岩中花述 – Details, episodes & analysis

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

马伊琍，演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季的节目中，我们通过文学、电影、绘画、剧集走近了一个个真实的女性，她们或许变换过城市，更新过职业，却各自拥有独此一份的人生体验。在最后一集节目中，鲁豫和因戏体验了不同人生的演员马伊琍聊戏里戏外的生活。

在阿勒泰的广袤戈壁中，她是通透豁达的汉族女人张凤侠；在商海沉浮的上海滩，她是进退相宜的老板娘玲子；在理想与现实并存的北京城，她又是敢爱敢恨、独立坚强的夏琳。

每一个角色，被她注入了自己的生活经验而得到鲜活的展现，又反过来指引着她确立一种值得追寻的生活态度。马伊琍说，这几年她越来越被具有丰沛生命力的女性角色所吸引，她们未必获得大众意义上的成功，但那种无论在何种环境下都能生存和发现美的能力，就足够动人。

在入戏与出戏的转换过程中，马伊琍相信「分寸感」的重要。这是一种创造性的审美选择，也是保护自己不被情感透支的生活智慧。

她热爱散步，喜欢观察，习惯记录，不惧怕白发苍苍的那一天，也乐于迎接每一天的平凡与琐碎。她不是谁家小囡，或是谁家阿妈，她就是马伊琍。

这是本季的最后一集节目，希望你喜欢「岩中花述」第五季，让我们一起期待下一季的相遇！

【内容提要】

Part 1 阿勒泰与我

06:14 张凤侠，平行宇宙的另一个马伊琍

10:38 跟着哈萨克族人练习的口音和被阳光晒出的妆容

15:10 粗粝、广袤、寂寥的环境，但仍能在其中发现美

23:50 杀青的快乐曾来自于对辛苦的逃离，现在只有不舍

Part 2 阅读与传承

28:19 带着读小说的标准去看剧本，一个开头就知道是不是好

34:12 《欲望都市》，一段与角色共同成长的回忆

37:03 无论外部的世界如何，《我们仨》的世界始终明亮温暖

39:28 创造生活之美的智慧，在三代人之间传承

Part 3 戏里戏外

45:56 理性与感性之间，需要一种分寸感

49:59 当生活中的不堪与一地鸡毛被呈现，是鲜活，更是震撼

54:48 每个人物都有自己的立场，没有审判，替他说出自己的话

61:32 女性的创作者，正在变得越来越多，我有信心

63:06 那些不被注意到的人事美好，是生活的力量

尾声

68:38 世界上没有美的标准，即使是白发苍苍的某一天，也会坦然接受

– 嘉宾推荐的作品 –

《我们仨》，杨绛著，记录了其与丈夫钱钟书和女儿钱媛一家三口63年的生活点滴

《步履不停》，是枝裕和执导、阿部宽、树木希林出演的2008年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《我的阿勒泰》，改编自李娟同名散文集，滕丛丛导演，马伊琍、周依然、阿丽玛演出的电视剧

李娟，当代作家，著有长篇《冬牧场》和散文集《阿勒泰的角落》等，第七届鲁迅文学奖散文杂文奖得主

马伊琍出演的影视作品：《江北好人》《找到你》《繁花》《奋斗》

蒋勋，当代画家、诗人、作家。对话中提及庄子与惠子的对话应出自《庄子·逍遥游》：「今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下。不夭斤斧，物无害者，无所可用，安所困苦哉！」

《欲望都市》（Sex and the City），1998年由HBO推出的美剧，共六季，讲述了Carrie、Samantha、Charlotte和Miranda四位女性在纽约曼哈顿的生活故事

是枝裕和，日本电影导演、编剧、制作人。对话中提到的作品还包括由凯瑟琳·德纳芙（Catherine Deneuve）主演的《真相》和由安藤樱主演的《小偷家族》

《还是得活在日常里啊》，是枝裕和与演员树木希林共同完成的访谈回忆录，新经典文化|南海出版公司，2022年

《坠落的审判》 （Anatomie d'une chute），茹斯汀·特里耶（Justine Triet）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的2023年电影

《利益区域》（The Zone of Interest），乔纳森·格雷泽（Jonathan Glazer）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的2023年电影

《东城梦魇》（Mare of Easttown），也译作《东城梅尔》，凯特·温斯莱特（Kate Winslet）主演的七集美剧

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【本期嘉宾】

张春，作家、心理咨询师，播客《张春酷酷酷》主播

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季第八期节目，鲁豫和张春聊「置之死地而后生」。

少年时，她是那个心事重的孩子，坐在老家窗前，害怕每一个经过的声音；长大后，她是那个学不会敷衍的大人，想要满足所有外界的声音，却原谅不了这个不完美的自己。

最黑暗的日子里，是哥哥的一句言语让她感到被理解；是朋友诙谐的接纳让她对自己原谅；是在午后的阳光下作画给予她片刻宁静；是小狗用鼻尖和下巴在手心的轻触带来一丝丝生机。

