Explore every episode of the podcast 别任性｜Be A Dodo

大家好，又是一年三八国际妇女节。

每一年都是一些人的觉醒“元年”：2025年，我们听见脱口秀女演员步惊云将“贞操”比作展览的“杀人武器”，但展台上什么也没有，因为“贞操本来就什么也不是”；我们也看到一位女大学生因与外国人“不正当交往”有损“国格”“校誉”的实名通告；我们看到越来越多的空姐开始换上平底鞋和裤装；我们也看到 28 岁的女教师因被逼婚而自杀。

我今天最想和大家说的，是这样几句话：

当我们拥有选择，真正的挑战其实才开始。当我们被剥夺了选择的时候，我们可以尽情愤怒于外界的不公；而当我们可以选择时，我们就必须为自己的人生负责了。

女性在不断醒来，有人因此害怕，但真正会让我们停下来的，往往是自己的恐惧。

当你拥有不同的选择，你会恐惧自己选错吗？你敢于自己认为对的那条路吗？

当你面对恐惧，你又要用什么样的姿态与决心，去面对它？

这期聊天就是关于这些问题。困住我们的已经足够多了，让我们不要再用恐惧困住自己。

继续下去，就是可能。依然祝大家今天和每一天都妇女节快乐，祝我们新的一年自在驰骋。

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时间点：

【“血脉觉醒”的时刻】

06:20 性别意识的养成：如何戴上了这幅摘不下的眼镜+独生子女一代的“女儿”身份为什么重要

14:40 从事这一行，如何与家人沟通，以及如何接受“父母可能能陪你走的就是这么远了”：并不是更多人做的选择就更可能是对的，实际上往往相反

【这个事业有“进度条”吗】

19:55 “全球gender gap报告”：为何比较的是一国之内的差距？

27:25 资本主义晚期，进入危机的不仅是“性别”议题；（以为）资源匮乏的时候，容易陷入零和游戏

【观念的传播与可能】

33:00 利己思维培养的精英，难以促进公共利益

而普遍性的性别教育为何艰难？如何可能？

38:00 大家在网络上的性别讨论和争吵，有意义吗？内容创作，只是同温层的自我教育吗？辩论的时候，话是说给谁听的？

46:50 我们还有可能推动“结构性”的改变吗？可以从哪里开始？

《寻找谢烨》：个体也可以做非常有力量的事情

水温的不同：看得见的进步，与看不见的

57:35 “别任性”与“翻山”：顺势而动

1:00:35 当做事常常受到“阻力”，还能愉快地进行下去吗？

【主义与自由生活】

1:03:50 过一种“边缘”的生活，就是一种抵抗

1:07:45 拒绝之后，更需要建设。我们不必一直“撞墙”

1:10:30 有时候困住我们的，只是“恐惧”：把自己的生活作为一种zz陈述

📝 本期提及

Global Gender Gap Report （全球性别差距报告）

非自愿独身者（全称：involuntarily celibate，简称：incel）

格洛丽亚·斯泰纳姆（Gloria Steinem，1934年3月25日—）

2017年女性大游行（Women’s March，以粉色猫耳帽子为标志）

坏酷儿厨房（公众号）

《寻找谢烨》

大拒绝（马尔库塞提出的批判理论术语）

《性别不麻烦》，主讲人：Alexwood

🎵 （对谈）尾声音乐：Morcheeba-Enjoy the ride (feat. Judy Tzuke)

🖼️ 头图：梵高

🎤 本期策划、主持、制作：dy

谢谢大家至今的支持。

春节快乐！马年大吉～

【感谢妙界品牌支持。点击进入专属购买链接：mo.m.tmall.com】

大家好，本期内容是我最近在北京的建投书局主持的一场线下活动——由“未来家”编著的《单女的选择》的新书发布会。除了我之外，这次发布会的参与者还有《单女的选择》的主编阿烂，单身冻卵案当事人徐枣枣，以及一位重磅嘉宾，戴锦华老师。和很多人一样，我也非常喜欢戴老师，所以这次见面给我带来的紧张和兴奋几乎是等量的。但见了之后只觉得戴老师真好啊，比我想象的更好。相信大家能从这期节目感受到现场那种亲密温暖又热切的氛围。其实我们一起在后台休息室的时候更是热闹非凡，戴老师轻松愉快的开着各种玩笑，比起配合，更像是在“宠”着我们。事实上，活动之后，戴老师就成了我们的一位前辈，一位长辈，一位祖母。我们仿佛拥有了一个无关亲缘血缘的女性族谱。

这个值得回味的下午，现在我邀请你和我一起回顾。至于活动前与活动后的幕后花絮，请关注「别任性」的春节特别彩蛋。（下拉见更多活动照片）

关于《单女的选择》这本书，欢迎关注“未来家”公众号获得购买信息。欢迎留下你对本期节目的评论，我会在春节送出三本《单女的选择》作为听友福利。

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时间点：

5:00 嘉宾介绍。戴老师认同对她的介绍吗：“我们这一代和更年轻的女性主义者的一位大前辈。她是中国第一位公开自己女性主义身份的人。”

7:10 作为《单女的选择》推荐人的戴老师：“读这本书是新的获知，看完才知道有这样一群女人，有这样一种生活的可能性。太阳底下还是有新事的。”

10:30 “单女”这个新创的词是什么意思？“单是一种主动的选择，而不是一种无奈的境遇”

17:05 “你可不要以为编辑没有做事”

18:35 国内首例-单身女性-争取冻卵权-案的当事人徐枣枣：“我想把自由选择的钥匙拿在自己手中”

23:55 戴老师在”祖母“的位置上读这本书的感受：这些女人的故事“最打动我的，是一种我想象之外的从容，”因为我们在性别议题上，容易被”情绪、情感压倒，我们或者非常愤怒，或者悲情，或者过度的骄傲和自我炫耀——我不怕，我勇敢，我呈现，我不幸”

28:00 《单女的选择》的秘辛和匠心之处

35:50 在这本书出版之前，”未来家“已经采访了多少人？有可能出续集吗？

36:30 除了作为《单女的选择》的主编，阿烂也拍电影，做书和做电影对她来说有意外的相似之处（统筹能力）；女性一起拍电影，总是更容易实现共创，“导演”与“制作人”的角色更不固定

40:00 戴老师：“我始终是一个影院论者”，期待电影命题以及观影体验的公共性

42:10 “独立电影“到底是什么意思？许鞍华导演，“毕生是独立导演”

46:05 女人要表达、要创作、要参与自己关切的议题，不要担心门槛

47:20 国内的单身冻卵政策这些年有在发生松动或者进展吗？

50:15 冻卵对女性冻卵对女性到底意味着什么？

51:23 几位嘉宾们处在人生的不同阶段，婚育选择也很多样：不婚不育，不婚已育，已婚不育，单身生育进行时（后来发现原来是四孩家庭），但没有一个在那个最标准的婚育模版中——一男一女的婚姻关系+ta们所生的孩子=一个核心小家庭。那么大家的婚育选择是否发生过变化？现有的决定是什么时候发生的？中间有没有经历过摇摆、困惑、焦虑的时期？

戴老师：关于不生育的选择，“没有遗憾！”

58:30 我们“单女”总会被问一个八字魔咒：“你老了之后怎么办？”后面还往往跟着一句五字箴言：”你会后悔的”。那么请问戴老师，当我们步入第三人生，无娃的女性是究竟“怎么办”的？我们老了后会后悔吗？

1:06:50 “我们有权利做与众不同的人”，但与众不同往往意味着一定程度上的独行。但是，“单女不孤”——单女这个看似不同于大众的选择，其实与拥有家人和伴侣并不冲突。那在主流模板之外，我们如何理解”家人“和”家“的概念？Donna Haraway：“让我们做家人”，是什么意思？

1:13:45 生育选择本身也是可以极具主体性的，阿烂就是这样一个样本：“成为母亲，我顺便成为一切”。这是什么意思？

1:18:20 戴老师向我们所有人发问：“如果有来生，你想做男人还是女人？”（以及戴老师自己的选择）

1:20:30 送给所有单女们的祝福！

1:22:15 观众1: 如何有一种较为长期的社群联结方式，而不是这样的活动结束后就只能各回各家？（“意定监护”作为一种探索）

1:24:50 观众2：戴老师说到这本书受访人的从容，那么曾经女性的表达难以从容？（当20世纪的抗争都发生在现代主义内部，而目前世界的问题都与现代主义互为表里，那么当我们借助现代主义争取权利，如何自处？如何批判现代主义？

1:31:50 观众3: 怎么看待冻卵的阶级和经济门槛？“母权社会”是出路吗？

1:36:45 观众4: 怎么看待女性主义者的社群撕裂？怎么从政治性抑郁中走出来？（关于创作和建设性的可能

1:49:20 《单女的选择》将在春节后去各地做宣传活动，请多支持

-别任性，从性别角度看一切

今天想和大家聊三位才智出众的女人，她们都出现在我最近看的一本书里，那就是瑞典作家利夫·斯特伦奎斯特（Liv Strömquist）的《犹在镜中》，一本探讨容貌焦虑的“图像论文”。

她们分别是1933年出生的苏珊·桑塔格，1909年出生的西蒙娜·薇依，和1837年出生的茜茜公主。她们的身体经验生成了书中的种种关于“美”的观点，而且她们这三位的人生故事，本身就是“容貌焦虑”这个主题的有效注脚。她们这三位相隔一个世纪的女人，都对食物有一种很消极的态度，而且无一例外，这种态度忠实地反映在她们与自己身体的关系中。简单地说，身体对她们而言有不同的意义，但她们与身体的关系都不算好，甚至饱受身体之苦；这种关系，在她们各自的生与死中，也都扮演了不可忽视的角色。

大家可以把本期内容当作《犹在镜中》的导读、“下书菜”、彩蛋，也可以单独当作一期名人轶事来听——无论如何，这三个女人的人生都非常引人入胜。《犹在镜中》还有更多惊喜和深意，欢迎买书来看看，你一定不会失望的。

本期内容文字版将于一周后上线公众号。

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时间点：

6:00 关于《犹在镜中》和被称为瑞典年轻一代国民级文化明星的利夫·斯特伦奎斯特

8:45 苏珊·桑塔格（Susan Sontag，1933月1月16日-2004年12月28日）

“美国最后一位伟大的文学明星”与死亡的对抗，对生命的执著，以及与此同时，与身体的疏离

23:50 西蒙娜·薇依（Simone Weil，1909年2月3日-1943年8月24日）

“我们时代唯一伟大的灵魂”以及她向“纯粹”的献身

39:00 “茜茜公主”（1837年12月24日-1898年9月10日）

“世界上最美丽的皇后”，解下“束缚”，走向旷野，再不回头

48:45 《She Was》歌词中很多很多的“她”：

当她在家时，她是一只天鹅

When she was home, she was a swan

当她出去的时候，她是一只老虎

When she was out, she was a tiger

野外的老虎与任何人都没有关系

And a tiger in the wild is not tied to anyone

当她迷失时，她是一只蟾蜍

When she was lost, she was a toad

我在路上发现她的那天

The day I found her on the road

我给了她水和玫瑰

I gave her water and a rose

当她伸展身体时，太阳升起

And as she stretched, the sun rose

去！去！去

Go, go, go

走开，走开，走开

Go away, go away, go away

她年轻时是一头牛

When she was young, she was a cow

她整天都在挤牛奶

And all day long she milked the stars

她教我“女人要生存”

She taught me "Women to survive

一定对ta们的孩子不忠”

Must be unfaithful to their child"

世界上所有的奇迹

Of all the wonders of the world

她是一位带着鸟的女士

She was a lady with a bird

她一定经历过很多世

She must have had so many lives

这是第一个吗？

Was it the first?

这是最后一次吗？

Was it the last?

去！去！去

Go, go, go

走开，走开，走开

Go away, go away, go away

当她生病时，她是一条鲸鱼

When she was ill, she was a whale

她很有耐心，她愿意等待

She was so patient, she would wait

直到我在巷子里为她唱歌

Until I sang her by the lane

最甜美的曲调可以减轻她的痛苦

The sweetest tunes to ease her pain

当她老的时候，她是一只猫头鹰

When she was old, she was an owl

我看见她在天空中摇曳

I saw her swaying in the sky

然后她死在我怀里

And then she died inside my arms

我意识到她是一只猫

I realized she was a cat

去！去！去

Go, go, go

走开，走开，走开

Go away, go away, go away

-别任性，从性别角度看一切

本期内容是关于一个很多朋友都很关切又不知道去哪里找答案的问题：“我想从事性别行业并以此为生，但我该如何入行？”听过分享你可能会发现，这个问题的答案难寻也是有原因的，因为“性别行业”本身就是一个非常特别的存在。我们对此做了很多拆解和祛魅，但相信也能给大家带来一些方向和希望感。

本期分享人：

枣：国内公益行业全职从业者。在性别公益领域灵活就业多年，最大的愿望是工作过的组织不要倒闭。 小红书@酸枣可乐桶，播客@性别公益青年会客厅。

沙袋 & 小不：某女性与多元友好空间运营者。

召袂：剑桥大学性别研究毕业，7年性别从业经验，先后在 NGO、外企和大厂做性骚扰防治与 DEI，也参与一些性别社群（如「后生价值」）的运营。「翻山」newsletter 编辑之一。

Alexwood（兼主持）：从性别研究学术路径进入自媒体传播领域，过去几年主要做性别内容制作和相关活动策划。「翻山」newsletter 编辑之一。

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时间点：

05:00 关于本次直播方「翻山」newsletter

07:10 为什么过去几年经常被问到“如何入行或者参与性别行业”这个问题？一方面是热情提升，另一方面是资源枯竭

10:20 嘉宾们作为“性别行业”从业者的多元背景与参与路径：国内公益组织全职打工人/草根性别友好空间运营者/海外性别研究+国内 NGO 和企业 DEI 就职者/自媒体传播者

15:04 到底什么是“性别行业”？这个行业真的存在吗？

18:50 几位嘉宾的“入行”轨迹：

在2015年，大家分别在哪里，做什么和性别相关的事？

读性别研究；VICE 中国/BIE 的性别内容；性别博主大 V 仍活跃；艺术生/哲学生的性别意识觉醒；密西根大学的女权口述史项目；汕头大学的性别论坛......

29:05 2020年的性别行业的变化与个人经历

“BIE别的女孩”和“别任性”的诞生；大环境发生了一些事；性别公益自媒体实习；反性别暴力活动；新媒体行业逐渐衰落；艺术小组的创立与转型；新大学生第一次进入性别友好空间；参与性骚扰防治工具包制作；民法典颁布后性骚扰进入民事诉讼流程；从反家暴的职业路径进入律所；通过志愿运营社群参与性别事务，草根经验和自己尝试做事的重要性......

44:30 大家目前所在，以及职业路径的关键词：

召袂：社群、DEI（多元、公平、包容）

枣：多元（性别视角）、公共性、

小不：空间、社群、性别（性与性别）

沙袋：实践、陪伴

Alexwood： 伙伴、交叉性、独立性

55:50 职业路径的重要节点或开启了“性别行业”可能性的源头：

曾经的性别行动者和 KOL；线上线下结合的组织方法；社群成员的推动、伙伴的激励以及个人的愤怒；关键老师在接触性别话题初期的指引；伙伴和服务对象的生命经验。

01:09:20 性别视角的不可逆性与职业选择

性别视角一旦形成，就像“开天眼”，无法像插件一样关闭或卸载，会持续影响个人的行为和决策。从业者无法选择不从事性别行业，因为性别意识已成为其行动的核心。职业选择的具体路径多样，可能涉及不同的机构、公司或账号，但无论选择何种形式，性别视角都会贯穿其中。

01:10:55 性别实践中的挑战与希望，“没法不干，但想辞职”

在性别行业中，从业者面临着诸多现实层面的阻碍，包括机构规模小、薪资待遇低、五险一金无法保障等问题。许多机构甚至无法提供全职工作，只能以兼职形式合作。从业者需要平衡理想与现实，尤其是在公益组织中，常常面临琐碎的日常事务，如完成项目指标、撰写项目书、接受领导和资方考核等。外部环境的变化，如境外非政府组织管理法的实施，进一步限制了机构的工作方法和筹款方式。在企业中，性别平等工作往往需要说服内部和外部人员其与盈利的直接关系，消耗大量精力。尽管面临诸多挑战，从业者仍需在具体工作中与不同性别意识的人合作，甚至需要与缺乏性别意识但想蹭流量的人共事。忍耐力和创新思维成为在这一行业中生存的关键。

1:14:35 性别行业中的微小胜利与成就感

1:17:10 给想“入行”的朋友的建议：我适合这行吗？做这行需要什么“素质”？这行有什么机会和局限？

1:29:00 “性别行业”人员流动和不稳定的问题

1:32:20 更有创意和灵活的思路：机构不提供志愿者/实行岗位，但我们可以给机构创造这种职位需求

1:33:37 开个脑洞：如果没有任何现实局限，我们最想做的“性别”相关工作是什么？

1:37:16 “创造”是让自己面对挫败和消耗的解药，是恢复能量的关键

1:39:30 在行业萎缩中寻找持续前行的力量。“你想做什么都可以！性别平等和所有事情有关。找到位置，开始行动吧！”

-别任性，从性别角度看一切

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今天我们聊一聊体毛羞耻。

相信不少朋友记得自己在青春期第二性征发育的时候，对身体变化感觉是多么不安、焦虑，以及羞耻。尤其是体毛的出现，像是在通知整个外部世界，我们的性身体开始成熟。然而这在一个厌女又性保守的父权文化环境中，这对女孩子却不是一件值得庆祝的事情。恰恰相反，我们中的很多人，从此开始了往往并不健康，永无休止，而且可能花销不菲的除毛之路。我们到底为什么对自己这么做？腋毛腿毛为什么让女孩子们觉得羞耻？我们又有没有可能帮助下一代的女孩们卸载一点身体焦虑？

我应好朋友“友乐青春”（公众号：友乐青春）之邀，参与了她们组织的一场关于青春期“体毛焦虑”的讨论。

友乐青春：教育公益创新团队，通过陪伴和赋能教育工作者，在校园内推动建立性别友好、包容尊重的师生关系和同伴关系，让每个青少年成为自己、爱上自己，不因刻板印象与偏见遭遇欺凌和暴力。

主持：馨乐【友乐青春品牌主理人，性别研究&人类学硕士；关注、践行性别友好教育10年，为上千名教育者提供性别友好、预防欺凌培训和支持】

嘉宾：芷凌【叙事实践者，8年儿童、妇女领域社工；关注、投入性别平等教育10年+；在对Ta人的生命发展有所协助/支持的志业道路上探索中】

嘉宾：Alexwood【独立性别学者；播客《别任性》主播，看理想《性别不麻烦》主讲人；现居西南一个村庄，探索社区和生态生活】

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今天想和大家推荐「妙界」R3至尊升级版肩颈按摩仪。不得不说，ta家商务找到我的时候，我甚至怀疑家里被放了监控——我太需要这个东西了！我这种做文化内容的自由职业者，几乎注定是桌前久坐人士。我又是个相对静态的人，不得已才运动一下，所以肩颈肌肉酸痛对我来说是家常便饭；长期肩颈肌肉僵硬，又导致含胸驼背体态不佳，加重肩颈和背部负担，成了死循环。

尤其是要赶死线或者剪播客的日子里，我基本上是几小时焊在电脑前，这种状态下脖子和背部斜方肌非常难受，这两个位置自己又使不上力或者根本够找不着，所以我这种时候简直恨不得见到一个人就抓过来给我按按，用手还不够，得需要对方用手肘的力度才行。

这个肩颈按摩仪的确是个惊喜：

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时间点：（点击阅读完整文字版《夜话回顾 | “别嘲笑我的腿毛！”看见青春期的体毛焦虑》）

04:55 关于「友乐青春」；性别偏见和校园欺凌有什么关系？

09:10 关注“体毛羞耻”的起点：身体经验+女权主义学习，“我是有三十年体毛经验的专家”

16:30 同班女孩（14岁）因为体毛多而被造黄谣，而成年后的女性如果没有阴毛会被叫”白虎“；“体毛不仅是一个性的符号，更是一个意识形态的符号”（Synnott，1987）；多也不行，少也不行，永远不可能“刚刚好”

19:40 社会规训将女性身体异化为需改造的 “客体”，从青春期开始就与身体产生割裂。女性和自己身体的分离感，可能就是从体毛开始的：

“我自己的身体，我自己说了不算。”

“我（有很多汗毛）的身体是丢人的，因为这些男孩子的嘲笑，这像一把烙铁一样烙在我心里。”

28:25 很多男性从小就在课堂上就学会了取笑、评判女生的身体，因为没人制止，Ta们就形成了一种“理所当然的权利感”（entitlement），觉得可以随意评论女性的身体。长大后，这种凝视和控制越来越私人，甚至延伸到女性最隐秘的部位和亲密关系里。

29:50 女性对体毛（尤其是阴毛）的审美保准，以及羞耻感，是如何在社会文化中被建构出来的？

除毛（不只是阴毛，而是所有体毛的去除）本质上是一种身体规训，它制造的是“去身性”（disembodiment，就是让我们和自己的物质身体分离）。我们对身体做的很多事，并不是出于保护或尊重，而是基于一个前提：身体“不够好”，必须被改造和优化。

除毛的文化发展是随着女性的穿衣时尚演变的。......整体来看，自所谓现代文明以来，社会对女性身体的要求就是：凡是暴露出来的皮肤必须光滑无毛。这背后体现的是一种社会建构：通过除毛来塑造一个“理想”的女性形象——未完全成熟、被驯化、干净纯洁。这样的观念不断被传播，并由女性和社会共同执行，在互相监督和压力下内化成规训。

33:20 我们的身体认知和感受是随人生阶段不断变化的：“20 多岁接触女性主义理念后，我开始觉得不该为身体羞耻，要骄傲地裸露、抗争，甚至和朋友拍照时会特意做出双手很张扬动作，专门露出我的腋毛。”

37:30 但是，不必把对抗体毛规训当成必须扛的责任。毕竟，“凭什么我们要把精力耗在证明自己有尊严上？尊严本不就是我们天生就有的吗?”

