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2019年，陈希第一次去贵州黔东南，被洋洞村的水田和稻米惊艳。

那时候她刚从生活了十一年的美国回来，在北京的办公室里做着和种地毫不相关的工作。七年后，她在这个侗寨造了木屋成了家，种稻卖米，给孩子们建的图书馆正在翻修。

陈希拥有“恐怖”的执行力。没学过设计也敢画图纸，就这么把梦想中的山间木屋搭出来。想让村里孩子少刷短视频，就用卖了5000斤紫米的钱，在村里建了第一个图书馆。有前辈劝她“生态农业一产做不起来的”，她不信，“既然能打动我，为什么不能打动别人呢？”现在的昭希舍已经基本实现自给自足。

陈希当然勇敢。但勇敢不够，还要耐心，这也是土地教给她的。

贵州种植一季稻。春天播种，夏天扬花，秋天打谷，冬天蓄水。农业需要时间，她决定给自己时间。

头三年是入不敷出的，在田里围着黎平县和周边的老品种水稻做实验。第一年收成只有几十斤，卖30块钱一斤，最后算下来不过两千块。

没事儿，当交学费了。换块地，再多种些。

现在她们已经有稳定种植的九种稻米，能实现亩产三百多斤。

七年对陈希和昭希舍来说，才进入属于她们的夏天。

侗族有句谚语，Angl xeenp weex xuh nyenc weex egs （江山作主人为客），人类并不是这片土地的中心，只是暂住在这里的客人。 “当你的生态环境很平衡，就不需要做特别多人工干预，你只是去照看一下就可以了。”

陈希说她从小就是这样的人，“我有一段时间的个性签名就是，‘永远生活在山尖’，就是随时可以跳下去。”来都来了，不妨纵情一跳。

欢迎收听「她与地」系列第一集，或许陈希的人生选择和态度，可以为你带来一点启发。

（本次对谈录制于今年4月，山里的木屋翻新，陈希回北京参加女农民年的活动。那时她充满飞奔回山里的迫切，“再不回去笋子都老了！”）

PS：昭希舍的“昭”是在地的侗族字辈

时间轴

1:35 从北京到黔东南，对洋洞村的初印象：第一次见面看你就太惊艳

6:20 决定搬进山里的契机：前乙方现老公寄来的两颗春笋

8:53 在村里建一个木屋，要花多少钱？没学过建筑也能造房子吗？掌墨大师深藏功与名

18:20下雨天了怎么办？打雷打到世界末日，停电漏雨是生活在别处的代价

22:00 想给留守儿童建一个图书馆？先卖掉5000斤紫米吧！

27:47 昭希舍的运营和种植模式：“当生态环境很平衡的时候，不需要特别多人工干预。”

30:49 当本地人也开始种起杂交水稻，化肥铺进了大山里

32:00“江山为主人为客，”我们都是这片土地的客人

34:36 侗族的节日观：庆祝生活本身，有节当然要过！“你来到我家就是节”

36:00 东亚家庭经典问题：辞掉北京工作，嫁到贵州山里种地，你爸妈怎么看？

38:00 前辈说生态农业做水稻完全挣不了钱，“既然这个能打动我，为什么不能打动别人呢？”

41:50 谁说我们种的品种老啊？这品种挺好的！

44:58 世界是我的牡蛎，用勇敢和执行力撬开它

46:00 农业最大的挑战是时间：种地一年，收获两千，谁不崩溃啊？种地要向大自然许愿的，夏天求阳光，秋收别下雨

51:14 我可以一直奥德赛，不想被终点找到

初见就惊艳的黔东南洋洞村。

11年美漂归国，陈希就这样在贵州黔东南黎平县洋洞村安家种稻。

陈希家的木屋。

杨同学在地里干活，陈希的阳台监控视角。

朝夕社种植的部分本地老品种稻米与杂粮：一粒米一种风味，一种颜色一种生命力。

陈希用卖了5000斤紫米的钱，在村里建了第一个图书馆：洋洞儿童图书馆。

这张旧照，是老师带着孩子们在图书馆里上课。现在这座图书馆正在搬迁重建中（之前的地方被房东收回去养水牛了）。如果你愿意支持它的建设和运转，欢迎参与捐助。

本期嘉宾

陈希｜11年美漂，如今在贵州黔东南黎平县洋洞村安家种稻。

本期主播

李晔｜尝试偷师陈希的行动力未果，躺平，纵享抽象人生中。

了解更多：

可以在小宇宙和公众号上找到陈希，她的播客「贵州食liao」记录她在贵州的食物和文化探索。公众号「昭希舍」分享种稻与日常，也可以在这里购买稻米或与她取得联系。

� 关于「她与地」系列节目

今年是联合国“国际女农民年”，《食日谈》推出「她与地」专栏，记录农业与食物体系中的女性故事。我们走进田野、山林、牧场与菜场，听见她们如何与土地相处，也看见女性如何参与并塑造我们的食物系统。

创作团队：

如无说明，图片均由本期嘉宾提供

播客音乐：岜农

间奏：Rice Fields at Dawn By Suno AI

策划 制作：李晔

编辑 封面：晓晶

推文版式：小树

联络邮箱

xiaojing@foodthink.cn

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群

节目介绍：

提起农学生，你会想到什么？最好吃的大学食堂？拿咖啡当例汤？还是“那边机器太吵了声音小点”“不知道，反正我的草莓很曼妙“？

过去一年，农学生意外在互联网走红。有人因为农学生分享的番茄和西瓜而了解到大田种植；也有人羡慕他们离土地和自然更近，“人只要靠近大地，心胸就会变得宽广”。但聊到就业又是另一幅光景：“农学好进不好出”“不考虑就业的话，这个专业还是挺有意思的“这些也都是农学生的心声。

又是一年高考季和毕业季，今天的农学生到底在学什么？做什么？毕业去向如何？什么样的人适合学农？本期节目，我们邀请中国农业大学资源与环境学院植物营养系教师李扬阳，和正在曲周科技小院驻扎的研二学生贤子，一起聊聊那些关于农学的想象与现实。

两个人恰好是不同的人生范本：一个是误打误撞考进农大的“农学土著”，一个是从灰领、黄领再到绿领的跨考选手。顶着臭气和高温堆出90多吨有机肥，“连哄带骗“求村民大叔开洒水车……原来农学生不只种地，土壤、气象、微生物、机器人、无人机都是他们的研究对象。

欢迎收听本期对谈，如果你正在报志愿，或者只是对农学领域感兴趣，可以来看看身处其中的人们在经历什么。如果你也是与土地打交道的农学生，欢迎来评论区聊聊你的故事～

本期特别鸣谢： 感谢「大小电波播客空间（麦子店）」提供的场地支持。

本期嘉宾

李扬阳｜中国农业大学副教授，偶尔INTJ偶尔ENTJ。从理学跨到工学跨到农学，具备多学科交叉融合研究视野，长期聚焦农业资源环境系统绿色低碳方向。

杨若贤子｜中国农业大学2024级研究生，新疆伊犁人，主要研究县域种养循环与有机肥功能调控

本期主播

李晔｜想学医学农学生物的商科生，志愿报了中戏遗憾落榜

时间轴:

03:01 一个新疆小镇女孩，积攒了所有运气考农大

04:10 从地理师范生到农学老师：食堂好吃，也是人生选择的一部分。

12:01 招生现场里，家长和学生永远在问不同的问题。

16:25 农学生其实女生多？八个女孩、一百多吨鸡粪，“堆肥八仙女”是怎么炼成的？

22:32 育种、植保、AI、智慧农业——今天的农学生，学的早已不只是种地。

26:10 “自己种的玉米绝对啃的干干净净”

27:54 关于堆肥和种养循环：农业很多时候是在向土地学习。

32:47 暴雨、泥地、抢农时，那些论文之外的真实成长时刻。

38:50 什么是科技小院？把论文写在大地上之前，先学会开三轮车。

42:45 本科学什么能考科技小院研究生？跨考农学要不要学生物化学？

44:25 实验、种地、暴雨和村民会议：农学研究生的一天。

51:05 玉米被淹我拍照：一个坑能躺下三个我

57:34 农学苦吗？苦。但那些在田间地头学会的能力，终究会带你走向更广阔的世界。

65:17 农学生都去了哪里？关于就业、薪资，以及一个老师送给年轻人的建议：人生的容错率其实很高，尽兴而活，保持真诚和善良。

图说：李老师和学生们在曲周实验站研究肥料，身后都是堆满的小推车

图说：贤子的一天。在小院的一天是漫长的，撒肥、准备实验器材、做农民培训、带留学生堆肥......每天都像开盲盒，还总是能开出隐藏

图说：三轮车在小院可是“保命神器“，已经传八代了

图说：堆好的肥料当然要还田，玉米实验田的种地日常，两个同学的实验所有人都来帮忙（上图是用工具开沟，下图是往沟里撒肥）

创作团队：

播客音乐：岜农

策划/编辑：李晔

制作：晓晶

版式：小树

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中国气象局国家气候中心监测数据显示，今年入汛以来，全国平均降水量达110.1毫米，较常年同期偏多18.6%。

最近频发的降雨，又一次卡在了许多作物最怕耽误的关键节点上。 面对这种异常的天气，我们忍不住又为农民担忧了起来。过去，我们记录过一夜之间被洪水淹没的水稻田，记录过因为干旱而枯黄的小麦，记录过收获在即却因连阴雨而发霉、发芽的玉米……

农民支撑着大多数非农人口的粮食、蔬菜与水果供应。而农业本就看天吃饭，一次异常天气都有可能将他们几个月的辛苦化为乌有。

这一期，我们把目光投向一个很少被讨论，却与粮食安全、气候风险和农民生计息息相关的话题——农业保险。我们和浙江大学农业风险管理与安全发展研究中心主任易福金老师一起，从一头牛、一亩玉米、一场倒春寒开始，聊聊农业保险如何运转，它为什么总在争议中前行。

更为重要的是，当极端天气越来越频繁，农业保险究竟是为农民做什么，是为农民兜底，还是陷入“赔不准”的困境？为什么有的农民会把保险当成理财，有的农民却拿不到赔偿？保险公司真的赔得起越来越大的灾害吗？而当风险越来越大，谁又该为未来的农业承担最后的责任？

牧民家的牦牛犊奄奄一息地躺在帐篷外，它的母亲在远处看着它。后来，牛犊没有存活下来，牧民将它带去了冬牧场，跟保险公司换了一笔赔偿。图源：焦小芳

2023年8月初，黑龙江五常遭遇了罕见的暴雨与洪灾，当地250万亩农田中有约40%被淹没。图上的区域原本谁一片稻田，全部淹没在洪水之下。图源：Yvonne

雨后拖拉机陷在泥泞之中无法动弹。雨后重型机械在耕地上作业还会将土壤压实，破坏耕地。图源：小柳树农场

时间轴：

01:09 一头奄奄一息的小牛犊，让我们第一次真正理解农业保险的意义。

03:07 同样遭遇灾害，有人获得赔偿，有人颗粒无收，问题究竟出在哪里？

03:38 农业保险到底保什么？赔的是天气、产量，还是损失？

08:17 苹果、玉米、小麦和奶牛，保险规则为什么完全不同？什么是“中央保大宗，地方保特色”

10:37 中国97%的农业经营主体都是小农户，这意味着什么？

16:33 为什么农业保险很难做到像车险一样精准？

11:58 14天内要跑完几万亩地！“大国小农”的现状，如何逼得农险理赔变成了“全村抽样”？

17:44 没受灾竟然也能拿回钱？为什么农民误把买农险当成了“买理财”？

25:25 5.2万亿风险保障是真的吗？农业保险的账到底怎么算？

33:59 如果一个省同时遭遇大灾，保险公司会不会赔破产？

43:31 农业保险是一门，或者说应该是一门赚钱的生意吗？

57:41 气候变化时代，我们是否需要重新设计农业保险？

本期嘉宾

易福金｜浙江大学求是特聘教授，浙江大学农业风险管理与安全发展研究中心主任，长期研究农业风险管理与农业保险政策问题。

本期主播

晓晶｜食日谈主播。关注农业、食物与乡村议题，希望把复杂的农业问题讲得清楚、好懂。

小丹｜食通社编辑/食日谈主播。长期参与农业与乡村一线调研，关注农业市场和农民处境

创作团队：

播客音乐：岜农

制作：晓晶

策划/编辑：小丹

版式：小树

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5月20日，是“世界蜜蜂日”。蚕与蜜蜂是人类唯二驯养的昆虫，当无人机飞过，它们都尸横遍野。聊过了蚕，现在我们回到蜜蜂这种重要的授粉昆虫。

中国农业对传粉昆虫的依赖度是全球平均水平的两倍，因为虫媒作物种植的比例更高，食材种类更为丰富——如果没有它们，我国水果类作物平均产量会下降四成，蔬菜会下降三成。而传粉后增产的经济价值高达7000亿元，是全国农业总产值的19%。

当打药的成本在无人机科技和政府推动下无限降低，要不要打、打多少，成了虫害风险与农田生态之间的计算题。谁报备，谁协调，谁转场，养蜂人与农户的关系，也在科技之下，变成博弈。

这一期《食日谈》邀请了长期关注农业生态与昆虫研究的两位嘉宾，一起聊聊：

为什么农民会越打药，反而虫越多？为什么小农户比大农场更警惕无人机？养蜂人为什么越来越像“农业里的游牧民族”？谁又该对蜜蜂提供的生态服务买单？

以及，一个没有蜜蜂的世界，会发生什么？这关于农业、生态、效益，也关于那些正在慢慢消失的春天声音。

嘉宾介绍：

李春良：来自云南，长期从事保护性耕作、土壤保护与农田生物多样性相关工作，曾在云南大学就读保护生物学专业，自己也种植生态果园。

邹怡：西交利物浦大学健康与环境科学系高级副教授，博士生导师；英国伦敦大学学院博士，英国伦敦大学学院博士，荷兰瓦赫宁根大学博士后；主要从事景观生态学、生物多样性、传粉昆虫保护与授粉服务评估等方面的研究工作。

主播介绍：

裴丹：食通社编辑，写作者，长期关注农业，气候变化与变迁中具体的人

时间轴：

02:44 一年新增2万台无人机是什么概念？

03:46 农药的危害，养蜂人一直都知道

12:03 蜜蜂服务枇杷，蜜蜂迷路失忆

16:11 无人机飞过以后，误伤的不只有昆虫。

19:30 飞行高度7米，无人机比打药机更省药吗？

25:02 有人把无人机当救命工具，也有人觉得它在毁掉土地。

31:26 那些原本能“以虫治虫”的复杂生态系统，正在一起被杀死。

35:49 当一个村一天内全部完成打药，蜂农该怎么逃？应该是打药的避蜜蜂，还是蜂农避打药？

45:31养蜂人越苦，越给小蜜蜂喂糖水。

56:06 250万种昆虫，如何调查数量？“寂静的春天”在变得更“寂静”吗？

63:17 有没有一种可能：不打农药？邹老师 "补给"给江西农民养虫的农田试验。

70:49 国外补贴农户种野花带，国内小农户田埂上自己就长满了。关键是我们留不留得住它？

石林一位养蜂农户的蜂场，养殖规模在160箱作用。蜂场旁边就是果园｜图源：李春良

养蜂人担心苹果园打药影响蜜蜂，李春良所在的机构和果园沟通，建议他们种绿肥（图中结紫花的植物苕子），来改善果园生态环境。｜图源：李春良

浙江金华的野花带生态工程｜图源：邹怡

如无说明，图片均由本期嘉宾提供

创作团队：

播客音乐：岜农

编辑：裴丹

制作：晓晶

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养育一个“饭渣”小孩是种什么体验？当孩子不好好吃饭的时候，母亲们到底在焦虑什么？

这期母亲节特别节目，我们从“饭渣”出发，聊到的不只是挑食、喂养和菜单设计，还有代际记忆、女性劳动、亲密关系与自我认同。三个妈妈，从只吃饺子皮的童年创伤，到为一顿饭团崩溃的瞬间，再到青春期孩子的“暴食式反弹”，共同拆解“吃饭”这件小事背后的复杂情绪。也许问题从来不只是孩子吃不吃，而是我们如何在养育中，与不确定、失败和期待共处。

这不仅是厨艺进阶史，更是关于母职压力与女性互助的深度对谈。你会听到妈妈们如何在餐厅里扮演“人类学家”做田野调查，如何在面对社交网络和专家指导的焦虑中寻找出口，以及最重要的——如何在照顾好那个“饭渣”之前，先把自己喂饱。

时间轴：

01:26 一期关于“饭渣”的母亲节特辑录制：为什么我们要聊“饭渣”？

02:35 一个只吃饺子皮的孩子，牵出一段跨越三十年的记忆与伤痕。

03:44 草莓、石斑鱼与市集食材：当孩子挑剔食材，是任性，还是对“好味道”的敏感天赋？

09:25 新加坡双职工带娃图鉴：当“饭团实验”失败遇上漫不经心的老公，妈妈的崩溃就在一线之间。

13:41 孩子大了就好了？并没有！青春期少年每天“吃三顿晚饭”的甜蜜负担。

19:14 做饭不仅是体力活，更是一种隐形的情绪劳动与期待管理。

22:52 从生长曲线到医生建议，“科学喂养”如何制造焦虑？ 被生长曲线统治的恐惧：那个称菜的手提秤与跌落的百分比。

34:06 代际传承：为何我妈不让我进厨房，却希望我传承厨艺？

42:00 妈妈们的私心：当孩子不在家，我们终于能吃上一口带辣味的饭。

51:53 为什么现在的西红柿吃起来像橡皮？探讨工业化食材对孩子胃口的影响。

62:09 做饭的意义，或许不是让孩子多吃一口，而是传递一种被爱的感觉。

63:45 鲁迅也偷吃过小孩的糕点！先自己吃好，才能当个好妈妈。

旅居新加坡，令钰蒸馒头失败。只好“废物利用”地把死面馒头拿来炒，意外成了娃最爱的食物之一。

死面馒头本馒原本长这样

生长曲线从50%掉到30%，成为老母亲令钰每天焦虑的根源，直到扔掉体重秤，才得以解脱。

来自晓云生的朋友圈，令人不禁感叹，很想要这样的妈妈

嘉宾介绍：

晓云生(晓总）：北京有机农夫市集，一个13岁小孩的妈妈，正面临青春期巨大的“加餐”这一甜蜜的挑战。

令钰：食通社同事，现旅居新加坡，2岁“碳水狂魔”之母，正处于严重的育儿焦虑期。

主播介绍：

晓晶（主播）：家有11岁和8岁小孩各一，处于两人“间歇性饭渣”应对期。

「她与地」系列专题内容

今年是联合国“国际女农民年”，食通社开启「她与地」内容专栏，关注农业与食物体系中的女性。我们将走进田野、市场、渔港、牧场、厨房与城市街巷，看见那些常被忽视却始终在场的女性——她们参与生产、烹饪、流通与照护，以劳动经验与智慧支撑着我们的日常生活。

母亲节之际，「她与地」也希望看见那些围绕“一日三餐”展开的女性劳动。从买菜、做饭到照料与喂养，许多女性始终在用双手与经验塑造我们与食物的关系。

创作团队：

音乐：岜农

策划：令钰

制作：晓晶

编辑：玉阳

#关于「食日谈」

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今年3月份，一则油菜花田里授粉蜜蜂被无人机“误伤”的新闻引起了关注。但在聚光灯之外，另一种与人类文明共生数千年的昆虫——家蚕，正面临着更隐秘而沉重的生存危机。

无人机一飞，“蚕就白养了”——蚕对农药和环境极度脆弱，很多“低毒”农药甚至生物农药，对人没事，对蚕就是剧毒。无人机“漂移药害”更进一步加剧了影响——中毒的蚕会吐不出丝、结薄皮茧、或者被蚕农倒进树林。

当“效率”成为农业的标杆，技术也在悄悄改变古老的养蚕方式——以前，一个江南水乡的砖瓦厂会在蚕月停工，但现在，喷药前，没人再通知你。

这一期，我们从一场“蜜蜂被毒死”的热点出发，走进江南水乡，听一位返乡14年的养蚕人讲述：无人机打药如何让桑蚕大规模中毒、传统桑蚕体系如何被挤压，以及工业化养蚕正在带来的另一种未来。

本期嘉宾于建刚（鱼缸）出生在南太湖平原一个世代养蚕的家庭，小时候帮家人剪桑叶、喂蚕苗，甚至村里的猫都是以蚕生长的时节来命名的。后来他离家上大学、在北京上班、投身乡村建设，又在2011年选择回到土地，尝试重建蚕-稻-人的田园秩序。十几年过去，他仍在尝试回答：在今天，传统的农业还能否在缝隙中存留？

在效率、生态与文化之间，我们到底在失去什么？而这些变化，又是否真的不可逆？如果你也关心这一微小但重要的话题，请点击收听本期节目。

本期嘉宾：

于建刚（鱼缸）｜返乡务农14年的实践者，来自浙江桐乡太湖流域的传统蚕桑地区。他与家人长期从事种桑养蚕，并尝试恢复“稻桑蚕”共生的生态农业体系，同时探索在现代农业环境下，小规模农户如何继续生存。他也是播客《团力结构》的主理人之一，持续记录土地、农业与农村的真实变化。

本期主播

裴丹｜食通社编辑，写作者，关注气候变化与环境变迁中具体的人

时间轴：

00:21 一场无人机打药导致蜜蜂死亡的事件，为什么值得关注？

02:26从南太湖流域讲起，什么是曾经的桑基鱼塘生态系统？

04:43 为什么曾经家家养蚕，如今只剩下少数人坚持？

08:28 从偶发到常态，这种“漂移药害”为何越来越难避免？

12:47 保险只覆盖三分之一，养蚕人第二年开始弃养

14:28 “东桑西移”，散户能挣到钱吗？

19:16 工业化养蚕：蚕吃大豆饲料，一年四季都吐丝，有必要吗？

25:06 从和谐共处到“互相伤害”，我们是否正在失去一种传统生活方式？

29:56“头蚕猫”，“二蚕猫”，养蚕如何浸润江南水乡的时间概念？

31:58 一张蚕丝被，蚕农能赚多少？

34:35 为了不让蚕再中毒，鱼缸包下了15亩稻田

39:42 像动物园养雨蛙一样做保护区

48:00 怎么支持？买米、共建、转发

80岁的养蚕人杏娥采桑归来。每年，杏娥会和大儿媳合养3-4张春蚕，1.5-2张桂花蚕。按照2200元/张的售价，她们可获得约12000-15000元的现金收入。这笔钱可以用来支付日常开销和村庄社会日涨船高的人情往来。

鱼缸说，养蚕的收入就是本地农村老人，尤其是老年女性最重要的收入，是她们可以仰赖的“退休金”。

中毒的蚕身体已发黄。

2025年，鱼缸所在的正河浜自然村同时收获了生态水稻和蚕茧，实现了稻蚕共生，而这实际是千百年来江南桑基鱼塘的生态传统。

如无说明，图片均由本期嘉宾提供

创作团队

播客音乐：岜农

编辑：裴丹

制作：晓晶

推文版式：明林

#关于「食日谈」

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尽管我们常常把“困在算法里”挂在嘴边，却丝毫没有妨碍算法越来越深度地渗透到日常生活中。不过，网络博主、外卖员、电商主播、媒体人、滴滴司机，这些经常与算法打交道的人群，对算法真的没有自己的感知和认识吗？

阿姆斯特丹大学人类学博士后段世昌，从2021年开始“潜入”电商直播团队工作，期间还担任了9个月的带货主播，卖过咸鸭蛋、大蒜、茶叶、面皮等各种农产品……这场关于算法与劳动的田野调查跨时4年，他发现被困在算法里的一线创业者和劳动者正在寻求突围，从实践中系统总结关于算法如何运行的知识。在算法时代，为了赢得决定生计的流量，他们努力地生产着自己的“算法八卦”。

当你无意中刷到田野中满脸皱纹的卖橘农人时，这条被推送到你面前的农产品直播背后，是一群农村电商创业者和劳动者，与一张不断进化的算法之网之间的动态博弈。

在本期节目中，我们可以和段世昌一起走进杭州与河南的农村直播间。你会听到：为什么卖咸鸭蛋的老奶奶可能是职业演员？算法如何将“苦难商品化”？而在流量焦虑的背后，这些清醒又灵活的“新农人”如何通过某种看似迷信的经验交流，在数字浪潮中构建起属于他们的情感共同体。这不只是关于流量的生意，更是关于数字资本时代下，农民身份的流变与自我救赎。