张春说，也许只有「死」过一次，才能真正找到自由。

谁又能说那样地活，不是一种英雄主义，不是「向前一步」呢？

她依然是那个只要听歌就会停在原地，无法分心走路的人；依然是那个面对每一位对话者，都投入全部真诚的人；她说鲁豫对采访的执着是「像太阳一样的热情」；她说「我们一起活下去吧」。

活到我们都能去重新定义这一切，自己定义自己的活法。

一起活下去吧。

【内容提要】

引入 我是个作家

04:40 小学四年级的时候就认定自己是个作家

06:13 至今萧红也没有得到与她才华相配的评价，我不同意

Part 1 被双重要求的女孩

12:28 是家里被期待的「超生」女孩，但这种期待又有些扭曲

18:23 也许所有的不愉快都源自我是一个女人

22:05 一个心事重的孩子，总是处在担忧和害怕之中

24:17  长大了就会好的，我向你保证

Part 2 活着，就是赢了

28:15 常常觉得这一次恐怕真的过不去了

30:02 哥哥对我说：保住狗命，无所畏惧

36:33 用两个小时计划吃饭，全部的力气只能用来活着

43:21 那些金句式的话语，一度都是刺向我的匕首

45:19 煌煌巨著、经典名作，不读，也许就赢在了起跑线上

50:38 如果有人告诉你这个世界有正确答案，那是假的

Part 3 另一种活法

53:34 不能避免在人际关系中内耗的话，就尽量避开这样的场合

57:57 好的选择都被污染了，那我只能去做那个坏的选择

60:25 记忆中的月亮和自我的感觉，都需要被确认

67:21 如果是听播客，我一定会站在原地一动不动

70:29 手里有2万块的时候，我觉得财富自由了

74:36 破损的洞是补不上的，带着这个洞活着

尾声 采访调转

76:49 能够坚持做采访，这是像太阳一样的热情

83:03 男性可以自由生长，女性需要按比例生长

– 嘉宾推荐的作品 –

《呼兰河传》，萧红代表作，1941年由桂林上海杂志公司初版。茅盾为其作序，评价其为“一篇叙事诗，一幅多彩的风土画，一串凄婉的歌谣”

《黑袍纠察队》第一季（The Boys Season1），2019年美国电视连续剧

– 节目中提及的作品与人物 –

《一生里的某一刻》，张春在2015年出版的散文集

《如何抑制女性写作》（How to Suppress Women's Writing），乔安娜·拉斯（Joanna Russ）著，章艳译，三辉图书|南京大学出版社，2020年11月

《暮色将近》（Somewhere Towards the End），戴安娜·阿西尔（Diana Athill）著，曾嵘译，后浪 / 后浪文学|四川人民出版社 ，2022年7月

《黄金时代》，许鞍华执导有关萧红的电影，2014年上映。电影中出现的同时代其他人物包括：丁玲、鲁迅、萧军、端木蕻良、骆宾基

《聚散两依依》，琼瑶编剧，1981年上映的台湾电影

《赌王之王》（Rounders），马特·达蒙（Matt Damon）、爱德华·诺顿（Edward Norton）主演1998年电影

《消消气》（Curb Your Enthusiasm），拉里·大卫（Larry David）编剧主演的电视剧，共十二季

马克·吐温（Mark Twain），美国作家，代表作有：《哈克贝利·芬历险记》（The Adventures of Huckleberry Finn）、《汤姆·索亚历险记》（The Adventures of Tom Sawyer）

罗曼·罗兰（Romain Rolland），他在其著作《米开朗琪罗传》中写道：「世界上只有一种真正的英雄主义，那就是看清生活的真相之后，依然热爱生活。」

北野武，日本演员、编剧、导演、剪辑、制片人，曾是相声演员和出租车司机

《继续-给15岁的自己》，刘若英演唱的歌曲

节目中提到的其他著作及作者：《战争与和平》《哈利·波特》、巴尔扎克、列夫·托尔斯泰

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【本期嘉宾】

张羽，北京和睦家妇产科特聘专家，著《只有医生知道》

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季的节目中，我们聊梦想、聊文学、聊心理，从各个维度谈论女性。在本季的最后一期节目中，鲁豫和张羽回到女性的身体本身，讨论它是如何在生理的认知和社会的建构中遇到伤害、寻求理解，并最终治愈。

