Explore every episode of the podcast 设计客 | 认识真实的设计世界

本期嘉宾：友雅（李让）
书籍设计师,插图画家

友雅设计的《失物之书》和《中国童谣翻翻乐》曾被评为“中国最美的书”，而且《中国童谣翻翻乐》还在国际上收获了纽约ADC的最佳出版物设计奖和英国D&AD的“木铅笔奖”。因为目前生活在瑞典，她很少和国内的朋友分享创作感受。这一次，我们就一起来揭秘最美的书背后的创作故事和她对于国际书籍设计行业的观察。

时间戳：
01:07 为什么选择书籍设计这个专业方向？
05:00 书籍设计+插画是我擅长的方式
08:32 “中国最美的书”《失物之书》的创作故事
10:35 “中国最美的书”《中国童谣翻翻乐》的创作故事
16:57 立体书：不只是形式的立体
21:22 纸张选择的巧思
24:13 从设计到出版的艰难过程
26:37 《中国童谣翻翻乐》在国际上获奖
30:18 童书市场的变化
35:24 在纽约ADC做评委
41:44 对北欧书籍设计的观察
46:34 立体书形式的奖状设计
50:12 两个独立创作的项目，期待有机会出版
56:38 回顾作品，满意与遗憾

早期作品《芒果街上的小屋》

《失物之书》，获评2009年“中国最美的书”

《中国童谣翻翻乐》套装，2022“中国最美的书”；第102届纽约ADC“最佳出版物设计奖”（金奖），“书籍类金奖”；2023英国D&AD“木铅笔奖”

《中国童谣翻翻乐》之《孙悟空打妖怪》

《中国童谣翻翻乐》之《虎和兔》

《中国童谣翻翻乐》之《正月梅花香又香》

《中国童谣翻翻乐》之《一园青菜成了精》

《中国童谣翻翻乐》其他作品

《给妈妈的一百万封信》

独立创作，关于北欧的书

独立创作，小猫绘本

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本期嘉宾：

刘钊，中央美术学院副教授

姜兆勤，中科院软件所工程师

今天我邀请到的两位嘉宾是谷歌noto女书字体家族的主创，他们以跨学科的视角和方式，探索了语言文字的设计路径和协作模式，为此后的相关文化创意和研究打下了基础，也以数字化的方式为女书习俗这一国家级非遗的研究和保护做出了贡献。这套字体曾在2021年获得了D&AD 的木铅笔奖，并在多个国内外大型展览中得到了展出。

该套字体为开源字体，有需要的朋友可以在Google Fonts和Github官方平台下载使用。

片头音乐：何艳新《上位歌》

片尾音乐：周荆儿《金陀女》

提及电影：《雪花秘扇》（2011）

相关文章：刘 钊、姜兆勤《回到未来——女书字体设计研究与字库开发》（2023）

团队在湖南江永调研

团队在湖南江永调研

团队拜访何艳新女士，请她按照女书标准字符集书写女字

女书文献字形索引（节选）

以下为本套字体设计的图片：

时间戳：

01:42 谷歌Noto女书字体家族项目的开始

04:02 什么是国际编码字符集

05:28 此前对于女书的了解

08:56 女书的国际编码——女书字体设计工作的基础

11:39 在江永当地对女书使用情况的考察

16:50 住在谭盾先生的同款房间

18:28 学科交叉：女书字体设计的跨学科特点

23:06 女书字体的设计与一般的字体设计有何区别？

26:57 女书“传统体”，为什么不是毛笔书写风格？

33:03 发现国际编码中的问题，但话语权不在中国

37:37 瘦长、有倾角、笔顺不一，女书设计的多种挑战

42:28 怎样解决女书超框撞笔的问题？

48:47 女书字体的应用场景（开源），下载平台

52:42 女书字体设计的意义与价值

60:54 全球范围内，土著与濒危文字数字化的趋势

66:55 让儿童爱上甲骨文，甲骨文绘本项目

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本期嘉宾：郭毓海，方正字库字体设计师，清华大学美术学院设计学博士

