想的乌托邦，而是漫长而泥泞的现实，是智者也无法用理性全盘归纳的精神深渊。

【本期书目】

陀思妥耶夫斯基《卡拉马佐夫兄弟》《罪与罚》《地下室手记》《死屋手记》《群魔》《白痴》；

约瑟夫·弗兰克《陀思妥耶夫斯基》《人不能单靠面包活着：陀思妥耶夫斯基书信选》；

巴赫金《陀思妥耶夫斯基诗学诸问题》《对话与狂欢》；

安德烈·纪德《关于陀思妥耶夫斯基的六次讲座》。

文案：宗城

剪辑：Charlene

视觉：野生朵

配乐：发光曲线《死在旋转公寓》

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你留意过自己的小区吗？你是否观察过自己所在的楼房，邻居、建筑、历史，都有什么特点？当关心热门公共议题成为文化从业者的常态，我们决定把视角拉回到“附近”，做一期关于身边人、附近小区的节目。

从研究一个普通东北小区的社会学、历史学著作，到三位客居上海青年人的“围炉夜话”，再到暗藏夜总会的小区、布尔乔亚风景与新工人村混合的景观，乃至席地而坐主播毕业后租房的酸甜冷暖，本期，我们邀请老朋友、出版社编辑俞诗逸，来一起对谈“历史与当下中的小区生活”。

诗逸出生于浙东城市，研究生阶段在华东师大求学历史，毕业后，他先后在上海的媒体、出版社工作，以他者视角，感受上海生活，又因沉浸多年，有一份细腻的共情。本期，我们分为三个部分。

第一部分，我们先和诗逸从“上海生活”说起，谈起身在上海这座城市，所感受到的“上海折叠”；

第二部分，围绕诗逸从媒体编辑转型为出版社编辑的过程，重点谈论《流动的丰盈》的出版历程，自己作为一个青年编辑，如何在坚守底线的基础上，做出对得住自己职业理想的作品；

第三部分，谈到微观史学和国内非虚构著作。畅谈国内非虚构的热潮与值得思考的地方。非虚构如何在热点过后，穿破时间的锈蚀？

【本期主播】

夏周：文学编辑，一个偶尔写点什么的家伙

宗城：小说写作者，人类观察员

【本期嘉宾】

俞诗逸：图书编辑

03:20 我们周边生活的日常为什么值得讨论

08:50 代际交换中共同体的消解与重建

13:11 最怕亲戚突然的问候

16:18 诗逸分享自己在异乡的租房经历

25:40 知道迟早要离开这座城市、这个共同体，还有必要建立当下的附近的联系吗

28:12 做媒体编辑和做出版社编辑的感受有什么不同

38:41 如果编辑遇到烂稿子，怎么办

40:30 无权无势的新人编辑，如何在坚持底线的基础上，一步步做出自己心中的好书

42:10 雷蒙德·卡佛的“极简主义”其实是他和编辑共同成就的

51:05 诗逸谈《流动的丰盈》

55:30 微观史学作品为什么有必要

1:11:30 国内非虚构写作是一座有待书写的富矿

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

配乐：片头曲:Sitting Here In Silence（Oasis绿洲乐队）；片尾曲:丢失了梦的清晨（小河）

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赫尔曼·麦尔维尔(HermanMelville，1819—1891)是《白鲸》的作者，在此之前，他是一名水手，也当过畅销书作家，他曾凭借畅销书迎娶了心爱的千金小姐，但在《白鲸》之后，他就被从畅销书作家的行列中驱逐了。《白鲸》出版于1851年，是麦尔维尔一生中最重要的作品，可是在出版那一年，它在美国只是一本滞销书，在英国仅仅卖出500本。此书不但销量不好，口碑也毁誉参半，刻薄的书评人批评《白鲸》在浪费纸张，也有人说他写了上百万字，却只是写了一本堆砌常识、毫无结构、东拼西凑的书。麦尔维尔大失所望，此后余生，即便他写出《抄写员巴比特》《广场的故事》这样的杰作，也没有获得应有的认可，他甚至一度困窘到要自掏腰包来出版诗集，据统计，从出版到麦尔维尔去世，四十年间，《白鲸》只卖出约三千册。麦尔维尔死后的第三天，《纽约时报》才在一个不起眼的角落刊登了讣告，还印错了他的名字。