青春期的女性开始学着与生理周期相伴，一同前来的，还有对身体的耻感；育龄期的女性总是要面对生育与生活的两难，更不用提前者所伴随的巨大疼痛和损耗；更年期的女性开始直面衰老带来的种种影响，如何优雅地老去，成为课题。

张羽说，每个病例是科学，也是艺术，更像是做一个项目。在救助的过程中，病人、同事，甚至手术室推床的阿姨都参与到她世界观的形成，然后一起学着去面对健康与病痛、生命与死亡。人到五十，她已然亲历过生命中绝大多数的身体与心态变化，而作为医生，她希望能通过专业知识告诉更多的人，我们会面对什么，以及可以如何应对。

时间或许在无形中为女性的各个生命阶段都标好了钟点，但属于每个人的“黄金年龄”，还是自己才能说了算。

【内容提要】

Part 1 学医风云

05:18 学医来自父母朴素的想法：人吃五谷杂粮，都会生病

08:35 苦和累不算什么，医生要面对更宏大的终极问题——生与死

10:45 鲁豫求诊时面临的两难场景

13:58 医生的性别比例大致相同，却也要求女人像男人一样战斗

Part 2 生育时间

18:15 解放前女性的身体是被过度耗竭的

21:07 最好的生育时间？每个女性有自己的答案

25:44 孕产妇的死亡率是固定的，死神总还是占上风

Part 3 医与患

28:18 病人都撒谎，医生偶尔也要

31:35 解释病情，是科学，也是艺术

37:08 在医生面前过分地讲求隐私，可能失去讨论的机会

Part 4 优雅变老

41:35 对于闭经的恐惧，在于我们不愿意面对衰老

44:31 50岁以后会面临很多问题，但医生仍有办法

47:34 在三种死亡方式中，鲁豫会选哪一种

49:00 优雅地变老是一个很大的课题

Part 5 普及教育

55:11 从中学时候的生理卫生课说起，中国的性教育还是很缺乏

61:18 面对自己的女儿时，如何做个酷妈妈

67:37 决意「丁克」的伴侣中，女性要面临的困境

71:08 疼痛难忍，但很多时候我们不必忍

76:53 年老的女性，会面临身体的问题，也会面临心理的问题

81:49 即便只是分享身体上的小问题，也能让很多人感到“我不是一个人”

– 节目中提及的作品与人物 –

张羽著作：《只有医生知道1，2，3》

电影：《雄兵出击》《血战钢锯岭》《人到中年》（根据谌容同名小说改编）

美剧：《老友记》（Friends），《就这样...》（And Just Like That...），《豪斯医生》（House），《成瘾剂量》（Dopesick）

书籍：《闭经记》，伊藤比吕美，广西师范大学出版社，2022年

林巧稚，医学家、医学教育家，生前为北京协和医院妇产科主任

“最好的东西不是独来的。 它伴了所有的东西同来。”——泰戈尔《飞鸟集》，郑振铎译

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本季节目就此告一段落，感谢你两个多月来的聆听与陪伴。在第五季更新前，如果你还有更多想法与建议，欢迎添加微信号「HERSTORY_PODCAST」进入听友群，一起讨论，参与互动。

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【本期嘉宾】

简里里，简单心理创始人兼CEO

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第八期节目，鲁豫和简里里展开一场关于咨询师自己的心理访谈。

事事超前的童年生活，带来的未必是自信体验，也可能是孤独的创伤；成年后的激烈对抗，不一定是没来由的叛逆，也可能只是溺水时的自救；成为妈妈的选择，让她放下了事事完美的执念，接受一种「差不多」的状态。

简里里说，心理咨询师在某种程度上是比来访者更有经验的病人。“我曾花了更多时间理解自己，收获经验，那或许便可以陪伴你一起度过这一阶段的难关。”

