Jusqu'à nouvel ordre ! – Details, episodes & analysis
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JUSQU’A NOUVEL ORDRE explore notre rapport au monde, en éclairant la compréhension des ordres établis qui structurent nos espaces collectifs : société, institutions, monde du travail, famille…
Comment l’organisation des places, des rôles et des pouvoirs devient-elle un ordre établi difficile à questionner?
Par quels mécanismes se sent-on assigné.e à une place que l’on finit par légitimer ?
Comment l’Homme, dans sa quête continue d’émancipation, a-t-il dépassé les ordres établis qui ralentissaient sa progression ?
Convaincue que seules la connaissance et la conscience permettent une véritable liberté de choix, Laurence Bali nous propose de découvrir avec ses invités :
- les mécanismes en jeu, à travers l’éclairage de disciplines telles que la psychologie, la philosophie, la sociologie…
- le témoignage de personnes ayant elles-mêmes questionné un ordre établi,
- les enseignements de l’histoire ou d’autres cultures à ce sujet.
Chaque épisode nous invite ainsi à nous décentrer pour mieux discerner notre rapport au monde, aux autres et à nous-même.
Spécialiste de l’accompagnement des individus et des groupes, c’est en prenant conscience du phénomène « plafond de verre » que Laurence a décidé de faire de l’ordre établi son objet de travail.
Elle a ainsi créé le projet Conscience et Progrès qui regroupe ce podcast ainsi que des ateliers et du coaching individuel pour clarifier son rapport à l’obéissance et à l’ordre établi.
Passionnée par le fonctionnement des systèmes humains et animée par un profond désir de progrès, elle souhaite contribuer, à sa mesure, à un monde plus juste et plus conscient.
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Graphisme : Stéphanie Viotto
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Les évidences servent-elles (vraiment) la performance des entreprises ?
Episode 20
lundi 2 septembre 2024 • Duration 36:35
Cet épisode est la rediffusion d'une interview que j'ai donnée pour le podcast Innovation, Agilité & Excellence.
J'échange avec Jean-François Nantel sur les effets de l'ordre établi en entreprise.
L’occasion de vous livrer mes réflexions personnelles sur le sujet : Qu’est-ce qui a déclenché mon désir de travailler sur l’ordre établi ? En quoi peut-il constituer un obstacle pour une entreprise ? Comment freine-t-il l’innovation et le progrès ?...
Un épisode nourri d'exemples concrets pour mieux débusquer nos angles morts !
Abonnez-vous à la newsletter pour ne rater aucun épisode 📭 : https://bit.ly/463ZRln Références citées :Podcast Innovation, Agilité & Excellence : https://www.intelliaconsulting.com/podcast-innovation-agilite-excellence/
Autres épisodes en lien avec le monde du travail :https://www.podcastics.com/podcast/episode/la-perma-entreprise-reinventer-nos-modeles-300432/
https://www.podcastics.com/podcast/episode/les-desobeissances-utiles-267883/
La perma-entreprise : réinventer nos modèles
Episode 19
mardi 21 mai 2024 • Duration 40:36
Nous avons beaucoup de mal à interroger le modèle traditionnel de l’entreprise, tant nos représentations restent figées sur des canons auxquels nous avons appris à nous conformer et qui ont fini par devenir pour nous des évidences : le capitalisme comme un absolu, la nécessaire concentration des pouvoirs, des écarts de salaire astronomiques… et bien d’autres encore !
L’on peut se demander si tous ces ordres établis sont réellement bénéfiques à la performance des entreprises mais surtout, ils questionnent le modèle de société auquel nous aspirons.
Sylvain Breuzard, fondateur et dirigeant de l’entreprise Norsys, n’a pas hésité à rompre avec les dogmes appris pour concevoir et déployer un modèle différent, la perma-entreprise, qui concilie des finalités économiques, sociales et environnementales.
« Il me semble que tout le monde a compris que la société que nos prédécesseurs ont construite et que nous ne remettons pas vraiment en question est d’une extrême fragilité, il est donc urgent de perma-entreprendre », écrit-il dans son livre La perma-entreprise, un modèle viable pour un futur viable.
Cet épisode permet de comprendre ce qu'est la perma-entreprise, les ordres établis qu'elle questionne et donc, sur quelle vision du monde elle repose.