时过境迁，在1919年麦尔维尔诞辰一百周年之际，美国文坛掀起了一波麦尔维尔热。批评家卡尔·凡·多伦（CarlVanDoren）等学者为其撰写纪念文章、出版研究著作，《白鲸》《抄写员巴比特》等作品获得了越来越多的讨论，到了1930年代，耶鲁大学教授斯坦利·威廉姆斯（StanleyWilliams）及其门生开创了“麦尔维尔学”。40年代，《白鲸》的经典地位被确立，毛姆将其列入自己编选的《世界10大小说家及其代表作》，并奉其为美国小说的最佳代表。

无独有偶，乔伊斯、福克纳、加缪等现代派大家纷纷对《白鲸》赞不绝口，福克纳将其视为自己最想写出的书，加缪认为《白鲸》是天才之作，“每一页上都有生命的升华”。

在诸多排行榜上，《白鲸》都占据了美国小说的头把交椅。《白鲸》为什么被认为是美国最经典的长篇小说？这本书和它的作者又有怎样的传奇故事？本期，我们就一起走进《白鲸》的世界。

【本期主播】

宗城：小说写作者，人类观察员

00:16 在所有对生活本身的追问中，没有哪一本文体比长篇小说更有力
01:30 读长篇小说有什么用
05:30《白鲸》作者麦尔维尔曲折的一生
09:47 解读《白鲸》的不同方法
14:30 博尔赫斯对《白鲸》的评价
22:30 对于亚哈船长的人物解读
25:10 一段关于《白鲸》译者的故事

文案：宗城
剪辑：朱丽婷
音乐：巴赫D大调管弦乐组曲

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本期为“年终总结”那一期的精选，听过的朋友不必再听，剪出来只是方便搜索图书和影像部分的朋友节约时间。

【本期主播】

宗城：人类观察员

夏周：文学编辑，一个偶尔写点什么的家伙

赵一静：纪录片打工人

蛋妞：留日学子，中国现当代文学博士在读

02:13 蛋妞推荐书目；

03:46《海边的房间》对普通人的叙事并没有一种轻浮的怜悯；

06:30《流俗地》为什么是华语文学叙事中的别样风景；

10:05 如何理解文学写作中的“大”与“小”；

11:30 当我们阅读文学作品时，怎样的作品会让我们发自内心认为是好的；

19:25 什么是“新”，如何理解创新；

24:30 今天很多的颁奖到底是因为选题还是写作的完成度；

27:04 一本高开低走的小说；

31:30 宗城分析《偶然与想象》《驾驶我的车》的剧作结构；

42:51 《沙丘》引起的争议，以及对维伦纽瓦和诺兰的对比

【本期书目】

黎紫书《流俗地》

林棹《潮汐图》

鲍里斯·格罗伊斯 (Boris Groys)《论新：文化档案库与世俗世界之间的价值交换》

费利克斯·加塔利 / 吉尔·德勒兹《资本主义与精神分裂 （卷二）：千高原》

安德烈·塔可夫斯基《雕刻时光》

黄丽群《海边的房间》

张忌《南货店》

黄灯《我的二本学生》

伊险峰 / 杨樱《张医生与王医生》

【本期影视】

维伦纽瓦《沙丘》

滨口龙介《偶然与想象》

滨口龙介《驾驶我的车》

邵艺辉《爱情神话》

米未联合创作《一年一度喜剧大赛》

韩国和Netflix联合推出《单身即地狱》

许鞍华《第一炉香》

贾樟柯《一直游到海水变蓝》

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：朵朵

片头曲：邰肇玫《谁关了星星》

片尾曲：国际歌

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在春节，成年人即使被迫成为发压岁钱的角色，也不妨碍自己在微信群里抢红包，和在大年初五迎财神的同时，默默祝愿自己可以早日财富自由，不再打工（尽管迎完财神，离复工的日子也不远了）。

因此，在这个聚集了亲人团聚、家长里短的喜气洋洋的春节，席地而坐也决定顺应节日气氛，和大家聊一聊“钱”。

金钱看似是一个很俗气的话题，但我们从来未能绕过它。当我们这群阅读郭敬明的无知少年长大后，也隐约意识到，很多人一面批判《小时代》的浮夸和拜金，一面又嘲讽穷人紧绷的生活，觉得他们吃相难看，却没有意识到优雅体面的生活其实离不开金钱的支撑。