在人生的道路上，理解自己的情绪，认清心之所向，或许比选择一种顺从抑或是反叛的姿态更为重要。

【内容提要】

Part 1 当「神童」长大

04:22 小时候有很多不符合生理年龄的表现

07:58 童年的疼痛事件不一定会对人带来创伤

13:02 4岁开始上学，更多的体验是孤独

15:53 20多岁的时候觉得被整个世界「背叛」了

20:31 “那你还要什么呢？”是一个非常不公平的问题

Part 2 作为「自救」的创业

24:45 最后的「先斩后奏」其实是一种求生的策略

27:12 在Draper University的训练营像是最后的「临门一脚」

31:21 刚创业的时候带着“世界我来了”的自由和兴奋

34:44 在大学做老师，反而是感受到性别歧视最严重的时候

36:07 创业后意识到社会对女性在语言上的规训

38:14 如果一个咨询师没有允许自己被来访者改变，治疗就是失败的

40:17 需要管理的不是人的情绪，而是行为

Part 3  「差不多」妈妈

43:09 生育之后重新认识了自己

47:20 养育过程中，也需要男性证明把孩子交给他是让人放心的

51:51 妈妈一定是不完美的，差不多也可以

55:43 婴儿观察训练：干预与否的困境

59:29 生活不止是在孩子和工作之间来回选择

62:12 精神分析的本质是让人理解在悲观的真相之上，获得向前走的力量

65:13 现代心理咨询还是一个很年轻的学科

71:02 着装是人在某个生命阶段的表达

– 节目中提及的作品与人物 –

Timothy Cook Draper ，美国风险投资者，Draper University创始人

西格蒙德·弗洛伊德（Sigmund Freud），奥地利精神病医师、心理学家、精神分析学派创始人

美剧：《扪心问诊 》（In Treatment）

电影：《奥本海默》（Oppenheimer），《玛丽公主》（Princesse Marie）

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【本期嘉宾】

胡如珊，建筑师，如恩设计创始合伙人，设计共和创始合伙人，同济大学建筑系主任、教授

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第七期节目，鲁豫和胡如珊聊建筑与人。

阁楼上的禁忌通道，藏着孩子对隐秘的好奇；弄堂里的无主搭建，生长出自己的个性与脾气；而大手一挥的城市规划，会影响几代人的生活方式。

建筑师多少带些「上帝情结」，相信自己能改变世界。但也正因为这样，浪漫与创想需要不时退步，为他人、为社会的使命感，成为信念。

胡如珊说：“建筑，仍然是个以男人为主的世界”，她正用自己的经历期待着一个改变。她成为行业内的顶尖标杆，用设计架起中西方的文化桥梁；她关注更大时间维度中的历史与未来，也享受与丈夫和三个孩子共同度过的日常时光。

明年，她将去到美国宾夕法尼亚大学履新建筑系主任一职，开启新的冒险。

属于建筑师的浪漫或许只有三分钟，但人生的浪漫，还在后头。

【内容提要】

Part 1 成为建筑师

03:28 生活与工作的不平衡，得接受，然后乐在其中

06:29 被建筑打动的瞬间：路易斯·康的索克大学研究所

12:39 建筑师的工作就是每天浪漫三分钟

14:01 成功如扎哈·哈迪德，也会有孤独疲惫的时刻吧

17:51 对建筑有种信念，相信自己可以改变世界

Part 2 建筑与人的互动

21:09 建筑或城规对人们生活的改变，有好有坏

22:20 好的建筑会与历史连接，有了呼吸，有了生命

26:09 那些没有建筑师的建筑，往往自然生长成有意思的空间

27:21 阁楼的隐秘吸引力：意想不到的秘密与危险

29:51 坐在地上或是在床上工作，童年的居住环境影响了成人后的习惯

Part 3  作为女性的建筑师

32:26 建筑，仍是一个以男性为主的行业

36:20 影响深刻的女建筑师：伊丽莎白·迪勒和妹岛和世

38:42 建筑和音乐的关系

44:50 生完孩子后在家里做了5年的全职妈妈

49:15 带孩子也是一种multi-tasking的训练

Part 4 过去与未来

52:36 刚来上海的时候觉得这里的生活真幸福

55:58 之前的人生，每12年会换一个地方

57:05 去工地的第一印象，往往是项目设计中最重要的一刻

61:07 不是每一种过去都需要被保留，想要把历史带向未来

65:35 对于女性来说，事业的成熟阶段也许在40、50岁

– 节目中提及的作品与人物 –

如恩设计作品：上海大戏院、阿那亚艺术中心、上海外滩3号、水舍南外滩精品酒店

路易斯·康（Louis Kahn）作品：索克大学研究所(Salk Institute)

扎哈·哈迪德（Zaha Hadid）作品：德国维特拉消防站（Vitra Firestation）

山琦实作品：纽约世贸中心大楼，圣路易斯低收入住宅区

伊丽莎白·迪勒（Elizabeth Diller）作品：高线公园二期（High Line Park），哈德逊城市广场（Hudson Yards），The Shed艺术中心，天津茱莉亚学院（The Tianjin Juilliard School）

伯克利建筑学院（Wurster Hall）

纽约达科他公寓（Dakota），约翰·列侬（John Lennon）在纽约的公寓，也是他被枪杀的地方。

图书：《源泉》（The Fountainhead），安·兰德（Ayn Rand）；《权力与建筑》（The Edifice Complex：The Architecture of Power），迪耶•萨迪奇（Deyan Sudjic）；《空间的诗学》（La Poétique de l'Espace），加斯东·巴什拉（Gaston Bachelard）