40:25 审美标准很大程度上是被外在塑造的（《色戒》的例子），以及“去自然化”

42:30 男性在体毛问题上会有哪些不同于女性的社会期待和文化压力？

“体毛是男人的荣耀，却是女人的羞耻”（Synnott，1987）。但为什么这么相对和两极？

45:40 “为什么我的前男友能比我更接受我的身体？”+“全景监狱”

很多女性对自己身体的厌恶，其实超出了外界真实目光 —— 我们已把规训内化，而自我监管是最强大的规训机制。一旦内化，哪怕外界有人说 “这没什么”、“这很美”，我们也听不进去，这正是社会规训的核心运作逻辑。

社会规训从不是靠暴力、压制。很多女性做身体规训时会说 “这是我的选择、我想变美”，把它变成自我提升。消费主义、广告行业也在这样引导我们。

内化规训后，我们看自己身体时，用的不是自己的目光，而是 “父权Ta者” 的目光——它不是具体某个人，而是整个系统结构。

52:00 为什么与体毛相关的羞耻和焦虑往往在青春期，特别是校园环境里特别常见？身体规训，性客体，资本主义的勾联，有性别意识的性教育

58:30 在学校或家庭中，哪些细节或情景要求会强化孩子对体毛的羞耻感？家长想支持孩子实现身体自由，却被制度和社会常规限制（比如仪容仪表要求，比如社会偏见），又该如何应对？

我们对毛发的选择——脱或不脱，实际上表达了我们对父权异性恋社会塑造的女性气质的立场。对于社会常规，我们可能暂时无法脱离，但至少可以有意识地选择服从，而非无意识地屈从。当下我们可能没有能力完全改变它，但可以用批判性思维去理解。底线是，我们没有立场去鼓励别人反抗或抵抗，因为承受社会压力和风险的不是我们自己。

1:04:00 在青春期阶段，老师和家长可以采取哪些方式帮助孩子应对体毛带来的困扰？

虽然我们都要面对这个文化环境，但有共同价值观的人陪伴，会比独自面对更有力量。即使有时我们仍需顺从，身边有同伴，我们可以在日常的小场景中，尝试为自己发声，表达不想顺从的意愿。

不妨有意识避开那些会巩固主流女性身体形象、强化所谓理想标准的话，像 “你看Ta多白、多瘦” 这类。可以试着别成为这种规训的传递者，因为说这些话的时候，我们其实在不断催生、加强那种单一又刻板的女性气质模板。

1:10:00 “身体中立”，更多的关注身体的功能而不是外形。

人类是灵长类里唯一有这么大面积裸露皮肤的动物。人类为什么会进化成现在这样，为什么有这么多裸露皮肤？

1:12:40 当孩子明知体毛的功能和剔除的危害，却仍会因文化和审美压力选择除毛时，该如何理解和应对？

以“不伤害自己”为原则，同时带着好奇心去理解Ta，而不是预设答案。一步步去问：你为什么会这样想？背后是什么在影响？可能是自我认同、想要融入，或者别的原因。这样的对话也能培养孩子的批判和思辨能力。因为Ta需要回答问题，思考为什么做这个决定，从而意识到这并非理所当然。

大人是需要站在孩子前面的，至少需要陪伴在Ta身边，不是替Ta决定，而是告诉Ta“你身边有我”，让Ta在选择时不至于孤单。”

我们不能期待孩子去顺应环境，而是要努力创造一个Ta们能适应的环境......问题不在个人，而在环境。

1:18:15 已经经历过青春期的我们，现在作为成年人，希望青少年在面对自己的身体和毛发时，能拥有怎样的感受和认知？

1:24:50 生命故事的力量，欢迎关注「友乐青春」为教育者、社工和家长们设计开发的工具包：“有爱关系魔法盒”（如需申领，点击了解更多：工具包申领 | 六个真实故事，让尊重与理解走进青春期课堂（乡镇公益申请10/8截止）

-别任性，从性别角度看一切

大家好，一些老听友或许从标题就能猜出来，这期节目是Alex绝对是个妞儿（AKA阿姐）和Alexwood（AKA阿丽）这个“对尖儿”组合的重聚。让这次对话更特别的是，我们的重逢发生在我的村子里。阿姐和伙伴巧在7月来村和我做了一阵子的邻居，至今还觉得后劲很大。她们对这村子及其居民们有什么样的感受和观察？她们喜欢我的村子吗？会想念这个村子吗？我和Alex这两个city girl又真的适应乡村生活吗？为什么越来越多的年轻女孩在离开城市，探索乡村？乡村真的是一种出路吗？很期待和大家分享我们的对话。

嘉宾：Alex阿姐+巧（@Alex绝对是个妞儿）

主持：Alexwood阿丽

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时间点：

06:55 一个“出柜“

10:55 阿姐和巧的乡村生活：体力劳动、各处串门、被（粉丝）邻居们请吃饭

13:00 游客眼中和新村民眼中截然不同的村子AB面：农家乐、城市后花园、各种游客行径吐槽

21:25 一生要强的东亚女人，最不适应的是：_______；从与村民邻居的来往，学习和体会“礼物经济”和人情法则

29:20 我等新村民，对这个村子和老村民到底有啥贡献？

31:05 新村民之间隔着的壁，可能比新老村民之间的更厚

34:25 移居/旅居乡村的“贫穷的年轻人”为什么似乎在变多？这是“逃避”吗？

41:30 警惕权力，回归自然的秩序，而不是用丛林法则指导自己的生活，这就是一种女权主义的生活

43:20 我们就是一群不求上进的“穷光蛋”嘿嘿

45:40 住在城市的内容从业者秘辛：“不敢让自己停下来”；住在村里的内容从业者坦白：“太寒冬了，还是把我200粉丝的小红账号搞一搞吧”

54:45 至今让阿姐感到后劲儿的一些村里生活方式：垃圾分类和回收、减塑减少废弃；But meanwhile，环保理念也并非在乡村就更普及：被破坏的植被，和80kg+的垃圾

1:01:45 在（这样一个）村庄生活，是一种可能性，甚至是一种优选，but对于家长来说，教育方面有一些难以跨越的障碍

1:06:00 与惯性思维相反，城市其实不是默认和正常值，而是反而令人异化

1:10:40 本村“雁过拔毛”的传统

1:14:20 “新村民之间有什么‘村长’的角色吗？”

1:18:00 更多“后村庄生活综合症”：38元的咖啡，88元的三明治，158的三文鱼头，令人手抖的物价

1:19:15 阿姐：我就像一只“有一个很大的壳的乌龟”

1:21:20 我们每个人是如何锚定自己的“家”？什么构成自己的“家园”？比如对巧来说：“一个能种下一棵树的地方”

1:26:15 Alexwood现在住在村里对什么还有消费欲？（怎么想买的东西还更贵了？）

1:31:55 欢迎把本期播客作为 @alex绝对是个妞儿 9月24日上线的视频的番外，配合享用，了解更多

-别任性，从性别角度看一切

大家好，我是Alex。我最近进入了一段新的亲密关系——好像每次开启一段新关系都让我想录一期solo和大家分享，因为毕竟“多元成家”对我而言可是一个生命任务。在之前的节目里我应该说过，我对于“多元成家”的执念不是出自浪漫爱的向往，而是基于我对一个理想社区的追求。我需要的是“家人”。

与此同时，我在村子里的生活也似乎离”社区“的状态更接近了一点。在过去几个月，我和邻居们一起接待了几位来体验村里生活的朋友。其中一位朋友在离开之前送了我一副小画，画着神兽谛听，她和我说，“你好像常常能瞬间察觉我们的细微情感和需求，这是一种超能力吗？”

很感激她这么说，我发觉自己“看见”ta人的能力最近的确有所长进，但这当然不是“超能力”，或者也可以说，我们每个人其实都有这种“超能力”。说句肉麻的话，爱就是我们天生的“超能力”，只是我们在社会化的过程中慢慢失去了它。我们“爱”的能力往往没有愈发茁壮，而是逐渐萎缩。这到底是为什么呢？

我看到一个新的生命阶段在眼前展开，我明白我需要更好的爱人的能力。所以我在继续爱的学习。

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时间点：

03:30 是什么让“爱”这么难？

不同视角和理论对这个问题的解释中，总会出现一个“看见”的意象。心理学家Carol Gilligan是关怀伦理学（care ethics）的奠基人，她对care（关怀）的整体理论化告诉我们关于“关怀”的作用机制中很重要的一点：如果没有真的“看到”对方，即使有关怀的意图，关怀的行动也往往无效，或者错位，总之，无法被接收到。

Carol Gilligan与哲学家Nel Noddings共同发展出关怀理论（Care Theory），提出，道德行为的核心不是抽象的原则，而是人与人之间的具体关系。关怀者（carer）与被关怀者（cared-for）的互动是道德的基础。

这个理论有两个要点，第一，关怀是需要有一个作用对象的。关怀的动作需要与它的对象发生作用，至少是互动。如果我们只是感到关心，或者有关怀对方的冲动，但并没有相应的行动和互动，那么“关怀”就没有完成，甚至没有发生。

第二个要点是，关怀理论强调根据具体情境和个体需求作出回应，而不是根据所谓普世价值或者普遍规则。关怀需要共情能力（理解他人感受）和回应责任（主动满足对方需求）。也就是说，当我们自认为在为对方付出，或者给予，或者做出一些爱的表达，却没有先去理解对方的具体感受和需求，那么这种表达往往也无法让对方感到被关怀和在意。就好比一个男人给女友买花只是因为这是某种主流文化中的标准化示爱动作，至于女友是否真的喜欢花，喜欢什么花，却毫不了解。又好比即使你说了不想吃水果，但仍然是要把水果切好放到你眼前让你吃掉的父母。

同样，这可以解释很多以“为了你好”为名的毒性行为，为何我们从中感到的是与对方声称的良好意图完全相悖的感受？为何我们从中感到的不是关怀和爱，而是不被看到和听到的孤独？因为我们就是没有被看到，被听到。

爱总是在发生这样的错位。

06:25 是什么让我们难以“看到”对方？

缺乏爱的教育、沟通的训练、自私、自恋、认知盲点，除了这些答案，社会学家Eva Illouz还提出一个更深层的结构性原因，那就是资本主义。

我刚才提到的来村子体验的几位朋友，都会提到一个很关键的感受，就是在村中的生活有更多care的存在。care渗透在生活的点点滴滴，流动在每日的互动和交换中。Care这个词很奇妙，它的语义都很复合和多重：在乎/在意、照顾/照护、关心/关怀——细微不同，但都是care。是一个动作，也是一份位置，一种状态，是我们心灵地貌里同时最敏感也最强大，最私密又最敞开的那些部分。Care就是爱的日常表达单位，无论是对ta人的care，对自己的care，对小动物的care，对你的工具们、玩具们的care，对孩子的、对老人的care，对自然环境的care，就是这些无数种care时刻的在场或者缺席，决定了爱的在场或缺席。而在一个每个人（大部分人）都在这样“为别人着想”的环境，就不会存在女性的care work（关怀劳动）被利用、剥削、低廉化的不平等。

在相对主流的城市生活里，关怀劳动总是更稀有，同时又总是被轻贱地对待。“关怀理论”对此也可以做出解释，关怀关系（Caring relation）需要意图上的动机转向（即关怀者的动机从“自我需求”转向“被关怀者的需求”），以及在行为上关怀者对被关怀着的全身心投入和共情式关注，是一种暂时搁置自我需求，聚焦于并接纳对方的情感的状态。而这两样东西，恰恰是属于一个遵从丛林法则的社会里最不具有适应性的，最不会被推崇、鼓励、认可的选择，因为你会被——至少是人们相信你会被——“弱肉强食”。

关怀和爱就是这样和资本主义的意识形态结构发生关系的。如Eva Illouz所说，资本主义通过经济理性、技术工具和文化叙事，将爱情从一种超越性的、非功利的情感，转变为一种受市场逻辑支配的“弱连接”，“非联结”，“冷亲密”。这种转变导致现代人既渴望亲密，又无法摆脱自我保护和计算的惯性，从而陷入一种普遍的孤独感和关系的不确定性，她称之为“爱的终结”。

资本主义重塑我们情感的具体方式包括：[......]

所以，我们的确正在经历的爱的困境，但这并不是个人信念或能力的不足，而是我们所在的环境首先可能不具备创造爱和关怀的条件。在一个丛林社会中，我们必然是无法选择爱的，我们必然是要将“生存”和“利益”置于爱和关怀之前的。我们现在需要重新学习爱，只是因为在一个并不健康的秩序中，丢失了爱的本能——是的，我相信对ta人的爱与关怀才是自然的，是该有的状态，计算、利己、冷漠，才是不自然的，是反人性的，也恰恰是我们在现代化社会从小得到的训练，或者说，得到的异化。

19:46 那么我们如何更好地“爱”？

我爱的能力的增长，是与我现在生活的环境息息相关的。现在是我生活在这个村子的第三年，我实实在在地感觉到自己在别人的关怀中茁壮起来，自己也更懂得去看到和关怀别人了。我还没有脱离资本主义秩序，但我得以找到了一个这个秩序里相对边缘和偏远的位置（乡村+自由职业），这里比中心的辐射要小一些。

但是，这条路径的复制度显然不是很高。我能想到的另一个路径就是，在自己的城市生活中将care work主流化和有偿化，比如通过从事职业化的，有合理回报的care work。心理咨询行业，就是这样一种care work主流化的实践。而心理咨询的训练，根本上就是一种“看见”的训练。

24:45 我曾经的心理咨询从业经历，是一段难得的体验，但也因为工作性质成了一段阴暗岁月，导致了焦虑症。「Seed课程」是为想成为“关怀者/carer”或者“助人者”的人设计的，由实践经验丰富的行业前辈和专家带领，具有跨学科的视角和一手的素材，能够给学员打下一个扎实的行业基础，并对“从事心理咨询意味着什么/可能要面对什么/要如何面对”这些问题形成一套全面、真实、多层次的理解——这就是曾经的我非常需要知道的。

不管你是否决定加入心理咨询行业，「Seed课程」提供的知识、技术学习和练习，都能让我们开始掌握“看见”ta人的“超能力”，并让关怀和爱先在我们自己的生活中流动起来。学习或者从事心理咨询，也是让自己的care work（关怀劳动）获得合理回报的一种方式，尤其对于女性，也是让我们能把自己的“关怀”的天赋或者优势更好发挥的一个可能路径。

当我们可以更熟练地“看到”、更从容地关怀，我们就已经在为自己塑造更关怀性的，caring的关系。我相信，真正会爱的人，也会吸引爱。

我选择爱。最后，依然祝我们都成为更好的爱者。

-别任性，从性别角度看一切

本期节目是关于性少数视频博主能大宇（@播客：大宇的小宇宙；@视频：能大宇）的单身受孕之旅。她在今年上半年进行了三次人工受孕，顺便周游欧洲。这三个月有奇遇也有波折，有等待后的失落，但最终这个旅程本身，就是一份大宇给自己的无可替代的礼物。

虽然我选择不婚不育，但大宇的讲述对于我仍有很多启发，相信对你也是，因为这个对话其实是关于照顾、关怀、关系（包括母女关系和亲密关系），以及属于女性的独特人生体验。

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时间点：

04:40 “能大宇”不是”熊大宇”

06:30 大宇去哥本哈根单身受孕的solo trip时间线，包括为什么决定自己生

12:30 虽然女性可以（摆脱私有化家庭结构）自己生，但这不代表生娃是女性需要能够自己“独立”完成的——支持和照顾很重要。为什么“养育一个孩子需要一个村庄”？在资本主义的异化中，几乎不可能有“合格”的父母。

20:30 关于女性的人生“时间线”，以及大宇最近给我参与的「翻山newsletter」写了一篇文章，关于60+岁独自周游世界的中国阿姨们

23:05 大宇常规的形象是一个ta人眼光中的“T”（但她不认同这个标签），今年（自很小以来第一次）重新留起了长发。受孕项目与她的女性气质表达有任何关系和影响吗？曾经因为社会化自我“厌弃”的女性特征（比如胸部发育、月经），现在与它们的关系如何？

大宇给自己的新播客用AI做了一个封面：一个没有性别的人，肚子里孕育着一个小宇宙

34:00 很多年轻女性（无论性取向）都会恐生， 这与公共对于女性生育损害的沉默和忽视有关，一直有生娃打算的大宇对此怎么看？

“我不理解别人说我勇敢，可能我本来就不会计算得失，这个（”失败”的）过程本身就是我想体验的。”

42:05 如果可能后悔，还要生育吗？但为什么会“后悔”呢？

46:00 自我照顾是一种很强大的能力，但有的人真的不会吗？还有人说“我想要一个wife”，谁不想啊真是的

51:05 父母的照顾为什么总让我们感到负担？母女关系对于孕育下一代，有什么启发？

57:20 大宇细讲从去年年底至今的受孕尝试过程，包括自己的视频号里没办法发出来的具体细节（真的好多跌宕起伏的细节）

1:30:30 大宇关于solo受孕的视频内容，收到过什么样的公共反应？为什么有些人“闻着味就来了”？

1:33:10 和另一个生命相遇，不是我们单方的选择，ta来不来也是ta的选择。“一个女人要生了小孩才能成为一个完整的女人”，这句话当然不对，因为任何一个人，都要经历亲密的关系，才可能接近成为完整的人。

-别任性，从性别角度看一切

大家好，欢迎来到「别任性」。本期的嘉宾是海豹女性漫画的作者王XX，和女性健康科普作家六层楼先生。我们三人在海豹的新书《今天我想要什么》北京分享会相聚，活动的主题是“我和我的身体在一起”。

王XX和她笔下混身圆滚滚的海豹一样热爱和擅长“躺着“这件事；但我从和她的对话了解到，“躺学”并非躺着不动那么简单，而是一种“敢想敢为”的积极态度——勇于休息，敢于发梦，轻轻地放过自己，深深地认同自己。只要我们的身心足够舒适，舒服久了，连海豹也能开始攀岩，臂展无限。

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时间点：

02:55 王XX女士（AKA海豹）曾经坚信自己的签售活动不会有人来

04:15 海豹开始画身体相关的主题，因为攀岩中受伤了：“当我真正在运动中、康复中和伤痛中，去尝试重新唤起、使用、调动我的身体的时候，我意识到我们有很多基础的东西是没有得到学习的，比如如何觉察身体，如果轻松移动和有效使用我的身体。”

06:30 现在的海豹似乎比几年前更有攻击性了？（“我还可以更有攻击性呢！”海豹”是领先于我的存在，是我的理想”）

08:30 当东亚少女王XX去了意大利，发现有人真的“生在罗马”，可以如此松弛、开放、自由的活着，她懵了，然后开始疯狂享受生活（10分25秒有口误，王XX去的是意大利的特雷维索，不是罗马）。从东亚的保守和二元叙事走出来，第一步是学会描述自己所处的问题

14:00 意大利生活体验对于解决身材焦虑的“法力”，回国后在攀岩中得以延续

15:30 曾跳过街舞，现在进行攀岩和抱石的六老师，身体状态不好的时候科普也变得忧郁

19:38 王XX：“你要让身体感到爱，否则她就会消失啊”，但是“我们可能把爱的门槛想得太高了。爱就是看见她、感知她，和她在一起（包括和身体的问题在一起），不要把对身体的想象代替身体本身。”（真是金句频出的王老师）

21:25 疼痛要多痛才能“合法”喊痛？不适要多不适才不是“矫情”？痛苦要多显性和景观化才值得同情？

25:15 女性更能忍耐疼痛，是真的吗？不是的话，我们为什么这么想？医疗体系对女性疼痛的忽视和漠视，以子宫内膜异位症为例

30:20 药物临床测试中的性别不公正，女性，尤其孕妇，常常不被选为药物受试对象，六层楼：“就是药物研究领域偷懒。”

34:20 年轻的女孩子，与性别创伤的痛苦。王XX：“这个世界不该是这样，如果是这样的话，那我们就要把它改变过来。”也因此，在这个过程中，我们非常需要伙伴。女性找到主体性，或许就如同刚“诞生”的阿凡达看到每一片草地，每一片天空，都是全新的世界。

38:40 王老师：“一个更健康的个体和系统（如女性主义）之间的关系，还是要有点距离，有批判精神，以及更有流动性的，而不是毫无置疑的全盘接受。这可能是一个不会停止，永远不会到达圆满，但是非常精彩的过程”，在其中我们每一刻的选择（包括所谓“随波逐流”的选择）其实都带着能动性。

42:30 女性主义或许无法让我们停止疼痛，而是让我们发现，“原来我一直是疼着的啊“，从此开始向往一种不痛的生活

44:20 女性的身心为何如此分离？我们为何难以感知自己的身体想要什么，比如在性互动中？

47:00 我们需要去“一个大家都在乎身体舒不舒服的环境”。我们所在的环境只在乎身体是否能够给世界带来增长，或者创造出一些虚假的面具，“我的身体最好不要有感觉，这样才能方便别人”，但是对于女性，接受“我的身体从来没有快乐过，这也太难了”

48:30 我们需要先学习和练习如何去描述和交流痛苦，才有可能得到解决方案；“发疯”是一种释放压抑的理想的表达吗？“对痛苦更精准的表达，而不是更夸张的表达，是我们需要学习的。”

52:55 女性表达痛苦的文学是“恋爱脑”的“小情小爱”，男人的则是“宏大”的“国仇家恨”

54:55 我们该如何重获身体的感知，重新听到身体的声音和需要？王XX暴言：“多上班，多加班，你很快就可以忘记自己的身体了。”

（资本主义体制下的）工作和我们人需要的东西有一种本质性的对立（即“异化”，但我可以采取一些手段减少它对我们的影响，比如？

56:20 和自己的相处作为一种身心修复和建立确定感的过程：先知道了什么是舒服，就更明白自己的身体什么时候会感觉不舒服。最容易尝试的一件事就是：好好躺一躺

59:20 六层楼关于蓝牙耳机和跑步的故事，以及行禅、正念、对身体的觉知——其实这些听起来有点门槛的词，是我们人类与生俱来的能力，”与其说是学习，不如说是唤醒”

1:03:18 书中圆滚滚的海洋生物种，还有一只智慧的海牛，ta关于爱情的哲思如下，请大家怀疑自己不配拥有爱情的时候记起来：“我没有经历过爱情，但我也没有经历过下一秒的呼吸，没有看过明天的日落，是因为我跟它们没有缘分吗？不是啊，是因为下一秒和明天都还没有到来。所以不是我的错，是爱情没有经历过我，是爱情不行。”

1:04:15 “我想要什么？”或许当我们能够更确认身体的需要的时候，我们也就开始学习如何回答“我想要什么”；而当我们所处的环境与秩序并不是为我们设计，由我们设计，那么我们真正想要的东西或许也并不在其中，那么那是什么，在哪里？我们是如何在自己的“北极星”（或者海豹）的照耀下活着的？

1:12:06 王XX和海豹的“躺学”：“探索如何用最少的精力去创造更多的回报、反馈和财富。主流社会强调努力，你要么继承要么蹭别人的，但我想探索一些新的路径”。

Q&A 部分

1:14:50 Q：领导“为了你好”，想锻炼我培养我，给我安排了两个人的活，我该怎么办？

【A：有时候你就得让活掉地上】

1:19:00 Q：我如果找不到自己的“北极星”，但从日常每日的工作和生活中也找不到意义感，你们是如何度过这样的阶段的？

【A：躺着其实是一个孕育的过程】

1:26:45 Q：我和身体的关系特别差，我要么漠视她，要么恐惧她，如何能从这种和身体的恶性关系中出来？

【A：身体是敌人还是伙伴】

1:33:20 Q：我是不是对自己的身体太好了？比如吃饱就想玩想睡，无法学习，可当我看到室友们在学习，我又充满愧疚无法好好玩，如何处理？

【A：这其实是一个关于如何处理自己和ta人不同，如何不去比较自己的问题】

1:39:20 Q：如果我们能看到的星空就是浑浊的，挡住了我们”北极星”，我们要怎么处理这种外界的不公平的影响？

【A：能看到这种外界条件差别的思考能力，让我们看到不平等，也让我们有机会去创造和改变，从绝境里触摸星空】

1:42:40 Q：海豹有时候为什么没有瞳孔？是表达禅思吗？

【A：不是嘻嘻】

1:43:30 Q：王XX受伤和康复的故事是什么样的？

【A：运动和康复的体会：重新看待“健全”的意思】

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劳动节假期快乐！

本期嘉宾是我所居住的村子里最年轻的新村民之二，莉莉（98年生）和里奇（99年生），来自成都和天津。这两位邻居最近都从村子的居住区搬进了山里，分别在村子水库的两端租了一个很便宜的小房（一个没水没电，一个有电没水）。我与她们交流了上山生活的决定，以及过去一年多作为新村民的生活体会。女孩们的积极探索和自我觉察让我钦佩和欣喜，相信对于同龄的听友们也会有所启发。

“我们都在游不完的泳池里；我们都在跑不完的跑道上；___________________；所以我们可以更快乐一点。”