本期嘉宾

段世昌，厦门大学新闻传播学院助理教授，阿姆斯特丹大学人类学博士后，关注平台经济、电商直播，在城市与农村、中国与荷兰、传播学和人类学之间穿梭的大学青椒

本期主播

玉阳，食通社编辑，每天盯着后台为流量焦虑、为算法困惑的食通社编辑

李晔，食通社新晋项目官员、《食日谈》新任主播，沉浸式观看助农直播并多次购买但也不知道助没助上

晓晶，食通社主播，关注饮食文化与可持续生活

时间轴

01:50 什么是像“八卦”一样流传的算法知识 ？

05:16 农民的直播间如何通过“赛马机制”闯进千人流量池？

08:57 为什么真实生活里会做咸鸭蛋的奶奶们“干活太快”，直播中反而要被演员替代 ？

11:57 当“苦难”被商品化，你会为同情心下单吗 ？

19:23 从种地，到平台直播，真的能帮农民实现阶级跃迁吗 ？

24:06 助农主播声带撕裂的背后，流量焦虑如何躯体化 ？

36:45 聊算法八卦，能给孤独的农民带来情感支持吗 ？

48:45 苦难风格的助农直播，是在反向利用城里人对乡村的“刻板印象”吗 ？

54:08 直播数据是如何反向决定土地里种什么品种的 ？

65:52 AI时代的直播：当AI开始生成河南农民工，它在复制社会偏见吗？

68:03 “技术当然很高效，但技术并不一定公正”

创作团队：

音乐：岜农

策划：玉阳

制作：晓晶

编辑：玉阳

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联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

吃饭的时候，你会忍不住打开个视频吗？

短视频、电视剧、综艺、播客……这些被称为“电子榨菜”的内容，已经悄悄变成很多人的日常。为什么现在吃饭不点开个视频，这顿饭就“难以下咽”？

从经典老剧到解压短剧，本期播客的三位主播，也是三位重度“电子榨菜服用者”分享了各自的下饭习惯，并探讨了这背后的孤独感、效率焦虑与精神匮乏。我们是在利用电子榨菜让饭变香，还是在数字陪伴中丢失了食物本味？

我们开始思考：是被屏幕重塑了饮食习惯，还是我们在借由屏幕寻找某种生活的代偿？

本期节目，我们邀请到云南思力生态替代技术中心执行主任左智，作为一位从山西走进云南乡村的85后，他从体制内离开，进了一家叫“思力”的NGO，在田间地头做一件不太好解释的事：教农民少用农药、种老品种水稻，也试着在政府、农户和技术之间搭一座桥。

你会听到一些有点反常识的细节：苍蝇居然是芒果林里的顶级“红娘”，而推广生态农业的第一步竟然是先干了农户手里的那杯酒。从大理栽秧节到哈尼梯田的测产现场，左智带我们穿梭在农资店、农技站与民间组织的博弈中，拆解什么是既保产量又减排的“气候友好水稻”。

在本期节目中，我们和左智一起，记录下了一个理想主义者如何通过“说人话”深入田间地头。这不仅是关于“气候友好水稻”的科普，更是一段关于在现实限制中，如何通过微小改变建立信任、守望乡村的真实足迹。

时间轴：

00:38一个山西人，怎么成了云南村里的“男妇女主任”

07:13 从体制内“上岸”到“下海”：为啥跑去干NGO

12:20 在村里，技术是次要的，信任是第一位的

23:47 酒不拒绝、话不硬讲：和农户打交道的“土办法”

27:09 恢复一个老品种，也找回一个节日

30:21 政府、农资店、NGO：谁在影响农民种地？

38:50 气候友好水稻：不只是种地，是跟天气“打配合”

44:18卖东西的来培训不稀奇，不卖东西的才奇怪

49:15 云南的干旱，不只是“不下雨”那么简单

58:22 测产、对照田、老奶奶的智慧：技术也得“接地气”

68:46 如果你也想靠近一点土地

2025年，食通社跟随思力中心到访切龙中寨时，正赶上本地丰收节，本地哈尼族姐姐们踩在淹水种植的传统水稻塘里，人工收割、拍打水稻。｜摄影：裴丹

切龙中寨种的老品种米

异龙湖种的稻米，大片示范田在异龙湖景区内，风景秀丽｜摄影：若淼

思力中心的工作人员赵昊在介绍昆明五华区的气候友好工作思路｜摄影：裴丹

思力也为合作者提供除草剂技术指导，他们尊重村民的需求，同时尽量通过试验，寻找到最合适的用量。

照片拍摄于普洱市宁洱县另一块试验田。｜摄影：裴丹

思力在昆明五华区瓦恭山的试验田旁边，前几日连续的暴雨从山上冲刷下来，在河道内汇成急流｜摄影：裴丹

图说：湿润种植的稻田里用水更少｜摄影：裴丹

创作团队：

音乐：岜农

策划：玉阳

制作：晓晶

编辑：玉阳

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群

联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

当我们走进一家麦当劳，习以为常地站在柜台前等一份套餐时，你是否能感受到：在那块开放式后厨里，正在发生一场高度精密的“生产战役”。在快餐帝国的神话里，一切都是标准化的：90 秒的出餐、恒温160度的炸炉，一袋袋真空包装的生菜条，还有机器警示员工下一步操作的鸣笛声。

其实，麦当劳有两幅面孔，它既是一个消费场所，也是一个微型工厂。随着麦当劳从童年滤镜里充满气球、小丑和快乐的欢乐场，变为成年人的“牛马食堂”，我们也获得了一个契机，终于可以静下心来去看一看它的另一副面孔。

本期食日谈邀请到了曾在麦当劳担任7个月值班经理的姜可。她带着对经营餐厅和研究餐饮运营的热情入职，却在90秒出餐的硬性指标中每日体验着“人机合一”的压力。当一位拥有本科背景的“准管培生”真正进入后厨，她发现这个看似智能的系统既先进又脆弱。

原来一根薯条背后，是效率、成本、人力与系统的多重博弈。从“黄金品质”背后的食物损耗，到“降本增效”下的共享店长；从预知未来的“智慧生产系统”，到博弈心理的“价格锚定”。

我们试图理解：当一家餐厅像工厂一样运转，劳动者是什么感受？以及，为什么我们一边抵制预制菜，一边却深爱着“麦门”？

这一期，我们聊麦当劳，但也不只是在聊麦当劳。这不仅仅是一次关于汉堡和薯条的揭秘，更是一次关于现代劳动与生活秩序的反思。如果你也曾在一瞬间被这些问题击中过，请点击收听本期食日谈《一百个喂养我们的人》系列特别节目。

相比于制造业的工厂，麦当劳的后厨虽然只是一个狭小的空间，但却几乎完全由自动化的机器和电子设备构成。图源：青苔音无

姜可所在的门店某天爆单后的混乱，两个屏幕都是等待拿出去的单子，这足以让每一个麦当劳打工人崩溃。图源：姜可

暴雨天，突然快速吐出订单的POS机，就像天气预报一样。图源：青苔音无

如今，麦当劳垃圾桶上的餐盘比从前更容易堆积在一起。图源：姜可

店里时常被扔进垃圾桶的薯条和汉堡。据说，这源于麦当劳通过预测顾客需求而提升服务效率的传统，在顾客还未点餐之前，食物就已经被制作出来。如果一份汉堡超过10分钟或者薯条超过7分钟未被售出，就会被扔掉。图源：青苔音无

店里对员工餐饮和剩餐处理有着严格的规定。图源：青苔音无

有些麦当劳餐厅以前是有厕所的，现在却不再对外开放。图源：姜可

1990年10月8日，中国大陆的第一家麦当劳在深圳光华路开业，那时的麦当劳对于中国人来说代表着一种充满活力的现代生活方式。图源：麦当劳官网

本期嘉宾：

姜可，餐饮小白，热爱分析店面的人、食物、运营，日常看勇哥下饭

本期主播：

玉阳，食通社编辑，小时候因为执意要吃麦当劳而被“暴打”过一顿

李晔，食通社新晋项目官员、《食日谈》新任主播

时间轴

06:07 听了AI的建议，本科生姜可选择入职餐饮界的“黄埔军校” 麦当劳。然而管培生项目没有了，她成为了一名麦当劳值班经理。

07:52 从店员到店长：麦当劳的管理体系到底如何分层运作？职级架构：人、场、货的三角管理，从时薪经理到月薪经理的跨越 。

11:09 当只有两个人值守整家餐厅时，鸡翅7分钟、薯条3分钟、鸡排4分钟——你会怎么排兵布阵？

16:12 90秒出餐，是效率神话，还是系统制造的数据幻觉？

24:43 领餐窗口背后眉头紧锁的员工们，在狭小的空间里准备出餐究竟感受着怎样的压力？当鸣笛声此起彼伏，员工是在生产食物，还是在对抗时间？

31:48 “黄金品质”7分钟薯条标准，现实中真的有店面可以严格执行吗？当顾客不满意要求现炸薯条时，劳动压力会转嫁给谁？

38:51 共享店长，共享员工，super店长是怎么回事？麦当劳极速扩张之下的人员管理制度，店面在扩张，店长居然在减少

42:59 人力专家、排班专家，通过“人的标签”，看不到“集体的人”的情况下，就能管理好店吗？

51:40 听起来造价昂贵的“智慧生产系统”，实际上没有经理会使用

66:08 麦当劳在中国：全中国7, 000 多家麦当劳的餐厅，在全世界三万多家麦当劳的总量中，中国店面占了很大的一部分。

69:27 麦当劳的食材，是否“新鲜健康”？号称健康的食材和富含反式脂肪酸的油和食品添加剂，是一组怎样共存的矛盾体

74:42 普通消费者对麦当劳的喜爱里，童年滤镜情怀能占到多少？今天的麦当劳，为什么成了略显暗淡的牛马之家

82:58 如果效率与体验不可兼得，我们应该向谁提出要求？

创作团队：

音乐：岜农

策划：玉阳

制作：晓晶

编辑：玉阳

当三个长期坐在电脑前工作的人，决定到北京三元桥的一家社区生态菜店卖菜，他们应付得过来吗？

每天面对无尽的屏幕、数据和会议的你，是否也曾心生怀疑：我做这一切的意义是什么？在这个加速时代，无数信息流从大家的眼前和指尖经过，但许多人却失去了对工作和生活的实感。甚至有一瞬间，会产生一种强烈的冲动：我想去做一份具体的、看得见摸得着的“体力工作”。

这一期《食日谈》，我们真的去做了“体力活”。由食通社创始编辑天乐主持，这期节目我们邀请了资深媒体人、前财新助理总编辑黄晨（表姐），以及食通社两位年轻同事玉阳与李晔。

当他们从狭窄的工位离开，走进卖菜这个真实的劳动现场，在柜台和菜摊周围忙活，遇到了哪些事，有哪些观察，产生哪些思考？三位嘉宾就此分享了他们在菜店打工的真实体验：

从数据新闻的宏大叙事，到哪家红薯更好吃；从关注报道被算法驱动的分拣系统，到亲身体验需要当场和顾客商量“要不要换一家西红柿卖”。在码货、分拣、拍照上新的体力劳动中，感受到一种久违的踏实与“活人感”。

原来，卖菜不仅是一份工作，也是一种重新连接世界的方式。在这次“跨界”的体力劳动中，他们不仅重新认识了乌塌菜，学到了蒸窝头的窍门，更在这个原子化的都市里，看到了食物如何把消费者、生态农户和店员重新联结在菜店这个实体空间，建立起一种久违的、具体的社会支持系统。

总而言之，这不是一集关于“转行”的节目，而是一次关于工作方式、社会结构和身体经验的真诚对谈。它关乎我们如何离开屏幕，重新通过双手与现实世界达成和解。

如果你也曾想过暂时离开电子屏幕的包围，这一期，或许适合你。

互动话题：你会为了寻找“实感”而去尝试一份体力活吗？欢迎在评论区分享你的故事。

本期嘉宾：

黄晨｜“表姐”，财新网原助理总编辑，“数据，你好”工作坊发起人。现为三元桥社区生态菜店“集室”长期志愿者，一位在宏大数据与具体生活间跨界的卖菜人。

玉阳｜食通社编辑，最近在忙着腌酸菜。

李晔｜食通社新晋项目官员、《食日谈》新任主播。

本期主播：

天乐｜食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

特别预告：

2月7日（周六）10:00-22:00，我们将接管北京有机农夫市集在三元桥的社区店，占领集室！为了现场不掉链子，过去三个月里，几位同事已经作为练习生在集室完成了48小时“潜伏式培训”。
在占领集室的12个小时里，8位食通社同事将从文字工作者变身菜店店员，走出文字创作的舒适区，走进真实的劳动场域：与农友对接、接待消费者、分拣打包、整理货架、收银打单......噢，还有本社保留节目——做自己的员工餐。这是一场食通社的年会，也是我们向各位读者提交的一份特别的年终答卷。
无论是想来检测我们卖菜的业务能力，还是想和食通社线下见面、顺便买把好菜，2月7日周六，欢迎各位“精神股东”光临三元桥·里巷，我们“马”上见面！

位于北京三元桥凤凰汇的集室，就是这样一家小小的而富有设计感的社区菜店。图源：李晔

来自生态农友们的蔬菜水果 可能外形不那么完美，但是绝对包含技术和心意。图片来源：左图/李晔，右图/黄晨

店里那些神奇的小物件：标着“非卖品”的四川泡菜和一盆自然风干了的金针菇盆栽。图源：李晔

在需要自己做饭的社区菜店工作到底吃什么？左图：表姐当班做饭的一天。图片来源：表姐；右图：集室的同事用吐司烤的披萨。图源：左图/李晔 右图/黄晨

集室不仅仅是一家菜店，它也是小农餐桌。图源：李晔

也是生态农业与可持续发展的展示窗。图源：李晔

集室你可以认识你的食物，就算不需要买菜，也可以到这个公共空间逛一逛，待一待。图源：李晔

时间轴：

02:20 “做题家”出身的媒体人，为什么跑去卖菜？

06:32 菜店员工具体有哪些工作内容

10:25 线下线上的消费观察：我们还需要实体菜店吗？

17:33 困在系统的电商分拣员：算法在优化还是异化劳动

22:22 用脑卫生，这届年轻人开始“迷恋体力活”

24:55 对抗焦虑，卖菜让我活在当下

29:21 繁忙的原子化社会，偶尔也需要牺牲一点效率来换取真实的链接

35:41 职场中存在支持系统吗？

40:10 反思乌托邦：其实我们干的是理想中的“体力活”

46:50 2015年的北京，是需要逃离的经济上行期

49:40 三体人看不懂人类的“知行不合一”

53:43 宏大叙事之下还有具体的人，我们不只是国民经济增长的5.0%

56:36 卖菜能学到什么冷热知识？北方冬天适合吃什么菜？

01:01:06 回归具体，回归人情，回归人性

创作团队：

如无说明，图片均由本期嘉宾提供

播客音乐：岜农

本期策划：李晔

本期制作：晓晶

本期编辑：玉阳

推文版式：明林

联络邮箱

xiaojing@foodthink.cn

节目介绍：

当一个研究农业政策20年的“专家”决定挽起裤腿，亲自下地种2.6亩水稻，会发生什么？

农大科班出身、长期从事乡村建设研究的陈晶晶，今年做了一个“反常识”的决定：扎根杭州青山村，挑战一整季真实的生态水稻种植。

这绝非一次浮于表面的概念实验，而是一场理想与现实的正面硬刚。

陈晶晶并非完全不熟悉水稻种植。他几乎跟乡村打交道了一辈子。出生在浙江中部的一个小山村，家里也养蚕、种水稻，加工蜜枣。但亲身下地种水稻，却是他人生的第一次。

从选地育秧到加工物流，每一个环节都让这位“老专家”经历了现实的“毒打”。为了坚持不用除草剂，他付出了惊人的人工费；为了追求口感选择阳光晾晒，却被繁琐的劳动力组织折磨。与此同时，种子、有机肥、化肥、收割机费用、雇工、运输、晾晒、包装……账单一笔一笔往上堆。

去年10月底，水稻终于收获，陈晶晶吃上了自己种的大米。但算下来，每斤大米的生产成本竟然高达30多块钱，整季亏损5000元。

这中间到底发生了什么？本期播客源自一场线下分享会，陈晶晶为大家真诚地拆解了这本沉重而真实的“种地账本”，它远不只是一个亏损的数字，更像是一堂极其诚实的中国当代农业课：

理想与现实的博弈：为什么“不用化肥农药”在真实的农业系统中寸步难行？

结构的权力：地租逻辑、粮食补贴与现代农业分工，是如何一步步“教育”理想主义者的？

关系的重构：现代农民与土地的关系正在发生怎样的结构性变化？

价值的追问：在“孤独与加速”并存的社会，一个人亲自种粮的意义究竟是什么？

本期节目，没有鸡汤，只有血淋淋的细节、困惑与反思。如果你曾对“回到农村”或“投身有机农业”心动过，这一场关于土地与食物的深度复盘，或许会让你重新审视那份冲动。

距离杭州市区半小时左右车程的青山村，是城市人的后花园，也是陈晶晶开始实践自己的农业理想的试验田

当代新佃农生活：田从哪里来？

真的种起地来，方方面面都要和村里的农户请教经验

村里还在务农的，多是50、60岁的老人

朋友们来田野上帮忙收割稻子，半个小时大家就有点干不动了，到达对田园牧歌的向往极限……

种子、土壤、肥料、成品：种稻生活的投入和产出

陈晶晶第一次亲身体验到，从稻到米，原来要经历无数生产流程

陈晶晶盘点了2025年自己种稻的成本，不算上自己的人工成本，这依然是一笔赔钱买卖。

青山村当地农友沈金火大爷给陈晶晶做工的纸条。

在沈金火大爷家里吃饭。

本期嘉宾

陈晶晶：中国农业大学毕业，拥有20年乡村建设经验的实践者，长期在不同区域驻村工作，致力于农业农村改革研究与乡村振兴实践工作。

本期主播

小丹：前农业记者，2026年有20平米地要种

时间轴：

00:46从中国农业大学科班毕业、到进入乡村建设，再到定居青山村，陈晶晶怎么就去村里种起水稻了？

04:28一个聚集了设计师、环保组织和新村民的“艺术乡村”，还能不能认真种粮食？

11:15一个做了20年乡村建设的人，为什么第一次自己种水稻就决定“不要按常规来”

11:41为什么在所有可能的尝试里，他偏偏选择了最难、最累、最不赚钱的水稻？

15:47中国农业正在从“小农想象”转向大户、机械化和补贴驱动的现实结构。

19:22当代新佃户：好田为什么永远轮不到“想认真种地的人”，土地流转到底卡在哪一层？

22:52从育秧、插秧到收割，一块2.6亩稻田背后牵动的是一整张分工网络。

30:54当“有机肥”真的送到田里，理想主义第一次被现实正面教育了吗？

32:00不用化肥、不打农药，究竟是在坚持原则，还是在逃避对产量的责任？

32:32人工收割、水稻上肩，身体的极限比理念来得更快。

32:41辛苦一年种出了“好米”，但是为什么有九个人来“收稻草”，却只有两个人想买米？

35:04从晒谷到碾米，稻谷变成大米的每一步都在悄悄吞噬成本。

36:34当一斤米的真实成本被算出来，“生态”“理想”“坚持”还站得住吗？

45:37这到底是一场失败的农业实验，还是一次必要的亲身进入？

46:22当你真的种过一季水稻，你和土地、村民、乡村的关系会彻底改变。

53:07付出这么多，亏了这么多，明年还种吗？

本文图片均由播客嘉宾提供

本期音乐：岜农

本期制作：晓晶

本期编辑：玉阳

推文版式：小树

节目介绍：

在今天的餐桌上，牛奶似乎已经成为最普通不过的存在——但它真的那么“理所当然”吗？

你有没有想过，我们为什么要喝牛奶？

这期《食日谈》，我们和上海社会科学院出版社历史编辑、食物史研究者章斯睿老师一起，重新审视这杯看似简单的白色液体。你会发现，牛奶从不“简单”：它曾是古希腊人眼中的“野蛮饮品”，也曾在荷兰商船上驶向全球；它在西方被包装成“完美食物”，在中国却被赋予“强国强种”的使命；大多数人其实乳糖不耐，却依然习惯性地端起这杯牛奶。

这期节目中，我们会聊到：

● 牛奶如何从“被鄙视”到“被神化” ？

● 为什么印度如今是全球产奶冠军？

● 上海人喝牛奶的习惯，藏着怎样的现代化密码？

● 从纽约的“泔水奶”到曾经的三聚氰胺问题，牛奶安全之路为何如此漫长？

● 为什么说牛奶不只是营养，更是科学、政治和全球贸易共同写下的故事？

我们也从牛奶延伸出去，聊聊如何通过食物理解世界——从《罐头》、《鹅肝》到《冰淇淋》，每一口都是历史的滋味。

无论你爱不爱喝牛奶，听完这期节目，你大概都会忍不住看看手中的杯子，想起它背后那段漫长、复杂且从未停止演变的人类故事。

本期书目：

左图：《牛奶 : 从地方史走向全球史》

右图：《塑造近代中国牛奶消费 : 对近代上海乳业市场发展及其管理的考察》作者 章斯睿

我们也从牛奶延伸出去，聊聊如何通过食物理解世界——从《罐头》、《鹅肝》到《冰淇淋》，每一口都是历史的滋味。图源：章斯睿

民国奶粉广告另一则，体现劝说消费者在母乳不够时，奶粉也可以是“科学”的替代方案之宣传。图源：章斯睿

民国时期某品牌牛奶广告，展示“消毒牛奶”工艺宣传，体现当时已引进西方巴氏杀菌技术并作本土化宣传。图源：章斯睿

民国时期牛奶广告中的“标准化生产”示意图 图源：章斯睿

配有可爱儿童相片的民国牛奶广告 配有可爱儿童相片的民国牛奶广告

本期嘉宾

章斯睿，一直在减肥从来不成功的吃货兼食物史研究者，上海社会科学院出版社历史编辑、食可语品牌图书策划者

本期主播：

晓晶，食日谈主播，不知道从什么时候开始，每天都喝一杯牛奶的乳糖不耐受患者

时间轴

03:04 光明、蒙牛、三元……你家乡最常喝的牛奶是什么？从牛奶的地域记忆聊起。

04:21 章老师是怎么“掉进研究牛奶的坑”的：从 2008 年三聚氰胺事件参与纪录片制作开始。

11:17 牛奶最初也是一种地方性的食物，而不是天然的全球化商品，甚至在古希腊、罗马和中世纪欧洲，一度被视为“不文明”的饮品。

13:17 奶牛、奶酪与贸易网络，如何推动牛奶走向全球？

21:45 一个典型的全球化案例是：今天世界上产奶量最高的国家，为什么会是印度，而不是欧美国家？印度的“白色革命”和合作社模式，如何走出了一条不同于西方工业乳业的道路。

25:15 回到中国，中国人把牛奶当作日常饮品，其实只有一百多年，这个转变是怎么发生的？以上海为例，牛奶如何在近代城市中率先实现商业化和日常化，成为一种现代消费品？

29:23 牛奶又是如何从“冬令补品”变成大众食品的？民族主义、科学话语、营养学和广告在其中扮演了什么角色？

34:29 与此同时，安全问题始终伴随牛奶发展：从纽约的“泔水奶”事件到中国的三聚氰胺

39:22 到今天，牛奶不仅是一种饮品，也是一种被书写、被编辑、被不断建构的现代生活方式。

49:45 面对普遍存在的乳糖不耐，牛奶在中国是如何经历一段并不顺利的“本土化”过程的？

54:29 从“牛奶”说开去，“食可语”丛书的诞生：为什么要做《日本咖啡文化史》《鹅肝》《甘苦同食》这样关于食物的书？

62:05 最后回到一个看似简单的问题：我们为什么要通过食物来理解世界？

节目介绍：

种子，是植物物种延续的关键载体。人类的繁衍生息也离不开种子，我们的各种食物，无论是米面粮油还是蔬菜瓜果，都来自一颗小小的种子。不同的种子种出来的食物，也有着不同的口味。在今天的玉米、西瓜、西红柿身上，我们尝不出“消失的童年味道”，这可能就是种子更新换代的结果。原来根植于地方的老品种，经过长期自然或人为选择，吃起来口感更好。

那么这些老品种为什么渐渐消失了？对于人类赖以生存的种子，或许我们并不是那么了解。

作为人类关键的农业生产资料的种子，种子牵动着粮食安全、法律体系、生物多样性、农民生计、食品安全等多个层面。从一粒大米到复杂的基因工程，种子远没有我们想象中那么简单。

本期节目是一期集合了五湖四海的朋友们远程录制的播客，我们希望通过声音带大家跟随种子从泰国到黔东南、从河北保定到菲律宾。谁决定我们种什么，谁就决定我们吃什么。去感受种子的故事。它是农业的历史，也是未来的选择。