前一段时间，邱志杰老师对于国内字体问题的观点引起了很多的关注和讨论。

那么，专业的字体设计师如何看待字体设计，字体与文化的关系，字体与技术的关系呢？本期嘉宾，来自方正字库的设计师郭毓海，与我们分享了他的观点。

郭毓海本硕博分别攻读自动化、书法与设计学，参与了方正“中华字库精品工程”赵孟頫行书体、吴玉如行书体，鲁迅体、牛黑可变体等的设计工作，其中牛黑可变体是目前可变轴最多的量产字库产品。

相关链接：

牛黑可变体
https://www.foundertype.com/index.php/FindFont/searchFont?keyword=%E7%89%9B%E9%BB%91%E5%8F%AF%E5%8F%98%E4%BD%93

方正字体趋势报告
https://mp.weixin.qq.com/s/tcMdW7R29U6tNUkGXkNGCQ?token=506061164&lang=zh_CN

方正中华精品字库
https://www.foundertype.com/index.php/Provider/index/id/25.html

赵健：《范式革命：中国现代书籍设计的发端（1862—1937）》，牛黑可变体的灵感来源之一

方正牛黑可变体

方正赵孟頫行书

方正吴玉如行书

方正鲁迅体

方正字体趋势报告整理的字体风格趋势

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01:10 成熟的字体设计师为什么要读博士？

04:12 设计牛黑可变体，是为了验证字体设计数学化的可能性？

06:40 参数化的字体设计与书法字体的设计有什么差异？

09:28 直线、曲线组合的字体借鉴了哪些设计？

10:47 可变轴最多的字库产品，是设计师自己写代码实现的

13:50 小科普：字体设计中的参数化设计

15:39 人工智能在字体设计中能做什么？

18:52 字库公司就像开超市的？

21:21 技术提效：一个月完成“拼积木”

25:50 字体设计为什么非要创新？

30:30 如何看待邱志杰抨击的“江湖字”“武士道字体”

34:19 如何评价李白的书法？

37:40 西方的装饰主义VS中国的表现主义

41:31 方正字库最珍贵的团队是哪个？

44:09 他们的眼睛就是一把尺

48:32 技术迭代后，设计师的核心能力也变了

54:25 治愈系当道，现在市场需求的字体有哪些趋势？

本期嘉宾：李德庚，清华大学美术学院副教授，博士生导师。直径叙事创始人、艺术学博士。

-没有展品的博物馆，怎么策展和设计？

-历史人物故事，如何吸引当代人？

-限制性条件，设计师为什么喜欢？

-博物馆变成网红打卡地，设计师怎么看？

他带领直径叙事的团队，专注于博物馆、企业馆、美术馆等展览的叙事设计与城市文化空间创新。它们所做的设计，跳脱出一般的展览策划与展陈设计，把策展与叙事融为一体，成为一个个融合了空间、人与想象的作品。
如果你所在的城市有他们的设计作品，一定要去现场体验一下～

时间戳：
01:34 平面设计师为什么被策展吸引？
09:29 什么是空间叙事？和展陈设计有什么不同？
13:42 张之洞与武汉博物馆，没有展品的难题
18:37 历史与当代人有什么关系？
22:56 张之洞的故事如何重新讲述？
26:38 特殊的空间，激发设计师特殊的反映
30:45 改革者的孤独，如何通过空间表达？
36:45 无知者无畏VS沉稳老练
41:15 编织进社区中的博物馆群
43:35 创作者“别太把自己当回事儿”
48:38 既不反对打卡，也不追求打卡
54:49 没有展柜的展览空间
60:18 味觉看不见，怎么展示？
67:00 把展览作为作品，前期工作有多少？
70:05 选择甲方，主要看人
76:43 重新思考展览是什么


张之洞与武汉博物馆，获第14届美国国际设计大奖（简称IDA）Interior Design-Museum, Exhibits, Pavilions and exhibitions 类别金奖

张之洞与武汉博物馆的两个当代话题

“京汉铁路行程环”展区

“中西结合的近代学堂教育”展区

“张之洞的智库”展区

“改革之的孤独”展区

深圳南头古城的同源馆 外部参观效果图。获2024美国IDA国际设计奖室内设计类别银奖

同源馆-经济同体馆-从报德广场看向馆内

同源馆-经济同体馆的蓝色楼梯

同源馆-山海同面貌馆

味觉博物馆

味觉表情视频截图

这期的嘉宾杨文杰，曾经在无印良品作过设计师，现在是一位日用陶瓷的创作者。他用设计的方法，让千年前的陶瓷工艺绞胎在今天重新被大家认识、使用和喜欢，在节目中，他也分享了很多在深圳参与市集的经历和思考，如果你也对手工艺、对参与市集感兴趣，那就一定不要错过这一期。