“任性家园”系列是关于主流之外的多元生活方式以及它们的实践者。往期“任性家园”包括：

119期：在欧洲的生态社区生活了一年，我的疑问更多了

124期：我们不想夸柏林

128期：在农村生活，是让我们很有安全感的事

133期：彩虹宝宝的新村民生活，我们继续勇敢，希望你也一样

139期：住在村里的我，靠什么养活自己？

144期：我是第一位新村民

151期：我们有拿回生活的“魔法”

155期：如末日松茸，在村庄废墟上的缠绕与共生

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本期节目由我们的老朋友「小雨伞保险经纪」和你一起收听。

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这个世界变化越来越多，未来也越来越无法预估，与其焦虑，不如提前规划，把人生的风险缺口堵上，才能更放心大胆闯荡。祝大家安全而自由。

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时间点：

04:30 大部分来乡村生活的新村民有一定社会积累，但这两位年轻邻居的经验和路径则不大一样：里奇和莉莉以前分别做过什么工作？工作了多久？为何来到大墨雨村生活？

12:12 两人与本村酷儿青旅「奇境吗？」的关系

13:45 作为「奇境吗？」前经营者之一，里奇也曾“家大业大”，有地有鸡，“我在村里必须要做的一件事就是种地。种地让我快乐。”虽然来村之前并没有种过

17:05 莉莉则在农村长大耳濡目染，从小就会种水稻，种地和做饭技术高超，但因为负面的家庭经历和成长经验，对这类劳动毫无情感

18:30 曾经的“亚比” city girl 里奇，通过生态种植实践生态女权主义（以及“懒人主义”，头一次听说种地以“两根”为计量）

22:00 莉莉与做饭吃饭的复杂历史与情感

24:05 莉莉去年持续的自我空投（沙溪、泸沽湖、泰国、内蒙、韩国），“想借助地理上的移动找到存在的意义”，出国时在边检经历惊险和应激，禅修时发现“我无法和自己相处”，以及关于无常和疼痛

32:55 因为去年做了两个月搬运工，莉莉发现自己比1米8的男人还有力气——这个经历“重塑了我对于劳作的感受”，也成为她现在独自进山生活的底气

36:02 在国内我们会因为语言相通，误以为理解彼此，在语言不通的环境反而不会发生这样的问题

37:45 里奇在来村子后很长一段时间里，在陌生的人际环境中压抑自我，大学时期的“臭屁宝贝”变得胆怯、畏畏缩缩、不像自己，直到有人看到了真正的她

40:30 同龄人的共同困惑：我们到底喜欢什么？我们可以做一生的事情是什么？我们想要什么样的生活？我们如何才能得到那样的生活？以及人际交往的困境，社会化的难度“我觉得目前自己是一个很虚的人，没有一个稳定的轴能让我立足，无论在社会上还是在村里”。等年龄大了，这一切会变好吗？

45:55 没怎么上过班也没什么储蓄的两人，是怎么“解决”经济问题的？莉莉：完全没有钱，纯靠随机和冒险探索“如何用最少的钱在一个陌生的地方生存下去”；物质上的“苦”并不让她痛苦，空虚和失去才是“苦”。

【这里提及的“古月”是我发起的「女性生活者联盟｜WWMT」的群友，在沙溪有一个果园，同为群友的莉莉曾去短暂居住。「女性生活者联盟」（WWMT）的目标：寻找并连接更多女性的生活建设者（建筑、设计、农耕、生活用品制造、食物相关等能为我们的生活提供基础条件的行业或技能），促进女性之间的技能交流，鼓励女性个体的终身学习和DIY，看到并且庆祝女性才能，并调动女性的自我组织力，在未来形成一个无中心的互助体。欢迎关注或加入。加入方式请看这期节目。

里奇：“与钱的关系很保守”，所以有存款；上山生活后条件不便也让生活更加生态环保（比如洗碗的水循环）

55:05 两人选择山上生活的共同原因：不是为了吃苦，而是因为这样的生活让我快乐/平静；但最深的安全感跟环境没有太大的关系，只有自己能给自己

1:00:25 现在最首要的生活任务：听到自己，回归自己，练习拒绝，学会取舍

1:05:50 里奇检视自己在社交中的“讨好”和“伪装”：或许是因为对于体验的渴求，不想失去任何可能性，也可能是因为进入村子的“社会”后，（错误地）感到自己不够厉害不够好

1:10:30 本该宜人美好的“礼物经济”和邻里互助，为何让我们感到压力？这也是因为”自我“的孱弱吗？

1:17:10 如破土的小苗，或者旺盛的野草，找个让自己舒服的地方把自己养大；创作，或者像狮子座一样创作和雕塑自己也不错

1:20:10 莉莉：“我需要的已经不是一个（新的）父亲，而是独立。”

1:21:50 里奇：“学会取舍的意思是不再去强迫自己，以及接受，包括接受自己仍然会在某些时刻表现出不像自己的样子，不再消耗精力与自己作斗争。”

1:24:30 接受流动的自我，面对恐惧，与不确定性共处

1:29:25 表达未尽，语言太轻又太重，只有生活和体验本身是不可替代的。

-别任性，从性别角度看一切

祝大家今天和每一天都妇女节快乐！今天的“任性solo”又是关于一个复杂的话题——女性的性自由。

女性的性自由和女性权利议题之间，一直存在着张力。相关的讨论明明都是从女性福祉出发，却不小心就站到彼此的对立面。这是为什么呢？性权和女权，我们非得从中二选一吗？我从近年的几个热点事件说起（《可怜的东西》的公共反应、Lisa疯马秀），结合80年代美国的女权主义性论战，拆解女性性自由在中国的尴尬处境。

这期内容是我为“看理想”制作的系列音频节目《性别不麻烦》的其中两期，这套节目已经完结，如果喜欢也欢迎购买。

✨任性广告时间：

感谢优思明对本期节目的支持。

短效避孕药是WHO推荐的日常避孕方式，排除用药禁忌后，很适合在稳定关系中作为日常避孕方式。在今天的节目中，我会提到的让女性的性得到极大解放的“魔法药丸”指的就是短效避孕药。短效避孕药的出现，真正让女性自己拥有了有效的避孕手段，从而掌握了生育的选择权和身体的主动权，能够开始从人生维度上专注于自我发展，帮助女性向性别平等接近了一大步。整个女性避孕史可以说也是一部斗争史，目前短效避孕药已经发展到第四代，孕激素是屈螺酮。这个更接近女性自身分泌的孕激素活性高，吸收代谢快，不在体内蓄积。

欢迎大家和优思明一起关注女性健康，优思明守护内外平衡，自由掌握人生节律。

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时间点：

02:50 对《可怜的东西》的负面评论能告诉我们什么？

对《可怜的东西》的很多批评看似是针对“性”，其实是反对男性塑造和刻画女性的性的权力。这与“女权主义性之战”中的反色情女权主义主张有相通之处：反色情女权主义并非是出于保守的性道德，反对的也不是性自由，而是男性对女性的性物化和剥削。

09:24 女权主义性之战：性消极派 v 性积极派；反剥削 v 反审查

美国的这场论战标志着第二波女权运动的落幕，但“反剥削v反审查”这组难以调和的矛盾在各地女权主义者中都引发过相似的争议。在中国，大约2005年-2015年间比较集中的出现了性权派 v 女权派的对阵，大体上遥相对应着之前性积极和性消极女权主义分垒，两派就性工作、虐恋、色情行业、性教育、“性变态”、性别治理与公民社会等一系列议题上的公共事件展开过深入而激烈的讨论（如有兴趣可以从台湾国立中央大学性/别研究室的网站获取很多当年两岸“性权派”交流产生的学术资料 sex.ncu.edu.tw）。同美国当年一样，中国的女权和性权论述都经由这些论战得到了发展，当时民间也一度呈现开放风气。然而在过去十年间，女权主义再度从性议题中缺席，或者说，性论述从公共讨论中再度消失，倡导性权的言论更不再有存在空间。性与性别话语日趋保守。到今天，在泛化和极化网络女权主义框架中，关于性的话语被一种相对消极的态度主导，体现在“向下的自由”、“服美役”、“媚男”等评判和规范女性的语言中。

18:50 性消极化，正在本国发生。除了“反性剥削”的诉求，应该还有一些别的原因：女权发展泛化和极化论；“沾男恐慌”。

关于《可怜的东西》这些激烈而极化的争议，反映出的其实根本上不是关于电影的“真相”，而是关于我们自己的“真相“。恰恰因为现实环境的性别不公正，大家对于这个作品中性的呈现才这么多愤怒和恐慌。在女性性自主难以保障的前提下，如果庆祝一种架空的性解放，会让本来就失衡的权力关系更加危险。就如同在女性受到严重剥削的条件下说“性服务也是工作”，“这是她个人选择”，会感觉特别鸡贼。但是，性与性别本就是两套学问，虽有交叉但并不能彼此覆盖，而性比性别还要难以捉摸。当没有机会习得和训练如何以细颗粒度开展性讨论（像“女权性之战”一样），我们就更难以识别自己内在的欲望机制，难以抽丝剥茧，而只能把一刀切的“不沾男’当做一个解决方案，彻底将（异性恋）性缘关系从生活中切除。

29:15 我们对性的观念很分裂，前女权、女权、后女权的典型观念都在我们身边并存，而且会集中出现在一个个体身上。

我们所处的时代其实叠加着好几层时代烙印，是一个多重时代的主流价值观交叠共存的环境。不同时代的典型观点，包括极进步解放的，和极传统保守的，我们都能在社会中找到影子。所以我们同一时代内部的差异性相当于几个时代之间的差异性，在这样的条件下，就发生了看似在说一件事，但怎么也讲不到一个层面上去的常态，比如有网友形容感觉彼此来自不同的朝代，这可能因为我们的思想可能真的来自不同的“朝代”。我们听不见彼此，也不是在跟彼此交锋，只是面对一些假想敌对空扫射罢了，尤其在性的讨论上，是在1.0的基础还没普及的情况下讨论3.0。

我们为何身处这样一个多重价值观的时代呢？90年代是一个关键点。

38:30 Lisa参加法国疯马秀的争议，凝聚了这些在中国共存而彼此冲突的价值观。

在性消极这个发展趋势上，我们和“西方”的年轻一代女孩取得了有意思的同调：我们都不再相信或者追求性解放。 大量学术研究显示，现今美国Gen Z（差不多97年后出生的）的女孩不太喜欢约炮了——相对于她们之前的几代人，Z世代的女孩的性生活活跃度低了很多，她们更倾向于把时间花在学习和工作上。研究者称她们可能是因为拥有充分的约炮自由，反而更清晰了性解放的虚无，而且在时代危机中她们有更真实的困境要面对。很多女性看到的是，性解放不自动导向女性解放，反而导向陷阱和后退。而本国的年轻一代女孩，也感觉危机重重，“约炮”无法解决父权文化造成的女性困境，但我们又缺少女权主义的历史和洗礼作为支撑。我们面对一个拧巴的大杂烩，进步的、落后的、“激进”的、“温和”的性别观点从四面拉扯，却又缺少真正流通的性别讨论和知识。于是在一团迷雾中，“不沾男”“去性缘”这种一刀切的方案成了最简单的答案。

42:30 但对性的消极看待，或者“不沾男”，可能并不是解决方案，反而会造成一些问题。

或许通过”不沾男“，大家才能开始想象”女本位“的性解放是什么样子，这个意识发展壮大了，稳固了，才可能在异性恋性关系中体现。但在目前，我们没有经历充分的父权排毒，我们很难彻底分开真正自主的的性爱，和一个父权文化培育的性脚本。总之，对性本身的反思，还是要回到瓦解父权上。但是很重要的是，大家这个排毒的过程是为了正向的探索，而不是被羞耻感驱使。女人的性已经处在自我否定中太久，如今大家对于“性缘脑”或”恋爱脑“的讨伐，仍是一种女性性存在的否定，甚至羞辱。这种“不沾男“实践也不应该为恐慌感驱使。年轻女孩愈发警惕自异性恋性实践中可能的利用和剥削，担忧自己吃亏，但一味的退避无法让我们壮大，我们可能必须经历与男性视线的交涉，与之对抗，最终到达一个安全舒展的自我位置。而无论我们最终做什么选择（也可能是“不沾男”），这个决定应该是因为“我想做”，而不是因为“做这件事刚好让男性愉悦了所以我不做”——那不是“女本位”，而依然是在让男性的需要指导自己。而如果止步于“不沾男”，这无法帮助我们解决这种分裂，因为我们无法直面自己的欲望，正视真正的问题。

50:00 这期节目的论述根本上是关于女性和性的关系。女权主义者到底应该庆祝性还是警惕性？这根本不该是这样一个二元化的问题。

最后和大家分享法国女权主义哲学家Luce Irigaray关于性的一些理论，对于整合我们对性的各种看似冲突的观点会有所启发。Irigaray 批评对女性的性的商品化（commodification)，这其实一定程度上把美国的性消极和性积极两派所反对的，集中到了一体——性消极派反对色情行业对女性身体的消费（比如性工作者），性积极派反对传统性别文化对女性身体的剥削（比如纯洁的处女，忠贞的妻子），Irigaray则指出，无论是处女、妻子、母亲，还是妓女的身体都是被父权文化标定价值，都是被商品化的。而女人必须重新定义和掌控自己的性吸引力——你看，对她而言，性积极或性消极的标签就全部无效，这再次说明，具体的议题和具体的立场，远远比站队和标签重要。Irigaray强调女性相对男性的独特差异，认为女性的性欲是多元的、分散的、流动的，不同于传统观念中以阴茎为中心的男性性欲。所以女性的性愉悦探索不应局限于单一部位（如生殖器），而是遍布全身的多重敏感区域。她鼓励女性通过自我接触来了解和欣赏自己的身体，也鼓励伙伴间更交互、更富创造性的性互动，和更多样化的性实践方式。她强调女性欲望的合法性和重要性，女性在性关系中需要争取更多主动权和平等地位，而不是仅仅满足他人。而且女性的性存在本身就是非二元的，但现有的父权语言难以充分表达这种流动性，也限制了我们，所以她鼓励女性创造新的语言来描述自己的性体验。在Irigaray看来，女权和性权一点都不存在矛盾。面对女性权利和女性性自由，我们也不该只能二选一。

｜别任性，从性别角度看一切

今天是一期久违的“任性姐姐”，“任性姐姐”这个专栏是关于女人随着年龄增长的智慧、传承，和力量，关于破除年龄焦虑和社会规训。“任性姐姐”让我们看到aging well的姐姐们，也看到更多女性的可能性。

本期嘉宾叫多哇德吉（RED：德吉Tuptim），是一位78年生的藏族姐姐，也是泰国燕窝品牌“双莲”（Twin Lotus双莲）中国区的负责人。我和德吉女士聊起了女性与财富的话题。我想知道一个年龄成熟的女性企业家如何看待成功、职场以及自己的性别身份，在她的观察中，女性如何培养自己的配得感，这与原生家庭又有什么关系。

本期任性福利：

感谢来自泰国的国民品牌Twin Lotus双莲对本期节目的赞助。

Twin Lotus双莲是来自泰国的滋补及个护国民品牌，怀揣传承东方养身疗愈哲学之初心，秉持自然品质、本色滋养理念，历经50年风雨征程发展为横跨滋补、个护、文旅地产多领域的大型跨国企业集团。双莲旗下即食燕窝系列产品致力于打造高品质、高安全的滋补佳品，以优越品质赢得了全球消费者的赞誉，常年获选泰国王室贡品，进入中国市场以来一直稳居天猫国际进口即食燕窝类目销量榜之冠。

阳春将至，双莲推出限定款轻养即食燕窝礼盒，精致粉盒彰显诚意真心；泰国国民品牌出品，品质安全有保障；低卡无冰糖，配方纯净健康。无须精打细算也能尽享高品质！双莲燕窝买对不买贵，有面更有料，送礼无负担！

在评论区留下你对”配得感“的体会和思考，我会在一周后选出一位听友送出轻养燕窝礼盒一套。祝大家财思敏捷，财运畅通，而且永远记住自己值得。

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时间点：

1:20 本期“任性姐姐”：多哇德吉，一位经营着一个泰国品牌的藏族女企业家，有着一个充满祝福的名字：“一生都会幸福的女人”

5:30 我是一个钱商很低的人，朋友们也总是抱怨自己的贫穷，但事实上并不足够想赚钱，这种对钱的低欲望其实也是导致我们“贫穷”的原因。这本身没有问题，但是在商业的世界，如果不够“想要”，不够有赚钱的动力，可能与商业的逻辑不自洽，因为商业的成功往往是由做大做强的欲望驱动的。那么赚钱的欲望是不是对一个成功的企业家来说非常重要？

“成功的驱动不仅仅是钱，而是......”；“低钱商只是表面，你只需要唤醒你内心赚钱的小兽”；“我们和钱的关系是什么？”

12:55 作为企业家，德吉经历过的最有成就感的时刻，竟也是经历最大行业危机的时候

18:00 从企业只能靠诚意争取消费者的信任，聊到缅北事件，以及泰国38岁的女总理佩通坦·钦那瓦令人印象深刻的年轻风格和实干风范——我们都没见过开会听报告的时候一边查阅手机一边记笔记的大领导

22:13 德吉的个人企业管理风格：雷厉风行，直接高效，高责任感，但不鼓励大家加班，还会自己做ppt！

25:53 女性企业家面临的难题和处境和男性商人一样吗？“女性承载的东西更多，也在决策中更细微，抵抗风险的储备更强”

27:28 关于财富，女性的配得感往往比男性低，这体现在女性员工对升职加薪的争取中，也体现在女性商人对利润或者投资的争取中。德总在这方面的观察和体会，以及一个基层女员工在德吉的关注和鼓励下成长起来的故事

32:40 德吉自己的配得感是如何养成的：原生家庭的平等培育，16岁离家到北京求学，父亲的八字箴言，孩子的见识的重要性

38:55 在爱中长大的孩子，因为有底气且健全，会更懂得去向ta人寻求和要求支持，也因此会得到更多支持。德总的原生家族关系非常亲密，她对此怎么看：很多父母并不懂得爱，导致孩子也不懂爱；爱不是索取，而是给予

44:28 对于一个有高强度工作的适龄女性，德总如何通过冥想自我照顾？

46:25 双莲品牌也遵循绿色生态原则，通过建造燕楼采集燕窝，采集方式是“自然馈赠、回馈自然”。这与泰国的农业文化和佛教文化都有关。

50:10 关于理财/投资，德吉姐姐有什么可以给女孩子们分享的心得？女性一定要经济独立，自己理财，这样子，我们每一分钱才都有配得感

52:30 但是德总自己认为积累财富的最终阶段是为了回馈社会：双莲的品牌精神是“回馈自然”，而“自然包括人，也包括万物”。期待德总在家乡青海的未来项目！

-别任性，从性别角度看一切

这期节目我到「看理想」的播客节目之一「看理想时刻」作客，和主播dy从吴柳芳和邵艺辉的争议聊到一个众多发展出性别意识的女孩们仍在挣扎的话题：到底怎么做才是一个“够格”的女权主义者？

本期嘉宾 ：Alexwood，看理想《性别不麻烦》主讲人

本期主持｜采访｜制作：dy，看理想内容编辑

本期提及：

Alexwood 主讲《性别不麻烦》

《看理想时刻》vol.12 好好说话，为什么变得这么难了？| 专访杨照

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时间点：

01:25 吴柳芳、邵艺辉相关事件、争议介绍

04:57 怎样才算一个够格的女性主义者？为什么女性之间总容易互相批评？

10:00 我们现在是前女权、女权、后女权叠加的一个社会舆论生态吗？

12:52 国家运动员的身体属于谁？女性运动员的身体为什么总要“去性化”？

17:37 吴柳芳事件与《情深深雨濛濛》有什么相似之处？

19:30 从沙白聊起，性自由、男凝、规训、服美役…一个女性该怎么确定自己是不是自由选择某一种生活？

25:10 在爱情关系中，迎合凝视、物化自己去取悦对方有什么问题吗？我们可以自由地把自己“客体化”吗？

32:45 “擦边”这个词有什么理解陷阱？贩卖性资本，为什么偶像可以，朋友不行？

37:50 “我可以骚，你不可以扰”，谁在定义“骚”的含义？

41:15 性别互动为什么变得“风声鹤唳”？男性不会求欢，女性不会say yes？

47:35 “觉醒后”的女性，“不够进步”的女性，包容的女性……关于性别的话题，女性之间为什么总是容易吵起来？女性之间的理解、对话该如何达成？

56:19 在现阶段，面对性别问题“不知如何是好”是必然的吗？女性如何才能活得更自在些？

1:03:25 女性主义有标准吗？我们在追求的到底是什么答案？

1:07:56 公共化的女权主义应该是什么样子？

1:13:08 泛化和极化的表象后，依然有抵抗。女权主义是一条单行路。

-别任性，从性别角度看一切

咨访关系是很独特的，心理咨询往往是来访者自救或者自助的最后手段之一（last resort），而咨访关系中最重要的，不是技术、资历或流派，而是来访与咨询师的信任度。可以说，最影响咨访质量，以及来访者改变的，正是咨访关系本身。但是来访者往往自带的很多议题，恰恰会影响到咨访关系，最终因为没有达到期待而失去希望感，比如来访者可能过度依赖咨询师，或追求权威光环，或者相反，难以将自己交付给这段关系，难以在咨询师的带领下有效地打开和探索自己。也就是说，来访者对咨询师的选择，以及在咨访关系中的对于咨询师的反应，正是很重要的课题和咨询/治疗过程，对于来访者面对自己议题也往往带着很重要的答案。

那么当我们好不容易确立了求助的决心，如何让咨询关系不辜负自己这份决心，还能对咨询有正向的推进作用呢？这其中其实也有很大一部分是我们自己要做的工作。至少，当我们对此更有察觉和理解，我们从心理咨询里能获得的收益也就更多。

所以，在上上期节目（带着助人之心的女性，该如何成为一名心理咨询师？｜别任性158期）聊过心理咨询师如何更好地学习和培养自己之后，我们这一期就换成来访者的角度，聊聊来访者如何有能力更自主塑造和建立有效的咨访关系。或者更往前走一步，当我们意识到自己需要帮助，或者有一些议题要处理，那么要去找什么样的协助？如何决定要不要找咨询师？如何选择最合适自己的咨询师？如何能尽可能有效地建立一个与心理咨询师的信任关系？

本期嘉宾：

邱雨薇（Molly），心理咨询师，专业领域为自恋型虐待和创伤疗愈，播客“邱后算账”和公众号“爱勇不息”的负责人，《恋爱中的暴君：自恋型男友识别指南》作者。

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时间点：

00:50 和雨薇录制的上期节目《自恋型人格伴侣：人生一劫，也不过一劫｜别任性157期》已经成为了「别任性」历史上收听量最高的一期，从评论区里我们再次看到了自恋型人格伴侣这个问题的普遍性以及造成的伤害的程度之深。所以这期我们就想从这期节目的三类评论切入，因为这些评论与我们这期的话题也密切相关。首先，从评论区我们看到，自恋型人格伴侣这个问题如此严重和普遍，但很多咨询师和来访目前都缺少相关知识，导致疗愈过程特别艰难而漫长，那么这是不是意味着，为了有效从这类关系中疗愈，我们在目前的条件下，需要对自己的经历有一定了解和意识，甚至可能需要比咨询师更有，并对自己需要什么样的咨询师有一定想法？但这会不会又让我们陷入过于“自医”的陷阱？