关于种子，我们其实有很多问题：

l 老品种为什么会在几十年间迅速消失？

l 商业杂交种如何改变了农民对粮食的选择，又如何影响了我们的日常饮食？

l 为什么菲律宾农民会将新品种“黄金大米”告上法庭？

l 为什么有人会说：“保护老品种，就是保护人种”？

l 在当下的粮食体系里，老种子还有复兴的可能吗？

如果你对此也感兴趣，欢迎收听这期关于土地、粮食、多样性，以及“谁拥有生产资料”的真实对谈。愿每一颗种子被看见，也愿选择种植与选择吃的自由被保留。

左图：陈希在贵州黔东南保留的老品种水稻。

右图：左边是准备移栽的红禾糯的秧苗（根系多而密），右边是净水香秧苗（根系粗而长）

图源：陈希

收割黑禾糯米和挖老品种红薯 图源：陈希

老品种小麻红米灌浆后 图源：陈希

老品种鸡蛋小土豆 图源：陈希

浸泡了三天的净水香米种子，准备抛洒进秧田。图源：陈希

清明过后到田里捞小鱼，小虾，田蚌 图源：陈希

插秧结束后的黔东南田野 图源：陈希

河北保定的种子银行 图源：陈子彧

菲利宾农户在分享诉讼的故事。农户通过法律渠道，阻止了黄金大米进入社区。

图源：陈子彧

合作社拜访，当地的妇女热烈欢迎我们。 图源：陈子彧

在东南亚拜访时所见的老品种丝瓜，国内已经不怎么找得到了。图源：陈子彧

子彧与泰国punpun农场创始人Jon和妻子的合照。

这也是他第一次走出国门与其他国家的农友交流生态农业的种植经验。

图源：陈子彧

嘉宾简介：

陈希｜来自贵州黔东南·昭希舍。在洋洞村从事生态农业和乡村建设，自留 20 余种在地水稻与杂粮，运营洋洞儿童公益图书馆。

李管奇｜农民种子网络·东部办公室负责人，长期参与全国各地的农家种就地活态保护与倡导工作

陈子彧｜来自河北保定沃翠园家庭农场。和家里人一起经营147 亩农场，跟随父亲留了63种老品种，并为保定市种子站保育 183 个品种。

时间轴：

02:34 为什么作为生产资料的种子离我们这么远？但是它们又决定了我们的饮食

07:57 老种子为什么需要被保护？新的来了旧的是否必须被淘汰？

09:54 那些正在消失的老品种：保定的红高粱、黔东南本地皮厚味浓的大西瓜……

18:58 相比商业品种，老品种种植的成本更高还是更低？

26:32 无法再留种的商业杂交种给农民们带来的究竟是什么样的生产与生活

31:52 商业杂交种是如何出现的？迅速通关种业100年简史

48:57 为什么菲律宾农民会把转基因水稻“黄金大米”告上法庭？一场东南亚农户的反抗行动

57:50 泰国“低产水稻”试验田的震撼：幸福的当地农户，原来老品种保育还能这样做

61:57 老品种如何在气候变化中展现韧性？小农场的大意义

64:08 我们为什么要关心种子？关乎所有食物的味道、记忆与未来。

补充阅读：

关于陈希

公众号：微信平台搜索 昭希舍

节目介绍：

你是否也曾幻想过逃离城市，返乡种地，回归田园？是否也曾对“自给自足”的生活抱有浪漫的想象？但真实的土地生活，远比我们想象的复杂、艰难，却也更加动人。

蚊滋滋与长角羚，是两位毕业于挪威生命科学大学的80后青年。他们从“种地小白”做起，用十年时间，在北京近郊的浅山区打造了一片“里山”——盖娅·沃思花园。

与人迹罕至的深山不同，所谓“里山”，是指“人类村落（里）与山林自然（山）之间的交界”，是人与自然共生的过渡地带。在这30亩的田地，他们种菜、养鸡、做自然教育，也写书、画画、熬麦芽糖。他们与土地对话，与气候变化共处，与村里的老农学习，也与虫鸟草木共生。

三年前，他们将自己的耕种生活写成了《土里不土气：知识农夫的里山生活》一书，受到许多“菜友”的欢迎。今年，他们又出版了新书《在里山种地》，毫不保留地将自己摸过的路、踩过的坑分享给读者，更在书中融入了自己对自然、生态与生活方式的深刻思考。

本期播客就源自一场边吃咖喱鸡肉饭，边聊天的线下读书会。蚊滋滋与长角羚带着新书来到了北京有机农夫市集的社区店集室，和读者们交流。现场制作的浓郁的尼泊尔风味咖喱，所有食材都来自的“里山”的土地，旱稻米、丑胡萝卜、溜达鸡，就连咖喱酱里的姜黄都是在家门口摘的。

聊天就从这顿“全部来自山上的咖喱饭”聊起，聊到“里山”到底是什么、人和自然如何共享一块地，以及农夫如何在气候变化的剧烈波动里不断调整。冰雹砸没杏子、秋菜被雨冲没、四季豆不再结果、稻子却因雨季变长而异常喜人——在这些不确定之中，他们却保持着非凡的心态：不要怨天尤人，赶紧点籽，就像自然界里的所有生命一样，只要能继续生长，就是生生不息。他们讲得轻轻松松，可细节里都是十年土地经验。

他们也谈到写作、教育、与土地相处的哲学，以及为什么通过自己种一点点东西，就能改变人与食物、与自然的关系。更会深入探讨与土地共处带来的精神滋养：种地如何消解城市的焦虑，为何“在地里没有隔夜的愁”。

总而言之，欢迎收听本期节目，一起走进这片有香茅、有喜鹊窝、有生生不息希望的里山。

长角羚、蚊滋滋和小毛、黑头和海盗在盖娅·沃思花园。

盖娅·沃思花园航拍图。

“里山”这个词来源于日文Satoyama，“里”指人们生活的聚落，“山”则表示围绕在这些聚落周边的丘陵浅山。在里山，山、田、园、居形成一个整体，人在其中直接获取自然资源供生活所需。

图源：蚊滋滋《土里不土气》插图

沃思花园拿手菜：咖喱鸡肉饭。连咖喱都是农场自产食材制作的！不过冬天没有黄瓜

除了无法用柴锅做咖喱鸡，本次午餐将忠实复刻沃思农场的拿手菜，从旱稻米到咖喱，都来自几十公里外的农场。

这是他们的第一本书

蚊滋滋和长角羚本次带来的新作《在里山种地》。

本期嘉宾

长角羚：喜欢在森林里散步

蚊滋滋：美食纪录片收藏家

一对80后城市青年，硕士毕业于挪威生命科学大学，从事生态保育和环境教育工作。

2014年共同创建盖娅·沃思花园，在距离北京70公里的远郊，开始自耕自食的里山生活。

向往的生活：保有荒野、农地、人居环境的平衡，让人与 自然的生息在土地上静静舒展。

本期主播：

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人

时间轴：

01:12 学生物的“知识农夫”为何上山？从大棚到浅山 30 亩地，感受从“观察者”到“参与者”的转变。

04:37 什么是“里山”？不是一处地名，而是人和自然共生的混合地景，有田、有林、有家，也有荒野。

05:48 里山的地里都有什么？香草花园、叶菜地、果树、鸡、羊，以及各种“植物邻居”。

07:13 一顿“自给自足”的尼泊尔风味咖喱鸡怎么做出来？

11:06 为什么两个环保硕士决定亲自下地？因为“好为人师”之前，得先有真实经验。为了在倡导环保前，先亲身实践可持续生活。

14:19 老农民的智慧：从喜鹊窝判断风向、芝麻“开口要赶紧收”，到“随手可得的妙招”。

18:05 架豆角为芹菜遮阴、紫苏开花引来授粉昆虫……作物之间如何互助共生？

23:17 气候变化如何影响种植计划？冰雹砸没杏、雨季延长、品种替换、秋菜推迟，真正的“靠天吃饭”。

27:26 面对一场冰雹毁掉所有熟杏，他们学到的第一课是什么？

29:36 生生不息的土地哲学：面对冰雹毁掉整季收成，农人们为什么第一时间想到的是补种，而不是抱怨？

36:58 虫子都是害虫吗？“人虫菜三角链”如何揭示生态中的互助关系？

38:31 为什么写书？适合谁来读？两本书的动机、写作方式，以及为何农业技术不是写作重点。

45:00 种地不仅是生产，也是一种情绪疗愈：“在地里没有隔夜的愁。” 十年耕作最大的收获是什么？或许不是产量，而是与土地、气候、生命共处的能力。

56:44 Q&A：初学者如何开始？选什么菜？怎么观察？哪些是皮实的作物？原来小小的阳台菜园也能自成系统

延伸阅读

想了解更多内容，可以关注公众号：自然之友 及 盖娅自然教育

节目介绍：

在一个普通的日子里，你准备在家做一顿饭，于是便打开了手机上的生鲜电商页面，挑选好食材后，又临时决定添加一些零食，和一桶4.5升的大桶矿泉水。就在支付的一瞬间，页面上“30分钟送达”的字样非常醒目，这让你非常安心，确信自己能够在半小时之内获得这些食物。

但是，你可能不知道的是，“30分钟送达”的便利服务背后，是外卖员和分拣员的竭力奔跑。尤其是对于分拣员来说，“奔跑”就是字面意义上的：在你下单的那一刻起，他们的双脚必须跑起来，在狭窄逼仄的货架之间闪转腾挪，帮助顾客挑选商品。即使提着一桶9公斤的矿泉水，也丝毫不会降低他们奔跑的速度。

每天三万步、十二小时工作、一品三毛钱，九分钟一单。这就是在城市中我们无法看到的角落里，分拣员的现实生活。

本期食日谈的嘉宾何思齐是一名社会工作者，今年夏天他在京东七鲜做了一个月的分拣员，亲历了前置仓高压体系下的劳动节奏。那是一个看似普通、实则高压的世界：入职前要做“心理测评”；上班时被PDA实时倒计时；主管在监控屏幕前催促，哪怕多耽误一分钟也要被点名批评；出错会被罚钱，或者像小学生一样被迫“手抄打包规范”。

此外，每天上千个塑料袋、冰袋的消耗，冻库的低温和超市前场的嘈杂，也都是他们的工作日常。

在那一个月里，何思齐真正体会到了什么叫“算法化的劳动”——人只是系统延伸出来的肉身，被时间、数据和效率一点点榨干。这份看不见的劳动，支撑着我们逐渐习以为常的“30分钟送达”。算法要求分拣员像机器一样高效，可人毕竟不是机器，那些工作中压抑和焦虑的负面情绪，只能由他们自己默默承受。有人因为社保留下，有人默默离开。

当便利成为常态，我们是否还看见那些生活在倒计时里的人？这期节目，我们聊聊在生鲜电商“30分钟送达”的背后，是怎样一群人在支撑着整个系统运转；也讨论在“算法化”的分拣体系里，人的身体与尊严如何成为效率的一部分。

分拣员正在用塑料袋快速打包挑选好的商品。

分拣员的打包工具（推车、pda、打印机）

分拣员PDA画面，红色的“超时”令人有点焦虑

分拣员某天完成的拣单量

分拣员要攀高找货

在卫生间门口泡的冰袋（用来放到冻品里）

本期嘉宾

何思齐：长期关注劳动者权益的社会工作者。跑过外卖，做过分拣。目前为自媒体人，致力于为劳动者发声，让被忽视的声音被更多人听见。

本期主播

玉阳，食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

时间轴

00:28生鲜分拣员是谁？为什么我们很少听到他们的故事？

01:27入职经历：误打误撞从理货员变成分拣员，入职还要做“心理测评”，一切都比想象中严苛

04:40高强度的日常：每天3万步、12–14小时、9分钟一单、一品3毛……在这样的统计背后，是分拣员每天在仓库和冻库间的奔跑

18:33压力与惩罚：主管实时监控屏幕、催单、点名；出错则可能被罚钱或被迫“手抄打包规范”

26:22每天上千个塑料袋与冰袋的浪费——便利生活背后的环境成本

29:57分拣员同事故事：麻利能干的24岁女分拣员妈妈、不服管的年轻00后暑期工、疲于奔命的“单王”

34:11人与系统的矛盾：前场与后场互相甩锅、吵架不断，劳动分层下的矛盾被算法掩盖

43:12社保与身份：分拣员能在城市扎根吗？

49:06从消费者视角看劳动：投诉、补单与共情的失联

56:35当我们远离菜市场，我们获得什么，失去什么？

100个喂养我们的人 系列播客

是谁，在用他们的双手、智慧和生命，支撑着我们的一日三餐？他们的生活又有着怎样的挑战与憧憬、困惑与希望？

你碗中的米饭，盘里的蔬菜，手机里下单的每一份餐食，背后隐藏着一个庞大而复杂的现实世界。为了触摸这个世界的真实脉络，食通社的播客食日谈开启了系列节目——“100个喂养我们的人”。通过追随100位从业者的鲜活经历，绘制出一个关于“食”与“农”的职业图谱，呈现食物背后最真实的生命经验。

创作团队：

供图：何思齐

音乐：岜农

策划：玉阳

编辑：玉阳

制作：晓晶

版式：小树

节目介绍：

今年北方的雨格外多，从夏天的暴雨一直下到绵绵的秋雨。本期《食日谈》，就从近期下过的雨开始谈起。我们请到曾做过外卖员、如今是食通社编辑的玉阳，从他写作的《暴雨中的商战，外卖员的苦夏》这篇文章出发，聊聊极端天气里的外卖现实。

下雨天正在路口焦急等待的外卖员。摄影：玉阳

下雨天，外卖员的手机仍不离手，一天下来，手机进水无法避免。摄影：玉阳

在节目中，我们可以听到更多关于外卖员的细节：外卖员在雨天与高温天的真实处境：没有“天气补贴”，反而可能因为不出勤被罚款。那些看似温情的“高温补贴”和“夏日清凉活动”，却只是平台通过精巧的“阶梯奖励”机制，把更多风险和劳动压力转嫁给骑手。

美团的“高温关怀”阶梯奖励活动，有骑手反映：“高温活动太坑了，压根拿不到。”图源：微信视频号@文冉旭

外卖员老蔡跑了一天单子后被泡的发白的脚掌，部分皮肉周边已经渗出了血丝，但第二天他仍要坚持靠这双脚跑单14个小时。摄影：老蔡

在恶劣天气下，骑手没有病假、没有熔断机制，外卖平台正是以牺牲骑手的权益为代价，让消费者产生对“廉价外卖”依赖。由此产生的悖论是，当我们讨论“暴雨天要不要点外卖”时，总认为骑手替消费者承担了代价，由此把彼此的权益放在对立面，但代价真的转移了吗？

当线下菜市场、夫妻小店被平台挤压生存空间，甚至渐渐消失，我们似乎也在失去一种更有人情味、更健康的饮食与生活方式。而商家在高额抽佣的压力下生产缺乏安全保障的廉价食物，以及由外卖员引发的各种交通事故，这些后果仍然可能以各种回旋镖的方式作用在每一个人身上。我们是否还有改变的选择？

在这场关于暴雨的对话里，有许多问题似乎庞大无解。可能微小但是向好的一面是，我们还是可以一起想象，有没有别的方式度过雨天？比如在撑伞出门买菜、翻一翻冰箱、和家人一起做顿饭？毕竟这些微小的改变，对于我们自己来说，或许就是重新掌控生活的开始。

本期嘉宾

天乐，食通社创始编辑

玉阳，食通社编辑

晓晶，食通社主播

时间轴

00:57今年的雨特别多，“雨天“对骑手意味着什么？没有补贴，反而可能被罚款；鞋湿、路滑、手机进水，这些才是“极端天气”的真实现场。

14:52平台的“高温补贴”其实是一场精算游戏——奖励越细，风险越巧妙地被推给了劳动者。

18：48 暴雨天没有“熔断”，外卖仍在路上。城市的节奏从不暂停，唯独暂停的是人的安全与喘息。

21:49点还是不点？便利与同理心的拉扯：我们想省时间，却也在问自己，这份便利是谁在承担？

29:27菜市场关门、夫妻小店消失，外卖平台成了新的城市入口。选择越来越多，也越来越单一。

31:50堂食的热气、家常的烟火，都在算法之外。我们吃得越来越快，也越来越难记得“味道”。

36:39当外卖变成“准公共服务”：它像地铁一样方便，却没有任何公共保障。我们在用什么维系这份便利？

45:17下雨天，不妨撑伞结伴去买菜做饭；或者翻翻冰箱、做顿充满创意的雨天“宅家食”。也许一点点慢下来，才是我们重新拥有生活的开始。

播客创作团队

编辑：玉阳

节目片头、片尾：岜农

统筹/制作/封面：晓晶

推文设计：木又寸

联络邮箱

xiaojing@foodthink.cn

节目介绍：

你愿意在餐厅里，花几十块钱点一份可能比你孩子年纪还大的冷冻西兰花吗？——最近我们也知道了，这个听上去有点荒谬的问题，居然有可能是真的。

预制菜正在悄悄占领我们的餐桌，从餐厅到外卖，从超市到冰箱，它无处不在。当“锅气”可以用香精勾兑，当“现炒”只是加热料理包的代名词，我们吃下的，究竟是食物，还是工业时代的效率符号？

本期《食日谈》，我们不再停留在对“预制菜”的口诛笔伐。我们想和你一起，穿透愤怒的表象，聊聊背后更复杂的真相：

● 我们反对的，究竟是预制菜本身，是高昂的价格，还是被欺骗的感觉？

● 从妈妈的饺子到超市的速冻饺，中间的界限在哪里？

● 当整个社会都在奔向“更快更省”，那些坚持现炒的小店，还能活多久？

● 疲惫的家长、孤独的留学生、忙碌的上班族……我们是否早已离不开预制菜？

● 我们又该如何在便利与品质之间找到平衡？

这是一期既接地气又有深度的对谈，适合所有关心“吃什么、怎么吃”的你。听完这场真诚甚至扎心的讨论之后，你会对下一顿饭，或许会有新的理解。

“儿童友好”的氛围曾是西贝的营销策略之一

往日摆放着气球的就餐环境近日显得冷清

西贝推出的儿童餐也曾是令无数家庭驻足的原因

超市里琳琅满目的预制菜，或许也会出现在餐厅的后厨？

小龙虾、酸菜鱼、猪肚鸡、火锅都成为了便捷的“懒人菜”

留学生李晔在美国3年的生活里，冷冻柜里的预制菜是餐桌上的常客

“纯预制无添加”的西班牙海鲜饭，温暖着留学生的胃

食日谈播客曾邀请了嘉宾豆豆分享“家庭预制菜”

这是豆豆从超市冷冻柜得到灵感，制作的自制烧卖。

这是豆豆在年底做的传统预制大菜——广式腊肠！！

主播介绍：

晓晶 | 主播，食通社主播，关注饮食文化与可持续生活

天乐 | 食通社创始编辑

玉阳 | 食通社编辑

李烨 | 食通社新晋项目官员、《食日谈》新任主播

时间轴：

01:34 面对“知名餐厅供应预制菜”这条新闻，食通社编辑们大家的第一反应是？

05:42 预制菜的定义之争：“100%没有预制菜”和“这不就是预制菜吗”？为什么政府标准和消费者认知差别这么大？

08:50 西贝事件为什么会引爆公众情绪？价格、口感、还是被“欺骗”的感觉？

14:26 “两年保质期的冷冻西兰花比你的孩子还老？“我们是否有权知道吃的是什么？

21:07 我们离现点现炒的餐饮体验为什么越来越远了？

30:41 预制菜背后的劳动问题：预制菜会“解放”还是”击垮“早起做锅盔的街头小店？

36:21 本地饮食文化的消失：从卤煮、锅盔到全国一样的连锁快餐

39:28 留学生眼中的预制菜：是救命稻草还是乡愁替代品？

43:56 家庭自制预制菜：让“劳动”自有意义，也是摆脱社会时钟的方式之一

播客创作团队

编辑：玉阳

节目片头、片尾：岜农

统筹/制作：晓晶

图片/播客封面：晓晶

推文设计：木又寸

联络邮箱

xiaojing@foodthink.cn

节目介绍：

很多人把精酿啤酒看作是一种追求个性和独特品味的小众文化。但是，在口味单一且寡淡的工业啤酒出现之前，啤酒的酿造工艺和风味本就是多种多样的。不只是风味的丧失，工业啤酒还削弱了发酵食物中本该有的微生物多样性，同其它追求“标准”“洁净”的工业化食品一道，瓦解着人们抵抗疾病的免疫能力。

因此，精酿从来不该止于一种消费趣味，在这期节目中，我们请来两位在酿造与烘焙领域的嘉宾——张凯（分野酿造）与大象（火星大象实验室），一起聊聊他们所理解的精酿与烘焙，以及他们与发酵之间发生的那些故事。

张凯与大象和我们分享了他们如何将酿酒与烘焙打通，用同一种谷物探索两种发酵艺术的可能。他们谈到了背后的实验精神，从清酒曲接种玉米，到面包与精酿之间的物质循环，再到如何在地球日用节能方式酿一锅“有环保使命感”的啤酒。

所以说，精酿和手工烘焙到底是什么？是风味驱动的表达，还是对食物系统的重新想象？本地化只是“原材料溯源”，还是一种更具创造力的饮食生态实践？我们还聊了聊精酿啤酒的发展脉络、风味与文化的碰撞，以及国内谷物供应链中的现实挑战。

总而言之，无论你是啤酒爱好者、烘焙爱好者，还是“风味探索”的行动派，欢迎一起打开本期节目，和我们一起用味觉思考食物的未来。

谷物的发酵，是酿酒与烘焙共同的制造过程

谷物的发酵过程

麴化小麦的过程：经过麴菌“预消化”的小麦，淀粉转化为糖，更易发酵、释放复杂香气，是精酿或面包背后的秘密武器

麴化大麦

麴化的根茎类植物

分野酿造在河北涿州的新酒厂

是酒厂又像实验室

每次制作“面包回收啤酒”，大象都开着车穿梭全北京“疯狂收包”

从北京十余家面包店回收来的面包

搭配上一批IPA酿造后残余的啤酒花，经过烘干、破碎与发酵，最终酿出一杯风味独特的精酿啤酒。

一杯以“从浪费中长出来”为命题的地球日主题啤酒

走入田野，分野酿造在白洋淀有机农场采集植物表面的酵母

来自北京周边农场的各类老品种西红柿，是分野酿造在制作特定风味精酿时会用到的原料

来自海南的可可果也是风味源之一

本期嘉宾：

张凯：分野酿造和金桔计划的酿酒师。尝试通过在地的酿造项目，倡导一种更可持续的享乐主义。

徐鑫：me lab 火星大象实验室与谷语者联合创始人,《酸面包的细节》中文版译者。关注从谷物源头到餐桌的风味逻辑，将持续理念融入到日常研发与生产。

主播：

王昊：食通社编辑、食日谈主播

晓晶：食日谈主播，每天都要吃面包，也爱喝点小酒

时间轴：

02:32 精酿与烘焙的相遇：“棕熊拉格”背后的发酵实验

05:50 什么是精酿？是一种工艺还是一种文化？它与普通啤酒的区别是什么？

12:27 为什么精酿酒馆里的“小甜水”越来越多了？

16:51 啤酒与面包的“上下游”闭环：酿酒剩下的麦糟竟然可以做成负糖饼干？

22:30如何用十家北京面包店剩面包做一款“地球日啤酒”？

30:00 啤酒不只一种味道：“零浪费原料循环”做成的精酿别有风味

31:22 国内精酿和烘焙的原材料依赖进口，本地原料供应难在哪？

37:33 番茄、可可、蜂蜜……精酿风味的本地化尝试

44:31 听说过拼配茶，原来麦子也要“拼配”？

45:07 在地全麦粉的现磨尝试：为了香气，也为了稳定性

48:26 全球气候变化与谷物减产：精酿面临的成本挑战

57:30 麦子的发酵旅程，关于味觉、土地与时间

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：晓晶

编辑 玉阳

推文设计：木又寸

联络邮箱

xiaojing@foodthink.cn

节目介绍：

从6月初开始，一条标题为“从垃圾围城到垃圾不够烧，中国速度让西方看懵”的视频在网络上迅速传播。把碍眼的垃圾放到炉子里痛快地付之一炬，再将燃烧释放的能量用于供电，许多人为这样“完美”的技术方案感到振奋。

在听到“浙江和上海的焚烧厂去其它省市抢垃圾烧”后，不少人开始感叹：“这个消息真的能让我放松地使用过度包装的商品了，以前全是负罪感。”甚至出现了“是时候号召大家多丢垃圾”或者“别垃圾分类了，都直接拉去烧了”这样黑白颠倒的观念。