稍作留意就可发现，从《爱情神话》里的生活是否悬浮，再到牛津博士生打算退学去游乐园开叉车引发的纷争，都离不开金钱和阶级。没有人能否认，大都市高昂的生存成本、鸡娃付出的成本都离不开钱。财富自由意味着可以逃离996，随心所欲地追求梦想，没有失业的担忧，甚至能帮你抵挡春节时亲戚的攀比。细品“钱能解决大多数烦恼”这句话，谈钱也不一定是俗气的，甚至还能帮你免俗。金钱就是成年人不能承受的生活之痛。 

本期席地而坐，我们就围绕金钱这一主题，展开了一次闲谈。既聊到各自的童年记忆，追溯最早意识到阶级意识是什么时候，也谈及了自己身为异乡人在大都市的生存体验，比如工作就是一个不断意识到自己是新穷人的过程。

最后，即使我们知道短期内实现财富自由是不可能的，但是做个播客聊聊天，总是可以的吧。那么就祝大家，新春快乐，2022多些赚钱，少些烦恼！

【本期主播】

宗城：小说写作者，人类观察员

夏周：文学编辑，一个偶尔写点什么的家伙

01:17 钱是一些人羞于谈论的问题，可是在现实生活中，钱又非常重要；

03:30 小朋友即使不知道阶级鸿沟，也能从对方的衣着感受钱的意义； 

07:35 文科生的尽头是事业编；

08:30 有多少小城市的年轻人可以免于孝道金字塔的碾压；

13:10 一个整全的知识分子和文人概念是不符合当代现实的，大部分文科从业者面临着理想与现实收入差距的困扰；

18:15 稳定一定是更幸福的生活吗；

22:50 工作就是不断确认自己在社会上处于什么位置的过程；

26:28 两位主播是从什么时候有“阶级意识”的？

32:53 我们表面反对拜金，却忽略优雅、体面的生活也需要金钱支撑；

33:15 很多人批评《小时代》的拜金主义，却又嘲笑穷人的活法不够体面，过于紧绷；

43:56 松弛感也是一种特权。

【本期书目/影视】

斯科特·菲茨杰拉德《了不起的盖茨比》

齐格蒙特·鲍曼《工作、消费主义和新穷人》

大卫·格雷伯《扯谈的工作：一个理论》

郭敬明《小时代》

邵艺辉《爱情神话》

【背景音乐】

片头曲：Lana Del Rey 《Young And Beautiful》

片尾曲：Raise Thomas《All the Way to New York City》

【文案】夏周

【剪辑】小琦

【视觉设计】野生朵

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经常有一种错觉，觉得2020和2021年其实是一年。或者说，这里有某一年，就像不存在的年份。本期，我们就通过一些重要时刻，来回顾这恍惚的一年。

【本期主播】

宗城：人类观察员

夏周：文学编辑，一个偶尔写点什么的家伙

赵一静：纪录片打工人

蛋妞：留日学子，中国现当代文学博士在读

本期内容包括但不限于： 

1、回顾这一年，印象最深的若干事情；

2、为什么这一年的重要时间有很多，我们回忆起来却又感到模糊，如何理解一种时间的压缩感；

3、席地而坐主播的年度个人推荐图书；

4、席地而坐主播的年度个人推荐影像；

5、年度遗憾图书和影像；

6、2021年让人印象最深的塌房事件

7、这一年你眼中的年度词汇，比如内卷、躺平、塌房……

8、对工作、生活、亲密关系的进一步思考

9、录制播客将近一年了，对于播客的新体会

片头曲：邰肇玫《谁关了星星》

片尾曲：《国际歌》

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：朵朵

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与爱无缘的人就没有资格谈论爱情吗？单恋中的百转千回是否已经是不合时宜的情感，仿佛透着一股反复被雨淋湿又风干的腐旧味道，除了朋友反复聆听自己的心事，当事人却置身事外，冷眼看你辗转反侧？