3:30 寻找心理咨询师的三个要点：1，来访者前期自己的准备，包括对相关心理学知识的普及和了解；2，请咨询师为自己“做见证”，处理认知失调，帮自己理清”经历了什么”，同时评估是否咨询师是否具有跨学科和结构性视角；3，把自己交给咨询师的部分：请咨询师带领自己去处理情绪哀伤和打破情感隔离

15:45 可是当来访者还没有足够的求助意识，比如如果一个人还没有意识到自己在溺水，别人什么都做不了吗？虽然听起来很残酷，但是是的：求助也需要能力。

19:45 而另一方面，我们可能过度“自医”：避免自我诊断，给自己贴标签（比如“回避性依恋模式就是我！”“我是不是自恋型人格啊？”etc）自我反思和自我否定只有一线之隔。这就是需要咨询师的专业能力的地方。

24:05 咨访关系是一个工作联盟（work alliance）：研究显示，咨询产生的效果，咨询师的作用只有15%，来访者（的意愿和能力）占30%。继续溺水的比喻：溺水者也需要做好准备（冷静+肌肉）才能有效使用救助者扔过来的绳索。以及“到底什么是心理咨询”：咨访关系的最终目标一定是分离。

34:00 经历过虐待关系创伤的女性在寻找咨询师中更多注意事项：相信自己的感受；找自己直觉上感到安全和舒适的咨询师（包括相似性别身份和其ta身份），不用“硬吃苦”；找关注“创伤疗愈”，有“创伤之情”视角的咨询师

36:00 什么是”创伤知情”视角？

39:30 我和雨薇关于“自恋型伴侣”节目后还有第二类“懂王”评论，比如“雨薇你一个心理咨询的新手小姑娘懂什么？”（虽然雨薇不是新手也不是小姑娘）或者批评其专业度。而且只看ID的话，评论者还可能是女性。雨薇如何理解这类评论？如果是来自男性评论者，这是一种破防吗？如果是真的来自女性评论者，为何她会对一位年轻的女性心理咨询师表达这么大的恶意？如果雨薇是男性，我们聊同样的内容，会有同样的评论吗？

51:10 女性来访是否更可能有依赖权威的问题？这意味着女性在选择咨询师的时候，可能呈现出一些什么样的倾向？这可能会有什么样的伤害或负面影响？当来访有过度依赖权威的问题，该如何自我察觉和克服？来访者也可以通过扔给咨询师一些问题，还筛选掉过于“自恋”的咨询师

53:40 心理界“权威”的话语随着流行文化的助力传播在我们生活中越来越有影响力。雨薇对于《再见爱人》的各位观察员大V的点评：伦理问题、专业问题、对情绪的对待问题、传统老派精分流派问题

谈及文章：综艺节目中的创伤伦理：《再见爱人》无形中完成了一次重要的社会性心理疗愈？| 《再见爱人4》Reaction

武志红：麦琳如此，为何亮子超爱？

1:06:00 第三类我们从那期节目评论区看到的问题来自很多男性，比如：“很不幸，我就是自恋型人格，感觉这种性格从我很小的时候就存在了，现在即使有意识去纠正但还是极难产生变化，难以与别人建立深层次的交流和共情，对外界反应不是攻击性就是防御性，特别极端，发展不了亲密关系，唉。”男性的确更容易成为自恋者，那么他们可以如何去抵抗这些父权结构下的毒性和惯性呢？对于这样的男性，如果想自我疗愈，有什么具体的解决方式建议，可以找什么样的治疗方式？身体疗愈（somatic therapy），互助小组

1:14:00 为什么男性自助和疗愈的中文资料这么少？（雨薇的书单请见篇尾）

1:16:50 不要因为咨询师不合适而被浇灭自救的火苗，放弃求助，“不是你的问题”。把咨访关系看作一个微型的关系培养皿，去尝试建设良性的关系，并把从中得到的主动性和能量感转化到生活场景

1:18:30 还有什么常见的因素或议题会影响到咨访关系？文化差异、阶级差异

1:22:40 我们需要从根本上重新看待和理解来访与咨询师的关系，和咨询师的角色。一个良性的理解是什么样子？

1:24:45 「阁楼」上，来访可以在五个维度上（主诉、自身群体、咨询流派、咨询师资历、咨询师性别）根据自身需求筛选咨询师，也可以更换咨询师，而且最近有推出全部咨询师列表（在“更换咨询师”按钮最末点击“帮助”会出现全部咨询师的入口）。

那么以「阁楼」的咨询师匹配功能为例，我们如何有效使用这种功能，可以用什么关键词去检索？

最后是雨薇提供的男性疗愈相关资料​

-别任性，从性别角度看一切

本期节目是一次老朋友的聚会，我到「不合时宜」串台，重新访问了四年前我们的一次关于“开放关系”的对话。有兴趣的朋友可以去查找《别任性69期：开放关系可能不是你想的那样》。作为续集，这期节目就叫”开放关系可能也不是我想的那样”。

那么我的开放关系实践是什么样子？我的想法经过这些时间发生了什么变化吗？

感谢若含和磬的邀请，有了这次重聚。

本期嘉宾：

杨一：资深媒体人，Justpod 联合创始人

Alexwood：别任性主理人，性别研究者

本期主播：

若含（微博@_R若含）

王磬（微博@王磬）

欢迎来到《别任性》—— 从性别视角看一切。

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时间点：

5:40 私密又开放的对谈：一个开放关系的隐喻

15:24 杨一四年来的变化：当开放关系失去了独立的空间？
23:40 “开放关系”到底是什么？
25:18 多元成家：迈向“社区”的多元关系
30:48 Alex对于多元关系认识的更新与成长
33:18 亲密关系中的自给自足与自爱
38:42 杨一和伴侣关系的变化：从恋人到家人
42:48 如何在生活压力中维持多元关系
50:00 更适合开始多元关系的时间和特质
54:57 多元关系的流动性和责任的重塑
01:05:10 “信任”——良好多元关系的重要因素
01:08:25 多元关系的社会保障机制：社区的建立
01:16:51 性别对进入开放关系的影响

观众提问

01:23:53 多元关系是对追求圆满的一对一关系的妥协吗？
01:28:00 多边关系是否需要每一方都处在一致的心理状态？
01:32:41 社区的愿景：介绍一下云南泸沽湖的摩挲人社群？
01:35:18 单偶状态与关系无政府状态是否有协商的可能性？


别任性，从性别角度看一切
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文字｜编辑：含之

节目制作：方改则

片头：Kevin MacLeod - Sad Drunken Party

片尾：Kevin MacLeod - Night in Venice

从性别角度观察心理咨询行业，会发现一个很显著的失衡现象。

根据中国心理卫生协会发布的数据，全国心理咨询师从业者中女性从业者占60%，在从事心理咨询事业及进行相关学习的人群中，女性也占据主导，比如在「简单心理Uni」学习成为心理咨询师的人群男女比例为2:8。这基本对应来访者的性别比例——女性也是来访者的绝大多数，根据「简单心理」平台的数据，来访者中女性占比高达76%以上。

女性总是更乐于成为助人者，但这种美德在心理咨询行业并没有转化为女性咨询师的行业优势，同其ta行业一样，这是一个男性占据顶端资源的行业。但与此同时，来访者中女性占比更高，这种对比和失衡让人不得不思考：（1）咨询师的性别身份和性别意识对于咨询质量有什么样的影响？（2）一位带着助人之心的女性，该如何成为一名心理咨询师，并且在过程中培养更有效对应女性来访者需求的意识和技能？

最近我带着这些问题接受了「简单心理」的邀请，学习了「简单心理Uni Seed课程」（心理咨询师培养入门课程）。今天我想结合我学习中的体会和嘉宾聊聊，作为一名想助人的女性，可以如何入门这个行业，以及在成为一名女性友善咨询师的过程中，要经历的学习、训练路径，以及挑战。希望通过这个对话，我们能为更多带着助人之心进入心理咨询行业的朋友们，尤其是想帮助其她女性的女性们，提供一些参考。

嘉宾：开心，女性和性少数友善心理咨询师，目前主要服务性少数社群，「简单心理Uni」 “心理咨询师培养计划” 2021秋季班学员，23年完成了「简单心理」与女性主义心理治疗代表人物 Laura Brown 独家合作的“女性主义疗法入门”培训。

「简单心理」成立于2014年，致力于提供专业、高质量的一站式心理健康服务。

「简单心理Uni」成立于2016年，是简单心理旗下专业心理咨询师成长平台，为心理咨询师提供终身成长教育服务，包括多流派的专业训练课程，面向心理学爱好者的入门进阶课程，为想要成为心理咨询师的人及爱好者，提供系统化的专业学习路径、和执业支持。

「简单心理Uni」开发的「Seed课程」是一门系统专业的心理咨询师入门课，同时适合心理学爱好者与想成为心理咨询师的人群。如果你想要成为心理咨询师，不确定自己是否合适，Seed课程将让你了解专业的心理咨询师学什么，将让你发掘自身潜质，在考虑职业转型时，以最小成本试错，如果你有过零散学习经验，想要系统学习成为执业咨询师。Seed课程将帮助你夯实基本功，具备初步咨询框架，助你实现职业入门。而且，Seed课程接轨后续培训和实操，通过以下一站式职业化培训路径，让受训者能够直接执业：Seed课程——「简单心理」平台热线实习（有督导）——Seed中高阶课程——通过考核以实习咨询师身份入驻「简单心理」平台，开始个人执业。

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时间点：

06:10 开心是如何在国内入行心理学咨询行业的？为何选择「简单心理」的「Seed课程」？

10:45 课程对开心后面的发展和执业最大的帮助：非常难得的有督导的实践机会；开心完成初阶课程开始接热线的感受

18:15 Alex为何重新对从事心理咨询行业动心了？「Seed课程」对新手咨询师的针对性和实操性很强，不限于咨询技术和理论知识，而是给你作为一个进入一个高风险和高伦理要求的行业做一个充分的知情打底和心理建设。比如最初的“动机”探讨，你为何想进入这个行业？

21:15 「助人者」如何定义？作为一名（可能过早就成为的）“助人者”，开心的职业和个人价值观在学习过程中发生了什么样的变化？“助人“的性别维度

26:10 自救/助人，是一个进入心理咨询行业的普遍动机，但对于之后的职业发展，这样的动机足够吗？我们如何判断自己的特质是否适合这个行业，是否与自己的「助人」目标匹配？

29:10 什么样的人适合成为优秀的心理咨询师？最重要的可能不是沟通能力等技能，而是_________。「助人」动机可能有什么样的盲区？是为了别人还是为了自己？

31:20 “英雄不问出处，一切都靠觉察”。觉察力对于心理咨询师为何如此重要？一个好的心理咨询师，要先能够面对的议题。开心自己有什么样的议题，要”积极地抵抗什么样的公式”？

36:10 上个问题也可以反过来看：除了什么人更适合，对于适合的人来说，从事心理咨询这样一个对个人发展要求很高的行业，可能会给你带来什么？咨询师的发展路径，也是一场“修炼”，和其他人生项目一样的

38:50 一个心理咨询师的两张皮：专业人格和个人人格，能分开吗？

45:40 决定咨访关系的质量最重要的因素是：_______________；这与女性主义又有什么关系？

48:30 什么是「女性主义心理咨询」？与更主流和传统的心理咨询理念有什么差异性以及一致性？

56:10 对于女性和性少数友善心理咨询师，开心认为最重要的训练是什么？对权力关系的重塑，对“失权”的敏感，为此一些基本设置的行业共识（比如来访付多少钱）都需要推翻，以“冒险”的精神去想象和启动一种新的关系

1:05:10 我的咨询师朋友告诉我一个现象，一些女性来访会倾向于选择更有“名望”的咨询师，而对她们来说，“缺少主体性”和“依赖权威”本来就是自身需要通过咨询面对和解决的议题，那么“权威感”很强的咨询师可能会给来访造成什么样的影响？对咨访过程造成什么样的问题？

1:08:50 另一个心理咨询师的观察：当你和来访走得够深，会发现八九成女性心理或情绪困境会回到性别困境，为什么如此？那么这么多的女性情绪问题来自女性处境，那么没有相关生存体验的男性咨询师真的能够有效给出回应和帮助吗？

我们亟需更多有性别意识和女性主义训练的心理咨询师。

1:21:00 女性主义理论对现有主流的心理咨询流派有哪些挑战或冲突的地方？（“我们不问责个体，我们问责结构”）受过这两方面训练的心理咨询师可以如何将女性主义与更主流的流派的技术方法整合起来？

1:28:30 心理咨询师必须持续学习，但学习肯定不能限于课程和知识，那么还有哪些学习路径？

1:31:25 “自我照顾”对于心理咨询师是一种职业素养

1:33:25 带着对女性处境的觉察和理解，我们如何保持开放地在其中看到个体和差异

1:37:00 最后，女性主义心理咨询教给开心的：1，要不屈不挠地寻找自己的支持系统，让自己在多元的网络中得到滋养；2，你的来访不是提线木偶，是一个带着强大自救意念的人，是因为有力量才走到你面前，告诉你ta需要帮助，作为咨询师，要永远对此充满敬意，我们永远可以和ta讨论：我有一点不确定，我们可以如何前进？

最近随着NPD（自恋型人格障碍）成了一个新的网络流行词，我们开始意识到自恋型人格在人群中、自己的家庭和亲密关系中的普遍性。虽然如此，在国际心理咨询领域，关于“自恋型人格”和相关的“自恋型虐待”在亲密关系中产生的创伤和救助的理论实践刚起步不久。今天的嘉宾邱雨薇带来了她的新书《恋爱中的暴君：自恋型男友识别指南》——国内第一本系统型介绍自恋型人格伴侣的心理咨询领域著作。雨薇与我录的这期播客，可能也算目前简中世界探讨这个话题最完整和深入的节目之一。内容很长，文字从简。

Trigger warning（内容预警）：这一期涉及创伤和虐待性内容，请大家有心理准备，并做好自我关怀。

嘉宾：邱雨薇（Molly），心理咨询师，专业领域为自恋型虐待和创伤疗愈，播客“邱后算账”和公众号“爱勇不息”的负责人。

✨任性福利：

欢迎评论区留言，节目上线一周后我们将送出五本《恋爱中的暴君》。

另外我在看理想app上的音频节目《性别不麻烦》已经完结了。这套节目是关于中国的性别观察，现在在做完结期间特价，从98元降到了78元，包括30期正片和若干特别节目，之后还会随机掉落番外，欢迎支持和购买。

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时间点：

01:30 邱雨薇的新书《恋爱中的暴君：自恋型男友识别指南》，以及关于亲密关系中自恋型虐待这个概念普及的紧迫性

11:05 定义：NPD（自恋型人格障碍）、健康自恋、病态自恋

14:50 自恋型人格的特征：共情能力缺乏，难以真正理解ta人；极度渴望认可和崇拜；有优越感，同时容易感到被轻视或被批评；情绪容易失控，敏感易怒，有暴力倾向；以满足自己的需要为中心，容易侵犯ta人边界，违背ta人意愿；难以道歉，推卸责任。整体上，内在自我非常不稳定和脆弱，病态的不安全感，且很难真正做出改变

19:15 作为自恋型虐待关系幸存者的个人经历

23:05 自恋型人格的人往往善于伪装，对身边的人很有迷惑性，但会对亲密的合作伙伴或者关系伴侣造成严重的伤害，为什么？以及，情感操纵有什么样的体现？煤气灯效应、病态投射、三角测量、孤岛与飞猴

34:10自恋型虐待关系在性别文化中的成因：自恋型人格与毒性男性气质之间的巨大重合；自恋者的“爱无能”，“看不到ta人”；无法改变、自我重复的循环

46:00 我的伴侣必须展现这些情感操纵模式，或者符合所有”标准”才是自恋型人格吗？或者说，判断和识别自恋型伴侣的重要性在于哪里？

54:00 幸存者的普遍体验之一：“我不明白他为什么变得判若两人”。自恋型伴侣在交往初期和后来的巨大反差。

1:00:00 “为什么这个人说爱我却会这样对我？”不要看对方说什么，而是看做什么。几个警示信号：侵犯对方（身体和心理）边界的行为（如不安全性行为），追求高刺激（所以往往容易对某些事物上瘾，包括健身或追求知识），沟通困难，容易暴怒（包括一些所谓“边缘”的暴力行为）或回避，自圆其说的欺骗，推卸责任或以“受害者”身份“反击”

1:10:40 他们为什么会这样？自恋型人格的形成有重要父权文化因素：女性和男性的社会化；男性的隐性抑郁和存在感危机；慕强者的“融合”和“上升”（一种吸收和掠夺）；男性逃避痛苦的惯性和“拐杖”

1:33:50 面对痛苦是每个人打破重建的必经之路，但女性更有觉察和改变的决绝，“我要让自己拥有即使一个人也能好好生存下去的勇气，否则……不脱胎换骨的话，我必将再次陷入类似的困境”

1:37:50 幸存者的普遍体验之二：“这段关系就像一个漩涡/黑洞，吞噬和消耗着我”，但女性为何难以离开？创伤性联结、认知失调、被激发愧疚感、失去主体性和判断力、周边人造成的压力

1:44:00 女性在虐待性关系中往往更努力地改善关系，加强沟通，所以使用书面信息、写长信息和对彼此对话录音用于复盘，是常见现象——这些是高尚和健康的掘洞，是爱的能力的体现，但对自恋型对象无效

1:46:30 自恋型伴侣不会轻易让你离开这段关系，“你凭什么单方面和我分手？”或使用胁迫行为，这是为什么？

1:49:50 好意的亲友和咨询师，因为欠缺对自恋型人格的知识或经历，不了解当事人在承受什么，反而对会当事人造成更大压力和阻力（无论是劝和还是劝离），而不是形成支持。“骂醒”也是一种暴力。“离开是过程，而不是决定。”

1:59:30 幸存者的普遍体验之三：“我值得更好地被对待”。告别曾经的关系和自己是一个缓慢而艰难的旅程，或许明白”爱不应该是这样”是一个起点，就算对方说爱你，但“爱你的人是不会这样对你的”

2:04:00 在此之后是一个重要的哀伤（哀悼）过程，因为我们需要告别的不只是这个人，我们失去的是自己的一段过去，一种未来，和很多曾经希望的可能性

2:07:40 关于“欣乐回想”，也就是为什么会“好了伤疤忘了痛”，以及用日记的方式“为幸存者（或自己）作见证”

2:11:45 力量回归的一点一滴，一步一步；“爬山”的比喻，和“癌症”的比喻；照顾好自己 x 时间 = 强大的生活者

2:20:00 既然说自恋型人格者很难改变，他们真的没救了吗？男性的存在感危机和隐性抑郁要如何修复？

2:27:00 雨薇在书中的结语：创伤疗愈作为一种意义的追寻

大家好，今天的任性solo是关于“服美役”这个话题。这期内容来自我在「看理想」app上的音频系列《性别不麻烦》，现在已经接近尾声，欢迎订阅，节目完结后别任性的粉丝群里也可能随机在掉落订阅优惠，请保持关注。因为“服美役”这个话题很复杂，所以原本分成了上下两期，在这期任性solo合成了一期，所以这期无论是时长还是内容分量都非常足，大家喜欢的话可以多听几次。

先是任性广告时间，来自老朋友，心理咨询服务app「glowe阁楼」。

✨任性福利：

「glowe阁楼」是一个专注于提供线上心理咨询服务的App，它最独特的地方是，一次咨询包含了50分钟视频/语音+5天消息留言。在50分钟正式咨询时间外，来访者还可以在5天内给咨询师留言，互动，比如咨询前可以先把你的诉求、疑惑和背景留言给咨询师，咨询之后，感想和反馈也可以留言给咨询师，所以在咨询间歇之间，也有很好的陪伴感。

回想起期我第一次使用到现在，过去了一年多，这期间我的生活依然不少风波，但现在的我比起去年这个时候的状态简直相当于大病初愈。事儿还是那些事，要面对的还是要自己面对，但当你自己有了能量，也就不怕这些了。总之，感觉自己好像终于回来了。疗愈是一个漫长的过程，请大家都慢慢来，同时一定要寻求支持，包括对你来说有益的社会关系的支持，以及专业的心理支持。只要站到了正确的路上，无论走得多慢，也会越来越好的。

下载「glowe阁楼」的app，注册时使用「别任性播客」的邀请码「brxbk」就可以享受100元折扣。另外关于服美役这个话题，欢迎你在本期评论区留言，我会在一周后抽出三位听友赠送200元的「阁楼」优惠券。特别提一下，「阁楼」上的一些咨询师接受过女性主义心理咨询和性少数心理咨询的训练，可能与别任性听友的需求更匹配，具体可以问咨询助理，欢迎大家尝试。

祝大家都找到自己的美。

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时间点：

02:20 “脱美役”与“大拒绝”

05:20 欲望是如何被制造出来，以医美行业举例

15:05 “美”如何成了一种服役

20:10 “我不干了”，脱美役的女孩们

30:00 美貌资本，该用就用？关于“色情资本”，以及“美貌红利”的本质

39:20 化妆的我，是不是不够女权？是不是就在追求“向下的自由”和“媚男”？（以上野千鹤子、戴锦华和波伏娃为例）

45:00 女权主义真正的工作，是拿回并扩展对“美”的话语权和实践权，而不是夺走或贬低其她女性对“美”的表达。但现实中我们会这样做，可能是出于什么原因？

53:00 我们如何看待自己的身体，就是如何看待美；消极自由和积极自由

1:00:35 「阁楼」福利

​“昼晷已云极，宵漏自此长。”夏至这天对北半球来说因为有着最长的白昼，所以在世界各地被不同的民族用各自的方式庆祝。这次节目是与播客“团力结构”的串台——一档关于返乡青年和可持续农业的播客，按节气更新。我们的录制时间是夏至。

本期主播杜玥已经是别任性的老友（见Vol.128：在农村生活，是让我很有安全感的事 【附「女性生活者联盟」招募声明】｜任性家园系列），我在两年前拜访她和琪雯的农村小院的时候，我刚开始考虑回村生活的可能性，但还没找到合适的地点。一年半后，我已经找到了一个乡村的家，而杜玥和琪雯却失去了之前的小院子。（更多信息可以听节目或者关注公众号@高龄小朋友，并强烈推荐琪雯制作的手作饼干@高龄小朋友的零食铺）

现在的乡村是一些人生活的“牢笼”，同时也是另外一些人眼中的“世外桃源”。但在我们的经验中，乡村只是一座围城，里面的人想出去，外面的人想进来。不同地方的乡村大同小异，只是每个人的目的和需求大不一样。

换个角度看，乡村今天的衰落破败也许就像森林中倒下的树木、海洋中死亡的鲸鱼，只是自然界坎坷波动的一环。这一切的发生必然会给新的生命以丰盛的滋养——新村民和新资本正在像自然界中的分解者一样，涌进乡村这个正在“腐烂”的生态系统。ta们在汲取乡村剩余营养的同时，也会自然而然地生长出新的灵感火花、新的生活方式、新的乡村生态。

关于团力结构：

「团力结构」倡导顺应自然的生活方式。我们将围绕每个节气，邀请一线生态农人、返乡青年、可持续生活实践者等作为嘉宾，来一起分享对于节气、物候、传统的观察与思考。

「团力结构」主播：

杜玥，90后村居生活者，生活工作于威海。公众号：高龄小朋友

鱼缸，养蚕缫丝种菊花，生活工作于嘉兴桐乡。公众号：梅和鱼

月丽，可持续农业从业者，生活工作于深圳。公众号：梧桐岛市集

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时间点：

01:00 开场+主播和嘉宾介绍

05:26 夏至节气介绍和各地的节气观察

17:55 Alex选择大墨雨村生活至今体验

31:10 社区与生态的共同性：多元和稳定

42:36 在农村需要花更多时间在生活本身（比如喂饱自己），but 每个人在农村的生活状态可以有很多不同的“灰度”