小红书：曲直间

- 唐宋时代的陶瓷工艺，在今天有了马卡龙色
- 手工艺可以提供情绪价值，放松身心
- 小红书小眼睛95万，是因为看错了？
- 出市集一天过万是真是假？市集避坑指南
- 无印良品的设计经验，用在市集摊位布置上

时间戳：

01:43 做陶瓷创作需要哪些条件？
04:35 什么是绞胎？绞胎的魅力在于什么？
12:27 现代材料，让绞胎产品有了马卡龙色 
18:33 竞争激烈，手工艺创意难不难？
21:00 小红书95万浏览量的帖子，击中了情绪价值？
22:17 陶瓷的灵感来源是甜品
25:17 手工可以抚慰都市人的内心
28:54 一天过万是真是假？市集摊主一般能卖多少？
37:17 深圳的市集分三类，各有特色，各有门槛
45:04 出市集的额外收获，老板找我订制
46:27 市集摊位设计，无印良品的经验用起来
53:38 参加市集，避雷提示
57:53 绞胎的设计流程；作品获金奖
60:42 用产品思维做陶瓷；控制价格
70:47 市集遇到日本大客户，镂空的碗也买

颜色试片

制作过程

制作过程

金奖作品

各类产品

参与市集

参与市集

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* 夏布是什么 ？有什么特点？
* 花费上百万开发高品质的夏布，值得吗？
* 夏布产品卖得好，不是因为文化和情怀？
* 传统手工艺的生命力表现在哪儿？

设计客，带你了解真实的设计世界。我是某个远方。
每期我会邀请设计师朋友，以访谈的形式分享设计经验，讲述成长故事。

这期的嘉宾有点特别，四把刀不是一位设计师，但是却用一种传统的手工面料——夏布，开发出很多适用于当代生活的产品。他对于恢复高品质夏布的执着，让中国夏布不输日韩的经历，也很令人钦佩。
如果你喜欢传统的手工艺，也许你也会喜欢闲云夏布的故事。

麻田

手工绩麻

实体店内

在市集上售卖的夏布帽子

夏布拼帘

夏布包包

夏布台灯和猫头鹰

夏布上关于产地、手艺人的信息

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01:15 初识夏布
03:37 什么是真正的夏布？与工厂产品差别在哪儿？
05:41 尝试用夏布做一切
07:53 尝试恢复高品质的夏布：万载计划
11:42 日本藏家，提示我也可以收藏夏布服饰
13:42 中国织不出好的夏布了？
17:11 合作人退出，独自前行
19:37 210条的夏布，人类手工的极限
23:28 中国的高品质夏布，不输日韩！
28:36 花费上百万织出高品质的夏布，资金哪里来？
30:46 夏布产品怎么开发？有两种最受欢迎：帽子和拼帘
36:51 消费者不是在消费情怀或非遗
40:39 价格是一个相对的概念
41:38 手工夏布有没有不可替代的地方？
43:38 小科普：成绩的“绩”字是从哪里来的？
44:24 夏布与环保，可以做咖啡滤网哦~
46:20 日本是一个麻的国度，夏布做和服
49:38 3000块一米的夏布卖给谁了？
50:40 非遗的传承与创新，传统手工艺代表着我们文化的根

通过品类创新，小作坊的爆款童包如何卖到百万只？

云巢怎样帮耳机品牌成功出海？

做创新咨询就像写论文？

环境巨变下，企业、设计策略、人才面临哪些挑战？

本期的嘉宾是云巢创新咨询的创始人赵璧，他专注于品牌孵化及产品创新工作16年。他帮儿童包品牌NOHOO、运动耳机HAKII、轻科技箱包KORIN等完成0-1的发展，作为阿里巴巴、华为、海尔、宝洁、SKG的战略合作伙伴，为领先企业提供趋势研究、品牌战略、产品创新、品牌出海等创新咨询服务。