其实单恋故事并非是顾影自怜的自说自话，它也可以是那些无缘置身于爱情中的人们的自白，用不同的方式摸索爱的意义与多种可能性；而他们对爱的理解和选择，也是我们了解性别议题和社会文化结构的切口。

本期席地而坐就从“单恋文学”出发，并聊到自己羞于启齿的暗恋经历。从别人的故事再到自己，谁能说每个人在爱里的求而不得，面对亲密关系的种种困惑，不是反映社会情感结构变化的一面镜子呢？

【本期主播】

宗城：人类观察员

夏周：文学编辑，一个偶尔写点什么的家伙

02:31 单恋故事没有深度吗？

03:54 在单恋故事里，武大郎也是男主角

04:26 《了不起的盖茨比》是让宗城印象最深刻的“单恋文学”

06:34 角田光代为何要塑造“小照”这样一个恋爱脑？

08:36 文学是可以容错的，小照对爱的义无反顾也是对“贤惠女”等标签的对抗

10:31 人们会轻易批评想恋爱的女性“恋爱脑”，却很少说想要从政的男人是“政治脑”

15:32  单恋的人容易被煤气灯操控吗？

19:18 苏伟贞的《陪他一段》反抗的是资本主义对情感结构的改写

23:08 “男人不值得被单恋，甚至人这种生物也不值得！”

24:36 宗城讲述自己的暗恋故事

30:52 男人在单恋时也会写小作文吗？

33:05 恋综《单身即地狱》：对恋爱技巧的追求胜过爱本身

 38:35 夏周走出单恋故事的方法是循环《人非草木》和阅读布迪厄

46:53《恋爱的犀牛》是对爱情神圣性消解的一种抗衡

47:16 人们不相信爱情，是因为也不再相信革命和乌托邦

文案：夏周 

剪辑：佳艺 

背景音乐

片头曲：《玻璃女人》张广天

片尾曲：《给你的诗》

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站在新的一年回望去年，2021年堪称公众人物的塌房元年。从今年夏天林生斌再婚生子，被质疑婚内出轨、炒作亡妻和孩子，那些曾经被视作“好男人”“痴情”的证明都变成被公众唾弃的自我表演；陈露发文控诉霍尊辜负自己的感情；李靓蕾连续发文回应王力宏，更是轰动内娱的大型吃瓜事件。

我们似乎已经到了这样一个人生阶段：曾经喜欢、崇拜的学者、作家、艺术家纷纷爆出丑闻，连那些构成童年记忆的昔日偶像也难逃塌房的结局。在这个时候，我们该如何看待此类事件？如果明星遭遇丑闻，需要以退圈为代价，那么我们又如何看待那些在文学、艺术等领域颇有成就，却陷入丑闻的人？他们可以凭借杰出的成就，躲避舆论的谴责吗？

我们希望，对“塌房事件”的讨论可以不止步于“吃瓜”，而是摆脱“看戏”的心态，看到这些事件折射的性别的结构性不公。只有这样，我们才不会被不断“反转”的故事，消解对被侮辱和损害的女性的同情，以及对性别的结构性不公的警惕。

最后，我们也希望有越来越多的女性，可以拥有自如的、表达自己的权利。这并不是为了塑造一个纯然无辜的女性受害者，而是尽可能还原真实的女性心理，让人们看到她们内心的风声鹤唳。