52:10  如何面对现实的农村，破败中的“末日松茸”

1:05:55 城市里也可以生出很多新的生态，城市也可以种地，一年只织一匹布

｜音频剪辑：杜玥+Alexwood｜

｜文案：杜玥｜

本期内容是我最近组织的一场线下沙龙，我请村里的几位从事心理咨询相关行业的邻居，以及刚好来访问的心理学博士杨芮，一起聊了心理咨询的一系列话题，包括行业监管、伦理，和咨访关系中的性剥削。

✨任性福利：

本期节目感谢小雨伞保险经纪赞助播出！

【来自小雨伞的特别福利】

🎁 一分钱保险咨询：点击www.xiaoyusan.com，花一分钱领取1对1保险咨询服务

🎁 免费女性特定防癌险：关注小雨伞公众号并回复「别任性」，预约咨询的同时可免费投保一份女性特定防癌险，能保障乳腺癌、宫颈癌等7种女性高发癌症，保障一整年。

如果你还没有保险，或者想为自己和家人扫描保险配置的漏洞，可以试一试小雨伞，为未来买一份保障，任何时候有50万保额比找50万现金要容易得多，小雨伞希望能够帮助你解决保险的难题。

利用这期更新，我想邀请大家一起关注这个事件：2022年7月，王馨淼以“冬妮”的网名在网上指控国内知名的心理咨询师李松蔚曾在咨访关系中与她发生亲密关系，李松蔚对此做出否定，并以侵犯名誉权为由对“冬妮”提起民事诉讼。此案于5月17日上午9:30在北京市互联网法院开庭。

李松蔚一案折射了很多重要的议题，在公共舆论中让心理咨询行业的阴暗乱象得到了一次集中的曝光，尤其是是心理咨询行业严重缺乏监督、规范、伦理机制薄弱，以及由资访关系中权力关系不对等滋生的性剥削和性暴力。关于李松蔚一案更多的信息，大家可以阅读澎湃的文章《冬妮被李松蔚诉名誉侵权背后，难以退出的心理疗愈》，以及此事的长期关注者们最近进行的一次沙龙交流的文字记录。

​本期嘉宾：

张亮（蔓宁），国家二级心理咨询师，同志友善心理咨询师，女性主义咨询师，家庭系统排列师，有长年深度的个人成长经验，长期进行个人和团体督导，有近8000小时的咨询经验。擅长个人深度成长；亲密关系咨询；婚姻修复；原生家庭、人际关系的处理；抑郁、焦虑和强迫等情绪状态处理。大墨雨村短住新村民。

Ella，北京师范大学心理学学士，北京大学哲学硕士，MMTCP认证正念教师。2018年参加巴厘岛NVC IIT。聚焦（Focusing）教师课程学习中。曾在环保NGO工作。最近几年主要带领线上正念/非暴力沟通共学，同时也提供同理心倾听&聚焦个案。AwakenedDoing公号主创。目前在大墨雨村居住第8个月。

蔡睿（芝麻饼），家庭教育指导师，心理咨询师（家庭治疗和佛教流派），多元教育品牌“彩虹宝宝”的联合创始人，墨雨村学创建人之一，英国雷丁大学社会发展与可持续生计硕士；近年在研修心理学、家庭疗愈、儿童发展和社群协作。致力于多元文化教育、支持LGBT社群的个人与家庭成长。现定居大墨雨村。

杨芮，心理学研究者，美国纽约大学发展心理学博士，「看理想」主讲人。

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时间点：

06:30 嘉宾介绍

11:10 ​“黑话”出现了：人本流派、精分、聚焦、非暴力沟通、佛学流派、发展心理学、动力学......嘉宾们提到的这些概念都是什么意思

22:20 “我入门的机会不是某个机构给我的证书，而是某个人给我的信任”

27:00 专业心理咨询训练和相关的个人生存经验，​哪个更重要？客户寻找到合适的咨询师，可能自己要做更多的功课

30:35 为什么对心理学有这么多这么严重的批判？心理学有哪些源头上的问题，如何被利益推动？

44:10 国人对（男性）权威的执着和迷恋，也复刻在心理咨询行业​；咨询师和来访关系之复杂；性性侵犯之常见；保密条款保护谁？

56:35 行业乱象内辛：一切比想象的更糟，伦理操守纯靠自己

01:03:50 心理咨询相关从业者观察到哪些女性或性少数独有的处境​？”当你和一个人走得够深，常常会发现问题最终落在‘重男轻女’/‘身份认同’​。”

1:14:15 做这个行业，对自己的个人（精神）发展有什么影响？

1:21:45 作为咨询师/治疗师，你很多时候什么都做不了，只有'sit with the pain‘，陪伴来访去打开自己不敢打开的小黑屋，去理解和体会ta的痛苦，与此同时，你要相信ta，让ta来带领我

1:28:00 流派的殊途同归：不同流派的顶尖从业者差别不大，一个流派内水平差距更大

｜音频剪辑：Alexwood｜

｜音乐：Kiara - Tom Boddy（Courtesy of Audio Network)｜

本期节目是一期关于“女性和战争”的线下对谈，由「翻山」newsletter和「看理想」共同策划和呈现。本来我作为「翻山」的内容编辑和「看理想」的主讲人，邀请了王磬和袁源两位嘉宾与我聊这个引人入胜的话题，但是后来因为突发的身体原因，很遗憾没办法去到北京的活动现场，而是录了一个视频作为开场发言。非常感谢「看理想」工作人员们的现场工作，也非常感谢王磬和袁源给大家带来这个精彩的交流。

首先需要介绍一下「翻山」newsletter。「翻山」是一个聚焦性别议题的内容通讯（newsletter），链接各个性别相关领域的创作者，周期性的将高质量原创内容投递到订阅者的邮箱。但不仅于此，作为付费制产品，「翻山」将把订阅产生的主要收入，投入到对中国大陆性别团队的支持和投资上。所以，翻山的根本使命，是推动中国性别行业的建设和发展。大家可以从我们的网站（fanshan.org）了解更多信息，因为我们的服务器暂时不在国内，大家也可以通过「翻山fanshan」公众号查看我们的内容切片和免费内容，或者添加小助手，与我们取得联系。预计在6月左右，我们就会完成向境内的技术迁移，让大家能够更方便地访问网站，浏览「翻山」。

做为一期「翻山」的付费内容，本期对谈将在「别任性」播客上开放一半的免费内容（上半期的文字稿见 https://www.fanshan.org/crushing-river-womenandwar1/），完整音频将作为在「翻山」独家内容供大家订阅（https://www.fanshan.org/crushing-river-womenandwar2/）。同时这个对谈的视频也作为一期「理想家沙龙」，供「看理想」会员们在「看理想」app上收看。

欢迎你订阅「翻山」，接收更多更丰富的性别内容。未来的性别平等世界，由我们所有人一起建设。每一份对「翻山」newsletter的订阅，都等于对中国性别平等的参与和投注。

本期嘉宾：

王磬，国际记者，《不合时宜》主播，看理想《欧洲折叠》、《没有赢家的战争》主讲人，常驻欧洲。

袁源，耶鲁大学哲学博士，现任教于上海纽约大学，主要研究方向为伦理学、政治哲学和法律哲学。

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时间点：

02:35 女性为什么而战？

12:25 为什么我们现在要谈女性与战争？

27:45 选择的伤痕：作为一个母亲，我要不要带着孩子逃？

43:06 女性抗争者：除了保卫乌克兰，还在保卫一种理想

56:46 战争的本质是父权吗？女人就该是和平使者吗？

【下半部分请见「翻山」】

59:58 流亡者的女性：难民也有“等级”

01:12:54 女性主义作为一种思想资源，如何帮助我们面对战争？

01:23:36 “爱”是终结战争的答案吗？

01:32:33 是不是专制的政体更容易发起战争？民主自由的政体，可以避免或减少战争的发生吗？

01:38:09 战争中，如何面对恐惧？政治性抑郁和女性忧郁，如何得到疗愈？

​｜​活动海报设计：看理想｜

｜音频剪辑：Alexwood｜

｜​音乐：Luke Richards - Life and the Universe（Courtesy of Audio Network)｜

大家好，好久不见。今天是三八妇女节，我想用这期“任性solo”和大家聊聊教育中的性别歧视问题，包括女性在过去的几十年中在教育领域取得的大幅度向前迈进，以及直至今日仍面对的性别不平等。这期相关联的听友提问会出现在节目最后。

✨任性福利：

这期节目中，我想从一个所谓“男孩危机”的角度去讲女性在教育中面对的不公正。这期内容来自我近期在「看理想」app上每周更新的音频内容《性别不麻烦》，一套系统性的性别话题阐述。我会时不时的与别任性的听友免费分享其中一些部分，如果你有兴趣购买整套《性别不麻烦》，3月底前可以使用下方粉丝折扣价。谢谢支持。

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时间点：

00:44 任性广告时间

03:00 关于《性别不麻烦》和折扣

03:25 对应着过去几十年中，女性在教育中的大幅挺进，出现了“男孩危机“

07:40 男孩们展现的严重发展问题，以及“解决方案”

12:13 “男孩危机”掩盖着在教育中的女性劣势

19:40 教育不公在中国，以及“男孩危机”的迷思

27:23 听友答疑：请义无反顾地前行

”Alexwood您好，我是一名STEM方向的在读博士生。前段时间“学术妲己”的相关新闻又一次地对我造成了心理方面的影响。同行们对这件事议论纷纷，他们的厌女情绪虽然没有直接地发泄在我身上，可是我依然会担心他们用这种眼光看待我。我接触女权概念也算是有整10年了，但是我从内心里依然无法完全地强大起来。学术圈的男性经常带有“因为是女生所以要照顾录取”的想法，而如果我将来因为“政治正确”在工作中得到更多机会，我心里其实会很难受。也许有人会说这是得便宜卖乖…不知道这个问题算不算一种心理问题，如果您有好的观点和建议希望能与我分享。”

30:35 「glowe阁楼」福利

这是一期久违的任性solo，作为2023年最后一期节目送给大家。大家可能也注意到了，我在23年最后一个季度更新频率逐渐进入冬眠状态，现在也可以和大家说一声了：

我在《看理想》平台上的系列音频内容在1月4日就要上线了，这将是看理想上第一套严格意义上的性别内容。我也会为别任性的听友们准备一些购买或收听的福利。因为我一直到明年5月都会把产出更集中在看理想的内容上，所以别任性这边我可能会维持月更频率，但两边的内容也会出现一些互动交叉和番外惊喜，敬请期待！

我今天想跟大家说说2023年我体会最大的几件事，而且是结合两本书来说，由光启书局出版的两本Silvia Federici的中文译作《超越身体边界》和《对女性的恐惧》。Silvia Federici就是经典的马克思主权主义著作《凯列班与女巫》的作者，我在第148期节目和嘉宾Stephanie聊了这本书，相信很多人已经对她的主要理论有所了解，包括资本主义发展始于一场对妇女的战争，即16-17世纪的猎巫行动。今天提到的两本是Federici更多思想的补充和延展，每本都由几篇不长的论文或者讲演组织而成，比起《凯列班与女巫》稍好读一点，但同样是非常精彩，铿锵有力。

唯一需要提醒大家一下的是，Federici在《超越身体边界》这本里面对后结构主义对于身体的操演理论有所批评，对于她的批评大家需要批判性的看待，因为她对操演理论的理解是和butler对操演这个概念的定义有出入的。Federici自己关于女性身体，尤其是其物质性的论述其实并不一定与Butler的矛盾，而且也有很大启迪性。我们可以专注在这方面。

如大家所知，我在2023年初正式离开了北京，搬到了西南一个村子生活。这一年的生活经历总让我想到“魔法”这个词，这里的“魔法”不是指具体的神秘主义的实践（比如符咒、药剂等等），而是一个抽象的概念，和Federici所说的女巫和魔法一脉相承：她阐释了，被猎杀的“女巫”并不是因为真的具有超现实能力的魔法，而是因为在土地私有化、货币经济取代社群经济、一切劳动都商品化和市场化种种过程中，被视为不服从的、抵抗性的、难以被纳入和同化，并对资本发展进程造成威胁和阻碍甚至破坏的女性；而当时被努力抹除的“魔法”就是指前资本主义时代的种种人际关系、社群实践、人对动物和自然的共生性理解，这些在当时都是一种普遍的女性行为方式，也就是妇女权力的基础和和抵抗的条件。这就是资本主义为了自己积累目标必须铲除的，也就是现在的我们，包括重新自称“女巫”的新一代女性们想要重建的。

而我在近一年村里的生活中，开始切身体会到这种“魔法”的解放性力量，尤其在关于“工作”和“女性联结”这两方面。我知道这些思考还刚刚开始，今天和大家分享一点初步的所想。

本期的文字版会发布在"别任性Be A Dodo"的公众号上。尾部还有送书彩蛋🎉！别错过。

欢迎来到《别任性》—— 从性别视角看一切。

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时间点：

04:30 关于“工作”（部分节选）

Federici写道：“对太阳的需求，对蓝天和绿树的需求，对森林和海洋气味的需求，对触摸、嗅闻、睡眠和sx的需求……这种需求和欲望的积累结构，数千年来是我们社会再生产的条件，对我们所遭受的剥削设了限制，是资本主义一直努力想克服的东西。”

所以身体的物质性，不是盲目或机械的，而是“自我激活、自我组织”，“有自身的节奏和语言”。“我们的身体中有我们需要领会、重新发现的理性。”我们只是需要去倾听，它自然会带我们踏上健康和治愈之路。正如我们如果能倾听自然界的语言和节奏，就能踏上通往地球的健康和治愈之路。

在村里的生活的确让我更听到自己的身体，也让我更好的看到了刚才描述的种种身体危机的更大语境：我们的身体不能仅仅被当作劳动力来定义，这是“游牧”或者“无业“的年轻人们在做的无声抗议。

我们在现有的资本主义支配的工作中，就算可以争取更多的工资，更好的条件，但是不可能获得真正意义上的胜利；“上班”本身就不可能人性。

资本主义“自开始至今的主要社会任务，就是把我们的精力和肉身力量转化为劳动力”，因为它就是这样一个制度——”对身体的严格控制和机械化作为积累财富的关键前提”，“最为系统化地将人类劳动变成财富积累，进而追求最大限度地对其加以剥削。”从早年用在奴隶身上的鞭子，到后来的工人流水线和泰勒制（一种号称以科学为依据的管理理论）将任务碎片化和原子化，剔除工作过程中的决策要素，将工人身体的机器化变成一项社会工程，再到如今对所谓白领劳动者的精细分工、工作时间和结构的设计，连假期也变的机器化和程序化。

所以做一个流动的游民是有抵抗性的，在于“空间和时间的固定是资本主义用来控制身体的最基本和最持久的技术之一”，“当流动性不是为了工作时，它变成为一种威胁，因为它使知识、经验和斗争流通起来。”

再说回开头大家对新村民生计的好奇，这背后也是我们常规的资本主义的工作逻辑。我们觉得必须“工作”才能拿到工资，才能生活，这其实是一种资本主义制造的谎言。用Federici的话说，作为劳动者，我们都是被控制和剥削的，而且我们和资本的关系”被完全神秘化了。工资制造了一种公平的假象：你劳有所得，如此一来你和你的老板就两清了。然而事实上，与其说工资是支付了你的劳动，不如说工资是为了隐藏那些无偿劳动带来的利润。”延长工时、降低工资、最大化积累无偿劳动，才是资本主义的梦想。事实上，当我们可以脱离这个制度，并拥有自己可以直接用于生产的资源和手段，我们的劳动不是为了工资，而是直接用于自己的需求满足，就像土地里长出的菜，和自己建造的房子。物质本身其实永远是富足的，是充分的，足够的，如很多原住民文化，我们不需要出卖自己、竞争、占领、侵略ta人，也能够满足生活所需。这也就是在前资本主义时代的人群生存模式，与人们惯性的观念相反，那时候的生活水平和社会结构并不落后，反而在很多方面更公平和平等，老人和生产能力相对低的人不会被排挤和淘汰，而是有自发形成的社群网络作为兜底，女人的社会地位也更高——这一点我在下一部分会再说到。

其实无论是在城市还是乡村，无论是办公室白领还是s工作者，人们都在追求这样的可能性：一个我们不必出卖自己也可以幸福生活的社会。这是一个需要废除所有形式的剥削的社会，但目前我们大多数人，仍然只能受限地权衡什么形式的剥削，或者什么形式的出卖身体，是可以接受的。

要创造理想的生活，我们必须先改变和工作的关系。“不改变我们如何工作，不改变我们所生产的财富如何被使用，不改变我们获取这些财富的途径的自我决定”，是不行的。而具体如何改变呢？Federici一直强调的是，我们需要与ta人联合起来，回到我们的集体力量，我们需要收回我们的再生产手段——土地、水、商品和知识的生产，以及做决策的权力，以决定我们需要什么样的健康和教育，我们想要怎样的生活和劳动，我们想要成为什么样的人。

19:25 关于“女性纽带”（部分节选）

圈地运动，是一种超出土地的更广泛的现象，不仅仅指把土地围起来，同时也是对知识、对我们的身体，以及对我们与ta人的关系（比如女性友谊），及我们与自然关系的一场圈地运动。很多前资本主义欧洲农村的典型特征，比如村庄文化习俗、信仰、社会关系，都被认为资本主义认为缺乏生产力，对新的经济秩序有潜在危险，所以同女巫一起被消灭了。

而我的村子还保留着一些具有这些特征的社群关系。老村民的嬢嬢们有自组织的嬢嬢会，负责一切大小节日庆典和祭祀的组织工作，而且村庄有点缀着庆典的生活结构。平时她们的很多劳动和经济活动也是和其他嬢嬢一起展开，比如赶集和卖菜。这种独立于小家庭单位之外的女性集体能提供社群角色和地位的保障，也能一定程度提供生活和其他社会功能（比如丧葬事宜）的保障。新村民女性之间也会出现共同的经济体，比如几位刚来不久的女孩今年一起经营了一家青旅。在日常社交中，女性之间的闲聊是非常重要的信息互通方式。就像Federici的发现，这种属于女性间的信息分享能提供重要的生活和经济决策工具，被加以“八卦”的标签是随着现代社会对女性联结的贬低和遏制才发生的。新村民女性之间组织的活动也经常围绕疗愈、身体和灵性，比如紫微斗数工作坊、中医共学、晨练、徒步、自然舞蹈。大家有共识：自然界不是资本主义逻辑下有待利用、剥夺、占据的对象，我们也不是。守护自己的身体，守护彼此的关系，守护自然，这一切是同构的，也是彼此作用，同时发生的。

所以这个村子的“魔法”存在于很多新村民女性的身上，更存在于我们彼此的关系和与自然的关系中。这全部是一个整体。“魔法”在其中流动，不属于谁也属于所有人。只要我们心怀善意和敬意地看待自己和身边的生灵，魔法就降临在你的话语里。如《对女性的恐惧》书中一个妇女说的，魔法就是：“我们知道我们知道”。

再强调一下，请大家别把我说的这些内容当作对本村的彩虹屁照单全收。我知道对于这个村子，大家会因为我节目里的内容产生一定期待，但是也请谨慎。这期内容更准确的说是我自己的一个读书笔记，一篇很任性也可能过于形而上的杂记心得，请别当做一篇关于村子生态的人类学调研报告来看。可以有保留的参考，但是我只能对我个人的体验负责，无法对你的体验负责。我当然欢迎大家探索这种生活方式，但我不是导游更不是本村的宣传代表，请不要把我作为你是否在这里生活的决定因素，这里是否适合你，是只有你自己能做的决定。

最后和大家分享我的新年心愿：我希望在2024年能够进一步少工作，只做想做的工作，有意义的工作，不为钱而工作。我希望在2024年多劳动，让身体更强壮，增长干活的能力和智慧，做一个更能自足的人。我希望在2024年以Federici所说的“欢乐的精神”(joyful spirit)坚持做我认为重要的事，我很清楚我是需要信念和使命感的，但这不应该成为负担和消耗，而是应该令人兴奋和治愈性的，否则一定哪里出了问题。我觉得选择来到这个村子生活是正确的，因为我在逐渐重新拿回“生活”本身。无论我们身处什么样的战斗中，生活永远是最首要的任务。所以对近几年因为种种战斗和创伤而失去生活感的伙伴们，欢迎你来村子走走，我们可以坐在火堆边取暖、喝酒、唱歌、分享当季的水果，你会重新想起联结和信任带来的温暖，以及自己不需要独自一人与世界作战。

那么你的2024年有什么愿望吗？欢迎你分享在小宇宙评论区。我会在两周后选取四名听友送去《超越身体边界》和《对女性的恐惧》各一本。感谢光启书局。

祝大家新年快乐，明年见！

别任性，从性别角度看一切

本期嘉宾：华盈（女权主义者+占星师，其她身份还很多，请听节目）

本期主播：Alexwood（wb@哎伍德｜性别研究者和传播者）

终于有机会聊星座了！欢迎来到「别任性」的玄学首秀——从女权角度看星座，也是从星座角度看女权主义者。

本期内容基于我为女性情趣玩具品牌beU做的媒体内容「大师历」，关于那些为女性性自由和性解放做出卓越贡献的女权主义大师们（当然都是女性）。这个大师历按星座排序，目前已经从白羊座写到了天蝎座（索引请见下方）。这期内容里我们更深入地从星座角度聊聊这些大师。

性自由的含义远远超出字面的 “doi自由”。性自由是一个女性作为主体独立性的核心之一，性愉悦是女性获得自主性和力量感的一个关键路径，而且也是自我效能的一个反映指标。女性能够抛却羞耻感，懂得愉悦自己，这与女性对自己的爱互为因果（更多展开可以听上一期别任性149：疗愈性创伤，以愉悦与爱）。

beU的品牌理念也聚焦于“女性性愉悦”。明星产品beU日抛小白盒是一个专门服务女性C点的吮吸工具。相信别任性的听众不需要我再解释C点是什么以及为何如此重要。但如果你想知道“C点”在feminist movement中的角色和历史，欢迎阅读：《「大师历」处女座：Betty Dodson，用一生教女人“自爱”》; 以及《性学家海特：女人没有国家，但女人有阴蒂｜大师历天蝎座》。

✨任性福利：

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时间点：

00:40 嘉宾华盈的女权主义者+女巫之路（yindao之道；伦敦占星学校；剑桥大学的Harry Potter式晚宴）

08:00 巫术和玄学，和女权主义有什么关系？（Silvia Federici，《美国恐怖故事》，英国参政论者），以及当一个女权主义者聊星座，可能产生的争议性

17:50 我写「大师历」文章的时候，用的竟和占星是同一个思路：看到一个女人在她的时空中面临一个困境的时候会做一个什么样的选择

22:40 「大师历」白羊座之Gloria Steinem：火箭一般的开创者

27:30 「大师历」金牛座之Adrienne Rich：由价值和“身份”驱动的艺术家

34:30 「大师历」双子座之何春蕤：永远批判永远“辩经”的语言大师

43:50 「大师历」巨蟹座之Judy Chicago：敏感但强韧，超越伤痛的造“家”者

55:00 为大家正式介绍典型狮子座华盈：北大艺术史本科，剑桥性与性别硕士，钢琴十级，街舞老师，还是一名编程员，但（小声说）“其实不爱读书”。狮子座为什么这么忙又这么多“分叉”？ta们的最核心需要是什么？（答：发光）