剧集：《大楼里只有谋杀》（Only Murders in the Building ）；《英文系主任》（The Chair）

舞台剧：《直线偏执狂》（ Straight Line Crazy），改编自传记《成为官僚》（The Power Broker）

乔治-欧仁·奥斯曼男爵（Baron Georges-Eugène Haussmann），拿破仑三世时期，巴黎城市改建规划的主持者

简·雅各布斯（Jane Jacobs），美国记者、社会活动家，新城市主义的代表人物

妹岛和世，日本建筑师，2010年与SANAA建筑设计事务所联合创始人西泽立卫共同分享普利兹克奖

勒·柯布西耶（Le Corbusier），法国建筑师、城市规划家，现代主义建筑的主要倡导者

梁思成，建筑师、建筑历史学家，致力于中国古代建筑的研究和保护

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【本期嘉宾】

许小凡，译者，北京外国语大学英语学院教师

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第六期节目，鲁豫和许小凡在名为「语言」的大树上跳跃。

“名词是命名世界，动词用来激活命名词，形容词在别处，而我很高兴你喜欢副词。”

她们聊希腊语词下的意义之网，聊英语句法的稳固结构，也聊汉语的柔韧性所带来的万千可能。而在其中游弋穿梭的译者，需要精准传达原文的阅读经验，同时也服务于一个正在进行时的中文传统。

在借由语言组成的文学世界之中，那些被搁置的莫可名状的情感得到表达，丰富了曾为「小镇做题家」的人生体验；那些曾被掩埋又经发掘的女性作家，在代际的传承中给予现在的女性以力量。

而回归现实，翻译之于纯粹语言的不可得，就好像是采访中对于真相的无法抵达，但她们依然孜孜以求，尽力接近。

在始终摇晃的真相之中，我们如何自处，又如何与他人相处，许小凡说或许可以稍稍溶解掉一些自我。借一句诗：

“不如融剩小冰再相见”吧。

【内容提要】

Part 1 小镇做题家与文科女生

04:07  被「虎妈」卷起来的普通家庭女生

08:58  对文科女生的偏见，恰好对我们是有利的

11:23 坚定选择带来的某种福音

14:05  从小就知道自己的长处和短板

Part 2 文学中的生命体验

17:00  T.S. 艾略特给到的情感教育：人要慢慢学习自己的感受

21:51 阅读一个人的文字，就是在阅读他的生命能量

27:20 从老白男到女性作家的阅读变化

31:13 私人情感或战争社会，谁来定义写什么是重要的？

Part 3 翻译与语言

34:22 《不完美的一生》就像是第二个博士论文

36:43 翻译就是「一仆二主」

42:55 从树根到树枝急速压扁的过程，叫翻译

46:19 从《红的自传》出发，真相是摇晃的，摇晃是唯一的状态

50:21 大众对于诗有误解，诗歌未必要抒情

Part 4  做把自己袒露出来的「真」女性

53:10 “我没有感到自己多么女性，也不觉得他们多么男性”

55:26 我很害怕所有人都只谈权利而不谈爱

58:45 有一些先驱，会以放弃自己性别特质的方式来获得某种力量

63:03 伍尔夫的姑妈，反对女性投票权

66:09 需要被记录的，和不愿被记录的隐私，一种伦理问题

-谈话中提到的作品与人物-

许小凡译作：《破局者：改变世界的五位女作家》（合译）、《T.S.艾略特传：不完美的一生》《春：“季节四部曲”之三》

外国作家：T.S.艾略特（T.S. Elliot）、林德尔·戈登（Lyndall Gordon）、玛丽·沃斯通克拉夫（Mary Wollstonecraft）、珀西·比希·雪莱（Percy Bysshe Shelley）、希尔达·杜利特尔（Hilda Doolittle）、多萝西·L.塞耶斯（Dorothy L. Sayers）、简·哈里森（Jane Harrison）、艾琳·鲍尔（Eileen Power）、伊丽莎白·毕肖普（Elizabeth Bishop）、多萝西·华兹华斯（Dorothy Mae Ann Wordsworth）、弗朗西丝·“范妮”·伊姆利（Frances "Fanny" Imlay）、西蒙娜·薇依（Simone Weil）、玛丽安·摩尔（Marianne Moore）、亨利·詹姆斯（Henry James）、萨福(Sappho)