鉴于该视频内容已经产生的误导性影响还在不断加强和扩散，本期播客我们邀请两位来自垃圾治理和环保公益领域的资深人士，一起来聊一聊“垃圾不够烧”到底是怎么一回事：

·现在垃圾真的不够烧了？为什么这个问题不能简单地回答“是”与“不是”？

·视频中引用了杜祥琬院士提出的“垃圾是放错位置的金山银山”，但“垃圾焚烧”是对垃圾资源合理利用的唯一方案吗？垃圾处理的原则首先应该是什么？为什么说垃圾焚烧为什么应该是最后一道手续？

·现有的垃圾焚烧技术真的能在实际的处理过程中避免二噁英，以及其它有毒排放物和大气污染物的产生吗？

·垃圾焚烧能够代替垃圾分类吗？为什么高效的垃圾焚烧反而离不开垃圾分类？

·为什么从源头上减少垃圾既是关爱地球，也是关爱自己？很多一次性塑料垃圾都来自食品包装，你是否真正了解微塑料以及塑料添加剂对人体的危害？

·垃圾的大量产生与我们的消费文化有着什么样的关系？消费者和企业，谁该为减少垃圾生产负责？为什么垃圾焚烧反而有可能阻碍社会垃圾的减量和循环利用？

和其它国家一样，垃圾成为中国在现代化和城市化进程中必须面对和处理的问题，曾经的“垃圾围城”带来的震撼与恐惧，促使人们希望找到一种能够快速解决垃圾问题的方案。图源：《垃圾围城》剧照

被人们随意丢弃的大量垃圾会四散到山川和河流，也有可能沿着食物链向上回到人类的餐桌，最终进入人体。图源：毛达

垃圾处理方式的优先级图源：毛达

我国部分地区焚烧发电厂的分布。相关数据显示，截至2023年，中国已建成超过1000座垃圾焚烧发电厂，焚烧炉达到2172台，焚烧能力约111万吨/日。这种能力的提升使得中国的垃圾焚烧处理量远超美国、日本和欧洲的总和”

图源：生活垃圾焚烧发电厂自动监测数据公开平台

垃圾焚烧可能产生的污染物。图源：天下无焚

生活中随处可见的外卖垃圾。图源：食通社

生鲜超市经常见到的被过度塑料包装的各种水果和蔬菜。图源：食通社

某超市收集顾客自愿捐赠、免费取用的购物袋。图源：吴晓歪

为了倡导减少一次性塑料包装的使用，北京有机农夫市集设置了需要自带容器的“散打专区”。图源：北京有机农夫市集

“邮差慢递”活动尝试为人们搭建一个可以让二手袋子流动起来的循环平台。图源：Free U Nature

本期嘉宾

毛达，环境史博士，深圳市零废弃环保公益事业发展中心理事长、“无毒先锋”行动发起人。二十年以来，一直参与多个环保机构的固体废物和环境健康项目的工作，目前其工作重心是化学品健全管理、电子商务绿色化、塑料垃圾污染治理以及零废弃理念的实践推广。

孙敬华，自然名“莲蓬”，自然之友垃圾减量项目主任，科普图书《垃圾魔法书》主编，多年来在垃圾减量与分类、校园零废弃等领域深入开展宣传教育及科普工作。

玉阳，食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。

本期主播

天乐，食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

时间轴

01：00 倡导了这么多年的垃圾减量和垃圾分类，看到这条“垃圾不够烧”的短视频，心情如何？

07：01 垃圾焚烧为大家带来了一种“爽感”，也反映了人们对待垃圾不耐烦的态度

08：51 为什么垃圾焚烧是垃圾处理的最后一个选择？

14：21 在实时监测的条件下，焚烧炉能完全避免二噁英的产生吗？

18：09 中国为什么建这么多的垃圾焚烧厂？

20：33 焚烧厂烧不了的玻璃瓶，还像小时候一样能被厂家回收吗？

33：33 塑料包装中的“邻苯增塑剂”相当于一种人工雌激素

37：44 点外卖时，明明标注了“不需要一次性餐具”，商家为什么还会坚持送？

49：55 垃圾焚烧的产能过剩降低了处理垃圾的经济成本，但看不见的社会成本要由我们每个人承担

55:40有哪些脑洞可以让商家减少或者回收利用一次性塑料包装？

59:45如何把垃圾的减量和循环利用与自己的生活关联起来？

播客创作团队

音乐：岜农

策划：天乐

封面：晓晶

制作：小葡萄

编辑：玉阳

版式：小树

节目介绍：

本期节目是食日谈在北京有机农夫市集在三元桥的线下店“集室”的一场随性对谈，我们请来了两位老朋友：康丽和金鹏。他们一个是来自云南楚雄的彝族姑娘，靠山里的蘑菇松茸一路读书；一个是东北大兴安岭的“野生食物”实践者，从城市回到林间，用采山养活自己十几年。

在这期节目中，南北两位采山人聊到了野山货背后的真实劳动、与山村老人的紧密关系，还有气候变化下的农业困境与希望。听起来好像挺“原始”的生活，其实背后有好多现代社会绕不开的议题：信任、收入、劳动力、定价逻辑，还有“吃东西到底图个啥”。

这是一场没有套路的真诚对话，也是一个关于 “怎样靠山吃饭” 的故事集。

欢迎收听本期节目，走进他们的山野日常。此外，这也是北京有机农夫市集15周年系列对话的第一期节目。更多有趣的对谈，敬请期待。

彝族姑娘康丽

康丽居住在云南的深山里，原生态的环境是野生鸡枞菌生长的好地方

采菌路上风景好，背靠大山，下面是金沙江

背着宝宝的采山人

漂亮的鸡枞菌

在大兴安岭采山15年的金鹏

美丽的大兴安岭，资源丰富，远离污染，森林覆盖率高达80%以上，野采产品生长在天然环境下，没有经过人工干预和管理。

野生蓝莓“越橘笃斯”

完全成熟的雪松仁

野生白桦树木耳

自然晾晒中的蘑菇

黄芩

玫瑰花

玫瑰果

采山带来的似乎不止是原始森林中的天然食物

还有森林的气息、能量，以及当地采山人劳作过程中的喜悦与放松。

本期主播：

金鹏｜目前生活工作在大兴安岭林区小镇呼源。与当地采山人合作采摘野生食材15年。热爱森林生活，喜欢进山采摘各种美味食物，同时观察记录这片干净的北方小镇。

康丽｜出生于1992年的彝族姑娘，高中毕业后在昆明和北京参与乡建工作，2015年底决定毕生都扎根在乡土里，于是返回云南楚雄创业，先后开办“康丽土货”和“开心家园”两个平台，以销售支持当地可持续采集和文化传承。

天乐｜北京有机农夫市集召集人，食通社创始编辑。

时间轴：

01:05 相遇回忆：15年前，北京有机农夫市集的最早一批摊主

02:48 为什么回到山里？两个返乡青年的选择

04:04 什么是“采山”？松茸、野菌、山货的来历

14;26 当地人也更爱吃野生山货吗？

19:09 卖山货怎么定价？不是随行就市，而是保障采山人们的基本收入

24:51 “这不是暴利”——当顾客说你卖贵了

27:10 山村的现状：云南山村从100户到80户，东北小城只有2000人，谁还在劳动？

33:59 近年来的气候变化对采山也有一般收入的影响？

37:25 被“老板”承包的山：自由采集的困境

40:15 采山回来，只完成了1/3的工作

56:46 采山还能遇到熊？野生≠容易：上山采摘的风险、辛苦和讲究

61:07 辛苦的采山是夕阳行业吗：内心的自由或许是一点点坚持的理由

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：晓晶

编辑 天乐

推文设计：木又寸

联络邮箱

xiaojing@foodthink.cn

节目介绍：

21世纪的第一个十年，因为屡次爆发的食品安全危机，一批中国消费者开始探索更好的农业和食材，全国各地陆续出现了最开始从事有机种植的农民。

本期嘉宾曹小红就是其中一位，2008年，因为孩子的身体原因，她开始寻找食材。那时候她开始在有机平台“沃土工坊”购物时，没有小程序下单，没有微信群，甚至快递都不发达，想要买东西甚至要靠电子邮件和现金。当有机运动都从大城市兴起，身处湖南小城市的她，一步步建立了团购小圈子，一面联系各地的农民，一面带本地妈妈“跟着买”。直到今天，她都一直活跃在消费者社群中。

本期的另一位嘉宾，北京有机农夫市集的晓云生，也回顾了自己从消费者加入卖菜事业的经历。在农夫市集十几年卖菜经历中，也经历着诸多变化与挑战，以及怎么与全国各地的农友一起维护一张禁得住考验的餐桌。

回顾过去，是一群对食物有认识、有追求，同时也有热情、有能力建立起组织的消费者，在改变大众对于农业和食物的理解，搭建起产销之间的桥梁。当直播、代发快递这些商业模式进入，我们是否能像当年的消费者一样，建立彼此间的信任？

小红也分享了她在食物背后的生活观念：如何践行不焦虑的饮食态度？菜市场应该如何挑选？以及令人羡慕的理想生活：跟随父母亲身实践农耕，认识食物和自然的生活……如果你也在为全家买菜而操心，或者只是想吃得更踏实，这一期也值得你听听。

四季流转中，小红父亲在乡下的作物如果有多，就做点啥。比如鸭子（3只）春季产蛋高，就做点咸鸭蛋。

菜地里冒出的鼠曲草，嫩嫩绿绿的，黄色的小花，那就摘下来做糯米粑子。

小红姐这几年都在做青梅露，今年的梅子是福建诏安的小白梅

秋天晒红薯干

小红带着华德福同学们种花生

曹小红在广东丰年庆上分享她的经历。

嘉宾介绍：

曹小红：湖南省郴州人，成长于大山里，祖辈在族谱里记载的都是农民，直到这一代，兄妹都到城里安家。作为教育工作者，因养育孩子的原因，于2008年开始在沃土工坊购买有机食材，开始了与食物、土地、自然关系的深入之旅。

晓云生：当过记者，做过业余农夫，在北京有机农夫市集卖菜十年。

王昊：食通社编辑，同时也是疫情之后开始接触生态食材的消费者。

时间轴

00:45 初识有机圈：2008年，没有微信，一切靠邮件和信任连结。

05:56 从农村“逃出来”的女孩，为什么也需要在长大后重新认识土地？

17:01 妈妈团的兴起：买菜也能建立深厚友情：团长带头冲，团员闭眼跟——全国各地的生态农友撑起一群妈妈的饭桌。

20:46 从父母的菜地里学到的：一颗玉米，五条虫虫，你能接受吗？

23:43 从“死忠有机”到“佛系采购”：随着孩子长大，生活节奏也变了，吃饭也变得没那么“卷”。

25:24 回归当地，逛菜市场是一种修行：如何分辨阿婆自家种植的本地菜？

37:52 为什么直播、快递时代，消费者的信任感反倒没有比以前更强？

48:42 理想是回归生活本来的样子：三餐四季、劳作与感知

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：晓晶

编辑 王昊

推文设计：木又寸

联络邮箱

xiaojing@foodthink.cn

节目介绍：

本期节目邀请社会企业“牧云坡”做客“食日谈”，听她们如何和村民一起探索更公平、更可持续的生产方式——既能保护自然，也能把村里的好东西卖到更远的地方，让农民获得更多收益。

四川阿坝州的小金县位于嘉绒藏区，从成都开车也要五六个小时。极大的海拔跨度、多样的地形赋予这里丰富且优质的农产品。十几年前，公益机构“成都蜀光社区发展能力建设中心”来到这里，和许多机构一样，在多年开展扶贫和发展项目之后，“蜀光”开启了帮助大山里的农民卖货的道路。但他们最终走出了一条不一样的路。

为了经营农产品销售，2017年，“牧云坡”成立。作为一家社会企业，它不为盈利而生，而是为了社区的利益服务。通过组织村民一起采集、种植、放牧，村里活跃了起来，销售的盈余也会在年终会返还给村民小组，让公共资金重新回流社区。和传统的“农民-商贩”关系互相算计、农民受制于市场的模式不同，牧云坡看重的是信任与合作，村民小组自己决策、自己制定标准，而社会企业则在背后支持。

多年努力的结果便是更优质健康、环境更可持续的产品：可持续采集的松茸和羊肚菌、生态种植的苹果和车厘子、花椒和花椒油、野放牦牛肉……在本期节目中，牧云坡的方云会和刘锡婷将与我们分享这些产品背后一个个鲜活的故事。

这一期，我们会聊到：

● 想要松茸和羊肚菌赚得多，绕开贩子有多难？

● 边“采蘑菇”边保护，靠一群藏区妈妈如何做到？

● 想维持牦牛传统的放养状态，需要村民们做什么努力？

● 如何依靠社区的力量，在产销关系中建立信任，维持生产标准？

● 销售盈余回到社区，村民要怎么用？

欢迎收听，让我们一起理解食物背后的世界！

羊肚菌采集小组的妇女们

可持续采集小组在给当天收获的松茸分类、称重。

什么是可持续采集？羊肚菌采集小组的共识是：不采集体长小于3cm的羊肚菌、不带走羊肚菌根部泥土、带回在采集羊肚菌过程中产生的垃圾。

羊肚菌的泥脚品质很低，一般不会用来食用。但村民销售给贩子时，为了多卖些钱，也会一起将泥脚采下，这一点成了行业内的潜规则。造成的后果却是羊肚菌不能再继续生长。

羊肚菌合作小组用提留的公共资金，给村里65岁以上老人每人送一箱牛奶。

牧云坡的水果种植小组的在组织剪枝技术培训

牧云坡的水果种植小组的在组织剪枝技术培训

村民杨大哥在冬季补饲牦牛。受时间所限，本期无法覆盖所有关于牦牛的内容。有兴趣可以在牧云坡的公众号上自行搜索。

锡锡和云会在2024年广州丰年庆，他们的产品在市集上非常抢手。

本期主播：

云会：四川牧云坡的一员，主内，生产品控，组织协助，陪伴村民成长。

锡锡：四川牧云坡的一员，主外，喜欢游走于城市与山林间的生活。

小P：北京有机农夫市集唯一的95后和人见人爱的团宠，一人身兼数职，在本期节目中她是牧云坡的下游销售者。

王昊：食通社编辑。厨房爱好者，也是牧云坡产品的消费者（牦牛肉非常适合用来做卤牛肉！）。

时间轴：

00:52 什么是社会企业？ “牧云坡”的诞生与使命：公益机构进入乡村，发现农民种得好却赚不到钱，如何破局？

07:00 松茸分那么多等级，竟然是商业机密？牧云坡工作者如何从“小白”变身市场内行？

15:51 好吃的羊肚菌，也可能会被采光。如何才能克服“公地悲剧”，说服村民，不让资源枯竭？

28:37 羊肚菌可持续采集，为何让村里的妈妈们更有话语权了？

31:58 放养VS圈养育肥：牦牛养殖方式改变，让小金藏区的传统也在随之消失

38:39 花椒、苹果、杂粮……牧云坡在经营的其他农产品

41:08 在缺乏信任的时代，为什么老百姓愿意跟着牧云坡改变种植方式？

42:46 老品种苹果有多珍贵？村民采自家果园送远在外乡的孩子

48:18 如果你也想支持可持续农业，可以怎么做？

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：晓晶

编辑 王昊

推文设计：木又寸

联络邮箱

xiaojing@foodthink.cn

节目介绍：

2025年春节档电影《哪吒之魔童闹海》中的豹子精申小豹，以机灵可爱的形象赢得了众多观众喜爱。

然而，电影中的他身受重伤、生死未卜，让人联想到现实中濒危的华北豹（Panthera pardus japonensis）。这一中国特有的豹亚种，正面临栖息地破碎、人为盗猎、猎物减少等严峻的生存挑战。

为保护华北豹，守护中国野生猫科动物的保护组织“猫盟”已经在山西和顺县的农村社区扎根10年。这两年，猫盟团队推出了“豹乡田”项目，不用化肥农药、不铺地膜，在村里搞起了生态农业，探索全新的保护方式。

去年，食通社的同事们吃到了豹乡田出产的糯玉米、炒莜麦和各种杂粮。本期《食日谈》，我们请到了豹乡田项目主管Hannah，探讨保护华北豹和种地有啥关系？生态农业如何保护华北豹栖息地，又与当地社区共生？

随着Hannah的讲述，我们发现：一片玉米地，竟然成了连接豹群、村民和城市公众的纽带。从村民偷玉米的乌龙事件，到野猪、狍子共享农田，再到为村民提供煤炭补贴减少森林砍伐，这场融合保护、生态农业与社区共建的实验，既是“其他有效的区域保护措施”（OECM）的范例，也为中国的生物多样性保护带来了新的思路。

豹乡田的土地规划（与实际种植有出入）和地名©秘密

去年6月，干旱缺水导致不得不补种玉米。

老乡和杰哥（右）一起搬玉米。©王烁/猫盟

2024年12月，豹乡田第三次管家会议 ©王烁/猫盟

2024年11月，猫盟在饮马池村举行丰收宴，用豹乡田的产出招待老乡。©王烁/猫盟

豹乡田夏日晨曦中的母豹HS2006F。豹乡田周围稳定生活着4～6只成年华北豹，它们也在这里繁殖、育幼 ©王烁/猫盟

本期嘉宾

Hannah：猫盟豹乡田项目主管hannah，也叫二狗，微博@天才少女哈亚纳，育有二猫。

本期主播

泽恩：食通社编辑，希望找回“惊奇之心”的自然观察新手，猫盟月捐人。

时间轴

01:32 猫盟最早在2008年来到山西和顺寻找华北豹，发现了什么？

03:12 生态农业与野生动物保护有啥关系？为什么猫盟要做"豹乡田"项目？

04:46 在有1.7亿人口的华北区域，人与豹如何共享同一片土地？

06:44 保护机构从零开始做生态农业，难吗？

18:00 村民怎么看待豹乡田？他们愿意参与生态农业吗？

21:25 从偷玉米的乌龙事件，到村民帮忙收玉米，发生了什么？人与动物之间的故事让豹乡田变成了怎样的实验场？

29:47 生态农业能否平衡保护与发展的矛盾？猫盟如何与村民一起寻找解决方案？

31:50 老乡们的改变，从不打死这条蛇开始

38:24 豹乡田项目未来如何实现资金可持续？

50:53 未来，我们能否看到更多豹乡田？这样的模式是否可以复制到其他地区？

51:44 来到豹乡田，能看到豹子吗？

72:49 如果我们也想为华北豹做点什么，从哪里开始？

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

策划、编辑 泽恩

制作：晓晶

推文设计：木又寸

联络邮箱

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想要关注更多食农内容，请关注“食通社”公众号

节目简介：

大家好，欢迎来到《食日谈》！在这一期节目里，我们聊的话题有点严肃：当污染环境的大公司开始给环保组织捐钱时，到底是好事还是坏事？

起因是我们发现，制造出大量一次性外卖塑料垃圾的企业，开始给做减塑的环保组织发钱了。

我们不由担心，这是否会影响倡导垃圾减量、反对一次性塑料使用的环保组织的独立性和工作逻辑。我们也希望从食农领域切入，借此来探讨制造各种环境和社会问题的企业，与试图解决这些问题的公益组织，以及他们与政府、媒体和公众之间的复杂关系。

于是，我们邀请了两位资深环保公益人士——孙姗和马天杰，来聊聊：

污染企业为什么会资助环保组织？

公益组织可以采取什么手段保护环境、维护社会公正？政府扮演什么样的角色？公众如何去理解这些角色？

企业除了出于收买的目的来资助公益组织，还有哪些手段影响公益组织？

他们还有哪些舆论公关、政府公关的手段？

随着环保议题愈发复杂，公益组织如何面对这种局面？在有（潜在）资助关系时，如何处理这些利益冲突？

公益组织筹款有伦理吗？国内外对此有哪些讨论、案例和原则？

公益组织和媒体可以如何帮助公众理解食农领域的复杂性，识破企业洗绿的宣传，做出正确的选择？

例：SEE零废星球—青山公益洁净自然行动 | 第一期伙伴名单公示

本期嘉宾：

孙珊：生态实践者，山水自然保护中心创始人之一。2015年开始种地，体验土地、农耕、食物、生态，以及自给自足（Homesteading）的生活。现居加拿大，开办“蕺菜园生态农场（Chi Garden）与发酵厨房”。2024年和2022年分别参加了在哥伦比亚和蒙特利尔举办的联合国《生物多样性公约》第16和15次缔约方大会。

马天杰：环境领域的自由撰稿人。他从2004年开始从事环境保护倡导相关工作并曾担任国际环保机构负责人。他长期关注中国环境治理议题并为多家媒体撰写分析和评论。他的新书《追寻绿色中国》（In Search of Green China）将于近期出版。

本期主播：

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

时间轴

00:54 孙姗和天杰分享自己在环保领域的工作经历

02:22美团等大企业开始资助环保组织，听起来像是好事？但背后又隐藏了哪些深层次的问题？

06:29 企业如何开始介入议题，维护自己的利益？NGO又应该如何应对？

09:07 3000多个企业参加全球生物多样性峰会，这意味着什么？

13:44 环保组织应不应该有气节？为什么会出现吃软饭、拿黑钱的现象？

17:00 20年前的金光纸业环保风波与民间环保组织的今昔变化

22:28公益组织“与狼共舞”，节奏谁来定？

26:12 公益组织的发展与中国经济社会的发展不匹配

28:53 房间里的大象

30:01 公益组织和企业在国际上如何博弈

32:09 谁来代表公共利益？

35:52 公益组织应该跟谁站在一起？

37:23 AI和算法

39:07 媒体的角色：《南方周末》的漂绿榜和无处不在的软文

41:40 雀巢配方奶粉丑闻

45:44 把政府告上法庭，反对黄金大米的菲律宾人在捍卫什么？

48:00 企业与公益组织在公平贸易、有机认证等方面的博弈及公益组织使命

57:20 预告天杰的新书《追寻绿色中国》（In Search of Green China)

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：小葡萄

策划：晓晶

编辑 天乐

推文设计：木又寸

联络邮箱

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节目介绍：

听到“预制菜”时，你会想到什么？是中央厨房加工的“工业化”校园餐？还是连锁餐厅里出其不意的“料理包大餐”？食日谈播客的嘉宾豆豆通过自己的实践，把 “预制菜” 搬进家庭厨房。在她眼中，“预制菜”这个当下谈之色变的名词，不只意味着速食文化，也可以代表一种充满智慧和巧思的“快手”生活方式。

本期节目中，豆豆将与我们分享她对家庭预制菜的独特理解：她的故事从制作猫饭的灵感开始，到用心雕琢每一道慢烤牛肉、咖喱炖菜和家庭泡菜。一开始只是因为打工人时间太紧，又想自己做饭，迫不得已而为之，后来却越做越有趣——作为理科生的她相当具有实验精神，为了预制的安全、健康和美味，每一道菜都要经过她的实验和反思。

在她眼中，哪几道菜是适合家庭大量预制的？作为听众的你，还可以从中转化一些意想不到的化学知识和厨艺灵感。也许时间紧张的 “牛马” 们，可以不用每天手忙脚乱，就拥有 “自做自食” 的幸福生活。如果你也想了解更多关于家庭预制菜的故事，探索饮食和生活的新可能性，那就快来收听本期节目吧！

豆豆家的自制预制猫粮：内含海鱼、鸡胸、火鸡胸、猪心、猪肝、鸭心、鸡蛋。

全麦吐司和麦芬面包们。

切片后准备分装冷冻的乡村面包。

卤2公斤牛腱子，可以吃十几顿，耗费3小时。

豆豆从超市冷冻柜得到灵感，做的自制烧卖。

用菠萝蜜丝（一般没人吃，会连着皮扔掉）做的菠萝蜜果酱

集合！自制食物开大会

用菠萝蜜果酱做的雪花面包，超好吃

脐橙皮（今年吃了4箱）做的橙皮巧克力

豆豆年底做的传统预制菜——广式腊肠！

豆豆的最新研发成果：潮汕牛肉丸

做饭是个项目管理：豆豆专门统计了做饭前要做的小决策。这还是简化版，部分决策需重复多次。

本期主播：

嘉宾主播：

豆豆：可持续生活实践者，爱好研究不消费的生活方式。

节目主播：

王昊：在家也是主厨一枚。理科生，但钻研精神甘拜豆豆下风。

晓晶：新手厨子，目标是学到妈妈厨艺一半程度，再融合。

时间轴：

00:48当我们聊“预制菜”的时候在聊什么？为什么公众这么不喜欢这个词？

02:57自己在家做“预制菜”，是怎么一回事？

13:30豆豆的自制预制菜灵感来源：做猫饭。

20:07分享近期创新尝试：慢烤牛肉、家庭卤肉和自制腊肠。

22:23什么预制菜适合新手一次性大量制作？

26:47怎么保存预制菜，能长时间保持安全、健康、美味？

36:57有什么是豆豆至今还没能挑战成功的家庭预制？

45:57“生命体征维持餐”和“家庭预制菜”：如何不费力地完成自己做饭的任务？

53:21吃“住家饭”和自制预制菜，是一种特权吗？

62:52别让 “自己做饭” 成为心理负担：无论做饭、养猫、种花，只要是自己真正想做的事，都可以帮我们从社会化的紧凑时间表中抽离出来，重新“成为自己”。

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作/封面：晓晶

编辑 王昊

推文设计：木又寸

联络邮箱

xiaojing@foodthink.cn

节目介绍

本期节目，《食日谈》的主播天乐与《100种生活》Sijia进行了一场串台特别对谈。这也是天乐第一次在播客里谈到自己如何从国际新闻专业毕业的媒体人，成为一个和农业、食物打交道的公益人，以及她所理解和践行的理想工作和生活。