58:25 来补一下「大师历」狮子座：为什么狮子座的女性主义者这么多在演艺圈？（Kate Bush、Tori Amos、杨紫琼、天海佑希、王菲、张惠妹、张雨绮......）

1:03:00 「大师历」狮子座之Madonna：敢作敢为，追求展现“真实”自我的舞台先锋（其实非常单纯）

1:16:50 beU小白盒体验测评+粉丝大福利！

欢迎继续关注beU大师历！节目里没来得及提及的其余文章如下：

「大师历」处女座：Betty Dodson，用一生教女人“自爱”

「大师历」天秤座：「吸血鬼小说之母」Anne Rice，其实是一位情色作家

「大师历」天蝎座：性学家海特：女人没有国家，但女人有阴蒂

本期嘉宾：三木（@yummy愉悦课堂 @yummy精选 创始人，性教育工作者，女性成长导师）

本期主播：Alexwood（wb@哎伍德｜性别研究者和传播者）

本台开播第一集的嘉宾就是三木（别任性001：我和专家聊一聊来去自如），她多年来一直致力于教女性拥有愉悦的体验，并从中得到个人意识和成长的力量感。从最近的个人学习，三木意识到性创伤对于女性成年后的愉悦关系有非常大而持久的影响。这期节目由此而发，但不止于此 —— 一切的关系的基本诉求都回到“爱与被爱”，而女性与自己身体的连接对于实现“爱与被爱”至关重要。

For obvious reaons，本期shownotes从简。

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时间点：

00:20 三木更多介绍：上榜 BBC 100 Women，个人b站@三木说愉悦｜wb@三木在Yummy；最近她作为“大师“受邀参与日本NHK采访的视频请见@yummy愉悦课堂 wb 10月26日推送

01:40 关于性创伤：普遍程度、定义、影响、Peter Levin、《身体从未忘记》

18:00 Yummy课程的两个核心：body和power，各自什么意思？

27:50 身体体感、归属感、同伴关系

30:40 女性只是需要被保护的受害者吗？安全 v 愉悦

33:50 关于女性"自爱大师" Betty Dodson（更多可见：「大师历」处女座：Betty Dodson，用一生教女人“自爱”) 和三木与她的会面

37:20 "一定要脱落雌竞“

38:40 听头脑的 v 听身体的

40:10 伤痛无从回避，只有迎面而上去面对才会获得真正的解放，但是这很难......（提及文章：为什么她从未感觉满足？）

48:30 道教+“做女王”和理念是如何融合到女性愉悦大业里的？

51:50 pleasure和情感到底是什么关系？爱是必须的吗？“运动”出现问题=关系出现问题？

1:08:00 性关系不可能脱离性别关系

本期嘉宾：Stephanie（性别研究博士，大学教师）

本期主播：Alexwood（wb@哎伍德｜性别研究者和传播者）

这期很爽！我和Stephanie终于把三年半前她来节目的时候挖的坑填上了！

在「别任性046：抗拒工作的我们除了躺平，还有其他出路吗？」这期播客里，当时还在读博的Stephanie提到了对她非常重要的一本著作《卡列班与女巫》及其作者Silvia Federici。受其启发，她和友人当时做了一个同名播客。这个播客在运营期间也内容质量相当好。可以说，Stephanie就是把《Caliban and the Witch》这本书介绍入简中性别话题语境的人。

感谢后浪出版，这本著作在2023年有了中译本，译名是《凯列班与女巫：妇女、身体与原始积累》。

有意思的是，在过去三年多，我和Stephanie的生命也在发生一些让我们对资本主义、女性身体、自然、种族身份都产生更多理解的轨迹变化，而《凯列班与女巫》讲的就是我刚说的这些主题（and more）。我借着聊这本书，也和Stephanie更新了一下人生动态，说说我们新的人生选择和后面的体会（上一次也是公器私用，借节目聊聊Stephanie作为一名双性恋+女权主义者，为什么进入婚姻：别任性088：选择婚姻，选择不婚，一样自由）。

谢谢后浪和Stephanie！特别鸣谢本期节目录制场地提供：29号农场（挤眼）。

✨任性福利：

感谢后浪提供赠书三本！欢迎你在小宇宙评论区分享你对本期内容的想法，我会在节目上线两周后挑选三位评论者赠书。

另外在这里可以找到Stephanie：

小红书@stephanie

b站/微信公众号@S的游泳池

微信号@stephaniewang520

油管@stephaniewang54

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时间点：

01:40 我和Stephanie各自的生命变化：一个不停撤退（撤出婚育、雇佣劳动、城市），一个不断挺进（进入婚姻、学术体制、母职），各自是什么体验？

06:10 《凯列班与女巫》的关键观点和概念：生产与再生产的分离；妇女史就是阶级史；何为“女巫”？为何猎巫？女性身体与资本主义发展的关系是什么？

14:15 必须先夸《凯列班与女巫》的中文译者龚瑨

15:50 Silvia Federici与何殷震两位女性思想家跨越时空、种族的思想交汇与回声

19:40 女性一向是抵抗运动中的主力和骨干；以及对女性/女巫的迫害对于抵抗运动的瓦解作用

29:07 正式进入学术体系的Stephanie，体验如何？还是个trouble maker吗？

36:10 我为何觉得无法打工/上班了？做个“好工人”/“好劳动者”是写在我们基因里的吗？

42:00 一届一届年轻人躺得更平，是对资本主义异化的反应吗？

45:25 Stephanie和伴侣的家务分工和家庭角色，“躺平”的精神面貌和男性气质

47:50 关于生孩子，Stephanie（还有两个月要生了）曲折的心理历程。生孩子可以是一种对身体性的回归？另一方面，生孩子就是在实践生育自由吗？

1:02:10 女性身体性的重要性：对性权利、生殖权利的争取（包括对生育和避孕的控制），一直是反抗的隐藏轴心。我们如何夺回身体性？这与魔法有什么关系？本国年轻人对玄学的热情，是魔法的回归吗？

1:11:50 如何做女巫？（以及在这个过程中如何理解和警惕本质主义）

猎巫摧毁了整个女性实践、集体关系和知识体系的世界；猎巫者感兴趣的是消除普遍的女性行为方式，把这样的抗击力量铲除出去，因为这就是妇女权力的基础和抵抗的条件。

那么，这么被忌惮的，就是我们要重建的。

本期歌单推荐者：SONICAVE

本期歌单主题：秋高人燥，一切都好

大家秋天好。欢迎来到别任性的「任性歌单」。

“任性歌单” 是别任性的不固定栏目，每一期由女性或者非二元音乐人来为大家推荐她们喜欢的歌。这期的推荐人是我很喜欢的一支全女子乐队，成都的SONICAVE。

SONICAVE在2020年3月就做过一次任性歌单（见任性歌单：SONICAVE那些冷酷又温柔、"自闭"而舒适的胶片记忆｜别任性PODCAST），这次她们带来了自己的新作品。继两张英文全长录音室专辑后，SONICAVE在今年6月推出了首张中文EP《大梦归》。这张EP延承了SONICAVE一贯的音乐风格，但是特别值得一提的是这次的创作主题：灵感来自红楼梦，而且贯穿着很突出的女性意识。

《大梦归》EP封面

SONICAVE四位成员这次推荐的音乐虽然风格不同，但放在一起很适合这个有点浮躁有点飘摇又有点莫名兴奋的季节。祝你在这个秋天，结束想结束的，开启想开启的，好好迎接，好好告别，because everything will be marvelous.

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本期歌单如下：

00:00 王菲 - 浮躁

祁麟（主唱+合成器）

02:00 Björk ft. Thom Yorke  - I've seen it all

08:50 SONICAVE - 聪明累（下）

13:25 Tori Amos - '97 Bonnie & Clyde

19:10 Ween - I'm Dancing in the Show Tonight

SONICAVE

Cherry（吉他）

22:15 SONICAVE - 母神祭品与蚕

29:30 HMLTD - The Worm

34:50 Wolf Alice - How Can I Make It OK

39:35 短跑小说 - 夜雨

狒狒（贝斯）

45:50 ホタル - くらげ

50:06 ヒカシュー - 入念

54:05 神圣放逐乐队 - 23才の夏休み

57:45 SONICAVE - 人形山洞

SONICAVE新EP《大梦归》的最后一首，愿大家洞形美好、软硬适中。

包子（鼓手）

1:02:30 Alex G - After Ur Gone

1:04:50 Bloc Party - Blue Night

1:07:38 SONICAVE - 大梦归

1:13:32 Fred again.. feat. The Blessed Madonna - Marea (We’ve Lost Dancing)

本期嘉宾：Eve（教师）+ 言丁丁（独立图书编辑）+ Bala（女性社群组织者）

本期主播：Alexwood（wb @哎伍德｜性别研究者和传播者）

这是我记忆中唯一一次泪目的录节目经历。

本期的嘉宾们来自「女性生活者联盟」（Women Who Make Things）——一个在我开始探索城市外生活方式后发起的女性互助小组（更多信息可见这期节目）。在这个小群里，我听过很多群友分享自己的经历，其中深刻的思考和真诚的情绪多次让我动容。群友个人背景的多元性也让我有机会更深地理解「女性是一种处境」这句话的含义——成长经历大为不同的我们，对于作为女性的处境，却有着强烈的情感共鸣，以及本能性的互助冲动。

所以当「阁楼」第二次找我合作，我很想让 WWMT 的姐妹们也体验一下这个平台的心理咨询服务。  「Glowe阁楼」是一个专注于提供线上心理咨询服务的App，有独特的50分钟视频咨询+1周留言的咨询模式。留言功能是咨询服务的一种辅助，让来访者可以提前把自己的情况和问题留言给咨询师，或者让双方在结束后可以留下感想和反馈，所以在视频咨询结束或者间歇之间，也保持很好的陪伴感。

在各自尝试了2次「阁楼」咨询之后，三位嘉宾和我分享了她们的咨询方向、困扰和咨询体验。这是一种女性间特有的对话：坦诚、勇敢、尊重，敢于展露脆弱，又无私地向外给予。我第无数次地被提醒，女人真是太强大了。

谢谢丁丁、Bala 和 Eve 上节目跟我聊天。也谢谢「阁楼」的节目支持。「阁楼」给大家准备了两个粉丝福利⬇️

两个任性福利：

✨ 欢迎你在评论区（小宇宙、wx公众号或wb均可）分享你对「女性处境」的体会和想法。我会两周后抽取3位听友，每人赠送200元的「Glowe阁楼」优惠券（仅限双周方案使用）。

✨ 下载「Glowe阁楼」的App，注册时使用「别任性播客」专属邀请码「brx2 」，以享受50元优惠券。

「Glowe阁楼」是一个专注于提供线上心理咨询服务的App，平台咨询师100%持证或心理科班毕业，在此基础上还需要通过笔试、面试、模拟个案等5层筛选，通过率不足3%，专业可靠。「Glowe阁楼」App已上线各大应用商城，欢迎下载使用；如果对咨询有疑问，可以询问App首页的咨询助理，希望阁楼可以给你提供一个安全专业的心理休息区。

*注：根据相关规定，阁楼暂时无法接待未成年人、医院确诊的重度抑郁症/双相情感障碍/精神分裂症/边缘性人格障碍/其他较为严重的心理/精神疾病等

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时间点：

03:30 嘉宾们的咨询方向：亲密关系、母女关系、 存在危机和价值感

“我花了很多年的时间脱离了这个原生家庭对我的不良影响，但是我就会发现，进入到亲密关系里，其实还是会有那种看不见的影子”

10:15 丁丁的咨询体验：

“我这才发现，（在控制和反控制上）其实我妈妈已经有了一些改变了......心里有了很多的松动，也有一些宽慰的感觉”

对于前夫，“咨询师帮我减轻了很多的愧疚感。” 但是作为女权主义者，“你怎么还同情男人？”

22:50 Eve 的咨询体验：

“幸好我小时候没听亲戚ta们的（去做一个乖女孩），不然的话你不光是未来要吃亏，你当时也要吃亏......你能不能吃上那碗饭，你都要去靠自己去争取。”

因为爸爸的关系，“碰上有毒的男性的时候，我是很早就能够察觉出来，马上掉头就走......但是我对亲密关系还是有期待的，你不能是像个刺猬一样，对吧？”

32:20 Bala 的咨询体验：

“开始发觉自己好像（对家人和对世界）没有什么用，就不知道自己要干什么，后来才慢慢接触到女性主义，才意识到自己应该是一个独立的个体，自己要尝试爱自己，理解自己的意义。”

“然后我坐高铁回来的路上就崩溃了，就感觉果然自己还是一无是处，我自己构建这么辛苦构建的那个社会支持体系还是不够，原来还是敌不过我最亲密的人的一口叹气......”

43:05 “反抗一开始可能没有成为我们的习惯，但是你练习一次两次，到后面你就会发现只要有压迫你就反抗，成为你的一种习惯的时候，你就慢慢的发现你的力量起来了。”

49:40 “方方面面有这样的声音，让女人觉得好像我做的不够完美。” 我们还与这样说的人，在这一点上达成了共识。

51:40 “离婚后我想要探索更加多元的亲密关系，不一定是建立在性缘基础之上的，也不一定是一对一的。”

“大家在说到自己已经做出的成功的努力和抵抗的时候，都会加一句，‘我还是很幸运的’，但实际上，这就是我应得的，这就是我努力的结果，我们在中间承受的东西，冷暖自知。”

1:01:00 异性恋关系中，我的妥协是因为对方是男人，还是因为对方是伴侣？”男的不行” 和”男的有的还有救”，是同时存在的？

1:08:50 “我发现很多女生在完成自我拯救之后第二步都是反馈给其他的女性，就是想要给更多的女性看见这样的可能性，就是向外打开的爱。”

1:16:59 女性对话中最强大的两句话：“不是你的错”，“你尊重的女性长辈此时会对你说什么？”

1:20:45 嘉宾接下来会继续和咨询师探索的问题和方向

1:22:50 向外打开的爱：我们对彼此的赞美和夸奖

1:30:50 「Glowe阁楼」的听友福利，请看⬆️shownotes和播客平台评论区

别任性，从性别角度看一切

本期嘉宾：阿烂（wb @阿烂_张；小红@阿烂烂烂烂；导演、艺术家、女性权益倡导者、「未来家」（原「多元家庭网络」）主编）

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

在不久前闭幕的第十七届FIRST影展上，有一部奇妙的电影得到了包括戴锦华、马英力等评审的关注，并在其力荐下，获得FIRST FRAME（第一祯）单元的「年度影片」。这部电影叫《这个女人》，导演是「别任性」的老友，也是女性生育权益领域的 “老兵”，阿烂。

导演阿烂（左）和联合编剧、主演李害害（右）与戴锦华合影（《这个女人》剧组配饰提供：YIN隐）

在FIRST之前，《这个女人》已经在瑞士真实影展上进行了全球首映，并获得两项大奖：“灼光竞赛单元” 的「评审团特别奖」和 Zonta Award（女性电影人奖）。

导演阿烂和主创团队在瑞士真实影展领奖（《这个女人》剧组配饰提供：YIN隐）

《这个女人》到底是一个什么样的电影？“这个女人” 李害害又是个什么样的女人？为何一个在影片开头就说出 “我是一个很标准的妻子“ 的35岁女性，会被评价为 “离经叛道”，“道德挑衅”？阿烂这个女人又是如何把自己多年的女性领域思考和实践，融入这部电影出道作品中？（点击下方往期索引，了解阿烂更多）以及，女性主义独立电影真的开始在影展中 “大放异彩” 了吗？

总之，片子好看！请大家关注秋冬的《这个女人》线下放映信息，组团看起来！

特别感谢金饰品牌「YIN隐」（小红：@YIN隐；公众号：@YIN隐）在《这个女人》参展和宣传过程中的持续参与和一直以来对女性创作者的大力支持！也请大家特别留意节目尾声的粉丝福利！

任性福利：

✨别任性粉丝专属优惠：8月18日-9月30日期间，在「YIN隐」的天猫、京东、小程序和线下精品门店，和客服报暗号 “别任性” ，领取 ¥100元新人礼券一张。注册会员即可使用，不限门槛（可与七夕活动叠加），优惠券三个月有效

✨粉丝长期福利：9月30之后 报暗号 “别任性” 领取 ¥50元长期好友券，长期有效券

阿烂参与的往期「别任性」节目索引：

别任性035：为什么未婚就不能冻卵？我怒告医院

别任性088：选择婚姻，选择不婚，一样自由

别任性116｜拥抱疼痛：我们与疼痛的别样关系

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时间点：

01:15 阿烂和主创团队在FIRST影展的体验；得到戴锦华老师什么样的评价？

05:55 《这个女人》剧情介绍，为何阿烂在国内首映前（即FIRST）会忐忑于亚洲观众对于电影性别观念的反应？现实中收到什么样的反应？

导演阿烂在FIRST影展领奖（《这个女人》剧组配饰提供：YIN隐）

11:40 FIRST影展致力于培养年轻导演，今年开始独立选片的单元“FIRST FRAME” 又是特别聚焦女性主题的创作，但为什么入选“FIRST FRAME”以及电影得奖后的反响，让阿烂情绪很复杂？“一种立场” 应该是什么立场——《去马场》的争议

24:50 「YIN隐」送《这个女人》去参展：提供了资金、「YIN隐」首饰、并联系更多品牌。过往组织了《一江春水》的专场放映，长期深入合作“春蕾计划”

阿烂和李害害在FIRST影展庆祝（配饰提供：YIN隐）

26:50 《这个女人》到底是剧情片还是纪录片？拍的东西是真的是假的？影片类型为何让人这么迷惑？这么“真假模糊“ 的片子，是怎么拍出来的？

34:30 片中主角李害害身上的多个矛盾和迷人之处：“中年女性”的成熟底气，世俗重重压力，却又有少女的自由轻盈，理直气壮地在婚姻道德内外游走

《这个女人》剧照

43:00 《这个女人》有明确的女性意识和女性主义信息，表达上却（在我看来）有些 “狡黠”（正面意思）：李害害那些有“挑衅性”，令男观众不适的台词

49:00 片中的父系和母系关系（父亲那边只有“坟头”），母女关系的典型性（”逼婚逼生“）以及有突破性的非典型性（母女都在成长）

56:20 “这个女人” 让我们看到单一婚育文化之外的更多可能性，“我们其实永远有选择”

《这个女人》剧照

01:03:25 阿烂和 “多元成家” 的多年探索

01:05:20 “恋爱脑”、“爱男”、“婚驴”，这些语言......

01:10:20 婚育关系应该是多元的，而进入和离开一段亲密关系，都是对“理想之爱”的追求。请关注「YIN隐」的 “理想之爱——ReSingle” 系列：「YIN隐」发起了ReSingle 钻戒重生改造项目，为离婚客户根据个体化的需求，将曾经的婚戒重新做定制改造，以陪伴和庆祝她们重归单身（resingle）的时刻。她们目前已经为10位客户做了旧钻戒的改造，招募仍在持续中，请有兴趣的朋友关注其公众号，或者扫码下图。

除了旧婚戒的改造项目，在即将到来的七夕，隐也将推出 “ReSingle” 系列的非定制常规款戒指，祝福你离开亲密关系的选择。请见上方 “任性福利“ 享受优惠！

01:13:57 无论作为女性工作者还是导演，阿烂会继续关注女性生命体验，欢迎你告诉她你的故事（wb @阿烂_张；小红@阿烂烂烂烂）

采访：Alexwood

剪辑：Alexwood

配乐：艾迪量子 - 《雨里没能熄灭的烟》（《这个女人》片尾曲）

本期嘉宾：李婷婷（永续生活实践者、教育者、「麗日」永续生活中心创办人）

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

“任性家园” 这个系列是关于主流之外的多元生活方式以及它们的实践者。这期节目里，我邀请大墨雨村的第一位新村民李婷婷做了一场沙龙分享。这场沙龙也是我发起的「女性生活者联盟」的活动之一。

「女性生活者联盟」（Women Who Make Things）的目标：寻找并连接更多女性的生活建设者（建筑、设计、农耕、生活用品制造、食物相关等能为我们的生活提供基础条件的行业或技能），促进女性之间的技能交流，鼓励女性个体的终身学习和DIY，看到并且庆祝女性才能，并调动女性的自我组织力，在未来形成一个无中心的互助体。前情和更多信息请听这期节目前10分钟。

如果你有生活建设类技能，或者和我一样正在探索城市外的生活，欢迎你的关注或加入：加beadodo微信，验证信息注明：女性生活者联盟（或者WWMT）。

对大墨雨村有所了解的人都会知道「麗日」，这家村口的老宅是村子当之无愧的地标，承载着餐饮、住宿、教育交流等功能。但「麗日」的全称并非大家口头上说的「麗日咖啡」，更不（仅仅）是游客打卡的网红店，而是「麗日永续生活中心」—— 这才代表着它的创始人李婷婷对「麗日」以及自己的大墨雨村生活实践最准确的定位。

​

2015年就来到大墨雨村的李婷婷，是如何从零开始建设这里的新村民生活的？经过疫情三年，在生态环境不断恶化的进程里，在城市生活愈显脆弱的今天，如果你已经开始反思城市生活，或者想开始探索可持续生活方式，相信这期内容会对你有所帮助。

“任性家园”往期索引：

任性家园：在欧洲生态社区住了一年，我的疑问更多了｜别任性119期

别任性124：我们不想夸柏林｜任性家园系列

Vol.128：在农村生活，是让我很有安全感的事 【附「女性生活者联盟」招募声明】｜任性家园系列

别任性133：彩虹宝宝的新村民生活，我们继续勇敢，希望你也一样｜任性家园系列

别任性139：住在村里的我，靠什么养活自己？｜任性家园

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时间点：

00:35 李婷婷的多个身份；作为社工从业者，她奠定和影响了大墨雨村后来新村民的“公益”背景倾向

02:50 从头开始：想寻找什么样的村子、想建设什么样的乡村生活、为什么

23:40 我们是否担心村子的商业化

26:40 这个村子的民风有什么独特之处（比如有自组织形式的委员会），又如何影响老村民和新村民的关系

33:02 租下了房子，从哪里开始落地自己的永续生活设想：建筑、食物、志愿者、更多新村民

35:55 最初只是做课程的「麗日」如何长出越来越多的业务和枝叶（「麗日咖啡」其实不存在？）

43:50 在村子里做了多年建设和生活后，越来越多的人为了孩子来村子里接受生态和生命教育，但婷婷为何现在选择一半时间带着孩子生活在上海？城市和农村之间流动的生活真的可以实现吗？

48:40 新村民一定会被问的那个问题：选择农村生活，需要什么样的底气/资本？“如果你真的决定做这件事情，可能整个宇宙都会来帮助你”

52:50 在台湾学习朴门永续和社会创新后，在大墨雨村的本土化如何体现？有什么样的技术无法实现？

57:40 大墨雨村相比大理和浙江很多（乡村振兴）的村子，有什么差异和独特性？

59:40 带孩子尽量体验，不替他选择，但如果他未来选了自己不认可的路，怎么做？

1:02:35 社保、医保；疗愈、保健、药食同源、基本古中医体系、急救的学习，“在这七年都没有生过病但是...““在村里生活就是样样都得学”

1:06:20 这么大量的工作和学习，时间怎么分配的：早5-7点灵感黄金时间

1:07:50 婷婷总提到直觉“：外部更大的守护和能力，你只能顺应它，没办法掌控它。占星和怀孕和养孩子，要剥离恐惧，相信“外面的供应是丰盛的”

1:15:20 来来去去的新村民，什么样的人往往留不下？

1:20:35 婷婷身上妥帖的“终身学习”状态，和在「麗日」工作的姐妹们（包括在此之前没有工作过的本地嬢嬢阿姨）是如何共同成长的？

采访：Alexwood

剪辑：Alexwood

配乐：Luke Richards - Life and the Universe (Courtesy of Audio Network)