国内女作家：刘索拉、陈染、池莉、王安忆、铁凝，宗璞，徐坤、张抗抗、王小鹰、程乃珊、陈丹燕、席慕蓉、三毛、琼瑶

女导演：陆小雅、王好为

张洁作品：《沉重的翅膀》《无字》《爱是不能忘记的》

安妮·卡森（Anne Carson)作品：The Beauty of the Husband, Autobiography of Red: A Novel in Verse, KRAPP Hour, Decreation

安妮塔·布鲁克纳（Anita Brookner）作品：Hotel du Lac

弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）作品：《空袭中的沉思》（Thoughts on Peace in an Air Raid），Three Guineas

其他作品与人物：

《漫长的余生——一个北魏宫女和她的时代》，罗新，理想国，2022年7月

《女性如何书写历史：战火下的伦敦、五位女房客和自由先声》（Square Haunting: Five Women, Freedom and London between The Wars），弗朗西斯卡·韦德（Francesca Wade），后浪/后浪文学，2023年3月

《秋园》，杨本芬，乐府文化，2020年6月

《霍华德庄园》（Howards End)，E.M.福斯特

《重讲一遍的故事》（Twice Told Tales），纳撒尼尔·霍桑

艾米莉·黑尔（Emily Hale），T.S.艾略特的密友、爱人

安顿，原名张杰英，《北京青年报》编辑、记者。自1995年8月起从事有关“当代中国人情感状态”的个案调查。

杨绛，作家、翻译家

“不如融剩小冰再相见”一句出自公众号「七个托马在海边」

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【本期嘉宾】

范贝贝，前HBO中国董事总经理，前苏富比中国董事总经理

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季第五期节目，鲁豫和范贝贝聊起了传媒人的不同选择。

与范贝贝有关的新闻常和大型企业的人事任命相关——华纳兄弟、迪士尼、HBO、苏富比，以至当被人问起有没有看过某部电影时，她总会很自豪地说“没有，但是我卖过。”

但她更愿意聊的，是在南极跑马拉松时一望无垠的白色大陆，是在珠峰大本营仰望峰顶时的敬畏之心，还有第一次站上拳台挥出拳头后那种“再也没有不可能”的勇气。

这种勇气，让她决议转换赛道，改变生活状态，甚至，自己创业。

七大洲的最高峰和南北极点，与其说是一定要征服的地理极限，不如说是生活中重重难关的象征。鲁豫和范贝贝都找到了适合自己的方式，跨过去。

愿每个人都找到自己心中的“7+2”。

【内容提要】

Part 1 从电视到高管

04:17 在广院电视编辑专业，想象能做出《龙脊》这样的纪录片

09:34 时代如此风起云涌，很怕选错一条路，就此被落下

11:45 最不想做销售，结果还是做了，只不过卖的是电影和电视

15:30 《迷失》第六季的引进：开播当晚还没有拿到合同

Part 2 女性的职场天花板

19:10 在跨国企业中，被“瞧不起”的大陆人

24:14 女性在职场的天花板，以各种形式存在

30:04 女性应该在看到更多可能性后，再做出选择

Part 3 运动改变人生

34:52 2013年在南极跑了人生第一个马拉松

43:28 7+2不是我的目标，跑步的过程更像是冥想

46:59 被诊断出患有强直性脊椎炎，“和周杰伦一样的病”

57:00 站上过比赛的拳台，那就没有什么是不可能的了

Part 4 如果人生路有120年

61:26 现代人的寿命变长了，是时候想想后面的50年该怎样度过

66:58 人生会有很多change，但transition需要自己度过

72:04 看《地下室手记》时，有一种想要藏起来的愿望

-谈话中提到的作品与人物-

纪录片：陈晓卿《龙脊》《百年中国》

电影：《金钱世界》（All the Money in the World），《芭比》（Barbie）

电视剧：《白领丽人》《迷失》（Lost）

书：《地下室手记》，陀思妥耶夫斯基著；Transitions: Making Sense of Life's Changes by Susan Bridges and William Bridges（中译本《转变之书》，南方出版社，2015年）

演艺人物：约翰·丹佛（John Denver），马克·沃尔伯格 （Mark Wahlberg），米歇尔·威廉姆斯 （Michelle Williams），茱莉亚·罗伯茨（Julia Roberts)

芭芭拉·沃尔特斯（Barbara Jill Walters），美国电视新闻历史上第一位女性联合主持人

王秋杨，首位完成7+2探险的中国女性

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【本期嘉宾】

毛尖，作家、学者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

在岩中花述第四季的第四期节目中，鲁豫遇到了快人快语的毛尖。

她曾经是个标准的文艺女青年，和同学一起办文学杂志，幻想成为作家，不舍昼夜地看片。写专栏的时候她奉行“天下武功，唯快不破”，语词犀利，却让人读着不累。直到把影像店和杂志都“写倒”了，毛尖的笔也没有停下。