当然，这场对话的主题还是食物。从 “胡萝卜刺身” 到 “农友的酸汤秘方”，“好生活” 与 “好食材” 之间的关系究竟是怎样的？生态农业、有机农业究竟有何意义？不仅自己不点外卖、上班还要做饭的工作和生活状态是如何实现的？现代都市人如何在快节奏的都市生活中保持对食物与环境的关注，通过更有意义的消费行为支持健康、环保的生活方式？

食物是我们连接自然的纽带，也是我们改变自己和未来的起点。希望这期节目能带给你一些新的视角和行动的灵感，在许下新一年愿望的时候，记得加上“好好吃饭”这个细微又重要的事项。

也期待和各位听众和读者在2025年继续从食物出发，看见彼此，认识世界。

2011年，北京有机农夫市集成立，志愿者们和农友数量不断增多

2019年在中国农业大学举行的农友大会现场

把农友、消费者、学者、餐厅经营者聚在一起讨论食物体系

2020年新年大合照

21年疫情期间，农夫市集依然为北京市民持续提供优质的食物。

食通社工作餐由同事们轮流下厨

要工作，也要好好吃饭。食通社和农夫市集开会总有东西吃

时间轴：

00:00 节目开场：Sijia介绍第五季主题“用绿色点亮生活”，并欢迎本期嘉宾天乐。

02:30 职业转型：天乐分享从新闻媒体人到NGO的职业转型历程。

08:00 对国际NGO的反思：在国外从事国际发展的经历和思考，以及回国后的职业选择。

09:30 NGO与NPO的区别：深入解析非政府组织与非营利组织的异同点，以及食通社的工作模式。

15:10 团队氛围与饮食文化：食通社团队如何通过轮流做饭营造生活气息和责任感。

25:00 什么是生态小农与有机农业：科普生态农业与常规农业的区别，分享如何支持生态小农。

31:00 关于食材的选择与生活方式：聊个人日常饮食习惯，强调支持本地农友的重要性。

40:30 打破特供迷思：解读特供食材的真实性，并分享行业内外的挑战与反思。

47:00 减少食物浪费的经验：分享如何通过规划和灵活的厨艺减少浪费。

55:00 生活方式的反思与选择：如何通过健康饮食和环保行动提升生活质量，同时平衡工作和责任。

59:30 结语：鼓励听众专注于自身兴趣与价值感，找到理想的工作和生活方式。

本期主播：

Sijia：《100种生活》播客主播，常驻都柏林的四川人，数据圈“砖员”，十年如一日搬砖不止。梦想有朝一日“靠嘴上岸”，全职追逐播客梦。

常天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

策划/制作 ：《100种生活》

编辑/封面 ：晓晶

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群

联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

欢迎来到本期节目！当气候变化逐渐从新闻标题走进我们的菜篮子，农民的故事成为最鲜活的记录者。北京浅山的柳刚、云南返乡青年康丽，以及 “半农半X” 的蚊滋滋，将为我们带来一场关于农田、菜价和极端天气的深度对话。

从暴雨砸光杏树到干旱晒裂水库，他们的故事展现了农业如何在气候变化的冲击下寻找生机。柳刚分享他如何通过种植芋头、挖排水沟来缓解气候影响；康丽带我们进入云南的生态果园，探讨草覆盖如何守护果树健康；蚊滋滋则用相声版的幽默讲述 “豆角不开花” 的背后科学。

本期节目也直击 “菜价波动” 的真相：为什么农民赚不到钱，消费者却觉得菜越来越贵？生态农业如何成为应对气候变化的可能解答？

通过这期节目，我们希望你能看见农友的努力与韧性，也能重新思考作为消费者，我们可以如何支持更健康、更可持续的农业未来。

快来一起聆听这场关于土地、菜园与未来的精彩对话吧！

小柳树农园位于北京顺义齐家务村，占地八十多亩，园内有2个温室大棚、10个冷棚，以及40多亩露天种植区。图：徐于凡

小柳树农园原本每个季节都要有细致的种植安排，才能确保全年任何时候都有20多个品种的产出，给消费者和餐厅足够多的选择。

不同作物的间作套作。

然而，今年极端天气的影响让柳哥有两个月损失巨大。

云南楚雄永仁县中和镇小直苴村。康丽家所在的山头只有几户人家，全村100多人分散在不同山头，串门得走半个小时以上。图：晓云生

通过把家乡山里的土货直接卖给消费者，康丽一家也在老家安居乐业，生了两个孩子。

蚊滋滋手绘里山全景，山、田、林、园、居齐备

进园处的镇宅大桑树竟在10月底还保持着丰茂姿态。

长角羚（左）、蚊滋滋（右）和他们永远不羁欢快的狗子。

靠着设在院中的人工气象站，知识农夫每天足不出户便能拿到当日的天气数据：10月28日，室外温度9.1℃，湿度76%，风速0km/h，周降雨量0.6mm。

本期主播：

嘉宾介绍：

柳刚：北京浅山区的小规模生态农场主，擅长多样化种植。

康丽：返乡扎根云南乡村的彝族青年，致力于守护家乡的果树林。

蚊滋滋：一名“半农半X”的业余农夫，观察气候变化的各种现象。

主播介绍：

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人

时间轴：

00:29 嘉宾介绍：来自北京的柳刚，云南的康丽，以及“半农半X”的蚊滋滋。

02:28 气候的威力：极端天气如何影响农作物，冰雹、暴雨和干旱的真实故事。

15:16 探讨极端天气对生产成本的冲击：从种植设备投入到如何提高土壤抗性。极端天气让农友们得花多少钱、多少心思？

20:40 提问：虽然极端气候影响这么大，为什么很多生态小农的菜没涨价？

24:08 菜价迷思 ：菜价涨了，农民却没赚钱？听听农友们的无奈和坚持。

29:20 生态农业的机遇：“打不倒”的生态农业，如何靠健康土壤和多样种植减少气候损失？

45:16 消费的力量 ：听起来好，但丑丑的 “陆地菜” 你会买吗？消费者的选择如何影响农业未来？

53:14 未来菜价是否还会涨？面对气候挑战，农友们讨论生态农产品的定价与未来。

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

制作/封面 ：晓晶

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群

联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

我们的播客“食日谈”喜获第三届CPA中文播客文化节公益环保类别的年度播客奖�

感谢百大提名人和主办方的认可！也感谢每一位嘉宾和听众！

11月23日是个周六，食日谈主播晓晶乘坐早7晚7往返京沪之间的航班，去上海领奖。颁奖活动现场，我们也遇到了同样获奖的老朋友，从浙江嘉兴采菊农忙中赶来的友台“团力结构”的主播于建刚。

很少在播客圈中社交的“食日谈”，在此次活动中偶地破圈，从其他播客圈内外的同行朋友的眼中，看到一个不一样的“食日谈”。晓晶认为食通社应该更接近“食物”分类，同行的于建刚更是戏称：我们是一个生活方式播客，怎么得到了“公益环保奖”？

由此引发了更多的反思，也有了这期和“团力结构”的串台节目：为什么不同的听众看待同一个播客会有差别？出入过公益行业的几位主播如何看待“公益”与生活的区别？食物在此又起到什么作用？为什么要选择播客来表达？

几位主播难得在播客中回顾了做播客的原因，以及意想不到的收获。“团力结构”的三位主播虽然都关注食物和可持续生活，但也有各自的独特经历，在怎样的机缘巧合之下凑成了这一个“天南海北”的播客？那么就请加入我们的闲聊。

友台相聚，共获“公益环保类”奖项。

但晓晶觉得食日谈应该在“食物”分类，于建刚则则觉得团力结构应该在“生活方式”类别

在上海活动现场一起领了奖，听了沙龙，喝了咖啡，还在繁华的南京西路，吃到了一碗“非预制菜、需猛火现炒，请耐心等待15~30分钟”的现做牛肉粉

本期主播：

嘉宾主播：

月丽：可持续农业从业者，生活工作于深圳。（公众号：梧桐岛市集）

杜玥：90后半农半X生活者，生活工作于威海。（公众号：高龄小朋友）

鱼见缸：养蚕缫丝种菊花，生活工作于嘉兴桐乡。（公众号：梅和鱼）

节目主播

晓晶：食日谈主播，第一次乘坐传说中的“牛马航班”前往上海，感觉很神奇。

王昊：食通社编辑，生活工作于北京。

时间轴

00:00‍ 开场+主播和嘉宾介绍

03:04 小雪节气介绍和各地的节气观察‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

09:06 我们的播客竟然得奖了！但为什么类别是“公益环保”？‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

19:59 月丽和杜玥做播客前的经历和想法上的转变‍‍‍‍

26:19 “团力结构”和“食日谈”为什么想到用播客的形式来表达，不同的出发点和工作方式‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

40:07 对听众的了解和相互之间的互动，做播客的目标和现状‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

54:28 做播客以来自己的变化‍‍‍‍‍

63:36 闲聊（村里的拆迁情况，年底广东的“丰年庆”活动）‍

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

制作/封面 ：晓晶

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群

联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

在这一期《食日谈》中，我们将远程连线，采访五位参与食通社“联禾计划”的实习生，听听每天都在农场忙些什么。这些来自五湖四海的年轻人，先后前往陕西泾阳的绿我农场实习。

你以为农场生活只是简单的种菜和拔草？其实远不止于此，在农场你什么都要干：种蔬菜、育苗、浇小麦地和菜地、种洋甘菊、修剪果树及疏果、清理杂草；摘洋甘菊、玫瑰等花做纯露或阴干；学开拖拉机、打绿肥；发货、学开车；打扫车间卫生；在饼干生产线上工作；去野de生活市集守摊；学修地里简单设施；采食野菜；制作酵素、堆肥和泡菜；自制简易家具；修村路；上大黑老师的活力农耕课……

从清晨的田间到深夜的饼干包装线，实习生们面对着许多意想不到的挑战，收获着各种惊喜。他们不仅与泥土的亲密接触，还尝试了农场机械操作，以及绿我农场经营生态农业的独特“魔法”——绿肥和活力农耕，都构成了他们丰富的实习生活。从城市走向广袤的田野，每位实习生都积累了自己独特的故事，他们各自收获了怎样的成长？

如果你对生态农业、乡村生活或实习经验感兴趣，这期节目将为你带来真实而生动的分享。欢迎点击链接，一起收听他们的故事吧。

陕西咸阳绿我农场今年实习生大丰收，团队人数创历史新高，天南海北的伙伴都奔着“活力农耕”而来。

农场导师大黑带几位实习生巡田观察土壤和绿肥时拍下了他们可以直接出道的合照，从最初的叫苦不迭到适配节奏、活力满满，“绿我天团”由此而来。

在绿我，你可以学开车

学开拖拉机

也可以DIY木头桌子，锻炼十八般武艺。

可以学习制作酵素、堆肥和泡菜

采摘蒲公英

长时间酷暑后，终于下雨，在田间摘花的伙伴提前淋了一场“玫瑰雨”。

全员除草，大家和身为监工的“饼干”（狗狗）都累坏了，躺下就睡。

为了长远地修复土壤，放弃了眼前的收成，提前收获了大棚和MAX生活实验室菜地的所有作物。

问题来了：

本集节目的封面图上为什么只有四位小伙伴？因为还有一位已经转正为员工的阿跃同学是摄影师！

本期主播：

嘉宾主播：

刺挠：从有机农业淡淡的路过

程进：绿我农场实习生，正在入门学习如何通过活力农耕改良土壤&寻找自己的节奏ing，想要持续在乡村劳作和生活。

阿跃：去年结束实习，成为正式员工的带狗农夫

常红亮：“红亮”号驾驶员本尊，带狗农夫2

倩雅Ya： 喜欢拔草

节目主播：

梅颖：刚从绿我回来活力十足的食通社项目官员

晓晶：爱吃绿我巧克力饼干，所以一直很想去农场看看。没想到那里还有只小狗叫“饼干”，更想去了

时间轴

03:26会计、翻译、新媒体、在印度尼西亚的大山里修水电站……绿我农场的实习小伙伴们都从哪儿来？

05:47体验乡村和重返乡村——当初大家为什么要来农场实习？

09:58在农场生活，到底要几点起床？

18:32 从种麦子到做饼干，农场的实际工作与最初的想象有哪些不同之处？

21:16绿我农场有着独特的农耕方式，如绿肥轮作的操作。实习生们如何适应“活力农耕”的理念？

40:47习惯了大厂SOP、OKR的城市人，怎么看待一家农场的运营

42:24农场的实习经历带来了怎样的自我认知和改变，他们还会继续从事农业吗？

48:02种地也能种出“哲学”吗？

52:49如何在生命中找到工作与生活的平衡？离开城市，来到农场就可以吗？

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

制作/封面 ：晓晶

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群

联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

在本期《食日谈》中，主播晓晶与客座主播梅颖共同采访了两位刚刚结束实习的年轻人，安添和三七。曾经从事自然教育的他们，为了自己的农业梦想，来到了广东银林村，这里不仅有生态农场，还有一个围绕农场建立的小小社区。

在过去半年时间里，他们在农场跟本地的阿叔阿姨一起劳作，从种植实践、活动策划，什么事情都做，甚至还接手了农场的咖啡馆。他们也有机会借助这里独特的生态系统和社区氛围，继续开展自然教育中方面探索。

更重要的是，这段经历让他们终于有信心回到乡村，独立经营新的生活。未来他们希望返乡开设农场，建立一片属于自己的生活空间，这个想法正在一步步变为现实。尽管返乡面临着诸多困难，但年轻人回归乡村与自然的选择，总是让人感到充满希望，欢迎戳开链接，一起收听他们的故事吧。

2024 年 8 月，有两部关于外卖行业的故事片上映。在影片上映的同时，杭州连续爆发了两个外卖骑手的突发事件：8月，外卖员与保安发生冲突，引发附近外卖员集体抗议；9 月，一位“单王”外卖员在电动车上猝死，引发全网悼念和讨论。而讲述外卖平台程序员和外卖员故事、反思算法逻辑的电影《又是充满希望的一天》的取景地就在杭州。

食通社编辑部看完《又是充满希望的一天》之后，发现这不仅是在外卖和算法题材上走得最深最远的一部电影，也是近年来难得的一部现实主义佳作，包括呈现了 2022 年电影拍摄时的疫情下的生活。相信经历了过去几年动荡的人，都能在电影中找到无数的共鸣点。正如导演刘泰风所说：这是一部拍给所有人的电影。

2024 年 9 月 4 日，我们和本片导演刘泰风、制片朱桐聊了这部电影背后的创作故事和思考，以及面对强大的算法和平台，我们普通人应该如何自处并看见彼此。希望这部电影和这期播客能让大家在面对当下冷峻的社会现实时，依然保有在未来寻求希望的信念，像电影主角危力一样，做出正确的选择。

《又是充满希望的一天》正在全国上映，强烈推荐大家找到周围的影院前往观影，并和我们留言交流。

节目介绍：

本期食日谈邀请食通社的新同事玉阳作为特别嘉宾——他不仅是我们团队的新成员，还有一段独特的经历：曾在2021年短暂做过四个月外卖骑手。他对外卖骑手的劳动过程感兴趣，但泰硕，去做骑手并不是为了“体验生活”。在考上北大研究生之后的暑假里，他面临着真实的生计压力，加上和同事相似的经历，他很快融入了骑手的生活。

在本期节目中，我们将跟随玉阳的视角，深入了解外卖骑手的日常。作为一名饿了么专送骑手，从早上的晨会结束，开始接单配送，直到晚上收工，玉阳在一天的高强度工作中，几乎每分每秒都在面对各种挑战，需要即刻做出决断。周旋在、站点、商家和消费者之间，面对系统的派单、投诉、考勤等等机制，他需要绞尽脑汁制定自己的策略，就是为了一点点的速度，收入以及更少的投诉。同时，作为真实的个体，玉阳也不可能永远像机器一样完成工作，在不同的人与系统快速的交互中，骑手内心的情绪和感受构成了外界难以察觉的另一个维度。

我们也通过玉阳的观察，看见在外漂泊的外卖骑手在社会中的位置：面对经济压力和工作的自由与束缚，他们如何寻找平衡？在极高的人员流动率下，外卖员对于这份工作究竟抱有怎样的态度？

此外，平台算法如何影响骑手的工作模式？在平台的算法控制下，消费者的同情之举究竟是否能够真正帮助外卖员？从骑手的视角出发，也许会获得不一样的结论。

外卖骑手作为一个群体，因媒体报道而受到公众的格外关注，成为零工经济时代之下劳动者的缩影。但相比各路二手转述，一手叙述和反思更值得被听见，希望本期节目能够帮助直观地你了解外卖骑手的真实状况。

本期主播：

玉阳：一个生长于黑龙江省巴彦县畜牧二分场，漂泊在北京的intp青年。目前主要关注数字科技、农业技术与可持续发展等议题。

王昊：食通社编辑，劳动与技术议题的关注者。

晓晶：食日谈主播。曾经以为路过的袋鼠耳朵外卖员是金牌员工，原来只是酷炫少年啊。

时间轴

00:53 在北京“最繁忙的外卖商圈”——中关村当骑手

14:10遭遇交通事故倒在路边，站长问“单子能不能送完？”

17:52严格的考勤机制，让外卖员不得不每天轮轴转

26:13替你取餐的外卖员说，哪些餐厅最好别吃？

30:36让玉阳最不开心的经历是什么

35:33 风雨天点外卖，骑手怎么看

36:01外卖员的纸面“权利”：最低时薪、意外险和公会

52:59过度强调外卖员的辛苦，和追捧会弹钢琴会颠勺的外卖员一样让人不舒服

57:06读一首“外卖诗人”王计兵的诗歌

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

策划/制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

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联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

本期的《食日谈》聚焦于近期备受关注的油罐车事件，探讨食品安全问题对日常生活的影响。

虽然经历过多次食品安全事件，但消费者似乎还是对自身的食品环境无能为力。从新手妈妈育儿的角度上看就更加明显：打过农药的水果能不能吃？奶粉的配料表究竟是些什么成分？饮食环境中是否有内分泌干扰物？隐藏在暗处的问题制造了不确定性，让人无所适从。

油罐车事件更使人寒心的是，广泛的关注甚至不一定能够打破行业合谋维护的内幕，这一点在其他食品行业同样存在。监管的经常性缺位让公众越来越感到，食安事件引起的关切难以改变问题的现状。

既然社会信任难以建立，更好的办法只能是从身边的小环境入手。如果你也和我们一样关注食品安全问题，本期节目和食通社的其他文章都提供了不同的饮食建议，目的都是将食物来源掌握在我们可知可控的范围内。希望听众朋友们也能通过自主选择食物来源，在不确定性的食品环境中努力保护自己和家人。

本期主播：

令钰：食通社项目主任，新手妈妈，前环境科学记者，关心食品安全与环境健康。

王昊：食通社编辑，常在家做饭的男性代表。

天乐：食通社创始编辑，连猫都没有的“最后一代”。相对于食品安全，更关注食物体系的社会公平和环境可持续，以及，食物首先得好吃！

晓晶：食日谈主播。两个孩子的妈妈，最近开始自己做饭，对食品安全持续关注。

时间轴

00:17 又双叒叕有食品安全事件发生了，这次是油罐车。装过煤制油的车，不洗罐就装食用大豆油，各位主播对这件事有什么反应？

02:23担心和愤怒交织：有人在酒吧看球不敢点薯条了，有人则在家里发起了又一轮不点外卖运动。

07:47 格外关心油罐车事件的宝妈群体：担即使每个妈妈从孕期就开始都掌握了许多技能，但也依然很难摆脱食品安全和环境污染问题的困扰。

23:31 为什么油罐车事件会发生？这或许并不是独立的事件，而是行业的合谋。挟裹其中，生产者和消费者都是受害者。

26:27 相比父母一辈，年轻人在城市里想吃点好的更不容易。怎么才能找到真正值得信任的食物来源？

37:27聊聊食品添加剂与标签：消费者都需要一份逛超市攻略。

39:36对权威的盲从：太多的医学建议、专家科普和随之而来的购物链接，我们该何去何从？

45:38那些记忆里的食品安全事件你还记得多少？每次食品安全事件在公众领域爆发，都引发过短暂的思考。作为消费者，我们是否能真正通过选择和行动来改变自身的食物消费状况？

节目介绍：

本期食日谈的嘉宾黄国良是一位资深的乡村工作者，和圈里的其他朋友一样，我们更习惯称他为“老六”。

自从2005年投身乡村建设至今，老六从事乡村工作已经将近20年。老六告诉我们，当年他就是因为在陕西支教时，目睹了乡村教育之破落，留守儿童问题之严重才走上这条道路的。在这些年里，老六的干过的事情不少，建农民学校、办农场、做基金会的项目官员、自己创立公益机构，支持农民向生态农业转型。

当年，他们是走在前面的先锋：在河北定县的晏阳初乡建学院，帮助农民建合作社，教他们怎样不用农药化肥也能种地，甚至如何用生态的方式自己建房，就是想让农民自己组织起来自力更生；又以北京的小毛驴市民农园作为窗口，帮助市民了解城乡问题。

回到广西，在这片仍保留着大量小农的土地上工作多年，老六有不少的独特看法。比如，他就认为，老种子保护应该融入当地的文化和生活，生态农业也应该首先以个人的安身立命为先。看到一些生态农业的从业者对于常规农业“势不两立”的态度，老六认为，共存并互相学习才是更现实更合理的态度。他在言语中流露出的好心态，也让我们也理解，为何这几年他在广西一直推动的“生态农业培训”，如何能聚集不同的农民？哪怕在培训结束之后，农友之间还能维持友谊。

再回首，20年前困扰农民和农村的问题，今天似乎已经解决了不少：路修通了，人脱贫了，村集体更有钱了，这些都有赖于大量外部资源进入乡村。然而乡村的问题是否都解决了？在医疗、养老、教育“新三座大山”下，快速变换的农产品市场的冲击下，农民应该如何“安身立命”？虽然老六也曾谦虚说，他不懂大问题，但他无疑用这些年的行动做出了回答。

就请你打开这期播客，听老六分享他的故事。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

老六：本名黄国良，广西合浦人，2005年开始从事乡建工作，先后参与创建晏阳初乡建学院生态农业工作室、北京小毛驴市民农园、重庆国仁打平伙社区食堂和南宁都市农墟，创办广西国仁农村扶贫与发展中心，并发起广西地方品种在地保护平台。目前主要扎根广西，以自由身份参与生态农业相关工作。

#本期主播

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。虽然从事食农系统工作十多年，但自知能力有限，只能在城市工作。特别佩服直接在农村社区工作，并且做出成效的伙伴。

王昊：食通社编辑。据说去南宁就是为了见老六一面，作为后辈，在本期中听到不少过去的故事。

时间轴

00:48 听有丰富乡村工作经验的老六，谈他自己的工作和中国的农村农业过去 20 年的变化。

04:45为乡村重建合作社，如何在乡土重建有序的额状态？他们的努力最终也间接推动了《农民合作社法》出台

23:12在西北农林大学学治沙的年轻人，怎么没去做环保，而是投身于乡村建设？

24:39 重新定义农民的价值：在当下新的经济环境中，农民如何找到自己的定位和价值？乡村就是城市生活的附属，从而要被城市不断攫取吗？

26:58 回广西做生态农业，老六遇到怎样的机遇和挑战？它也开启老六对于城市与乡村重新思考：城市教育注重专业化分工，是否让今日的我们成为了视野狭隘，只会从一个角度看问题的“螺丝钉”？

39:25推动地方品种，保留老种子，到底有什么意义？为什么“保护老种子”说必须融入当地人的生活？

50:42 重温在陕西支教的体验，老六分享为什么走上乡建道路。

56:26 走入土地，抛弃对常规农业和生态农业“势不两立”的看法，思考二者如何相处。

71:12农人面临的三座大山：生活、教育、医疗，如果无法在乡村得到妥善安置，乡村现状则会一直止步不前。

75:28 推动生态农业的使命感：尽管无论农民选择怎样的生产方式都应该得到理解，但如果推动不可持续的生产方式则应该受到批判，因为受到伤害的还是农民自己和广大公众。

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

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联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