图源：一条​

本期嘉宾：熊阿姨（AKA 刘敏，豆瓣@熊阿姨；wb@啊熊姨）

本期主播：Alexwood（wb @哎伍德，性别研究者和传播者）

​前几个月我和熊阿姨都收到了读客文化策划出版的新版《厌女》。相较2015年的初版，新版中文《厌女》增订了两章，一章关于性骚扰，一章是关于 “别扭女子” 的厌女症。这本上野千鹤子在中国大陆范围内的 “成名作” 最早于2010年在日本出版，2015年有了初版中文版，再到今年的新版中文版，其出版、翻译、再版、增订的过程本身就像一个东亚性别环境的编年史记录。

正如上野在2018年日文版后记里写到，《厌女》在韩国和中国都成了畅销书，“这个事实，证明了东亚社会厌女症蔓延的共通性，令人遗憾。” 而她真正希望看到的是，“有一天，本书成为无法解读的荒唐时代之荒唐证言——那样的时代，终将会到来吗？”

在2023年新中文版的序言里，上野写到她的一个观察，“近年来，风向明显转变，逆风变成顺风。” 这当然是指近些年东亚女性作出的一系列行动和抗争，包括一些现象级的时代标记，但是另一方面，她也更深刻地意识到了女性主义的时代传递的断裂。所以今天我想和熊阿姨聊聊在读到新版《厌女》的今天，我们过去几年对性别文化的观察，也说说我们在自己的性别意识上，以及对 “厌女症“ 的现实理解上，是否有发生什么变化。

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时间点：

04:40 上野 “女侠” 的写作风格令人叫爽：这样的话真的是（在一本半学术书籍里）可以说的吗？她又为何这么写？

18:15 《厌女》风行以来，我们在现实生活中 “哦原来这就是厌女” 的时刻：2016年的八达岭老虎杀伤人事件，以及熊阿姨的采访《被老虎咬伤之后》下方对女当事人恶意满满的评论区

23:30 社会舆论中的 “厌女” 这些年真的有变好吗？

27:20 作为媒体从业者，我们关于性别议题的理论 “弹药库” 多了哪些认识和装备？对于《被性侵的，被救助的，被捆绑的童年》中的主人公思思和其他性别暴力的受害者，我们现在多了哪些理解？

（更多相关信息可听「不合时宜」播客的《隐藏在冰山之下的性侵求助》）

37:25 女孩们如何保有心中 “活下去” 的火苗？上野：“她们的复仇只能用自伤自罚的方式，这正是作为绝对弱者的女儿们选择可能性的狭小之处”；香港机构风雨兰的小册子：“我们必定会比那班人渣活得更加好。”

（提及：牟林翰的虐待罪受害者包丽、《消失的她》的李木子、《漫长的季节》、《白夜行》、《我们没有秘密》by 吴小乐、《香港风雨兰：当女孩们报警，我们应该为她们做什么？》、「张春酷酷酷」播客的《013｜当我听到她病逝的消息》）

48:10 女性互助、“姐妹”；女性的 “谦卑” 和（在一些语境下被鼓励的）“狼性”

（提及BBC纪录片《追查“痴汉”》和相关采访《抓住那个“痴汉”》）

56:25 女性争取可见度中的悖论：我们需要更多被看见，更多 represent，但同时这可能伴随着（男性不必承受的）自我要求和压力

59:15 上野千鹤子和《厌女》代表女权主义真理吗？

1:04:52 性别研究这几年似乎成为了某种显学 “风潮”，到底是学什么？

1:07:15 一个有基础社科训练的年轻人，在被上野千鹤子和《厌女》启蒙后，有什么其他途径来进行更理论化的学习？

1:10:40 在我看来，到底是什么让上野千鹤子在现在的语境中如此重要：“赤子之心”

1:13:10 如果说我们都有厌女症，我们如何超越厌女症？

1:20:20 在反对性别暴力方面，我国近些年有哪些立法和企业机构层面上的推进？

本期嘉宾：李大树（二手车行业从业者，请注意，节目末尾嘉宾说的“小某书”ID 有误，应该是：@大树在开车）

​本期主播：Alexwood（wb @哎伍德，性别研究者和传播者）

本期「别任性」短暂变身生活助手类播客，给各位女性听友提供一些买二手车的经验和信息以避雷。作为一个在买车上非常不想花心思同时过于天真信任二手车平台的人，我最近买车（毫不意外地）踩了坑。然而我很不甘心 —— 二手车小白就活该被欺负吗？信任别人有错吗？买车就真的没有省钱又省劲儿的法子吗？

本期嘉宾李大树，无情地戳穿了我的幻想，为我揭露了国内二手车行业的阴暗和风险。好吧，说得有点夸张，大家想买二手车还是可以买的（而且我个人还是会倾向于买二手），至于什么样的买车渠道更值得信赖，更与时俱进，更女性友好，大家可以参考一下本期内容。

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时间点：

01:35 节目初衷+嘉宾介绍

05:20 我和二手车平台「爪子」的 battle 始末

14:40 二手车的追责和维权难度在于需要举证和确认责任主体，二手车平台交易则让这个过程更复杂

17:50 关键流程：第三方检测！

20:05 「爪子」的经营模式三生三世：“没有中间商赚差价”是不是一句谎言？为什么中国二手车行业这么多坑蒙拐骗？黄牛、车商、平台、个人，是什么样的关系？

30:45 那二手车具体该怎么买？李大树经验分享：线下看车、新一代车商、试车、砍价、合同、第三方车况检测

38:45  二手车平台/中介不是为我们服务的，而是从我们这里攫取利益，所以“信任问题是二手车行业很难跨过的一个坎儿”

40:50 我们该如何看待二手车问题的责任范围？买车的时候如何挑选？一个思路：买便宜点+留出修理费

48:15 卖二手车必须自己每个细节都牢牢掌控否则就活该被坑？真的没有省力气的方法吗？

49:50 新一代车商的信息投放平台：x 音，小 x 书

51:25 行业观察中的女性卖车和买车特点；甲壳虫和 mini cooper 女性车主特点

56:00 买二手车的女性比例比男性小很多，为什么？

56:35 给女性买车的更多建议：别用「闲鱼」；别买亲戚朋友的车；带朋友去买车的时候，“不要让车商看到你朋友帮你决定否则......”（好刺激的人性挑战）；尽量别用平台

1:03:40 我的小白总结：1，别走捷径；2，减少中间人；3，买车最终还是心理战，要多用老一代的中华文明智慧.....

1:07:07 中国二手车行业的信任问题、逆向淘汰，和逐渐规范化趋势

1:11:40 一个女人需要自己的（二手）车，当我们遇到交易问题该如何维权？

1:15:50 女性友好的二手车服务可以是什么样子？有远见的车商请听一下。

本期嘉宾：唐冠华（鄙人对象｜公众号「家园计划」｜城市外生活方式探索者）

本期主播：Alexwood（鄙人｜wb @哎伍德｜性别研究者和传播者）

这是「别任性」栏目“当X与X相爱”（简称“当相爱”）的第四期。“当相爱”这个系列的初衷，是从一对伴侣的亲密关系切入社会性的议题。亲密关系本质上是人与人的关系，我们从亲密关系得到的答案，能给我们如何为人和如何生存在世间带来启发。

我和我的伴侣唐冠华最近在关系中经历了不少冲突，这和我们的生活状态变化有关——我从北京搬到云南一个村庄，并第一次和伴侣同居。这种生活状态的变化让我们不得不重新了解对方，并面对那些生活激发出的彼此间的巨大差异。道理都懂，但一旦涉及到情感和自我，接受差异这件事在现实中就是很难实现。

我跟他的情感模式上的两极化差异为关系贡献了很多张力。用依恋类型解释就是，我是疏离型，偶尔勉强算安全型，而他是痴迷性。这等于一个追一个逃，一个越追另一个越想逃，一个越逃另一个越要追紧，追的人永远感觉不安全，逃的人永远感觉窒息。

我们开始艰难而努力地思考、讨论、争吵、调试，想共同让这艘小船驶离波涛，渡过风暴，但我们也知道我们需要帮助，来自专业第三方的外力帮助。感谢「Glowe阁楼」，这时候邀请我们体验了ta们的线上心理咨询，这无疑是一阵及时雨。对于我们关系中的问题，我们从咨询中获得了什么，有什么想法和情绪上的改变？我们在两次咨询完成后跟彼此做了一次对话，我把这个对话录了下来。谢谢唐冠华愿意上节目跟我聊这个私密的话题。也感谢阁楼！

时间点：

00:30 背景介绍

04:35 为什么需要找咨询师，找家人、朋友倾诉不行吗？“做一个好的聆听者是一个对能力要求很高的事情”

12:40 唐冠华和咨询师展开了话匣子：童年和原生家庭、高边缘感、低存在感、不稳定的价值感

18:20 “所以我把所有对我价值的认同感需求，都放到了通过我自身命运找到的一个平等个体身上，就是我的伴侣，也就是你”，但是，这是一个不可能完成的任务，不可能实现的标准，亲密关系的问题由此而生

23:25 「家园计划」不就是为了造就一个安全、稳定、有价值感的家而生发的人生项目吗？唐冠华现在却不确定它“有意义”......

26:05 我们和咨询师如何形容我们的关系：一辆正在颠簸上坡的小推车，我们只能集中精神扶着它，而没有办法停下来修车；与此同时，我们对彼此的需求相反，一个人的满足等于另一个人的损失，但真的非要如此吗？

39:55 我们如何选择了各自的咨询师？作为两个“很挑”的人，我们各自用了什么样的标准，判断是否准确？ta人可能使用什么样的标准？

51:20 唐冠华笃定：“我还想和这位咨询师咨询，因为我一次都没感觉被教育、被过分关心、或者被指责”

54:05 我：“这样说会冒犯很多人，但我脑子里一直有一个声音，我不能允许自己成为那种惯着自己男性伴侣的女人”

59:30 咨询结束的时候我们都会有情绪波动，或者能量变化

1:04:04 我给唐冠华的送命题：“我也有心理学的背景和训练，在我们冲突中我也会有意识地跳出来，使用咨询师的视角和语言，为什么同样的话我说没有用，别的咨询师说就有用呢？”

1:11:10 两个粉丝福利：

1，如果你也被不安全感或者不稳定的自我价值感困扰，欢迎你在评论区分享。我会两周后在评论区抽取3位听友，每人赠送200元的「Glowe阁楼」优惠券（仅限双周方案使用）。领取方式：下载注册「Glowe阁楼」app后，在首页找到咨询助理报暗号“别任性”领取

1. 2，下载「Glowe阁楼」的App，注册时使用「别任性播客」专属邀请码「brxbk 」，也就是账号名称拼音首字母，可以享受50元优惠券
2. 
   

「Glowe阁楼」是一个专注于提供线上心理咨询服务的App，平台咨询师100%持证或心理科班毕业，在此基础上还需要通过笔试、面试、模拟个案等5层筛选，通过率不足3%，专业可靠。

「Glowe阁楼」的不同之处在于：一次咨询包含50分钟视频/语音+5天留言，性价比超高，适合长期咨询。50分钟作为正式咨询的部分，5天的留言作为咨询师收集来访信息的工具，帮助来访和咨询师更好的建立信任，提高咨询效率。

「Glowe阁楼」App已上线各大应用商城，欢迎下载使用；如果对咨询有疑问，可以询问App首页的咨询助理，希望阁楼可以给你提供一个安全专业的心理休息区。

“当相爱”往期索引：

别任性101：爱与生俱来——当“合伙人”与“合伙人”相爱｜PODCAST更新

别任性098：当四海为家的哲学教授与心系故土的政治学者相爱｜PODCAST更新

别任性092：当创投女总裁与马克思主义者相爱｜PODCAST

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本节目由「故事FM」制作并授权发布，「故事FM」是一档亲历者自述真实故事的声音节目，每周在微信公众号（ID：story_fm）及各大音频平台同步播出。

大家好，我是Alexwood。这期节目来自别任性和故事FM合作的系列内容#女之历#。

在「女之历」这个系列中，我们会每月一期，用大概五到六期内容，向大家介绍一些中国妇女运动的前辈们。她们是中国性别事业的推动者、参与者，也是中国性别议题发展的观察者。

这期内容探讨的主题是家暴。这是一场由一条电话线引起的反家暴接力，跨越 30 年，是一场由妇女问题专家、律师、社工和志愿者共同完成的历史回顾。

「一个没当过弱者的人不会体会这种恐惧。」

你以为你对家暴很了解，其实你一无所知。

时间点（完整文字版请看「别任性Be A Dodo」公众号）：

01:16  前言

02:45 《不要和陌生人说话》里的线索

05:30  亲临红枫中心

06:42  红枫创始人妇女问题泰斗王行娟

10:43  妇女回家潮

14:55  为什么改革开放了，妇女反而要回家了？

18:42  中国第一条妇女热线是怎么诞生的？

22:14  被忽略的家暴问题

25:20  触目惊心的家暴事实：大多数被打女性不会选择离开

27:34  一个典型案例「我不离了，他不打我了」

30:05  典型的「皇帝」心理原型与性别控制

34:22  「这是我的报警记录」

36:03  血淋淋的家暴案件

44:55  改变的开端

47:08  假如今天你遇到家暴，第一步应该做什么？

50:11  想不想离婚，我们都可以帮助她

54:52 家暴案例可以调解吗？

01:01:40 《反家暴法》实行，以后呢？

01:06:14 平均年龄75 岁的受访者们，她们说这是一个幸运的事业

01:08:56 留言赠书

01:09:28 在故事FM公众号后台回复「家暴」获得家暴干预组织联络方式

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参考资料

1、《「围城」中的暴力——殴妻》

2、《妇女受暴口述实录》

3、《家庭暴力热线咨询手册》

4、《中国内地家暴犯罪的罪与罚 ———以最高人民法院公布的四起家暴刑事典型案件为主要视角》

5、《第三期中国妇女社会地位调查主要数据报告》

6、《未婚同居施暴不属 “家暴” 》法制日报

7、《家暴、死囚和一部法律的诞生》界面新闻

8、《重返90年代之下岗潮：“铁饭碗”砸碎后，一代工人的沉浮与迷茫》界面新闻

Staff

讲述者 | 王行娟 孙一江 侯志明 李洪涛 徐维华 林爽

主播 | Alex @ 别任性

制作人 | 也卜@故事FM

声音设计 | 桑泉

片头曲 | 桑泉

片尾曲 |  萧蒽

文案整理 | 也卜

运营 | Yoyo 化晶

封面设计 | 牙膏人

实习生 | 沈延凝 王倩

BGM List

01.暗花 - 桑泉（片头曲）

02.经过云的时候 - 桑泉

03.一指禅_ - 桑泉

04.人形记忆体 - 桑泉

05.女之历片尾曲 - 萧蒽

本期嘉宾：华盈+萧+杨阳+唐冠华（大墨雨村新村民们）

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

“任性家园” 这个系列是关于主流之外的多元生活方式以及它们的实践者。这期节目是我作为大墨雨村的新“新村民”与我的邻居们进行的一场圆桌沙龙 ，关于一个相当普世的话题：生计。

​更具体地说，我们这些来自城市的新村民，在村里如何解决生计问题？或者说，大家都是怎么让生计问题不成为问题的？

这期的嘉宾女性为主（跟村里新村民的性别比例差不多），再加一位乡村社区实验生活的老手前辈（@家园计划）。大家背景各异，路子多元，但共同点是：不（怎么）上班+低内耗+零焦虑+想得很明白。

ta们都是怎么做到的？对话的内容启发很多，可能对于苦于无法退出内卷的“城市人”，以及还没完全捋顺自己生活的自由职业者们更是如此，欢迎收听。

“任性家园”往期索引：

任性家园：在欧洲生态社区住了一年，我的疑问更多了｜别任性119期

别任性124：我们不想夸柏林｜任性家园系列

Vol.128：在农村生活，是让我很有安全感的事 【附「女性生活者联盟」招募声明】｜任性家园系列

别任性133：彩虹宝宝的新村民生活，我们继续勇敢，希望你也一样｜任性家园系列

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时间点：

03:35 各位邻居自我介绍：村龄+收入方式（舞蹈老师、线上办公、占卜、手艺人、幼教老师、养蜂人、广告设计、艺术家、公益、自媒体、内容策划，etc）

09:45 唐冠华：“别人介绍的活，你不接下次就不找你了。” 自由职业者的dilemma：有活来了，你真的能选择“不接”吗？

14:40 杨阳：“对金钱的焦虑我从来没有”，大学有一天身上一分钱都没有了，饭都没得吃了，居然就捡到了10块钱

20:30 本村炼金师杨阳的研发风格随性，产品表现随机（润唇膏大受好评，洗发水时灵时不灵，牙膏已经停产）

24:10 萧：“我一上班就会抑郁“，但”我发现只要我做自己喜欢的事，把自己弄通顺了，经济来源自然会来，能量也自然会流进我”

29:50 我们真的懂得怎么样是“对自己好”吗？很多家长真的懂得怎么是“对孩子好”吗？评论赏析：“你们（这些进村的）就是为了自己的安逸牺牲了孩子的发展。”

36:00 （本村最年轻的新村民之一）华盈：“城市生活不能滋养我，只会消耗我。来这里生活也不是终点，而是一个新阶段的起点。“ BUT ”线上办公可不是我们在小X书上看到的那个美美的样子”

43:30 对于村子生活有什么个人倾向：想找一个一辈子的家，还是随时可以离开？这对村里生活（比如选房、装修、投入评估）有什么影响？

47:44  “有一块土地，地上刨个坑，人就能生息起来了。”那买房不是也因为这种对属于自己的“家”的渴望吗？怎么看待买房？

51:30 对于医保、社保以及养老，大家又都怎么处理？（新思路很多，听完一身轻）

56:30 共识社区在养老、教育、医疗、交易、互助等方面可能实现的重要角色：摆脱城市生活给我们的困扰的同时，也必须放弃一些城市生活的保障，但这种保障，我们有机会自己在社区里建立

1:10:50 最后一个问题（开放给全部嘉宾和客人）：在村里子生活，是否需要“特权”？引申问题：如果你考虑农村生活，目前是什么阻止了你？讨论很精彩，请自己听吧。

在“任性歌单” 这个栏目里，我会请女性或者非二元性别音乐人推荐自己喜欢的歌。​​

今天的歌单一如既往的好听，而且有特别丰富的风格和风情，每首都独一无二，非常值得期待。歌单推荐者是三位女性独立音乐人，她们最近因为一张专辑上的合作结缘，这张专辑叫做《温室窥兽》。

歌单推荐人：

罗媛瑗（圈圈），《温室窥兽》词曲作者、唱作人、桃子假象乐队主唱

Njelo娜影，《温室窥兽》专辑的制作人、DJ，来自韩国首尔

zc木蘭，独立音乐人、视频作者。

《温室窥兽》这张mini album诞生于疫情期间，包括由圈圈与娜影二人创作、制作完成的六首作品，六首歌将电子乐的脉络与中文律动音乐的枝叶融合，就像在音乐深处生⻓出一朵孤艳的“花”，以花的视⻆窥探人类那些美丽而有毒的欲望、冷漠与欢愉并存的面孔。

在今天的歌单中，你也会听到三首来自《温室窥兽》这张专辑的作品，从中可以听到创作者多样的音乐影响和个人背景。

下方是歌曲时间点，和圈圈、娜影和木兰的推荐词。

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Shownotes：

From 罗媛瑗（圈圈）：

印象中的香港音乐总是带有很多的幽默感，无论是关于情爱，还是人间百态。似乎没有音乐化解不掉的愁苦，文字抚平不了的伤痕。在我推荐的歌单开头，想放这么两首港乐，一首来自90年代，关淑怡的《惊世感觉》；另一首是“坏碑唇”的《三姑》。

对了，我是罗媛瑗，不认识的人叫我桃子假象的主唱，认识的人叫我圈圈。

02:09《惊世感觉》- 关淑怡

06:11《三姑》- 坏碑唇

大部分的刺激都来自于神秘，而大部分的神秘则来自于反差。

所以我总是容易被有反差的事物所吸引，音乐上也是。有些音乐会把你意想不到的风格融合到一起，使得它无法被现有的风格所定义。

接下来两首歌都以女性的名称命名：一首是来自Shafiq Husayn神专《loop》的《Mrs Crabtree》，另一首是Crystal Water的《Gypsy Woman》

我猜它们都属于某种意义上的舞曲吧。

即使我的四肢没有那么柔软，舞姿略显笨拙，也不影响此刻我想要跳舞的心情。

10:13《Mrs Crabtree》- Shafiq Husayn (feat.Erykah Badu, N'Dambi & Aset SoSavvy)

15:35《Gypsy Woman》- Crystal Water

在最不可思议的2020年到2021年之间，我和娜影一起做了《温室窥兽》这张专辑。

录完《我不再有心事》demo的那个晚上，我喝了不少烧酒，记得娜影给我推荐了一个韩国的女唱作人，她说我一定会喜欢，这个女唱作人的名字叫作Yaeji。

听歌的间隙我看了一眼娜影电脑上的时间，居然是东九区的韩国时间，我猜那时候的娜影应该是挺想家的，而我现在还挺想她的。

23:03《When I Grow Up》_Yaeji

25:45《我不再有心事》_罗媛瑗（圈圈）/Njelo娜影

From Njelo娜影:

我是《温室窥兽》专辑的制作人Njelo娜影，目前生活在韩国首尔，我喜欢黑人音乐和另类音乐， 喜欢他们特有的律动感。我也关注一些擅长打破现有音乐风格的局限，尝试探索有趣新声音的音乐。巧合的是, 很多擅长这方面创新的创作者都会在视觉上也展现出自己的个性。

27:57 《Washed Away》 - Kelela

31:31  《Ceci n'est pas un cliché》 - Charlotte Adigéry, Bolis Pupul

今年获得格莱美的新女性二人组Wet Leg, 她们时常在一起玩耍过程中创作音乐，这和我喜欢的和朋友们一起创作音乐的过程非常相似。我觉得，这样的音乐会让听众在听歌的过程中感知到自在，无论主题是什么。听着wet leg的歌也让我找回和圈圈一起创作《温室窥兽》专辑时候的一些记忆，比如《Tag》这首歌里我们想要留下的相互共鸣的message, 无论是标签化的大环境还是社会附加在女性身上的一些负担。当然，我还是喜欢轻松一些的音乐，希望以后也能多记录一些各自生活里有趣的chill moment。

35:15 《Angelica》 - Wet Leg

39:05 《Tag》 - 罗媛瑗（圈圈）/Njelo娜影

接下来，我想介绍一下国内音乐人朋友推荐的女音乐人。PVA是闷饼主唱九日推荐给我的女主唱的电子乐队。另外，Kanye west发掘的实力派女性新人说唱歌手070shake是Hoo!乐队主唱罗隽推荐给我听的，都很值得收藏。

42:47 《Hero Man》 - PVA

46:38 《Danielle (smile on my face) 》- Fred again.., 070 shake

From zc木蘭：

大家好，我是zc木蘭。是一个独立音乐人，也是一个视频作者。这次与圈圈和娜影一起合作了《She is the woman in your life》这首歌。我们想通过这首歌对女孩们说：你永远是最独一无二、闪闪发光的存在。