儿童包品牌NOHOO

轻科技箱包KORIN

运动耳机品牌HAKII

中式户外烹饪品牌一山一会

|时间轴|

00:48 为什么云巢不做设计服务，而做设计咨询？

07:48 从经营困难的小作坊到两年百万只的爆款童包NOHOO，品类创新的成功案例

15:57 爆品踩中的几个风口

19:32 不同周期，不同类型的企业，不同的商业策略

24:00 营业额3000万，一个亿，三个亿，有不同的咨询服务方向

28:32 三环模型，像做研究、写论文的咨询服务框架

32:02 敏捷设计，怎样帮企业提高效率，做快速用户洞察

37:22 缺乏品牌美学精神，中国普遍存在的问题

40:17 运动耳机品牌HAKII成功出海的奥秘

45:14 中式户外烹饪品牌（一山一会）的创新故事

51:36 环境变化，云巢观察到的商业大洗牌

55:38 环境变化带来的设计趋势变化

58:42 云巢曾经面临的挑战与对策

61:52 当今，什么样的设计人才是有竞争力的？

*P.S.播客中的“童老师”指广州美术学院教授、设计驱动型品牌（Brand Driven by design, 简称BDD）理念创始人童慧明。

*从个人工作室到成为品牌，怎么做？
*被国际知名化妆品牌抄袭，官司却打输了？
*夫妻都是设计师，谁发挥的作用更大？
*明星、红人“带货”，效果怎么样？

一个皮具品牌，两位设计师，几只猎兔犬，喜欢滑板、冲浪、飞盘、打拳…
老同学郭飞飞和太太李静琛共同经营着他们的皮具品牌Gofefe，生活也多姿多彩。很多明星和服装品牌选用过他们的配饰，华为、浪姐4、Swiss都找他定制过产品。我和一些同学也买过他的包包和小配饰。

一路走来，他在不断地平衡个人的设计追求与品牌的商业化发展之间的关系，有收获，有成长，也遇到很多挑战——被抄袭、生病、缺乏创作状态…

今天设计客为你带来他的故事。如果你有所思所感，欢迎在评论区留言。喜欢就订阅、分享给你的朋友。

Gofefe背后的设计师夫妇——郭飞飞、李静琛

Gofefe经典产品-棒棒糖

Gofefe部分早期产品

海飞丝包

疑似被抄袭的口红手枪包对比图

与浪姐四、Swiss合作的包包

Gofefe脊柱托特包

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01:43 想表达的欲望被压抑，开始尝试自己做皮具
05:32 从手缝线的困难到找寻设计语言
08:31 冲动辞职，慢慢寻找客户
12:29 对当时作品的反思
17:35 时装周带来的机会，琛琛加入之后的改观
24:26 飞飞和琛琛的分工合作
26:00 关于手工皮具
28:54 包型的原创几乎不可能了，怎么办？
33:05 疑似被欧莱雅抄袭的口红手枪包，官司为什么会输？
38:02 个人表达与市场需求如何平衡？
41:56 明星、红人“带货”，效果怎么样？
45:10 自由的生活状态，疫情后的反思
48:07 未来的发展计划

*文字也能高级定制吗？有市场吗？
*靳埭强设计奖定制字体是怎么设计的？
*一款字体设计作品是如何诞生的？
*设计师也会做研究，写论文？
*文字设计也能做衍生品？还有哪些可能性？

本期的嘉宾是昊格高定字创始人张昊。他分享了自己对汉字、对文字高级定制的认识和思考，以及代表作品，尤其是方正昊格阅楷家族和靳埭强设计奖定制字体的设计过程。

张昊 ZhangHao
昊格高定字 创始人&设计总监
深圳市平面设计协会 顾问&第十届主席
中国中文信息学会汉字字形专委会 委员
汕头大学CKAD 研究生校外导师

以“为往圣继绝学”为使命，专注于文字高级定制的设计研究，聚焦字库、字形、字艺多领域，用创新设计融合传统文化与前沿技术，为品牌用字提供独特的高定解决方案，赋能品牌资产、助力文化传播。同时积极参与策展、出版与教育，致力于推动行业及产业发展。在文字高定、品牌策划、研究教育等方面有20多年丰富经验与丰硕成果。

先后担任平面设计在中国GDC设计奖30年总策展、文字设计在中国ChinaTDC总策展、第四届中国设计大展湾区特展策展专家、深圳设计40年执行策展、《文字设计在中国》联合主编、《亚太设计年鉴》编委、方正字体设计赛评委、白金创意奖评委、靳埭强设计奖评委等。