近年来，野菜、野菌子越来越火了。

不仅各种高价野菜野菌子纷纷现身正规商超、菜市场和线上生鲜平台，而且“打野”（指到野外采摘野菜野菌子）作为一种新潮流还席卷了年轻人群体，不少旅游公司更是顺势推出了“打野”团。

一方面，野菜野菌子被视为纯天然无污染的食物受到追捧；另一方面因吃野菜野菌子住进医院的新闻又频频发生。在城市绿地里挖野菜来吃，到底安全不安全？市场和平台上售卖的野菜野菌子都是哪里来的？昆明有全世界品种最多的野菜市场，云南人是怎么把野菜经营起来的？

不久前，食通社联合腾讯科学频道《餐桌上的物种》，邀请到了生态学者、人类学家、博物作家做了一场线上分享会，一起来聊聊关于野菜和野菌子的那些事儿。本期节目是由这期分享会转化成为音频节目，对嘉宾比较了解的听众可以略过前期介绍，直接从4分37秒开始听=）

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

孙姗：生态实践者，山水自然保护中心创始人之一

半夏：作家，致力于自然博物生态文学写作

李睿俊：华东师范大学人类学硕士，美食纪录片调研顾问

谭羚迪：山水自然保护中心成员，从事城市生物多样性保护

#本期主播

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人

时间轴

04:37 与野菜的渊源是小时候在北京被妈妈带着采野生荠菜，长大后成为了一名允许自己的菜地里“长野”的生态小农。

06:01 宣统菜、咸丰菜，在哈尼族朋友的厨房里领略了云南人的野菜观“绿的都是菜，动的都是肉”。

11:10 食用野菜需谨慎，作为云南人，也曾因为过量食用金雀花而中毒。

14:02 在北京从事城市生物多样性保护的工作，为什么挖野菜、种野菜是工作的一部分？

18:56 云南昆明篆新农贸市场里的山茅野菜品种，不只是全国最多的，也是全世界最多的。

24:24 在城市里挖野菜吃安全吗？除了农药和植物毒性，还需要考虑什么因素？

28:12 蒲公英、马兰头、苕子尖、野葱、香椿、地木耳、竹笋，因为便秘才发现校园里竟然可以获取如此多种类的野菜。

35:18 被神化的松茸和松露，从人类学家的视角，怎么看野生菌的爆火？

44:14 人工种植“野菜”正在加速，种植出来的“野菜”还有野菜味吗？

48:52 国外的野菜采集都有哪些讲究和传统？

53:13 为什么有些植物能够被驯化，而有些植物就一直没有被驯化？

57:41 自然教育最好的地方，就是从餐桌开始。

有106种山茅野菜的店铺，这只是其中的一角（图/半夏）

山茅野菜摊点。这张图里的食材你能认出几种来？（图/半夏）

学校草坪上随处可见的蒲公英，嫩叶拿来炒了吃，根晒干泡水喝（图/李睿俊）

学校实验室楼旁边的河岸的野生马兰头（图/李睿俊）

便秘患者采完马兰头采草头（图/李睿俊）

开白花的野豌豆，又叫小巢菜；开紫花的野豌豆，我们老家叫苕子尖（图/李睿俊）

草地上发现的野葱，还有夜鹭吃剩的螺蛳壳（图/李睿俊）

竹笋、马兰头和地木耳煮汤，十分鲜爽！（图/李睿俊）

在售卖的鸡枞（图/半夏）

刚刚破土的松茸，小心翼翼地从土壤里刨出来（图/李睿俊）

半夏买到过的最大一颗松露，174.6克（图/半夏）

北美原住民的“姜”。多年生的森林植物，根部散发的鲜香气息令人难忘，也是药食同源的植物。（图/孙姗）

渥太华野生采集小组的户外课程，冒雨认识森林植物。真正采集的很少，但是过程非常受益，在森林里找植物，学习的是读懂森林生态系统的语言。（图/孙姗）

一次四个小时的野生采集课程，一位参与者所有的收获，菌子、野菜、茶、指甲锉（木贼）、坚果、树芽...（图/孙姗）

和北方森林生态系统共生的猪牙花(trout lily)和宽鳞多孔菌(dryad's saddle)（图/孙姗）

延伸阅读：

书籍：

《Field Guide to Edible Wild Plants》

《杂草的故事》

《看花是种世界观》

电影：

《松露猎人》

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：天乐

制作 ：小葡萄

封面：万琳

#关于「食日谈」

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节目介绍：

在本期节目中，我们趁开会间隙，找到了老朋友黄亚军。

作为一名资深的乡村工作者，80后的亚军在十几年间已经经历过乡村发展的多个阶段，从民间的自发探索到政府主导的脱贫攻坚和乡村振兴，在不同的村子里，他和村民种过水稻、卖过大米；养过鸡、卖过鸡蛋；采过青梅、酿过青梅酒；开过旅社，做过乡村旅游……也经历过不同的挫折。

而这次促成对话的想法则缘起于一篇学术论文。文章作者认为，亚军他们在乡村的工作，有悖于整体“以工业化和城镇化为代表”的现代化进程，所以才会屡次失败。

然而，什么才是发展的趋势？是否应该“顺势而为”？对这些问题也许每个人都有不同的回答。十几年间，不同的理论“你方唱罢我登场”，都试图指导乡村发展的实践，但对亚军来说，重要的是，实践者也应该有自己的判断和反思。

本期播客的内容就是亚军作为实践者的陈述。它不仅代表乡村工作者眼中的意义，也让我们再度思考乡村问题的去处。诚然，在社会的变迁中，不是每个村子都能发展起来，但总需要有像亚军这样执著探索的人。

食通社也希望，所有身处城市的读者都深切地感受到食品安全、社会公平、人口与劳动力等等问题与乡村的复杂联系。如果不理解中国乡村，我们恐怕也无法真正理解切身面临的诸多社会问题。相信这期节目能为你带来启发和思考。

2012年前后，亚军在云南的村里和养殖合作社开会

合作社在装运鸡和鸡蛋

另一种合作经济的探索：广东从化仙娘溪村的“七仙女”在村里一起开旅舍。

仙娘溪村的发展期青梅产业，离不开公益机构的支持。图为2023年青梅合作社的村民在采摘后熏制乌梅。

深耕的工作也不只有经济合作。图为深耕在仙溪村给留守老人办“爸妈食堂”

组织老人一起种菜园

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

亚军：来自广州市从化区深耕社会工作服务中心，农村工作者。驻过村，种过田，在农村工作中打通自己的过往和未来。

#本期主播

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。虽然从事食农系统工作十多年，但自知能力有限，只能在城市工作。特别佩服直接在农村社区工作，并且做出成效的伙伴。

王昊：食通社编辑。去年曾经和亚军在村里短暂地一起工作。

时间轴

00:27 在乡村发展的浪潮中，不只有“乡建”：亚军和他的团队也是乡村浪潮里的多样化尝试之一。

06:46 在城市化高度发展的今天，农村的存在就只是为城市服务吗？农村是否有更多可能性？

08:26 亚军和同事驻村工作，为农民们创办了水稻种植、青梅加工等等合作社

09:52为什么农民要抱团成立合作社？拎着自家的鸡去菜场卖不行吗？原子化个体存在的农民面对市场会发生什么

13:37帮农民们建立标准化的生产体系和合理的销售渠道，要面对多少困难?

19:49年轻人为什么愿意“进村”做公益？抱着朴素理想的年轻人，怎样才能真正了解乡村？看看亚军他们在乡村的工作方式。

37:33学术研究和在地工作间，是否可以有更紧密的互动？除了批判，学界是否通过观察与反思，对实践者有更多支持？

43:33如果理论认定“乡村没有出路”，就应该放弃吗？不能抹杀行动的必要性。

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

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节目介绍：

哪一部纪录片曾经影响了食通社的同事们的职业选择，促使我们决定投身于食农行业？

也许就是这一部《食品公司》（Food, Inc.）。作为一部上映于2009年的纪录片，本片揭露了美国食品工业的内部运作，特别关注食品生产过程中存在的健康、环境等问题。上映当年，就引起舆论的关注，并提名奥斯卡最佳纪录片奖。

一转眼15年过去了，2024年春季，续集《食品公司2》在北美上线。今天，工业化养殖、营养单一化、种子巨头垄断等等问题依然存在。借此机会，同事们围坐在一起回顾了《食品公司》第一部的内容，一起聊聊：我们亲身所了解到的情况是否真如片中那样糟糕？美国食物体系中的问题有哪些在中国同样在发生着？

希望这部影响我们个人观念的影片也能够打动你，因为正如影片所言，作为消费者，“你可以投票来改变我们的食物体系。每天三次。”

《食品公司》中展现的鸡舍散发着刺鼻的气味，糟糕的环境对于家禽和养殖者都造成了健康威胁。

食品工业彻底改变了鸡的饲养：相较50年前，白羽鸡从开始饲养到宰杀，只需花70%的时间，却能长到2倍大（1950 vs 2008）。今天，白羽鸡成熟期已经缩短为38天。但从生理结构上看，过大过快生长的鸡胸肉，已经让心脏难以负担其血液供应。

超市里的食品选择看起来非常丰富，但绝大多数都含有以玉米和大豆。通过化学处理，玉米可以被加工为糖浆、黄原胶、双甘油、维生素C等食品原料，表面上的“多样化”背后潜伏着食品营养失衡的隐患。

在食品公司上映的2008年，美国90%的大豆种子都含有孟山都公司的基因。因为这些种子受专利保护，农民被禁止留种。渠道垄断和基因漂移使得自留种的农民也难以独善其身。十几年间，由于孟山都法律团队的不间断的侵权诉讼，多数农民从愤怒变为默默接受。

嘉宾介绍：

#本期主播

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

泽恩：食通社编辑。

王昊：食通社编辑。

晓晶：食日谈主播

时间轴

01:04《食品公司》推出第二部，先回顾下第一部都说了什么？

05:54美国的肉和奶都很便宜，是真的吗？

08:28 49天育成的鸡已成历史，38天才有“效率”。

12:53 我们目之所及的食物琳琅满目，但无论是肉类、麦片、汽水，超过70%的供应都被把持在几家巨型公司手中。这些能量巨大的公司，就像是食品行业的伏地魔，“连名字都不能提”。

19:35 为什么自然生长的种子可以是一种“专利”？聊聊另一家大公司：种子帝国孟山都。

25:12快餐如此便宜，但食物的真实成本有多高？

33:19 走地鸡会有沙门氏菌吗？规模化养殖的肉类也没少爆发大规模病菌感染，也许你的卫生观念该更新了。

38:19 在这部片子上映后的15年中，美国的情况更好还是更糟了？中国呢？

41:40 回家不想做饭就点个外卖，没想到餐厅也“不想做饭”……

47:13 “你可以投票来改变食物体系，一天有三次机会。”

延伸阅读：

纪录片《食品公司》第一部及第二部

09年的第一部

24年的第二部

本片中出镜的作家迈克尔·伯伦的作品：《杂食者的两难》《吃的法则》等

《杂食者的两难》

讲述美国的跨国农业公司孟山都发展史的新作《种子帝国》

《食品公司》主演之一埃里克·施洛瑟 （Eric Schlosser）担任编剧的另一部纪录片《快餐国家》

《洋盘》：迈阿密青年和小笼包

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

制作 ：晓晶

封面：晓晶

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群

联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

北京三月的一个大风天，我们在食通社办公室和从四川亮亮农场远道而来的唐亮回顾了他的十二年返乡路。

唐亮是家里的第一个大学生。西南大学生物科学系毕业后，唐亮找到了一份收入稳定的白领工作，却在几年后做出了一个不寻常的决定：放弃城市的高薪工作，回到老家成都金堂县创办亮亮家庭农场。

最开始只有自家的几亩地，到后来面积逐渐稳定在30亩，亮亮农场堪称“小而美”的典范。唐亮结合家人的生活需求和外部市场需求，按照“金字塔”结构进行生态种植：顶部是外销的经济作物小黄姜；基部的生鲜蔬果供给自家；中间层的辣椒、花生、胡萝卜等农产品则既能自用，也可销售，十分灵活。

这样一个小规模生态农场，能让11口人的大家庭安居乐业吗？根据唐亮2018年披露的家庭账本，农场的人均月收入为2000元——在城里人看来或许有些匪夷所思，唐亮一家却生活得越来越幸福。这不仅得益于乡村养老育儿的低成本，也离不开唐亮为聚拢家庭、调解家庭矛盾做出的不懈努力。

我们还会听到唐亮讲述回乡创业的初衷：他和弟弟曾是留守儿童，不想让下一代也背负同样的命运。十二年间，一个小小农场逐步发展成今天的亮亮农场，聚合了整个家族，打造了一个温馨而有意义的生活空间。

除了“做生态人、聚生态家”，亮亮农场还致力于建设生态社区，为村里的孩子提供免费公益课程，并修建了长椅、小广场等公共空间，带动更多力量为村庄增添生机和活力。

作为食通社生态农业实习计划的农场导师，唐亮已经接待了两届实习生。他还发起了牛角堰乡村生活合伙人计划，无论你是想体验农场生活，还是入行生态农业，都可以听听唐亮对年轻人的建议。

点开本期节目，听听唐亮的分享探索生活的意义，思考生产与生活的关系，让我们一起回归初心，以生活为中心吧。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

唐亮：85后，亮亮农场主理人。先后在小毛驴市民农园和分享收获工作学习，2013年返乡创办亮亮家庭农场，践行友善农耕，凝聚乡村家庭，探索贴近生命本质的乡村生活方式。

#本期主播

泽恩：很少当主播以至于忘记在节目里介绍自己的食通社编辑。特别庆幸有一份可以出差拜访各地生态农友的工作，希望这个行业能走得更好更远。

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人，一个希望能用自己的行动充分尊重食物生产者和劳动者的吃货。

时间轴

00:20从四川远道而来的亮亮农场唐亮，和我们在大风天的北京办公室里聊了聊

02:43 对外出品小黄姜、辣椒面等生态食材的亮亮农场，其实也有生产给自己吃的蔬果肉蛋，可以让农场十几口人自给自足？

05:40 唐亮的家庭账本：每月每个人人均能挣2000元。有城里的朋友会问，啊这怎么活啊？不过唐亮和家人们好像生活得也挺开心

07:04从生物系毕业、在大城市工作，为什么唐亮在12年前会选择返乡做农场？唐亮说，这可能要从小时候父母外出打工，自己和弟弟成为留守儿童说起……与其说是经营农场，不如说是经营家庭。

12:24 带着3万块钱就回乡做农场，这够吗？

14:33唐亮的小小农场，是怎么能一步一步把离散在外的一大家子亲人拉回来？还娶了太太有了可爱的孩子

18:45 “为什么在乡村就不能好好生活？”返乡十几年，唐亮的家人们在自家农场里慢慢都找到了属于自己的位置，滋养了彼此的生活。这样的生活带给人的价值感无法只用2000元人均收入来衡量

25:13在年轻人纷纷讨论“断亲”的当下，唐亮为什么要聚合大家庭？怎么样才能把家族聚合在一起，又让大家各自有独立的空间？

26:38亮亮农场的经营经：怎么卖菜？需要扩大生产吗？我们还可以在乡村做些什么？

35:51建设生态社区：除了农业，唐亮和家人还为村里的孩子提供免费的公益课程、给村里修可以让老人休息的长椅和小广场。不仅可以照顾家人，还可以为自己的村庄也多做一点。

40:27作为食通社生态农业实习项目的导师，唐亮和亮亮农场也接待过好几位年轻的农业实习生了。对于想要来农场体验生活的年轻人，唐亮有什么建议？

46:24从一个农场到多个农场，从一个家庭到一个社区，唐亮对当下和未来有什么期望？

54:13“以生活为中心，一切都要为生活服务，生产也应该为生活服务。”无论是在城市还是乡村，似乎都应该时不时停下来思考一下，让一切回归初心。

唐亮刚返乡时的大家庭

返乡后建立的小家庭

亮亮农场的老中青三代人在田间地头劳作

2024年3月，唐亮（右一）和伴侣栗子（左二）和生态农友们在成都生活市集

2024年3月，唐亮（右五）应食通社之邀在北京有机农夫市集的社区菜店“集室”分享他的返乡故事。关注食通社视频号即可观看回放。

唐亮的儿子呦呦享受着土地的滋养和家人的陪伴，比当年留守家里的唐亮兄弟幸福太多了。

唐亮经常在朋友圈分享他对乡村振兴、城乡关系的思考。

曾经的实习生唐亮也已经成为食通社生态农业实习计划的农场导师，开始指导有志于从事生态农业的年轻人了！

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：泽恩

制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群

联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

春节假期已经过去，今年回家你吃到了什么家乡味道？在这一期的食日谈中，食通社的同事们带着过年的美食记忆相聚到一起，从陕西到海南，再到哈尔滨和北京，各地都有其独特的美食文化和饮食习惯。

来自陕西泾阳的泽恩最想念的是家乡特色菜“穰饸”，一道用馒头、瘦肉、鸡蛋组合而成的冷盘，她想和家乡的长辈们学一学复刻这门手艺。海南“岛民”宁晨则分享了文昌鸡的做法以及海南人对海鲜的热忱。小亓来自哈尔滨，过年吃的是红肠、酸菜饺子、“格瓦斯”、冻梨。在哈尔滨“火出圈”后，当地的饮食文化又有什么变化吗？另一位编辑晓晶则讲述了在湖南邵阳分拿着自家的盆去“打米粉”的经历，并且体会了一把“都市指南”大众点评在小城的失灵。而留守北京，请父母一起来过年的泽恩，尝试了涮肉、烤鸭、酱菜、稻香村……她的父母感慨道：在北京买菜做饭真不方便！其中也有大城市日渐变化的脉络呢。最后，本期节目还聊到了从热门旅行地返京“务工”的奇幻之旅。

虽然记忆中的家乡味依旧，但小城小镇的饮食也在发生变化，每年都有新发现。今年春节你又有什么发现呢？希望本期节目也能够让你从美食与文化中追寻家乡的感受，体验不一样的返乡之旅吧！

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

泽恩：一个新晋北京南城陕西人，老北京豆汁爱好者，有一个铁打的陕西胃。

宁晨：食通社新人，北方基因的南方人，茄子和西兰花一辈子吃不腻，靠徒步和瑜伽减脂继续吃喝。新年愿望是拥抱不确定性，赶不上公车也没关系。

小亓：食通社项目官员，渴望与土地重新建立联系的农学生

#本期主播

晓晶：从前基本上都在北京过年的土著主播，成为湖南家属之后很是在小城邵阳“qia”了几回地道的湖南米粉。

时间轴

00:17 来自陕西、海南、哈尔滨和北京的编辑们今年春节在哪里过的？吃了什么家乡美食？

01:39问问来自哈尔滨的小亓：红肠、酸菜饺子、“格瓦斯”，东北人在家真的会吃这些食物吗？

05:32问海南人宁晨：讲究鸡味新鲜的海南居民人均会杀鸡吗？文昌鸡怎么做好吃？

10:05让宁晨最怀念的家乡海味：今年吃到了又脆又软的沙虫——不是《沙丘》里那种沙虫哦！

11:40陕西人泽恩最想念的的家乡特色菜“穰饸”，是用馒头、瘦肉、鸡蛋组合而成加上油泼辣子蘸汁，可谓“无穰饸不成宴席”。

15:24北京人晓晶在湖南邵阳：回小城不能迷信大众点评！4.5分的连锁粉店不怎么好吃，每天早上本地人拿着小盆去打的米粉2.5分，服务为零但确实好吃。

19:01关于稻香村的编辑部大乱斗：稻香村好吃吗？装一盒点心匣子值不值？沿用老配方的稻香村什么时候能搞搞创新？

22:19家乡的饮食消费在向大城市靠拢吗？甚至作为“中产消费代表”的星巴克都在逐渐融入小城生活

25:08哈尔滨被旅游重新盘活的本地景观：逛逛本地小馆子、服务社区的小摊，去量大管饱的东北菜市场尝尝小炸鸡、血肠和按盆装的东北大拉皮

27:32习惯了深圳遍布街头的社区菜店，泽恩的父母来到北京感到不便：随便哪个菜场都要1公里起步

29:53神奇的北京红桥市场：一段从便民菜市场到珠宝市场的改造历史

31:54奇幻返乡之旅：家住旅游目的地，机票动辄上万，抢不到火车票……海南人宁晨和哈尔滨人小亓怎么返京？

哈尔滨人小亓镜头下的尔滨雪景

哈尔滨市民小亓今年的新发现：路上居然有各个品种的冻梨卖，还有在街上拿着边走边吃的人——“他们手不冷吗？”

陕西人泽恩的年夜饭，她在北京的小家里和父母一起过年

北京红桥市场的两次变身：从流动菜贩聚集地到菜市场，再到销售珠宝集贸商厦。

海南人宁晨家里的典型过年餐：就是要有鸡有海鲜

宁晨今年吃到最惊艳的菜色：新鲜沙虫，又脆又软

海南菜市场中的各类小海鲜

返京打工，带上海南特产“海甘草”。这种鱼的学名叫做军曹鱼

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

统筹、制作 ：晓晶

封面：晓晶

#关于「食日谈」

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联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

如何分辨蔬菜水果的好坏？

单凭外观的规整美观？但在农场里各种形状不完美的“丑瓜丑果”，为何一上货架就消失不见？基因没有变异，但市场有所筛选。如果消费者只以外观来衡量食物的好坏，将会有无穷无尽的“科技与狠活儿”迎合这一需求。

单凭包装上的标签属性？商品上“绿色”“有机”“高山菜”等名词层出不穷，但许多真正生产高质量农产品的小农却被排除在外。

在本期节目中，我们来到了北京昌平的平人农场，探讨大家心中“好的食物”是什么样的。听一听在荷兰阿姆斯特丹大学研究食物的在读博士周晨、种菜为业的奶爸赵飞以及爱做饭的神厨丽姐各自的看法。几位嘉宾从他们的认识出发，让我们发现从土地出发，多了解食物的生产过程，动用自己的各种感官去判别，才能更接近真正“好的食物”。

就像人一样，食物也有自己独特的多样性。各种各样形状并不完美的蔬菜，背后也意味着各自不同的生长环境。就像我们谁也不愿做一颗工作环境中的螺丝钉，永远表现得像完美模版一样，餐盘的世界同样需要消费者的包容。

节目的结尾，嘉宾们也各自分享了一些简单好吃的菜谱，包括烤南瓜、蓝芝士小番茄拌芽苗菜、花生菠菜炒嫩蛋和四色地瓜。让我们一起收听本期《食日谈》，探索食物背后的故事，做更懂吃的消费者。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

周晨：关于乡村与生态食物的在读博士生。食物是一条想象力通道，带我穿入土壤和地鼠相遇，也带我走进身体，想象一蔬一食和小小的微生物成为共同的“我”。

赵飞：北京平人农场有机种植技术员

丽姐：多年来坚持在家吃饭的美食爱好者丽姐

#本期主播

晓晶：爱去北京有机农夫市集喝豆浆吃煎饼、买奇形怪状蔬菜的播客制作人

时间轴

00:43 什么是好的食物？好吃？健康？价格合理？本期嘉宾怎么看？

07:56 有那么一部叫做《樱桃的滋味》的电影，主人公想要自杀，但最终被一口樱桃的甜美滋味所挽留。食物真的能好吃到令人震惊吗？

09:58在超市见多了规整的蔬果，在农场里见到的蔬菜有时候真可谓“丑瓜丑果”，但其实它们并不是“天生有缺陷”。

11:11谁在追求蔬菜的完美品相？如果我们只是以“直的”或“头顶带花”这样的标准作为衡量黄瓜好坏的标准，市场就会有一万种“科技与狠活儿”来迎合这一需求。

16:18好吃的西红柿皮薄但是容易破，你是否能接受？如果我们对食物的外观更包容，对食物的其他属性了解更多点，或许就能更接近真正“好”的蔬果。

28:58超市中的“绿色”“有机”“高山菜”等标签到底意味着什么？生态小农生产的农产品为什么没有这些标签？

29:57 除了看外观和品尝味道，依靠五感还能发现食物的哪些特殊之处？你的眼睛、鼻子和手还都可以用来认识食物。

30:35 用消费投票：消费选择如何体现我们对于更好、更可持续世界的支持？

33:54 食物味道的区别从何而来？为什么要吃新鲜、吃应季？有机农场的生产主管用亲身体验告诉你。

40:11打工人饮食反思：在节奏快、压力大的大城市，讲究“去感受好的食物”这件事是不是一种奢侈？“好好吃饭”也是一种日常抗争。

46:55选更好的食材，用最简单的烹饪方式——简单好吃的菜谱大放送！烤南瓜、蓝芝士小番茄拌芽苗菜、花生菠菜炒嫩蛋和四色地瓜，哪道菜是你想吃的？

在农场里见到的奇形怪状的胡萝卜

为什么它和市场上整齐划一的胡萝卜很不一样？

长了一个长鼻子的西红柿

是北京有机农夫市集丑瓜丑果展上的小故事

在调研过程中，周晨发现的平人农场土中有鲜活的蚯蚓

平人农场开设了一片给市民耕种的菜园，在农场调研时，赵飞边介绍边给市民菜地里的南瓜授粉，摘一朵雄花蘸雌花们的花心

在周晨来看，食物的“本真”也源自耕种过程中的多物种生命网络，关爱与照顾其间的每个物种。

周晨自己发的芽苗菜

简单好吃的烤南瓜

芽苗菜沙拉

花花草草也皆可入菜

丽姐的早餐，嫩蛋和菠菜的组合简单好味

丽姐使用有机农场的松花菜和小平菇做出的清淡爽口的一餐

蜜汁烤小胡萝卜

农场鸡蛋、腊肠粒和芥兰粒炒米饭

采用生态有机的食材，，简简单单就是一顿熨帖的美味

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

统筹、制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

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联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