【本期主播】

夏周：偶尔写点什么的家伙

宗城：人类观察员

04:40 李靓蕾的长文之所以打动人，是因为将个人性和公共性结合，呼应了众多女性的遭遇。

05:16 夏周不会对“明星塌房”事件有一丝震惊，并对“优质偶像”的表述保持警惕。

06:11 李靓蕾的长文能撼动“家庭主妇也是自由选择”的观点吗？

11:23 如何理解、应对“煤气灯操控”？

23:40 内娱男明星塌方暴露了哪些女性的困境？女性在反击时又会遭遇哪些困境？

25:05 女性生命的火花不该为任何人熄灭。

28:02 用“钱没谈拢”去评判女性，本事沿用的就是父权制的逻辑。

33:11 “吃瓜”心态会助长孤岛化倾向，让讨论轻浮化。 

36:35 现在人们吃瓜就像是过去人们围观砍头。

38:54 太宰治曾抄袭妻子的日记，陀氏也未曾平等地看待妻子安娜。

46:00 林棹让读者意识到叙事者也是不可靠。

57:38 莫妮卡和拉金的书信被公开，让我们看到女性内心的风声鹤唳。

【文案】夏周

【剪辑】小琦

【参考阅读】

《以爱为名的隐秘霸凌：我们为什么会成为煤气灯操纵的受害者？》

https://m.jiemian.com/article/4556200.html

《罗宾·斯特恩 | 煤气灯操纵：一种新的流行病》

https://mp.weixin.qq.com/s/MA6F33u2tYEsdwkzkCynXg 

《“不快乐的冤家”：2400封书信里的拉金爱情故事》

https://m.jiemian.com/article/4429018.html 

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席地而坐新的一期，我们邀请了记者徐鹏远、出版社编辑恩惠，从新书《张医生与王医生》说起，对谈非虚构与东北文艺复兴。

《张医生与王医生》是今年备受瞩目的一部国内原创非虚构作品。他以两个医生的经历，混合了非虚构和社会学的写法，力图从一个角度来回溯东北近四十年的历史。

这本书也不乏争议。有人认为它是国内年度最佳非虚构作品，也有人说它过多的引用、混乱的素材拼贴，不过是暴露了作者的力不从心。本期我们邀请了观点不同的两位嘉宾，和宗城一起探讨《张医生与王医生》的写法得失。我们讨论的问题包括但不限于：

对《张医生与王医生》这本书的大体评价；

在这本书中读到的印象深刻的细节；

这本书出来后，有读者认为它是一部“四不像”的作品，而作者之一杨樱的解释是：“这本书肯定也不是传统意义的社会学作品，社会学是不以个体为内核的。所以就像《后记》里说的，它有点“四不像”——如何看待这种写法；

《张医生与王医生》和同类型非虚构作品的对比；

如何理解东北人口中的“社会”；

东北文艺复兴的内在原因；

为什么很多实际上没有经历过下岗潮的人，也会对东北下岗工人共情；

什么是东北式的浪漫……

 对谈下半场，我们会围绕“东北文艺复兴”这个话题继续更深入的讨论。这是不是一个伪概念？在东北文艺成为时尚的背后，又折射了怎样的社会结构变迁和公共情绪？当这一代人共情东北下岗工人的境遇，我们又该如何理解这种跨越时代的失败感与现代性的乡愁？

回到我们对谈的由头，李海鹏在《张医生与王医生》序言中写下的一段话值得深思：

“在书中，罗伯特·E.帕克的一条理论显得尤为刺目：城市发展过程中必将产生大量废弃物，而其中大部分是人。两位医生的原生家庭跨越三十年的奋斗在事实上始终紧紧围绕这句话，在这场奋斗中调动的能量、毅力、耐心、机谋是如此之多，堪比战争所需，然而这部平民史诗的主题只是‘不要成为废弃物’而已。”

【本期主播】

宗城：地下游击队打工人

【本期嘉宾】

徐鹏远：媒体打工人

恩惠：出版社打工人

03:50 对《张医生和王医生》的总体评价

08:40《张医生和王医生》混合了非虚构与社会学写法

19:30《张医生和王医生》过多的引用是否是瑕疵？它的写法又有哪些值得商榷之处？

31:50 对比《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》与《张医生和王医生》

42:30 “东北文艺复兴”是一个伪命题吗？东北文艺为什么会成为时尚？

55:05 被怀念的东北是一个断代的东北，蕴含了人们对现代性的反思

58:00 现代社会的城市病造就了一种现代性的乡愁和对过去的美化

1:04:53 被建构起来的东北作家群概念

1:10:28 文艺在政治中扮演的角色如何影响了东北在大众形象中的流变

1:12:10 为什么有东北文艺复兴的说法，很少看到河北文艺复兴、西北文艺复兴

1:23:04 这一代人中的失落者共享了工人阶级的哀伤

1:46:20 对工人内涵的定义正在更新，但要警惕一种“既得利益者自嘲打工人”的叙事，否则工人将会变成一个空泛的指向

配乐：

片头曲：万能青年旅店《杀死那个石家庄人》

片尾曲：肖斯塔科维奇《第二圆舞曲》

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

校对：渠源

视觉：野生朵

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