找到昊格：
昊格高定字：www.haoge.top
小红书、微博、微信公众号：搜“昊格高定字”
Benhance / instagram：搜“haogetype”

昊格高定字-KTK高定字体-灵感来源

昊格高定字-KTK高定字体-字样展示

昊格高定字-绘本文字高定-《面包国王》系列引进版与原版封面对比

昊格高定字-绘本文字高定-《给孩子的食物简史》系列引进版与原版封面对比

昊格高定字-平行宇宙键盘

昊格高定字-平行宇宙键盘

时间戳：

01:08 和文字设计结缘的过程

05:07 “昊格”的创立，从“昊格”二字看设计师取名字的门道

12:56 文字设计背后的文化内涵

17:30 文字设计在社会层面逐渐得到认同

20:20 文字的高级定制指什么，可以做什么？

28:52 定制字体有几类？有那么广阔的市场吗？

37:30 设计师越来越愿意用汉字创作了，客户越来越愿意定制了

39:30 品牌和字库的交集，昊格最擅长的领域

41:30 设计师授课与院校教师有哪些不同？与汕头大学合作的课程和展览

45:55 文字设计是带着镣铐跳舞

49:20 设计师也会做研究、发论文

52:45 最满意的字库作品之一——方正昊格阅楷家族

59:40 昊格的设计理念、自我要求

63:34 靳埭强设计奖定制字体是怎么设计的？

68:55 张昊模仿靳叔，听听像不像 :)

72:28 昊格&洛斐的合作，平行宇宙键盘

76:03 作为作品和产品的字体设计有哪些区别？

80:29 昊格和站酷的平台型合作

84:33 昊格的团队

如果你对文字设计也有自己的看法和体会，欢迎在评论区留言。

如果你喜欢本期的内容，欢迎转发、订阅。

为了创作一本书就决定辞职了？

做喜欢的事儿，赚快乐的钱是真的吗？

不自律的人能做自由职业者吗？

接到插画委托，签合同时有哪些避坑指南？

本期嘉宾：自由职业者，绘本作者、插画师王静思。她的《小小的自然观察笔记》是小红书的爆款，已经加印了十余次。

（小红书：9550993979）

《乘上时光机，日本动漫小旅行》

《我们的大自然》

《小小的自然观察笔记》

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02:10 为什么绘本不能业余时间做，一定要辞职?

07:20 第一本绘本曾卖到排行榜第三

10:35 自由职业者的工作机会来自哪儿？

13:38 做喜欢的事儿，赚快乐的钱

16:03 对于时间的掌控和安排

20:50 我的一天怎么过？

23:04 自由职业者的社交困境和焦虑

27:40 小红书爆款《小小的自然观察笔记》

33:48 科普类插画的创作特点

38:23 第一次合作，有哪些避坑指南？

43:10 版税怎么赚，赚多少？

47:48 自我追求和赚钱之间有矛盾怎么办？

52:06 接受未成年人的创作委托有风险

百万设计费的设计业务，为什么做腻了？

日销一万单的爆款日历，是怎么设计出来的？

为什么他劝设计师最好别创业？

本期嘉宾是俗画说的创始人胡永和，他的团队设计的节日礼品，屡获设计奖项，爆品日历一历解药，日销售量达到一万单。

胡老师很真诚地分享了这些成功案例背后的故事，也分享了他创业路上踩过的坑。

爆款日历——一历解药

赚钱日历

一历解药——招财猫

端阳大吉礼盒

八方月饼礼盒

云朵月饼礼盒

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04:05 第一件产品就卖了一万套
07:57 组建俗画说团队， 聚焦两类产品
12:25 日销一万单的爆款产品“一历解药”是怎么设计出来的？
15:25 不做“痛点”做“痒点”
19:12 “一历解药”的爆单时刻
23:34 招财猫的概念日历，“赚钱日历”的问题复盘
28:20 香薰产品是怎么踩坑的？
31:30 屡屡获奖、让“一条”主动找上门来的的节庆礼品设计
39:40 让人直接“哇噻”的创意
44:50 做产品的坑太多了……劝你别做
51:24 未来值得期待的产品