欢迎收听《食日谈》！今天我们将深入探讨食通社编辑部卖菜的背后故事。

编辑部成员每年都要去卖菜，新编辑刚入职就被通知去卖一天菜，这究竟是怎样的心情呢？我们通常只是去买菜，却可能想不到一家社区菜店每天背后的巨大工作量。在北京三元桥集室，这家不寻常的社区菜店，所有蔬果商品都由本地的生态小农直接送到店里，每一棵菜都有名有姓，且不使用农药和化肥，遵循严格的生产标准。编辑部的成员，有的是农学专业毕业，却也对卖菜这一新鲜体验感到惊奇。

集室这家生态菜店脱胎于经营了多年的北京有机农夫市集，与食通社编辑部关系密切。编辑们不仅在办公室里呼吁，更走出来了解农业生态产品的最后一公里，从而有了“占领集室”的故事。

店里的产品来自不同小农户，卷心菜品种多样，满足消费者个性化需求。小农户不仅认得自己的菜，还亲自上阵分享最佳烹饪方式，展示辛勤劳动的成果。这使人更理解食物背后的知识、技术和劳动，以及其他投入，进而理解食物的真正价值。“一天只吃两个西红柿，为何要选吃100个一模一样的，而不是农夫生产的每个都不同的呢？”

通过做一日店员，编辑们开始思考我们对速度和效率的习以为常。这让我们反思，是成为“确定”的劳动提供者，还是多元、有情感的人类？在繁忙的都市生活中，现在的年轻人们是否还亲自去买菜？而在国外，去宣扬健康、生态理念的超市，如Whole Foods，是否已成为新兴、士绅的生活方式？这是否也是一种“炫耀性消费”？

新年里，大家有什么想吃的、想做的呢？敬请收听《食日谈》，与我们一起深度挖掘食物、生态和生活的点点滴滴。

嘉宾介绍：

#本期主播

泽恩： 第二次占领集室但店员基本技能已经遗忘的老“萌新”，农夫市集非专业消费者。

晓晶：爱去北京有机农夫市集喝豆浆吃煎饼、买奇形怪状蔬菜的播客制作人，明年占领集室时准备去烙比萨饼

#本期嘉宾

天乐：食通社创始编辑。说起来也算集室的创始团队成员，多年前也在集室上过班。但很快发现无神论者不配做客服，就老老实实退居二线了。但是这个除夕会和老搭档在集室当班，欢迎听众来探班。

王昊: 食通社编辑。因为吃饭口味，在南方人面前自称北方人，在北方人面前自称南方人，其实是北京人。

宁晨：食通社新人，北方基因的南方人，茄子和西兰花一辈子吃不腻，靠徒步和瑜伽减脂继续吃喝。新年愿望是拥抱不确定性，赶不上公车也没关系。

小亓：食通社项目官员，渴望与土地重新建立联系的农学生

时间轴

00:31 编辑部的故事：为什么有这么一个关注食物的编辑部，他们每年都要去卖菜？新编辑刚入职，就被通知要去卖一天菜，是什么样的心情？

01:09 当我们只是去买菜时，可能想不到一家社区菜店，每天会有如此之大的工作量

03:59 农学专业毕业的编辑，真卖起菜来也是很新鲜

05:15 北京三元桥集室：一家不寻常的社区菜店：店里所有的蔬果商品，都是由本地的生态小农直接送到店里，每一棵菜都有名有姓，并且不使用农药化肥，有自己一套更为严格的生产标准。

06:22 编辑部当班：全部来自小农的多样化的产品，光卷心菜都有来自不同农户的很多种；要求定制化的客户，每个消费者都有想要的那一款“尖货”，而不是标准化的大路货。

09:02 小农户能认出自己的菜，还能亲身上阵请大家以最好吃的吃法，吃自己辛辛苦苦种出来的“沙窝萝卜”。所以一旦理解好真正好吃又健康的食物里面蕴含的浓厚的知识含量、技术含量和劳动的话，以及其他的投入，就会理解这个价格了。

13:35去年当过班的编辑闹了多少乌龙？请听VCR

14:06 这家不寻常的生态菜店原来脱胎于北京有机农夫市集，和同样从北京有机农夫市集孵化出来的食通社编辑部关系紧密，也才有了“占领集室”的故事：编辑不应该只坐在办公室里呼吁，更应该走出来看看农业生态产品的最后一公里

18:02 做了一日店员，开始思考我们日常生活中对速度和效率的习以为常：几秒钟就要回复的工作短信，半小时就要送到的外卖，到底意味着什么？我们是要成为被“确定”的劳动提供者，还是多元的、会有情绪的人类？

24:19 现在还有年轻人“肉身”去买菜吗？

25:01 卖过菜、做过一日店员后，编辑部同学们对买菜这件事有新的看法吗？

29:08 在国外某些地方，去全食超市Whole Foods这样宣扬健康、生态理念的地方买菜，似乎变成了一种新兴的、士绅化的生活方式，这是好事还是另一种“炫耀性消费”？

31:59 北京有机农夫市集和集室准备像全食超市一样“做大做强”吗？

36:50 “如果我一天就吃两个西红柿，我为什么要吃100个一模一样的西红柿里的两个，而不是农夫生产的每个都不相同的呢？”

37:45 相比现在大家日益关心各类公众议题，比如性别、气候、阶级固化、边缘化群体，食物及生态的议题有什么特殊性？

39:18 新的一年，大家有什么想吃的东西，想做的事？

又是一年占领集室

今年这一天不仅能在店里买菜，还能逛市集、写书法、看电影、吃阿尔萨斯薄饼自助……

上货中的王师傅

编辑部上货、整理、结账各自忙起来

泽恩听农友王鑫畅谈沙窝萝卜正确吃法之我见

市集活动牧民呼麦

忙完了一天，快活干饭呀

食通社全体向您拜年啦

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：天乐 泽恩

统筹：小超

制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

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联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

在北京东三环繁华的凤凰汇商街上，无数时髦的餐厅和咖啡馆之中，有一家卖菜的店铺叫做“集室”。如果你曾经路过它，或许会被它质朴的橱窗和陈列所吸引。

在这期节目中，我们就将带你深入探索这家与众不同的菜店。集室并非一般的社区超市，而是北京有机农夫市集的线下社区菜店，从北京周边的生态小农那里采购新鲜有机的食材。在这里，你可以知道这颗大白菜来自哪家农场，那盘爆米花是用哪位农友种植的玉米做出来的——一蔬一饭，真正追溯到食物的源头。

去年，"集室"迎来了开店十周年，并因为各种原因在凤凰商街上搬到了新的地址，经历第三次装修，升级成为3.0版本。在本期节目中，我们邀请到北京有机农夫市集的负责人晓云生和集室新店的设计师康震，与食日谈主播好小猪一起探讨这家追求生态理念的小店，在北京CBD商区的消费氛围中度过的十年。

嘉宾介绍：

晓云生：北京有机农夫市集的负责人，当过记者，做过业余农夫，在北京有机农夫市集卖菜十年。

康震：建筑设计及城市设计专家，北京分寸设计有限公司主持设计师。先后毕业于天津大学和法国里尔国立高等建筑景观学院，并获得建筑学硕士学位和法国国家建筑师的资质。

疫情期间担任北京有机农夫集室3.0版设计师，导致建筑观和职业方向转变，从此积极探索和实践空间设计如何重建人、社区、城市与自然之间和谐健康关系。现为自然之友湿地守护小组组长，自然之友盖娅亲子4团(筹备组)副团长。

好小猪：食日谈非常驻主播，偶尔来集室打工。

时间轴

1:15 有一大堆定语的“集室”到底是什么？是北京有机农夫市集的社区菜店，也是北京东三环三元桥寸土寸金的商街里的一处空间。

2:46 集室的第三次装修：一家菜店也需要好好设计吗？设计师康震在什么契机下成为集室新店的设计师？

4:51 和“超市”相对立的“市集”，在欧洲是一种重要的生活方式载体。在中国，“赶集”一度没落，我们的生活还需要它吗？

8:32 重新装修一家几经波折的社区菜店，到底有必要吗？

11:22 设计只是要好看吗？设计师说，最好的设计要以真实的需求和真实的关系主为主导

17:06 把老店的一砖一瓦都拆下来循环利用，是抠门还是别有用意？或者都有？

23:09 不止卖菜，还要有让大家能直接吃上阿尔萨斯薄饼的“小农餐桌”：“从农场到餐桌”的新饮食运动风靡全世界，集室为农友们也做过许多尝试，但目前在中国为什么依然很难？

27:41 不那么有“设计感”，未完成的空间让这里充满了更多可能性。

34:52 不想只是“商店”，而是社区其实跟我们实际上是一种平等和共建的关系，而不只是“我服务你”。

39:05 社区菜店每天卖菜赚不了多少钱，到底有多少钱可以去搞设计和装修，预算的限制对集室和设计师造成了多少困扰？怎么在城市CBD商区的消费气氛和生态理念中达到平衡？

经历了第三次装修后，集室3.0版本重新开业

新“集室”里开了小农餐桌

米面粮豆都可以“散打”

时令上新的西红柿

“没有集的时候，生态农友们种的蔬菜也还是要长呀！”那就拿到集室店里吧。

有各种口味（浇头？topping？）的阿尔萨斯薄饼，全部由小农食材汇聚而成

北京有机农夫市集及食通社的天乐和阿尔萨斯薄饼的研发者，布乐奶酪的刘阳

集室的各个功能区

集室2.0→3.0大搬家，同事、农友、志愿者都来帮忙

再次从零到一，这家位于北京繁华商区的社区菜店迎来十年新生。

创作团队：

节目片头、片尾：岜农

统筹/编辑 ：泽恩

制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

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节目介绍：

在欧洲和日本，在自然和农业中学习有许多年的运行历史。每年，小学生由学校安排去田野学习如何播种、培育、和制作食物。从教室到户外，从春耕到秋收。这股风潮也已经吹到了中国，地处北京密云的“飞鸟与鸣虫”农场就是这样一家主打自然和食物教育的农场。

本期节目中，我们邀请了“飞鸟与鸣虫”农场的一方和北京有机农夫市集的晓云生来做客，再加上主播晓晶，身处北京的三位妈妈都从事着与自然和农业相关的工作。三人对谈中不但分享了不少自家娃和自然的有趣故事，也挖掘出农场对于孩子的独特意义：

在今天日益城市化与工业化的环境中，“自然缺失症”越来越普遍，农场也许能成为亲近自然的触发点；

食物包含着城市生活之外的隐藏生产过程，在农场上近距离接触食物的生产制作，也能更好地理解人与社会；

最重要的是，在书本上学到的知识，都需要和真实世界相联系，如此我们才能离开抽象，获得真实感。而农场就是发现这些真实联系的绝佳场所——以自然的丰富弥补书桌前的匮乏，以漫长的收获过程克制即时满足的愿望，以“靠天吃饭”的不确定性安抚内卷的焦虑。

进步与成长，绝不止“卷娃”这一种方式，听听她们在节目中怎么说吧。

嘉宾介绍：

一方：2018年与密云金叵罗村共同创建飞鸟与鸣虫农场。在成为一个农民之前的十几年，是一个满世界跑的国际组织农业项目官员。

晓云生：当过记者，做过业余农夫，在北京有机农夫市集卖菜十年。

晓晶：正在努力学习食物与生物多样性的食农新人，两个小朋友的妈妈。成为一个大人太久之后奇怪地发现，无论去到哪里，小朋友最喜欢的还是玩沙子和踩树叶。

时间轴

1:34 “飞鸟与鸣虫”农场堪称北京密云版“最大的小小农场”。创始人一方不是返乡青年，为什么扎进“新农村建设”，让密云成了自己的第二故乡？

6:59 经历了一个轮回，北京有机农夫市集12年了：菜有菜味，肉有肉味，买菜也有人情味。

9:44 孩子们天然喜欢自然吗？跟着爸妈来赶集的孩子们、在农场上蹦12小时的孩子们、在欧洲农场里度过童年的孩子们、以及在大草原蒙古包里克服了对虫子恐惧的孩子们。

17:16 人在自然中经历了上千万年的成长，不会因为一百多年的工业化进程而发生基因突变。

20:20 荷兰纪录片《菜园学堂》：自然教育在欧洲、日本等国家作为中小学生必修课程，是为了让孩子都掌握耕种的知识，成为高科技农民吗？

30:55 来到农夫市集上的孩子们，平时的生活中没有关于食物的匮乏感：与其刻意延迟满足、打卡100天，不如试试种下一颗种子，或者在夏天等待一枚自然成熟的桃子？

38:12 “飞鸟与鸣虫”的面包师p橙：从北大法学院毕业，去农场做面包是一种什么样的体验？

41:31 农业生活对孩子的意义：所谓“靠天吃饭”，就是最大程度拥抱不确定性，这是追求概率与稳定性的当代教育所缺少的。

44:46 在生态农场上，重新找回土地的生物多样性。

50:31 农村里的年轻人回来了：不用通勤两小时，在家乡也能实现工作的价值感。

54:41 每一个消费者的微小选择都在影响着社会的未来，你购买的每颗鸡蛋都有意义。

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飞鸟与鸣虫农场里的万物生灵

希望孩子们回忆童年时，有在蹦床上蹦了一天的日子，也有一抹美丽的夕阳

村里来了年轻人：北大法律系毕业的面包师p橙来农场做起了面包，在当地长大的年轻人也回来工作了

已有12年历史的北京有机农夫市集，追求“菜有菜味，肉有肉味，买菜也有人情味”

创作团队：

节目片头、片尾：岜农

节目策划/制作 ：晓晶

编辑：王昊

封面：万琳

#关于「食日谈」

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节目介绍：

这一期《食日谈》，我们邀请到了老朋友孙姗，她曾任职于山水自然保护中心等多家公益机构。现在，她在加拿大经营着一家属于自己的农场。

和大家想象中与自然朝夕相处的美好职业不同，生态保护工作也有其繁难和无力的一面，这让她身心疲惫。理想的生活应该是什么样子的呢？

在游访日本、台湾等地农民的过程中，孙姗逐渐了解到“半农半X”的概念，原来可以一边种地，一边兼顾其他的工作。于是，她和家人先在北京租下一分地，做了几年业余农夫，搬去加拿大后，她索性把生活工作的重心都放到了农业上。

40岁从零开始做农场，孙姗幸运地碰上了加拿大的小型生态农业孵化器项目“公平食物农场”，在这一项目的支持下，她在农场中身体力行，和社区成员一起劳动、一起分享。

作为加拿大小农，种菜未必赚钱，但发酵、培训、咨询、写书和翻译组成了“半农半X”的X部分。种植菜蔬的经历让她体会到种植的喜悦和自然的奇妙，也使她告别环境保护工作中的无力和绝望。那些背负着巨大生活压力的年轻人，如何通过与自然连接，应对时常遭遇的挫败感呢？这个问题也在节目中有所探讨。

然而，对于孙姗远在中国生活的父母，女儿去加拿大种菜也是一种需要时间接纳的变化。孙姗发现，分享自己务农的真实经历也能和父母建立特别的情感联结。

听过这期《食日谈》，或许你会发现自然并不遥远。每个人都有可能找到和自然相连的专属瞬间，种一棵菜，把脚伸进土里，让皮肤去感受，找回我们与生俱来的疗愈能力。

嘉宾介绍：

#本期嘉宾

孙姗：山水自然保护中心创始人之一，现任该中心理事长。毕业于北京大学生态学专业，曾创办北大第一个自然环保社团“绿色生命协会”，后在美国乔治梅森大学获得环境与公共政策硕士学位，随后在美国国立卫生院（NIH）从事生物医学、野生动物遗传学研究五年。2015年开始种地，体验土地、农耕、食物、生态，以及自给自足（Homesteading）的生活。现居加拿大，开办“蕺菜园生态农场（Chi Garden）与发酵厨房”。

#主播

天乐：食通社编辑。自然缺失症患者。从事食农工作十多年，虽四体仍不勤，但勉强可以分五谷了。佩服所有躬耕于田野，也用头脑种地的人。

小超：准备离职的食通社项目官员，阳台种植爱好者。今年升级和伙伴们一起在郊区租了院子，开荒种地，做吃的。

时间轴

00:42 北大生物系生态学专业毕业、曾在多家公益机构任职的孙姗，怎么彻底转型到加拿大去开起了农场？

3:15 作为标准的城市人，孙姗虽然是在公益组织做生态保护的工作，也依然会有女性职业经理人常遭遇的身心疲惫。她萌生了一个希望，将来是否能不仅动脑和动嘴，还能动手和用心，可以直接和土地打交道？

5:24 在拜访日本、台湾等地的农民后，孙姗了解到“半农半X”的概念，有这样一种生活方式，是在农村之中，自种自食，还可以把自己的兴趣用于做其他的事情：从单纯的消费者，转而成为生产者的一员。

6:58 在加拿大买块地，有土地就有梦想。孙姗和家人用两三个月探访加拿大各种样貌的农场，认识各式各样的农人，渐渐对务农有了准备。

14:20 40岁从零开始做农场，幸好碰上加拿大小型生态农业孵化器项目“公平食物农场”：“我们不会让你务农的道路变得更简单，但是至少我们可以互相陪伴。”

17:44 若土地不健康，则社会不健康：他们相信保持农业的多样性，并且保持小型的家庭农场的经营：

22:23 日出而作日落而息的农场生活：一家人管十亩地，种沙拉菜，做发酵，还要在项目社区里教开拖拉机。

33:09 与自然连接的起源：孙姗在96年创立了全国第一家大学生环保社团，北京大学绿色生命协会，走上了探索自然之路。

46:31种菜中的惊奇： “当你把菜从土地里种出来的时候，让你知道你做的小小的一点努力，居然就长出了菜，有的菜虽然有一些不好看，但是有另外的一些那么漂亮。”

48:32 种菜不赚钱，还得“半农半X”，卖发酵食物、做培训、做咨询，写书、做翻译。半农之后，无能为力的绝望感消失了，取而代之的是忙碌和简单的快乐。

56:43 城市父母怎么看待北大毕业生务农？原来拥有土地、真实劳作也能令父母安心。通过分享实实在在的务农经历，与家人的连接反而加深了。

63:23 不爱种地、只爱研究汽车引擎的儿子，也在疫情期间通过在农场孵小鸡找到了自己与自然亲切、安抚心灵的方式。

69:54 背负着巨大生活压力的年轻人，如何通过与自然连接，应对时常遭遇的挫败感？

73:00 世上其实有万般法门与自然连接。每个人或许都会找到那个专属于自己的瞬间，种一棵菜，或者只是简单把脚伸进土里，让皮肤去感受，肠道菌群开始连接，开启我们在水泥森林里被屏蔽的、与生俱来的疗愈能力。

76:48 为什么说，“自然有答案？”

孙姗的小农场就在这里

40岁从零开始，孙姗和先生、儿子来到加拿大开启经营农场的新生活

女拖拉机手上线！冬天除雪，夏天耕地。

孙珊平时还在社区里负责拖拉机培训。

和志愿者一起收菊芋咯！

周末摆摊中。除了除了新鲜蔬菜，还有农场自制的酱料

孙珊和先生参加安大略省的发酵节（Ontario Fermentation Festival)，偶遇发酵圣经的作者桑多尔·卡茨（Sandor Katz）。孙珊自己也是一位发酵高手，食日谈还会上线一期她的发酵故事，敬请期待。

创作团队：

节目片头、片尾：岜农

编辑 ：王昊

统筹：小超

制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

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联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

在本期节目中，我们将带你一探发酵食物“奶酪”的奇妙世界，特别是一位中国奶酪制作者的故事——布乐奶酪的创始人刘阳。匠心十足的刘老板在北京有机农夫市集摆摊已有12年，也一直在经营自己的奶酪店。他的奶酪不仅承载了时间的味道，也见证了中国人对奶酪的接受程度的变化。

IT出身的北京人刘阳在法国留学时，偶然参与了搅牛奶和制作奶酪的工作，这段“特别解压”的经历让他深爱上了奶酪这一行。08年奥运会时，刘阳在家实验制作奶酪，并亲自给法国代表团的记者品尝。这个实验给了他创业的信心：09年开设了自己的奶酪店，11年加入了北京有机农夫市集。从回龙观农贸市场的小小奶酪摊起家，布乐奶酪见证了中国人对奶酪接受程度的巨大变化。

而结合法国传统和北京的本地风土，布乐奶酪塑造了独特的产品和精神。他不仅在奶酪口味上不断创新，还与本地牧场主、奶厂合作，寻找优质的奶源，这种文化的融合使得布乐奶酪在国际大奖赛中屡获殊荣。

手工奶酪和超市里工业化的奶酪有何不同？我们将揭示奶酪的制作秘密，探讨手工奶酪如何像“开盲盒”一样，充满惊喜。与此同时，面对包括软硬、蓝纹、山羊奶、牛奶等等琳琅满目、种类繁多的奶酪，我们应该如何挑选出自己喜欢的口味？

口味的创新是布乐奶酪的一大特点，但这也都是在“好奶”和“好奶酪”的基础上。奶酪成功的一半在于奶源。这些年来，刘阳与大大小小的本地牧场主、奶厂打交道，寻找能做好奶酪的牛奶。

我们还会讨论工业化奶酪和手工奶酪在生产过程中的区别。工业化奶酪通常使用经过巴氏消毒的牛奶，而手工奶酪则可能使用未经消毒的牛奶，以保留更多生物酶，实现更丰富的发酵风味，让奶酪产品具有更多样的选择。工业化食品崇尚的稳定风味，或许也是一种对口味的规训？

作为少数同时制作十几种风味奶酪的独特存在，布乐奶酪也面临着从“坊到厂”的发展挑战。这一步是否需要迈出？如何跨越这个发展阶段？与此同时，布乐奶酪也在迎接新变化。你现在可以在北京有机农夫市集的社区店“集室”里，品尝到用布乐奶酪和市集生态小农食材制作的薄饼！

最后，刘老板将分享他的私家奶酪搭配经验，无论是在西餐还是中餐，都能找到令人惊喜的味道：比如北京灰配烤羊腿的奇妙组合，让人感慨奶酪发酵不愧是一门惊喜的艺术。我们还邀请你一同尝试在家制作听上去高大上的马苏里拉乳清奶酪，原来自己在家搅一搅也能实现。

最后的最后，我们将和刘阳一同探讨一个有趣的问题：为什么发酵食物越吃越有味，越吃越上瘾？

嘉宾介绍：

刘阳：北京布乐奶酪坊创始人。法国农业大赛奶酪组评委，世界奶酪行会中国区主席，法国Saint-Maure de Touraine奶酪行会骑士勋章获得者，致力于推广手工奶酪文化。

小超：食通社前项目官员，发酵爱好者，尝试过的发酵食物包括康普茶、德国酸菜、四川泡菜、酸奶、面包等等。

天乐：食通社编辑，北京有机农夫市集召集人。帮刘阳卖了10多年奶酪，可（suo）惜（yi）刘老板还没发家致富。

时间轴

00:40 i人摆摊：会做奶酪的中国人，但十几年前练摊只会默默煮热红酒。

01:55 08年奥运会在家实验做奶酪，惊艳了前来报道的法国记者。

02:31 第一家奶酪店：开在菜市场，左边是烤羊腿，右边是电话卡。

04:06手工奶酪和超市里工业化的奶酪的区别：手工奶酪就像“开盲盒”，可能是因为奶酪里的菌群还“活着”。

09:43 超市货架上的奶酪种类琳琅满目，软的、硬的、羊奶、牛奶……奶酪究竟应该怎么分类？

12:12 在法国读书时偶然帮人搅牛奶，做奶酪，爱上了奶酪这一行。

15:28 北京灰、北京蓝、北京红……用中国北京的本地风土做出法国奶酪。

19:04 奶酪成功的一半在于奶源，好牛奶哪里找？和大大小小的本地牧场主、奶厂打交道。

21:41 工业化奶酪的生产多使用巴氏消毒后的牛奶，实现稳定高量的大众风味。而一部分手工业奶酪会谨慎使用未经消毒的牛奶制作，来保留牛奶里的多种生物酶，以实现更丰富的发酵风味，让奶酪产品具有更多样的选择。

24:45你是否想过，工业化食品崇尚的稳定风味，有时候也是一种对口味的规训？

26:26 在国际上也少有的同时制作十几种风味奶酪的布乐奶酪坊，也面临从“坊到厂”的发展挑战，这一步是否需要迈出？如何跨越？

31:23 布乐奶酪的新变化：你可以在北京三元桥集室店里，吃到用布乐奶酪和市集小农产品制作的薄饼啦！

39:17天然奶酪的营养价值到底有哪些？不仅仅有钙、蛋白质和维生素等营养素，它们还经过了有益菌的发酵，变成了高阶营养。

41:47 奶酪到底怎么吃？刘老板的私家配搭大分享，西餐中餐都可以！比如北京灰配烤羊腿，原来竟然别有风味，怪不得发酵本来就是一门惊喜的艺术

48:03 食通社与刘老板联袂为你呈现：你知道听上去高大上的马苏里拉乳清奶酪，竟然可以在家里自己做吗？这就来试试吧！

56:53 为什么发酵食物也会越吃越有味，越吃越上瘾？我们在食物的选择上，好像是打着滚地向前走，在不断地选择和适应。如果我们身体的肠道菌群是有益菌和有害菌的动态平衡，多吃好的发酵食物，壮大有益菌，让我们的身体更加丰盈。

布乐奶酪坊的每一款奶酪都是北京有机农夫市集上的尖货

刘阳2019年去法国图尔参加世界奶酪大赛, 布乐奶酪获一金四银，牦牛大多姆-金牌；牦牛小多姆，牛奶小多姆，羊奶小多姆，盐花牦牛黄油-银牌.