毛尖说自己仿佛一直处于漫长的青春期中，可是当这个文青成为母亲之后，她好像突然理解了自己的母亲那朴实的唯物主义美学，曾经的摩擦和矛盾化为一种没来得及彼此抵达的失落。她开始欣赏生活大流蕴含的魅力，如果能与很多人一样茫茫然结婚，茫茫然生了孩子，茫茫然老了，未尝不是一种浪漫。她也羡慕鲁豫时时处在生活的第一现场，可以在荧幕以外的世界，寻找真实。

而这些都远比那个文字中的毛尖来得更为立体和动人。

【内容提要】

Part 1 自来处来

04:02 宁波人讲话爽快利落

06:47 口音是在提醒自己的来路，也提示对方我的来路

09:00 毛尖这个名字经历过很多笑话

12:55 高中时期，世界名著还要凭票供应

17:17 文学的启蒙是金庸

Part 2 母与女

19:43 青春期唯一的一次离家出走，母亲到现在也不知道

21:58 华师大是上海的文艺中心，那是一个诗人可以带走校花的年代

24:14 母亲朴实的美学必然会和我文艺青年的一面产生冲突

28:24 比起护手霜，妈妈当然更需要一瓶花生酱

31:36 重新理解小津安二郎的《东京物语》

Part 3 观影人生

34:32 在香港的日子，不舍昼夜地看电影

37:41 没看过5000部电影，别想着写影评

42:31 纵欲地看片，也是受到喜欢的导演影响

46:55 生活本身就在大流之中，它不是全然没有魅力的

50:05 鲁豫喜欢的角色类型：有钱姑姑

Part 4 国产影视

53:13 琼瑶带给我们的爱情遗毒，要好好清算

58:00 专栏就是得在读者厌烦之前尽快输出

61:03 一旦用上倍速，烂片也被带出了节奏

65:56 《长安三万里》让人想起曾经的散文电影

69:50  国产剧中女性主义的问题

75:27 我一定会写个小说的，等着我吧

-谈话中提到的作品与人物-

电影：《欢乐梅姑》《水世界》《芭比》《荆棘鸟》《长安三万里》《五朵金花》《今天我休息》《士兵之歌》《罗马假日》《断背山》《以你的名字呼唤我》

小津安二郎作品：《东京物语》《小早川家之秋》《茶泡饭之味》《东京暮色》《秋刀鱼之味》《宗方姐妹》

导演：阿尔弗雷德·希区柯克、费德里科·费里尼、阿兰·罗伯-格里耶

英美剧：《权利的游戏》《镀金时代》《致命女人》《唐顿庄园》

国产电视剧：《贫嘴张大民的幸福生活》《漫长的季节》《平原上的摩西》《三体》《人生之路》

演员：麦当娜（Madonna）、盖·里奇（Guy Ritchie）、马吉·史密斯 （Maggie Smith）

报告文学：《中国姑娘》《“海灯现象”——八十年代的一场造神运动》

作家：王安忆、梁晓声、金庸、莫言、余华、格非、铁凝、张洁、王小鹰、张抗抗、刘索拉

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【本期嘉宾】

赵冬梅，历史学者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

在岩中花述第四季的第三期节目中，鲁豫和赵冬梅自认是特别的一代人。

同为70后的她们，在彼此身上发现了同一时代轮廓所赋予的相似气质——不妄自尊大，亦不妄自菲薄；同时，她们也在各自的人生轨迹中找到点亮自己的光束。

赵冬梅说，历史学研究，就是代表人类族群在幽暗的过去中孤独求索，所及之处，便照亮一个角落。而作为今天的学者，书斋之外，将历史学的知识、智慧和思考方式传递给更多的人，也是她所认定的使命。