Points abordés :- L'origine du concept
- Une philosophie différente de celle de l’entreprise classique
- Le rapport au changement des perma-entrepreneurs
- Perma-entreprise et capitalisme
- Le management en perma-entreprise
- La valeur TRAVAIL
- Les écarts de rémunération
- Le rayonnement actuel du mouvement de la perma-entreprise
- L'entreprise, un espace privilégié pour changer le monde
La permaentreprise, un modèle viable pour un futur viable, inspiré de la permaculture : Sylvain Breuzard, aux éditions Eyrolles
Autres épisodes en lien avec les points traités :https://www.podcastics.com/podcast/episode/le-courage-de-renoncer-239806/
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Les droits des femmes, en occident, pourraient-ils être menacés ?
Episode 10
vendredi 20 octobre 2023 • Duration 38:59
Les droits des femmes en occident pourraient-ils être menacés à l’avenir ?
Pour y voir clair, il faut comprendre ce qui a permis le succès de leur émancipation, nous dit Véra Nikolski, docteur en science politique et autrice du livre Féminicène : les vraies raisons de l'émancipation des femmes, les vrais dangers qui les menacent.
Car les raisons de l'ébranlement de l’ordre établi qui les a maintenues dans un statut inférieur durant la quasi-totalité de l’histoire de l’humanité ne relèvent pas seulement d'une évolution des mentalités.
"Pour que l'émancipation prospère, il faut que les conditions qui l’autorisent restent réunies".
Quelles sont ces conditions et comment vont-elles évoluer dans le contexte de crise climatique et de raréfaction des ressources ?
Principaux points abordés :- La division sexuelle du travail
- Le corps des femmes, une entrave à leur liberté
- La révolution industrielle comme point de bascule
- Les raisons du basculement
- Le poids relatif des luttes pour l'émancipation
- Le poids culturel, mécanisme de frein ou effet décuplant
- L'impact des crises futures sur la condition des femmes
- Des pistes pour l'avenir : "le féminisme du faire"
Féminicène : les vraies raisons de l'émancipation des femmes, les vrais dangers qui les menacent, aux éditions Fayard : Véra Nikolski
Crédits photo François Jannin
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Episode 9
mardi 19 septembre 2023 • Duration 35:04
🎤 L'été prendra fin dans 2 jours, c'est donc la rentrée pour Jusqu'à nouvel ordre, avec une nouvelle interview toutes les trois semaines !
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WOKE, quatre lettres qui font actuellement couler beaucoup d’encre !
Nathalie Heinich, sociologue et directrice de recherche au CNRS, nous aide à préciser ce qu’est le wokisme, quelle vision du monde il nous propose et surtout à comprendre, à travers cet exemple, comment le questionnement d'ordres établis devenus intolérables peut aboutir à un nouvel ordre établi aux caractéristiques semblables et peut-être tout aussi injuste.
Elle a récemment publié le livre : Le wokisme serait-il un totalitarisme ? dans lequel elle interroge le modèle de société auquel nous aspirons : modèle universaliste républicain versus un modèle communautariste ?
Le wokisme, mouvement progressiste au départ, aurait-il re-créé un nouvel ordre tout aussi figé et normatif que les précédents ?
Principaux thèmes abordés :- Origine et sens des mots WOKE et WOKISME
- Combats portés par le wokisme
- En quoi le wokisme se distingue-t-il des mouvements d'émancipation antérieurs ?
- Universalisme versus communautarisme : 2 visions du monde
- Un mouvement en voie d'institutionnalisation
- Le wokisme passé au filtre des caractéristiques de l'ordre établi : assignation à une place / inégalité des statuts / vision normative
- Comment éviter les mouvements de balancier ?
Le wokisme serait-il un totalitarisme ? : Nathalie Heinich, aux éditions Albin Michel
Ce que le militantisme fait à la recherche : Nathalie Heinich, aux éditions Gallimard-Tracts
Oser l'universalisme. Contre le communautarisme : Nathalie Heinich, aux éditions Le Bord de l'eau
Les déchirements de la laïcité, Nathalie Heinich et Jean Baubérot, aux éditions Miallet-Barrault
Marie Curie, Nobel et mineure au regard de la loi
Episode 8
samedi 8 juillet 2023 • Duration 50:28
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Marie Curie, puis sa fille Irène Joliot Curie, ont toutes les deux reçu le prix Nobel, alors même que les femmes françaises étaient à cette époque considérées par la loi comme mineures, devaient obéissance à leur mari et n’avaient pas le droit de vote.