马苏里拉（Mozzarella） 和乳清奶酪（Ricotta）是奶酪中的小清新，属于鲜奶酪，在家就可以轻松操作。

扯奶酪，和扯拉面一样开心

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：天乐 泽恩

统筹：小超

制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

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联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

食通社的老读者一定对“扣子奶奶”的大名不陌生：从2021年开始，这位年近60的“老阿姨”选择来到福建的“恶人谷”，自己建房，亲身耕作，从一片荒地中开拓出自己的安身之所，探索一种自给自足的生活。

本期节目，食通社终于有机会拜访恶人谷，和扣子同吃同住，亲身体验扣子几年来“关起门来朝天过”的生活——在四面通风的厨房里和扣子一起做饭，想吃什么就去隔壁的地里现摘，在暖烘烘的火炕旁边品尝扣子自制的发酵食物。

恶人谷在两年中也发生了不少变化，农场新盖了两栋建筑，扣子作为半路出家的农夫，地也越种越好。在表面的变化之下，她也道出了这些变化内在的理念：在建房时尽量减少对水泥和砖块的使用，盖出了全恶人谷的第一间房子，使得生活在土地上的侵害降到最小。她不断改善，共建造了三间建筑，实现了不仅冬暖夏凉、还可独居会客，甚至还能够晾晒作物的惬意生活。作为“懒人农法”的追随者，扣子尽量种植多年生的植物，甚至稻米也要收两季，她坦言理想是“”种一回就能吃一辈子”。再加上养鸡，种水果，扣子离实现自给自足的梦想越来越近了。

在播客中，食通社也问出了我们的关切：这样的极致“生活实验”对社会又有什么影响？

在扣子看来，这种生活满足了她对于现代人自由自主理想。但在这大问题面前，扣子决定采取一种无限向小的思维和行动方式。自从移居到乡下，扣子从每天一把药的亚健康状态中解脱出来，变得身强体健。这或许不一定能解决社会问题，但她希望以身体力行的行动让更多人看到，每个人都有可能实现自由自主，在满足个体需求的同时减少对自然环境的侵害。

从城市动物到完全生活在土地上，扣子的故事或许会激发我们重新审视现代生活方式。请点开播放键，一起探索扣子在恶人谷中的独特生活吧。

嘉宾介绍：

扣子：农夫毅行者，村庄酿酒师傅。全职吃货，兼职农夫，业余写作。

王昊：食通社编辑。出差中最开心的事情是和扣子奶奶一起去游泳。

时间轴

00:32 在“恶人谷”，盖出房子、自给自足地居住是什么样的体验？

01:18 人和土地到底是什么关系？在满足人的需求的前提下，怎样建房子可以尽量减少对土地的侵害？

07:42 一个人需要多少土地？一亩三分。需要多大的房子？32平米。用九根钢柱，加上轻钢框架，扣子就盖出了全恶人谷最大面积的房子。

09:25 在扣子的茶室喝茶，脚就在稻田里：举头是星空，俯身是稻田，耳边是蛙鸣，还能够看得到萤火虫。

11:02 在城市里，我们被水泥四壁包围，和世界的边界全都被水泥框定了，所以我们需要大的客厅，需要阳台，需要足够大的房子来“配得上身份”？

15:35 半路出家的农夫到一片土地上，从开荒开始，有没有可能实现极致自给自足？除了部分水果、糖和盐，扣子已经几乎不用再买东西了。

19:42 “关起门来朝天过，地利于我何有哉”，不追求盈利的生命实验，以探索当代人到底能够多大程度地实现自主和自由？回顾城市生活，或许被困在系统里的不只是快递小哥。

24:38 懒人农法：目标“种一回就能吃一辈子”——只要你收的时候人别太贪心，留一些在土里，就可以一直生长。扣子的目标是，两年后，让自己的小小土地实现免耕。

26:07 “生命自主”的理想：面对巨大的社会问题，有时候人们会说，这个理想很好但我实现不了。扣子决定采取一种无限向小的思维和行动方式，从到乡下建一座房子、种一块地开始，至少让现代生活对于个体的侵害变小。

30:41非盈利的“生活型农业”到底贵不贵？

33:20 自己建房、搭火箭炉、琢磨种地的技法，网络时代我们都很容易“掌握知识”，但需要在通过动手“与知识对话”。

47:41 还能回到城市里去吗？可以但没必要，习惯了山间明月的生活，感觉什么都有了。

50:25恶人谷每天吃什么？不用再问这个“人生的终极问题”，田里什么熟了吃什么，物产丰富，烹饪简单又好吃。

恶人谷栅栏门口的牌子，开宗明义，向外人解释了扣子在这里的生活。但善于交游的扣子还是要经常接待光顾的朋友们，不是总能“闭门谢客”。

刚入住恶人谷建起的一号建筑，露天的开放式厨房偏踞小屋左侧。

自己造房子，扣子和挖机同框。

扣子想要在厨房和会客区域开放式地板使用通风透光的网格材料，地面还可以种东西，遍植可食芳草，真正实现“从产地到餐桌零距离”……要实现所有以上需求，最理想的建筑材料，就是养猪场用的“猪屎网”。

扣子刚入住的时候用门板做的榻榻米。

在屋顶享受四面来风的空间，扣子最爱在夏天坐在这里翻书。

生活区近照。人在茶室坐，脚可以荡到田里。而且，周边的绿意都是可以吃的！

扣子的恶人谷总有到访的好友，照片中脚下的黄土已经长满植物了。

田梗上的花不只是用来看的，也可以吃。你认识这种花吗？据说各地的叫法都不一样。

恶人谷的典型一餐，各种花和蔬果，就可以做成一锅美味的汤。

扣子招待食通社访客的一餐：自家全麦面粉做的洛神花馅包子、南瓜豆粥和煎蛋。

自己动手的生活需要用到多少工具？看看这面摆放得整整齐齐的工具墙。

传说中省柴无烟的火箭炉（这是其中之一），后面带土炕，扣子对它赞不绝口。

农场里的特别娱乐设施——爬杆，各种运动项目是扣子奶奶每天必不可少的活动。

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

统筹、制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

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联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

欢迎收听本期“食日谈”！这是我们与友台“大小电波”的串台节目，也是我们的第一次串台。本期节目我们将和“大小电波”的主播古寺，以及常驻嘉宾南衫一起探索发酵食物充满创意和美味的世界。

本期节目的嘉宾南衫作为巧克力品牌“巧力可”刚刚带着她的巧克力参加了食通社的“酵醒生活节”发酵市集，在那里她见到了很多同样制作发酵食物的朋友以及发酵爱好者。

巧克力虽然常见，却鲜有人知道它也是一种发酵食物。为了讲解可可豆是如何经过复杂的制作变成真正的巧克力，饮食节目的主播们把录制现场变成了一场品鉴会——打开一枚可可果，第一次品尝到可可豆的味道，想象发酵如何改变这种神奇果子的味道。

受过专业训练的南衫让我们领教了什么是“万物皆可品鉴”：即使吃一颗普通的橘子，也可以集中你的嗅觉与味觉，感受它的气味与味道。普通人也许不需要懂得咖啡与巧克力的风味轮，但那种专注的饮食方式，却能够给人带来一种不一样的满足感。

此外，我们还天南海北地聊了许多和发酵有关的趣事：世界各国人民都发明出那些奇特的发酵食物？奶酪的制作过程为什么让北京人古寺想起豆汁和麻豆腐？吊书袋式的发酵流程最终如何败给了微观环境？发酵和农业生产直接又有什么奇妙的联系？微生物在我们看不见的地方总在发挥着神奇的作用。

最后，巧力可也分享了他们的新目标：在海南种出可可果，研究中国本土巧克力的更多可能性。敬请期待本期节目，和食通社一起踏上发酵食物的奇妙之旅！

嘉宾介绍：

南衫：葛南杉，巧力可巧克力创始人，秘鲁商务处授权“秘鲁可可大使”，Q-grader国际咖啡品质鉴定师。因对美食的一腔热爱，创立大小咖啡，劲儿精品咖啡探寻到可可和巧克力奇趣世界。希望通过bean to bar巧克力的风土之味，把土地的魅力传递给更多人。

古寺：大小电波主播。产品经理。咖啡爱好者，目前喝的比说的多；酒精氛围爱好者，蹭的比懂的多；豆汁儿酱菜爱好者，越重发酵好奇心越强；果醋颅内爱好者，还没开始行动。

王昊：食通社编辑。经常半途而废的发酵新手。

晓晶：从麦丽素（不过长大了要吃可可脂的了）到黑巧克力统统都喜欢，爱看面包的面团膨胀得QQ弹弹的面包系发酵新人。

时间轴

00:34 南衫带着巧克力品牌“巧力可”参加来“酵醒生活节”发酵市集摆摊，感觉怎么样？

02:00咦，巧克力和咖啡也是“发酵食物”？

06:28 砰！现场开一个可可果！可可果肉吃起来什么味道？

10:35 看起来和巧克力颇有差距的可可果，是怎样经过“发酵”这一过程，变成可以用来制作巧克力的原材料的？

17:05 可可果、蜂蜜、长白山的桦树汁、天贝……当人类发现了“发酵之后的食物会更加美味”这件事情之后，好像拿什么东西都会试着发酵一下。

23:16 种草环节：每人推荐一种发酵市集上自己喜欢的发酵食物

29:31习惯了用电子屏幕播放“电子榨菜”配饭，不如试试把所有的注意力都放在食物本身上面。

32:43 巧克力像精品咖啡一样有风味轮吗？

38:42 给新手的在家发酵小贴士：其实康普茶、马苏里拉奶酪都能自己在家做！我们把详细的制作方法告诉你。

43:54 发酵的“炸厨房”时刻：为什么和康普茶放一块儿的面包老是发不起来？看上去很美的酸黄瓜，为什么竟然咸到发苦？本期走近科学为您一一揭晓。

51:19发酵人爱看的《发酵圣经》作者来中国，发现这里有这么丰富的发酵食物。你的家乡有什么？

52:26 发酵曾经被认为是老气横秋的、重口味的、不健康的乃至不卫生的，为什么当今我们还需要吃发酵食物？

54:42 另类发酵——堆肥。《发酵圣经》里有句话：那就是说不管有没有人类，微生物都会去继续迈向未来。自然界是由动物、植物和微生物组成的，人类只是其中的一名成员，我们需要尊重自然界中的“室友”。

61:04巧力可的新目标：融入新的发酵理念，在海南研究我们中国本土巧克力的更多可能性。

可可豆经过发酵等一系列制作过程，才会变成我们熟悉的巧克力。

秘鲁，2019

可可树的花，是精细的五⻆星形状。

1cm直径的⼩花，缓慢⻓成500g以上的成熟果实。

可可鲜果，果⾁像⼭⽵⼀样包裹着种⼦。⻛味也类似⼭⽵，更甜更复杂。

海南，2020

发酵，温度是监测发酵过程的⼀个重要⽅式，发酵过程中箱⼦中⼼的温度会升⾼到45度~55度，⾜以灭活种⼦。发酵过程中产⽣的酸，消灭⼀些致病菌。

秘鲁，2019

平切测试，观察⾖仁的颜⾊变化，主要是发酵者⾃⼰的经验来判断。

发酵产⽣的⻛味，奠定了巧克⼒的⻛味基础。

秘鲁，2019

露天⼲燥可可豆。

原本有湿度的可可⾖⼲燥⾄⽔分低于8%。7~15天不等。

南衫在巧力可举办的巧克力品鉴会上，带大家品尝小小巧克力的不同风味

可能是第一次有人在播客录制现场开了一个刚从海南带来的可可豆。

好吃好喝，开心录完！

延伸阅读：

书籍：

《发酵圣经》

纪录片：

《发酵之旅》（可在b站搜索）

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

统筹：小超

制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群

联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

本期食日谈节目请来了两位“发酵工程专业”科班出身的嘉宾，玛丽和刘新征，一起聊聊他们是如何从自制精酿啤酒走上了发酵之路。

大学时学习的发酵工程的他们，因为喜欢啤酒，又发现市面上的酒品不能满足口味，开始自己酿制精酿啤酒，渐渐受到朋友们的认可，也因此决定创立自己的精酿品牌——九吋精酿。

在经营精酿品牌之余，他们也到各地采风，探访不同的发酵文化与发酵匠人。他们寻找国内最好的蜂蜜来酿造蜂蜜酒，挑战“臭到巅峰”的臭冬瓜，以及在广西尝试“能泡一切”的酸嘢……不同的地域孕育了不同的发酵风味，通过这些食物的窗口，他们希望能够让更多人了解世界的多样性。

玛丽说，在研发米酒时，她亲历了从稻谷种植到酿造的整个过程，这让她深切感受到“丰收的喜悦”。在她看来，不管你种植葡萄、大麦、玉米、稻米，还是墨西哥的龙舌兰，都能在各自的自然条件下自发地酿制成酒，这体现了发酵文化的开放与多样。

玛丽和刘新征希望通过产品和记录，努力让更多人了解发酵，愿意尝试多元化的发酵食品。在保留传统酿造工艺的基础上，他们引入发酵专业的科研精神，试图通过优化过程来保持传统并提高品质。目前他们已经出版了第一本和发酵文化有关的书《不可思议的发酵酿造》，下一本书也在筹划之中。

究竟人们为什么会如此热衷于发酵食品？也许听完他们的发酵之旅，你也能理解自然赋予的神奇味道，感受人类共通的喜悦。

嘉宾介绍：

马俊丽（玛丽）：媒体人/创意人。食品发酵工程专业毕业，16年时尚文化、生活方式杂志媒体从业经历。离开传统媒体后，积极探索艺文社区的市集营造和艺术项目的落地。于2015年联合发起九吋精酿品牌，探索发酵文化的魅力。《不可思议的发酵酿造》作者，目前在西南地区采风，为下一本发酵地理图书采风。

刘新征：食品发酵工程师/酿酒师/摄影师。食品发酵工程专业毕业，曾就职于中国食品发酵工业研究院，高级工程师职称。2015年联合创建九吋精酿品牌，在酒类酿造领域不断研发新品，探索发酵可能。《不可思议的发酵酿造》联合作者。

王昊：食通社编辑。经常半途而废的发酵新手。

小超：离职的食通社项目官员，发酵爱好者，尝试过的发酵食物包括康普茶、德国酸菜、四川泡菜、酸奶、面包等等。

时间轴

00:25 两个“发酵专业”科班出身的人，兜兜转转了十几年，终于从精酿啤酒入手，正式做起了自己的发酵品牌“九吋”。

02:52 大学时学习的发酵工程专业，，主要指大型的工业发酵。自己动手才发现，其实每个人都可以尝试一下“发酵”，发酵并没有那么难。

04:56 因为爱喝啤酒，市面上的酒又没有那么好喝，玛丽和刘新征开始自己做精酿啤酒，爱喝的朋友们多了，索性做出了一个品牌。

05:51 工业化的发酵过程高效、快速，但是让酒制品丧失了许多风味，也失去了许多传统。

07:15 在保留传统酿造工艺的基础上，以发酵专业的科研精神来解读和规范发酵过程，或许就能实现保留传统之上的优化。传统工艺中的经验主义能应用在工业化的发酵中吗？

13:43 为什么人们会对发酵食品的两种极端反应：特别爱或者特别怕。

16:21 为什么我们会迷恋发酵酒？为了研发米酒，玛丽下乡收割稻谷，见证了稻谷整个成熟的过程，也亲身亲近土地，再亲手把米酒酿出来，这一过程让人天然感受到“丰收的喜悦”。

19:07 茶、咖啡、酒都需要经过发酵这一过程，能够亲身感受从食材到发酵食品的转化，可能就是它们吸引人类动手去做的魅力。

19:49 发酵食物的个性化表达，就像是在创作艺术品。

23:49发酵没有国界：不管葡萄、大麦、玉米、稻米，还是墨西哥的龙舌兰，当地的居民都会自发地酿出酒来。

33:43 发酵时也是生物多样性、微生物多样性，同时也是口味的多样性，

在生产发酵食物之外，玛丽和刘新征还在继续研究发酵地理，探访各地发酵食品背后的文化，让更多人了解发酵，愿意消费多元化的发酵食品，让这些“非物质文化遗产”真正得以流传。

40:23 把泡菜和简单的原料泡在水里，它自己就变成泡菜了。这种神奇的体验，或许最早人类34:34 开始做发酵食品的共同感受。收获的喜悦是相通的，想要分享的心情是相同的，这就是发酵的魅力。

41:47 因为做发酵品牌，认识了许多忠实的消费者朋友，也一直得以体会被认可的感觉，这就是做匠人的快乐，也是坚持的理由。

48:31 继续采风：寻找国内最好的蜂蜜酿蜂蜜酒、挑战在玛丽心中位于“臭之巅峰”的宁波臭冬瓜，在广西尝试“可以泡一切”的酸嘢——走出家门去尝试，通过食物的窗口了解世界。

在不同的线下市集上，刘新征和玛丽因为酒而结识了许多朋友。

采风之一：诺邓火腿需要经过时间的沉淀，微生物充分发挥作用，转化为鲜美味道。

采风之二：在“酱缸”文化的加持之下，绍兴菜中也逐渐演化出一套独有的酱酿造与酱菜制作工艺——酱腌风味。

采风之三：傣家寨子里制作的酸鱼。

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

统筹：小超

制作 ：晓晶

封面：万琳

#关于「食日谈」

听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthinkcn），加入听众讨论群

联络邮箱：xiaojing@foodthink.com

节目介绍：

也许你已经听说过自制泡菜、辣白菜或康普茶，这似乎成了当下年轻人的新宠。其实，你可能从未想过，发酵食物其实在我们的厨房中是标配，无论是酱油、醋、酒、奶酪、味噌、腐乳，它们都是发酵的杰作。

本期节目中，食日谈主播和嘉宾孙姗将带你探索充满神秘和令人惊讶的、发酵食物的世界。

作为一名发酵爱好者，在加拿大经营农场的孙姗也遭遇了小农的普遍难题：自己辛勤种植的羽衣甘蓝叫好不叫座，在农夫市集上遭遇激烈竞争。她突发奇想，改用羽衣甘蓝制作韩式泡菜，在市集上受到好评，从此她也在农场上建立起自家的发酵厨房。

事实上，发酵食物的“菌种”，它的英文名与“文化”一词一样都是“Culture”。许多文化都有自己的发酵食物，例如法国的奶酪和红酒，日本的大酱和米醋。中国人说起自家的“家乡味”，记忆里也总会掉出一两样发酵食物。

最近的科学研究显示，发酵食物能够通过改变肠道微生物菌群，微妙地影响着人的身体与精神健康。孙姗发现，在加拿大的农夫市集上，人们讨论最热烈的不是买菜卖菜，而是泡

对于发酵新手，孙姗也分享了她的发酵心得，既有以简单的技术、最普通的原材料制成美味辣椒酱的感动经历，也有上百次失败后才成功复刻山地发酵风味的苦尽甘来。通过追寻童年记忆中的发酵食物，或许就可以找到属于自己的人间至味，了解自己的家庭、自己的文化根源，和更多朋友分享发酵的喜悦。选择那些你最爱的发酵食物，无论是泡菜还是酸面包，去勇敢尝试吧！

本期节目是食通社发酵系列专题中的第一期播客，更多与发酵相关的内容，敬请期待我们的持续更新！

10月22日，由食通社和北京有机农夫市集共同主办的“酵醒生活节”即将开幕。在这里，不仅可以品尝各种发酵美食，还有发酵工作坊教你亲手制作，更有酵种交换、发酵影展、达人分享等更多活动。点击此链接获取更多信息。

嘉宾介绍：

孙姗：山水自然保护中心创始人之一，现任该中心理事长。2015年开始种地，体验土地、农耕、食物、生态，以及自给自足（Homesteading）的生活。现居加拿大，开办“蕺菜园生态农场（Chi Garden）与发酵厨房”。

王昊：食通社编辑。经常半途而废的发酵新手。

小超：准备离职的食通社项目官员，发酵爱好者，尝试过的发酵食物包括康普茶、德国酸菜、四川泡菜、酸奶、面包等等。

时间轴

02:13 神秘的、令人惊讶的发酵是亚洲厨房的标配，哪怕你可能从来没意识到：从酱油、醋，到奶酪和豆腐，处处都是发酵食物。

02:44 孙姗与发酵食物的渊源：面对那些辛辛苦苦种出来，但是叫好不叫座的羽衣甘蓝，不如拿来做韩式泡菜？

06:35 泡菜有助于健康吗？肠道微生物菌群或影响着人的身体与精神健康

13:03发酵即文化，“菌种”即“Culture”：法国有奶酪红酒，日本有大酱米醋，中国又有哪些发酵食物？

14:54 不同发酵方式的工业化标准下的发酵食物很安全，而丰富的在地发酵食物更别有一番风味。

21:37 当我们说“家乡味”的时候我们在说什么？你的家乡味记忆里会不会也掉出几种发酵食物？

22:48 吃新鲜的蔬菜不比发酵食物好吗？在食物种类“极大丰富”、冬天也能西红柿的今天，我们为什么还需要发酵食物？

26:11 插播：10月22日，由食通社和北京有机农夫市集共同主办的“酵醒生活节”即将开幕！

26:38 发酵人的日常：经历100次失败，最终用加拿大的羽衣甘蓝，制作出云南风味的酸腌菜。

远在他乡，也能用最简单的原材料制作出丰富复杂醇香的辣椒酱，这样的经历朴素而又使人感动。

32:16 时髦高价的“自然酒”和落后、不卫生、劣质的“土坑酸菜”都是发酵食物，从自家厨房到米其林三星都可以制作的“发酵”，究竟代表着一种怎样的技艺？

40:42 以发酵会友，关系也像菌群一样快速扩散：孙姗在加拿大的发酵厨房，是人与人交往的小社区。

46:14新手发酵人可以先试着做些什么？

49:15不同的发酵食物和不同的人之间也有匹配度，无论是泡菜还是酸面包，选择你爱的那种、你记忆里的那种去大胆尝试吧。

#农民的冬季

一周用了这么多瓶自己保存的各种蔬菜、西红柿、高汤、腌菜。

几百瓶梅森罐秋天被塞得满满的，有些压成罐头，临近春天，罐子们又渐渐透明轻快起来。

2019年8月3日，第三届安省发酵文化节。很喜欢这个展会不在大城市，在人口只有四五千人的皮克顿小镇。

文化和发酵在英语里都是culture。所以来参加的都是搞文化的人儿�。文化节口号？go with your gut - 肠子说了算！

周末摆摊中。除了除了新鲜蔬菜，还有农场自制的酱料和泡菜。

孙珊和先生参加安大略省的发酵节（Ontario Fermentation Festival)，偶遇发酵圣经的作者桑多尔·卡茨（Sandor Katz）。

创作团队：

节目片头、片尾：岜农

编辑 ：王昊

统筹：小超

制作 ：晓晶

封面：万琳

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