每一个立意向前的人，都会追寻自己的来处，因此我们总是会对历史产生好奇。当她们回溯过往的时代与际遇，经历与选择，就是在确认来路中，不断纠偏，走得更远。

【内容提要】

Part 1 同龄人的时代感悟

03:16 70后是幸运的一代

08:16 历史的启蒙是《官场现形记》和高阳

12:54 数学的思维对历史研究有很大影响

15:46 大学教育的意义是什么？

19:00 曾经的梦想是乡村女教师

Part 2 代表人类探究有关过去的知识

27:07 飞机颠簸的一刻，想到《大宋之变》还没写完

28:33 在新闻报道和历史书写中，有可能抵达“真相”吗？

31:35 李清照有没有改嫁过？

36:28 《长安三万里》中的李白，完全符合人们对才子的想象

43:02 男女之情，夫妻之事，早有记载

Part 3 当代学者的样貌

44:58 博导祝总斌是真正的学者，也是照亮生命的人

50:23 去《百家讲坛》是因为坚信历史学有对外的功能

54:17 《清平乐》的创作者令人赞美

Part 4 抵抗偏见，接纳自我

59:57  随着年龄的增长越来越接纳真实的自己

66:01 越大越觉得历史有意思，认识来处能让我们走得更远

68:59 李双双当了妇女队长，但谁做家务呢？

-谈话中提到的作品与人物-

晚清至民国四大谴责小说：《官场现形记》《二十年目睹之怪现状》《老残游记》《孽海花》

《大学教育与知识的未来》，【美】安德鲁·阿伯特著，生活·读书·新知三联书店，2023年

《接吻的中国史》，胡文辉著，后浪 | 上海文艺出版社，2023年

《才女之累——李清照及其接受史》，【美】艾朗诺，上海古籍出版社，2017年

《小灵通漫游世界》，叶永烈著，少年儿童出版社

《时空画师》，中篇科幻小说，海漄著

电视剧：《清平乐》《梦华录》

电影：《乡村女教师》《长安三万里》《李双双》

王希孟，北宋画家

高阳，原名许晏骈，历史小说家

陈寅恪，历史学者、古典文学研究者

北大历史系前辈：祝总斌、阎步克、邓小南、朱孝远、吴荣曾、邓广铭

民国时期教育家：晏阳初、陶行知

评书表演艺术家：田连元、袁阔成、刘兰芳

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【本期嘉宾】

陈婧霏，唱作人

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第四季的第二期节目，来自同一所中学的鲁豫和陈婧霏聊了聊人生可以走的另一条路。

陈婧霏说自己的生活曾是两条轨道，想做的东西和正在做的东西，不一样。她努力在人人艳羡的独木桥上走得稳当——考取清华、名企实习、出国留学，可那始终不是她的梦。

于是她开始自己造梦。歌手、音乐人、演员，这些都标志了她在创意之路上的成功，但她依然警惕，认为这不过是又一个个固定标签，人生的叙事，不该就此窄化。

在彼此的故事中，鲁豫和陈婧霏看到了为追梦付出的艰辛，也承认自身享有的幸运。她们更期待的是，这段分享能够为你、我、每一个人，拓展出一点点边界，想象另一种可能。

【内容提要】

Part 1 去创造理想的世界

06:29 对中学的回忆：音乐老师第一节课放麦当娜

11:58 上清华经管有成就感，也有虚荣心

18:43 欲望足够强烈，会引导你去想去的地方

Part 2 少有人走的路

21:58 想要沉浸在浓郁的浪漫中，去西班牙感觉对了

28:03 做音乐时候的生活压力，全靠朋友接济

31:47 “独立女性”不必遮掩自己的灵动感性

36:30 从Anderson Cooper聊到重启人生的能力

Part 3 一个更好版本的自己

42:53 第一次创作与第一次上台

45:08 冥想很好，养身很好，但我不必非去做

48:05 女性先锋也可以是恋爱脑，人是复杂的

Part 4 放下限制，变得松快

51:49 同名专辑是关于之前人生的一部电影

56:40 榜样的责任是帮助别人拓展一点边界

62:58 成为演员的经历，像新浪潮那样做电影

67:17 在米兰，阳光把恐惧晒干，人也变得大胆

-谈话中提到的作品与人物-

伍迪·艾伦（Woody Allen)，美国电影导演、编剧、剧作家

佩德罗·阿莫多瓦（Pedro Almodóvar），西班牙导演、编剧、制作人

大卫·鲍伊（Daivid Bowie），英国摇滚歌手

贝纳尔多·贝托鲁奇（Bernardo Bertolucci），意大利编剧、导演

玛丽·沃斯通克拉夫（Mary Wollstonecraft），18世纪的英国作家、哲学家、女性主义先锋

科伦丝·佩芝（Florence Pugh），英国演员

凯特·温斯莱特（Kate Elizabeth Winslet），英国演员

玛吉·史密斯（ Maggie Smith），英国演员

电影：《戏梦巴黎》《奥本海默》

纪录片：《毫无保留》（Nothing Left Unsaid: Gloria Vanderbilt）、《女爵印象》（Nothing Like A Dame）

诗歌：The Road Not Taken by Robert Frost

《自深深处》，奥斯卡·王尔德（Oscar Wilde）在雷丁监狱监禁期间，写给“波西”（阿尔弗雷德·道格拉斯勋爵）的一封信

– 片尾歌曲 –

陈婧霏《人间指南》

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