Quel est leur parcours, à quels ordres établis se sont-elles confrontées et comment ont-elles réussi à occuper une telle place dans une société où la distribution des rôles et des pouvoirs semblait si figée ?
Natalie Pigeard-Micault, directrice adjointe du Musée Curie et docteure en histoire des sciences nous aide à mieux comprendre comment s’est conjuguée la trajectoire hors du commun de ces deux femmes avec l’ordre social du début du XXème.
Principaux thèmes abordés :- La condition des femmes au début du XXème siècle
- La "nature féminine" pour justifier l'ordre social
- L'arrivée de Marie Curie en France puis son parcours hors du commun
- Marie Curie pionnière à de multiples reprises
- Ses succès ont-ils servi la cause de femmes ?
- Ce qui a changé à l'époque de sa fille, Irène Joliot Curie
Les femmes du laboratoire de Marie Curie : Natalie Pigeard-Micault
Marie Curie et la Grande Guerre : Natalie Pigeard-Micault et Anaïs Massiot
Revue Histoire, médecine et santé : article "Nature féminine" et doctoresses (1868-1930) par Natalie Pigeard-Micault
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Episode 7
vendredi 16 juin 2023 • Duration 49:37
Marion Poitevin est alpiniste et a été pionnière à 3 reprises : 1ère femme à intégrer le Groupe militaire de haute montagne, 1ère instructrice à l’école militaire de haute montagne, 1ère femme CRS montagne !
Elle a écrit le livre Briser le plafond de glace, pour ne plus être une exception.
Elle y explique son parcours pour se hisser au plus haut niveau dans un monde presque exclusivement masculin et comment elle a affronté l'idée reçue que les femmes, dans le sport, ne peuvent tenir les mêmes rôles, avoir la même place et détenir les mêmes pouvoirs que les hommes : un bel exemple d'ordre établi !
Elle nous partage dans cet épisode son rapport à un monde encore très patriarcal, ses secrets pour s'en affranchir et son combat pour que le sport de montagne continue à s'ouvrir aux femmes.
Principaux thèmes abordés :- Devenir une femme alpiniste : un parcours doublement exigeant
- Lutter contre les idées reçues, notamment, la présomption d'incompétence
- Affronter ses propres barrières mentales
- La discrimination positive : atouts/limites
- Le féminisme dans un contexte de socialisation genrée
- Enjeux sociétaux à faire évoluer les représentations
- L'importance des modèles
- Recommandations pour ceux qui souhaiteraient "écarter" les murs
Briser le plafond de glace, Marion Poitevin, aux éditions Paulsen
Association Lead the climb pour améliorer la mixité dans les sports de montagne
Inscrivez-vous à la newsletter 📭 : https://bit.ly/463ZRlnLe courage de renoncer
Episode 6
vendredi 26 mai 2023 • Duration 51:36
Le discours prononcé, lors de la remise des diplômes par 8 étudiants d’AGRITECH refusant de servir le système agro-industriel auquel leurs études les prédestinaient, a fait grand bruit l’an passé. Ces étudiants, qui se définissent comme des "bifurqueurs", ont fait le choix de renoncer à de brillantes carrières qui les assignaient à des places et à des rôles, certes prestigieux, mais contraires à leurs valeurs et leur vision du monde.
Jean-Philippe Decka a fait le même choix en 2018, après avoir pris conscience de l'urgence climatique, tournant ainsi le dos à la vie confortable qu’il s’était bâti grâce à l’obtention du diplôme d'HEC en 2010. Il anime depuis 2020 le podcast Ozé, dans lequel il tend le micro à ceux qui, comme lui, ont fait le choix de bifurquer et vient de publier Le courage de renoncer.
Convaincu que les élites ont un rôle précieux à jouer dans le bouleversement du système socio-économique, Il veut notamment apporter des clés pour se défaire des chaînes mentales qui les en empêchent.
L’ordre établi en ferait-il partie et serait-il, dans ce cas, un angle mort de la transformation sociétale ?
Principaux thèmes abordés :- La bifurcation, un chemin propre à chacun
- Les renoncements liés à la bifurcation
- Les freins au questionnement de l'ordre en place
- Déconstruire certaines de nos croyances pour ne pas rester enfermé dans une idéologie
- Le partage de valeurs : une nécessité pour faire société
- Comment s'émanciper d'un ordre établi
Podcast OZE : https://oze-podcast.fr/
Le courage de renoncer, par Jean-Philippe Decka, aux éditions PAYOT
Inscrivez-vous à la newsletter 📭 : https://bit.ly/463ZRlnPourquoi et comment les normes sociales évoluent-elles ? en compagnie de Boris Cyrulnik
Episode 5
jeudi 4 mai 2023 • Duration 55:27
« Les cultures ne cessent de changer de certitudes », nous dit Boris Cyrulnik, neuropsychiatre, dans son livre Le laboureur et les mangeurs de vent, liberté intérieure et confortable servitude.
Alors, qu’est-ce qui nous pousse à considérer l’ordre en place comme indépassable, à accepter l’inégalité des places comme une évidence, et parfois même à cautionner la catégorisation des individus ?
Pourquoi certains développent-ils une réelle autonomie de la pensée tandis que d’autres restent figés dans des certitudes en tenant la pensée dominante pour vérité ?
Boris Cyrulnik répond à ces questions à partir d'exemples très concrets.
Principaux thèmes abordés :- Obéir, Ne pas obéir : potentiellement, deux dangers !
- La signification des normes sociales évolue avec le contexte
- Les liens entre besoin de sécurité et respect de l'ordre établi
- Les bénéfices de la soumission
- Les liens entre l'attachement créé dans l'enfance et l'autonomie de la pensée
- Le doute nécessaire
- Pourquoi évoluer ?
Musique : Our Kingdom par Audiorezout
Graphisme : Stéphanie Viotto
Inscrivez-vous à la newsletter 📭 : https://bit.ly/463ZRlnUne expérience de dépassement de l'ordre hiérarchique
Episode 4
vendredi 14 avril 2023 • Duration 37:22
Nous baignons dans l’évidence que pour fonctionner, une entreprise a besoin de hiérarchie et d’une certaine concentration des pouvoirs : un ordre établi érigé inconsciemment en plafond de verre et donc difficile à questionner !
A l’heure où de nombreux salariés peinent à s’accomplir dans leur travail, pourrait-on imaginer un nouveau paradigme qui rebatte en profondeur les cartes des places, des rôles et des pouvoirs ?
Depuis plus de 50 ans, a émergé en différents endroits du globe un modèle d’entreprise différent, basé sur l’auto-gouvernance. On appelle ces entreprises des « entreprises libérées ».
Jean-François Zobrist, pionnier éclairé de ce mouvement, nous explique comment il a transformé l’ordre en place au sein de FAVI (fonderie produisant des fourches pour boîtes de vitesse), dont il prend la direction en 1983.
L’expérience de FAVI est systématiquement citée dans les ouvrages de référence sur le sujet et notamment 71 fois dans le livre Reinventing organizations de Frédéric Laloux qui analyse le secret de 12 entreprises libérées.
Thèmes abordés :
- comment passe-t-on d'une organisation pyramidale à l'auto-gouvernance ?
- pourquoi changer ?
- quelles sont les conditions du basculement ?
- quelle place pour chacun dans ce modèle ?
- comment ce modèle impacte-t-il le rapport au pouvoir ?
Musique : Our Kingdom par Audiorezout
Graphisme : Stéphanie Viotto
Inscrivez-vous à la newsletter 📭 : https://bit.ly/463ZRlnTu choisiras la vie : entre loyauté à l'ordre familial et liberté d'être soi
Episode 3
jeudi 23 mars 2023 • Duration 34:18
Peut-on concilier loyauté à un ordre immuable patiemment transmis de génération en génération et liberté d’être soi ?
Quand une famille et toute une communauté peuvent se sentir menacées par le questionnement de l’ordre établi, comment trouver la force d’être soi et choisir la place et le rôle qui correspondent à nos aspirations les plus profondes ?
Stéphane Freiss nous invite à travers le film Tu choisiras la vie qu'il vient de réaliser, à explorer les voies d’accès à la liberté lorsque notre héritage familial se mue en prison intérieure.
Musique : Our Kingdom par Audiorezout
Graphisme : Stéphanie Viotto
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