49:55《she is the woman in your life》- 罗媛瑗/Njelo娜影/zc木蘭

接下来，我想分享一些我很喜欢的宝藏音乐人的作品，来自范忆堂《想我》。这首歌融合了几种地方语言，唱出了一种在情感间流动的小心翼翼。而作曲则来自另一位我很喜欢的音乐人裘德。这是一首很美、很细腻、很有气质的歌。我们不仅要探讨“爱”，更要相信，“爱”就在我们身边。希望你能从这首歌里找到一些自己的情绪碎片。

54:18《想我》- 范忆堂

下一首歌，来自好乐团《他们说我是没有用的年轻人》。正处在尚且年轻但迷茫彷徨的年岁，有梦想、有想象力是我们最大的“武器”，但在现实面前，我们还是会碰壁、跌倒。听这首歌就像一次次撕掉心上刚结好的痂，不断刺痛这些小伤口再让它们愈合。或许只有在这个反复的过程中，我们才能逐渐了解、逐渐认识自己。当然，不要放弃，我们还是要相信自己啊，年轻人。

58:53《他们说我是没有用的年轻人》- 好乐团

下一首，是我爱的老歌。在广东出生长大的我们这一辈，九零、零零年代的港台音乐对我们的影响是巨大的。如果让我从中挑选出一首我认为很“女人”的作品，那一定是柔软妩媚、欲说还休，发布于2000年的，莫文蔚《十二楼》。生动的画面，立体的人物形象，所有的故事，都从她的口中娓娓道来。有时候，享受寂寞，又未尝不是一件美好的事呢？

01:04:01《十二楼》- 莫文蔚

大家好，我是Alex。这期节目是一期我和故事FM的合作内容，关于一位性别领域的老前辈，她叫谢丽华。这期内容也是一个系列内容的开启，我们将它命名为#女之历#。

我们会每月一期，用大概五到六期内容，向大家介绍一些中国妇女运动的前辈们。她们是中国性别事业的推动者、参与者，也是中国性别议题发展的观察者。她们中的很多人都曾经受到九五年在北京举办的世界妇女大会的感召，或者因此成为了一位妇女工作者。我们从他们的故事中能听到的不仅仅有她们个人为性别正义事业做出的巨大贡献，还能听到中国妇女运动的过去40年。

特别感谢故事FM的内容制作人也卜，让我有幸能以主播的身份加入这些故事的记录和呈现中。欢迎大家关注#女之历#之后在故事FM和别任性的更新。

本节目由「故事FM」制作并授权发布，「故事FM」是一档亲历者自述真实故事的声音节目，每周在微信公众号（ID：story_fm）及各大音频平台同步播出。

这两年在互联网的舆论场上，「女性主义」这个词，始终伴随着争议。当然这是现代女权的一个特点，本身它的内部就有很多的不同的立场和分裂。但我们可以去思考一个更重要的问题，属于中国女性，我们自己的「herstory」在哪里呢？它究竟是如何开启的？

1949 年以后，在中国漫长的性别平等的征途上，我们的前辈们，她们关注到了哪些根深蒂固的妇女问题，她们又是如何行动的？

今天我们请到了一位在妇女事业中工作了 40 年的老前辈——谢丽华，和我回顾她的人生和事业。

我相信听完这个故事，你会更加感同身受，我们究竟是在什么样的历史语境下走到今天。

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时间点：

02:35   开场白

04:08  旧时代的女性悲剧

09:27  激情燃烧的岁月：革命与爱情

16:49  进入妇联开始工作：妇女冤仇深

19:00  河南劳模案

24:37  80年代尖锐的妇女问题：精神文明还是封建余孽

30:08  我要办一份给农家女的杂志

36:24  为农家女姐妹提供平等、实际的帮助

43:49  1995年世界妇女大会

47:53  走得慢一点，但要持续走下去

53:11   尾声

/Staff/

讲述者 | 谢丽华 《农家女百事通》创办人

特邀主播 | @别任性 Alexwood

节目策划｜也卜

制作人 | 也卜

主题曲作曲｜桑泉

声音设计 | 桑泉

运营 | Yoyo

​

本期嘉宾：何弦（历史音乐学博士、四川音乐学院音乐学系副教授）+ 赵四（AKA 赵婉婷，音乐美学博士、华东师范大学音乐学院讲师、BIE别的女孩老编辑）

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

音乐学到底是学什么的？两位嘉宾今天终于给了我答案：音乐学就是除了音乐什么都学，包括性别（误）。

作为两位音乐学博士，两人的研究都独具性别视角。何弦从酷儿角度去阅读流行音乐的影音文本，比如Lady Gaga和Beyonce的作品；而赵四是从性别角度去理解古典音乐哲学史，就是那些老白男的“正典”。看似是相反的方向，其实殊途同归。听完本集，重新认识音乐、音乐史、以及女性在音乐中的角色（真是令人心疼）。

因为接近聊天结束的时候两人忽然“低俗”了起来，显露出音乐学博士日常聊天的真实面貌，我不得进行一些打码处理。无码版会尝试上传爱发电。见谅。

欢迎来到《别任性》—— 从性别视角看一切。

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时间点【提及的女音乐家有标注出来，男的不管】：

04:15 两人会怎么向别人介绍自己是学什么的：啊音乐还有研究生？ 那你到底会什么乐器？赵四尝试过说自己学音乐学、音乐哲学、音乐理论，都“效果不是很佳“

10:42 学音乐美学就是想看看有多美的赵四具体研究19世纪的古典音乐史，博士读完得到结论：古典音乐是被发明出来的！

14:15 何弦关于Lady Gaga的精彩论文《何以致命？Lady Gaga音乐录影带<电话>中的致命女人与消费主义》以及国内的音乐学界

26:00 古典音乐中的性别歧视问题可是个大问题，比《塔尔》里看到的还大得多！尤其是这个建制对女性担任指挥的歧视。请欣赏男性的大放厥词，比如卡拉扬：“女人是属于厨房的，女人不属于交响乐队。”

【提及：指挥家西蒙娜·杨；钢琴家克拉拉·舒曼】

36:10 古典音乐为什么有这么深厚的厌女传统？赵四：“不是因为古典音乐这个建制厌女，而是厌女的人构成了这个建制。”

38:20 “历史上音乐的万神殿，为什么没有女性？”这个问题本身就有问题。

【提及：历史上第一位女性作曲家马达里娜·卡苏拉娜；范尼·梅德尔松；玛丽亚·莫扎特；阿尔玛·马勒】

47:00 《塔尔》写实吗？

48:00 女作曲家以及“女”作曲家；专门向女性开放的演奏比赛，是歧视吗？

【提及：杜韵】

51:40 传奇的女作曲家娜迪亚·布朗热讨厌女权，为什么？

【提及：娜迪亚·布朗热；莉莉·布朗热】

01:00:00 《塔尔》和政治正确的正义性

01:04:00 如何看待《塔尔》中关于巴赫厌女症及其作品的辩论，又是那个老问题：作品和人分不分得开？

01:11:18 为什么要去研究老白男的“正典”，和他们伟大的光环？

01:15:30 三人各自的feminist音乐偶像（音乐领域）是谁？Beyonce，Tori Amos，忧郁才女和赵四深爱的“快乐荡-fu”们

【提及：伊丽莎白·勒钦斯；芭芭拉·斯特洛奇】

01:20:25 推荐书单：

《阴性终止：音乐学的女性主义批评》

《音乐学与差异：音乐研究当中的社会性别和性》

23:00 开始“低俗”，自己听吧

【提及：《姆岑斯克郡的麦克白夫人》】

本期嘉宾：沙尼·奥加德（Shani Orgad，伦敦经济政治学院教授，《回归家庭：家庭、事业与难以实现的平等》作者）

本期主播：林蓝（播客“没理想编辑部”）+ Alexwood（播客“别任性”）

大家好，这期播客是#看见女性造浪者#系列内容之一。

女性是卓越的创造者。在生活、艺术和思想上，女性都在不断创造着价值。在2023年三八妇女节之际，英国驻华使馆发起 “看见女性造浪者”（Women Making Waves）系列活动。通过聚焦女性创作者的智识和感知，我们希望大家看见女性对当代文化思想的巨大影响，并一起支持这些勇于挑战规则，促进社会进步的女性造浪者们。

欢迎在社交平台如微博和公众号上关注话题#看见女性造浪者#，获取这个系列的更多信息，并收听系列其他播客的精彩内容。

感谢理想国的牵线，我们（“没理想”和“别任性“两台）邀请到了英籍性别学者沙尼·奥加德（Shani Orgad），跟我们聊聊女性“回归家庭”这个看似自由自主的选择，背后有怎样复杂的脉络——这包括性别观念和社会结构性因素，也有更深层的新自由主义意识形态，以及资本主义工作伦理的影响。

我们以《回归家庭》为切口，与沙尼进行了一次关于女权主义的进步与“退步”、自主选择的幻想等议题的采访：为什么现代社会对女性的要求越来越多了？为什么某些领域的性别关系反而在出现倒退？所谓“work-life balance”是怎样的规训？婚姻里，真的有平权/女权主义老公吗？社会应该为解放女性做些什么？女性自己可以做什么？……

扫描下图二维码参与问卷，我们将从参与问卷的读者中抽三名，各送出沙尼·奥加德的《回归家庭：家庭、事业与难以实现的平等》一本作为福利。

《回归家庭：家庭、事业与难以实现的平等》

作者: [英]沙尼·奥加德

出版社: 理想国|广西师范大学出版社

出品方: 理想国

译者: 刘昱

出版年: 2021-9

沙尼·奥加德（伦敦经济政治学院教授）对三十多位受过高等教育的伦敦女性进行了深入采访，她们曾经是律师、会计师、教师、设计师、记者、医生、出版商、学者……有着高额的薪水和远大的职业前景，但她们都做出了一个看似“倒退”的选择，即放弃多年训练、教育和成就，去做全职家庭主妇。这是为什么呢？

奥加德通过她的研究展现了这个决定绝对不是一个所谓的自主自由的选择，后面有着极为复杂的结构性因素。她也揭示出受访者女性们面对的“隐秘的痛苦”，因为这一切现状都掩盖在看似自由的“个人选择”之后，所有困境都躲藏在“家庭美满”的幸福表面之后。通过访谈，她深入地走入这些女性的内心，揭露了看似的性别进步背后的结构性不公正。

欢迎来到《别任性》—— 从性别视角看一切。

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时间点：

00:11 开场简介+关于“看见女性造浪者”

04:51【要点概括】《回归家庭》中有哪些重要的观点？

15:55【读后感分享】《回归家庭》最触动我们的地方是什么？

27:36 【对沙尼的采访正式开始】家庭主妇读者们对这本书有什么反应？

31:08 某些国家的一代年轻人的性别观点可能比上一代更保守，性别关系的实践也不一定在进步，为什么会这样？

35:31 女性如今被要求要“work-life balance”才算成功，仿佛着是女人专属的要求，为什么现代社会对女性的要求反而越来越多了？

38:42 为了在生活中取得突破，普通女性可以复制的策略或行动有哪些：将自己的经历去自然化+历史化

43:47 好的婚姻，不是靠运气找一个“对的人”，更不能靠女人去教育男人

46:08 沙尼自己在外界看来也挺“有家有业”的，她会如何回应类似“你是个拥有一切的幸运女性”这样的评价？

48:37 为什么有那么多女性仍然会感到被迫使着进入婚姻？

52:22 沙尼在书中提到一个概念“清晰明了的愤怒/legible rage”，这是什么意思？没有筹码的女性，又该如何表达和实践“愤怒”？

55:46 无论智识水平，为什么很多女性而言，识别和表达自己的需求，想清楚自己想要什么，似乎很难？到底是什么把我们的思想和情感“殖民”了？

59:54 如何分辨“我真正想要的东西”和“社会希望我要的东西”呢？

01:02:00 性别平等和资本主义的强烈交织，体现在一个沉默的全职家庭主妇身上：她因为有毒的工作文化（被迫）选择退出职场，她在家中的（再生产）劳动被轻视，然后，她（被迫）埋葬自己的失望和愤懑

1:06:31 对于在基布兹出生的沙尼，在她最大胆的想像中，一个对女人来说的理想的世界是什么样子？那里还会有婚姻和家庭吗？

01:11:26 什么是“自信文化/confidence cult(ure)？这种文化如何影响着年轻女性们？

01:17:59 作为一个生活在英国的女性，沙尼如何看待过去几十年自己国家在性别平等方面取得的进展和努力？

01:21:34 沙尼推荐的英国学者和著作：

萨拉·艾哈迈德（Sara Ahmed），《幸福的承诺》(The Promise of Happiness）

凯瑟琳·安吉尔（Katherine Angel），《明天性生活会再次变好的》（Tomorrow Sex Will Be Good Again）

采访：Alexwood+林蓝

采访共创：汁儿+Purple（播客“没理想“）

配音：顾华盈（沙尼·奥加德）

策划、制作：Alexwood

协助：理想国

本期嘉宾：于晓丹（作家、译者、内衣设计师、2019年创立乳腺术后文胸项目「姜好」）

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

欢迎来到别任性的“任性姐姐”系列。“任性姐姐”这系列内容和年龄有关，但不是关于“衰老”这个人们过度焦虑的东西，而是关于智慧、传承，和力量，关于破除年龄焦虑，突破性别规训。如果你身边还没有aging well的女人范例，你在“任性姐姐”这里肯定会找到。

第一期《任性姐姐超小米：用精神的高尚对抗年龄的衰老》

第二期《任性姐姐郭师傅：想独自修仙，但可以陪你跨年》

第三期《任性姐姐：青年永远发问，也永远有别的答案｜别任性118期》

第四期《别任性120 覃里雯：如何开始塑造一个女本位的世界｜任性姐姐系列》

本期的“任性姐姐”是于晓丹，她有很多个职业身份，包括文学译者、中文作家、内衣设计师。而她在目前人生阶段最投入的项目和相关身份，是乳腺癌术后的内衣设计。

关于于晓丹在此之前的生平，你在网上会查到这样的介绍：

于晓丹，20世纪60年代生人，生在洛阳，长在北京。她大学毕业于北京外国语学院（现北京外国语大学），后进入中国社会科学院外国文学研究所，任《外国文学评论》编辑，并于社科院研究生院取得英美文学硕士学位。其间一直以文字为生，写过小说，做过翻译。

她1989年出版纳博科夫长篇小说《洛丽塔》的译作，是中国大陆最早的译本；1992年起出版多本美国作家雷蒙德·卡佛的译作，包括《你在圣·弗兰西斯科做什么？》。

作为写作者，她著有长篇小说《北京1980》（原名《1980的情人》）、内衣读物《内衣课》等。

20世纪90年代中期于晓丹移居纽约，并进入纽约时装学院学习设计，之后供职于纽约著名内衣公司，为多个知名品牌提供设计。

2017年，她在国内成立个人工作室，建立内衣品牌“于晓丹EMILY YU”。

自2019年至今，她致力于为乳腺癌术后女性设计内衣，建立术后内衣品牌“姜好”。这是全世界第一个专为乳腺癌术后女性设计的完整内衣解决方案。

除了这些信息，我也去翻看了于晓丹老师做过的其他采访。自2019年起，她的媒体曝光大部分集中在“姜好”和乳腺癌相关的议题上。2022年10月，她的《内衣课》经中信春潮工作室再版，我也因此得到采访她的机会。但我一惯的拖延症导致我终于坐在她面前的时候，已经是4个月之后的事情。我实在不想再问之前采访中看到的高频问题，所以在准备提纲的时候放了这样一个的问题：“您有自己的内衣设计风格，很精致细腻，体现着一种很含蓄优雅的女性气质，但您个人着装和外形风格又是相对中性化，甚至有点帅气的，这是我多想了还是的确存在这种差异？为什么有这种差异？“

而当我来到于晓丹的公寓的那天，她特意穿了一条好看的裙子，作为对我的问题的某种含蓄又友好的回应。回头想想，这个举动可能非常“于晓丹”，她是真的会认真看采访提纲，然后认真对待每一个问题的人，就像她认真对待每一个女性身体、每一个胸部的每一个需求一样。“你的胸有要求”，她在一个采访里说，“我们需要对特殊性有更多的关照“，她在另一个采访里说。

而所有这些文字的采访记录，百度上关于她人生路径的区块化的年份信息，还有她过去经历中那些看似分离的人生转向和”斜杠“的身份，也终于在我见到她这个下午整合成了她这个立体的人，也因此感觉不是那么重要了。

我们从”姜好“聊到了很多，包括她自己感受过的”边缘感“，从小”自己跟别人不一样“的察觉，和母亲的关系，女性之间的关系，以及，我尤其想提醒大家留意的，于晓丹团队将在近期发起的“大篷车流动试衣间”项目。这个项目最初是由疫情而起，为了让更多术后女性有机会得到试穿。

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时间点：

05:13 英国一个研究数据显示，即使会进店试穿，80-85%的英国女性仍会穿错尺码，所以对于“姜好”，疫情导致的线下限制，对试穿会影响太大了

11:45 每场试穿会都有特别的发现，为“姜好”的设计提供理念和改进建议，如硅胶义乳并不应该是唯一的选择

14:30 术后女性对内衣的需求不但没有得到满足，反而还要需要因为外界的目光而承受不适（比如要对称，不能中空，etc），所以对于于晓丹，从内衣设计到术后内衣设计，需要一个从设计师到工程师的思维变化

18:20 不同年代、代际的女性跟自己身体、胸部，和文胸的关系有什么变化？

21:45 术后女性跟自己身体的关系又会发生什么变化？（治疗、离婚，以及身体接受度很高的术后女性）

28:35 除了帮助这些术后女性实现“对社会的体谅”，我们还能做什么？让“缺陷”不再是缺陷，追求“不同”，而不是“相同”，拒绝填充/going-flat（于晓丹工作室在酝酿相关项目，令人期待）

35:10 于晓丹：我从小的生活轨迹总是跟别人不一样，好像就没走过“正常”的路

38:15 做“姜好”和之前从事的事业都太不同了，“就是一个服务”，但不是社会使命感，是个人情感推动的，一直被推到这里，“我不做谁做呢”

40:50 “她们是哭还是笑，都在激励和打动着我...（放木块的泳衣的故事）经过生死，外界会以为你是很弱的人，但是生命力就会让人敬重”

45:10 无论是普通女性还是术后女性，女性身体太多样了，标准化工业化的（无）尺码怎么可能解决希望所有女性的问题，特殊性和差异性必须被看见

50:08 关于《内衣课》的再版和增补；家居服和人类工作史的关系；内衣和女性身体史的关系（内衣一直在进步吗？怎么看wonderbra，leggings原来是从塑身衣来的！）

58:10 于晓丹对于“无尺码”的观察和（令我有点意外的）批评，“真正的自由是自己的愿望被满足”

1:05:40 于晓丹如何看日本内衣设计先锋鸭居羊子和她的《内衣觉醒记》

1:08:30 内衣教育和母女关系

1:16:45 （不）生育选择和养老

1:19:10 对于术后女性的同伴支持和社交bonding的重要性，“真正的挑战困难是从迈出‘监狱’那一步开始的”

1:22:40 内衣试穿的环节和场景可以成为很重要的女性时刻和女性纽带

1:26:40 于晓丹和团队即将开始的“大篷车流动试衣间”项目，去主动找到全国各地的术后女性，现场提供试穿，欢迎大家提供关于房车、场地、路线的资源和信息！

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

本期嘉宾：吴晨（豆子）& 蔡睿（芝麻饼）（@彩虹宝宝 + @墨雨村学）

吴晨和蔡睿是昆明大墨雨村的新村民，“墨雨村学”和“碎石农场”的创始人；她们的另一个身份，豆子和芝麻饼，则是彩虹家庭互助平台“彩虹宝宝”的创始人。2022年10月，我旅行经过大墨雨村的时候采访了她们，而现在，我已经成为她们的邻居了。

这期内容也挺适合“当相爱”系列的（比如这期和这期和这期）——一个是妈妈一个是mommy，除了伴侣，她俩也称彼此为同学和伙伴。但当这两个人相爱，她们创造的不止是一个家庭，而是一个家园。

“任性家园”系列是关于主流之外的多元生活方式以及它们的实践者：

第一期：在欧洲的生态社区生活了一年，我的疑问更多了

第二期：我们不想夸柏林

​第三期：在农村生活，是让我们很有安全感的事

另外，我发起了一个「女性生活者联盟」（Women Who Make Things)，为了寻找并连接更多女性的生活建设者（建筑、设计、农耕、生活用品制造、食物相关等能为我们的生活提供基础条件的行业或技能），促进女性之间的技能交流，鼓励女性个体的终身学习和DIY，看到并且庆祝女性才能，并调动女性的自我组织力，在未来形成一个无中心的互助体。欢迎你的关注或加入。前情和更多信息请听这期节目前10分钟。

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时间点：

02:40 二人为何决定来这个村子生活？

05:30 作为妈妈，作为性少数，作为女性，蔡睿和吴晨在与两个孩子一起成长；“个人成长”是一个长期命题；两人发起的活动和项目也体现着她们在不同人生阶段的个人需求

16:05 彩虹家庭独特的性别角色和家庭角色：我不是父亲，我是母亲但没有怀胎的经历，我是一名协作者，与伴侣彼此成就

四人的车队

29:50 半农半X是什么？两人在如何实践？为啥老年人反而是更好的农业种植者？抱一棵树是不可能让你跟自然有什么链接的，你要栽种，看它成长死亡才可以

34:20 “我就是个city girl”，那我为什么要离开城市？在农村长大的孩子会觉得城市很无聊；农村的人际关系能提供一种安全感：“你会觉得你是被惦念的”

46:00 墨雨村学推崇的理念“社区教育”和“终身学习”是什么意思？

墨雨村学局部

54:40 一直接受社区教育的Helen和Harry到了学龄，无奈上了体制内的小学，上了两天，退学了

59:50 对“共识社区”或“共识”都不再有执念——“我是对的”是一种“我执”的体现。村学是一个容纳了很多冲突的地方，因为对于自己成为什么样，和孩子成为什么样，大家有各种的执念

1:07:40 价值观只是一种表象，我们坚持某种价值观，有时候其实只是在说“我很重要”；两人和一家邻居产生冲突和伤害的故事

墨雨村学图书馆有大量优质儿童书籍

1:16:00 两人也因性少数的身份“上过村子和镇子的热搜”，也被人指点“你们有罪”，现在关于身份的体会则大为不同

1:21:05 两人如何形容自己的关系和对方？“我们的家庭是一个车队，一个团队”，“她是我不要成为恶龙的安全网”

1:29:20 “凡墙必是门”，那些无形的墙都是让自己变得更好的机会，尤其当你没有现成的生活模板，只能自己去开拓。那么现在两人觉得理想生活达成了吗？

1:34:00 两人的朋友圈，包括自己，都在经历一个低迷阶段，“点不着火的感觉”。那么现在有何计划和目标？“让更多萤火虫生活在我们的农场上”

1:39:30 我们会勇敢，希望你也一样。

本期主播：小宇宙 @直男烧杯 播客主播（仲甫+贝奥+曹老板）

本期嘉宾：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

我，一个做性别研究的女权主义者，受邀与@直男烧杯 的三位主播做了一次两个小时的对话，关于一些 feminist issues。For obvious reasons，shownotes 从简。

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时间点：

01:40 关于 @直男烧杯 和三位主播

10:05 Alex 好奇三个直男为什么要聊女权话题

15:00 贝奥：生育不该成为公共政策；Alex：公私领域二分不是天然正当的，公私二分和父权制相勾连；贝奥：恰恰是因为公私不分，把堕胎权当做政治议题来探讨，才导致了女性权利的丧失

38:10 Alex：公权力一直在介入私人领域；公共/私人领域的分割的确对私人领域有保护作用，但通常只保护男性，女性反而因此丧失了更多权利

55:05 关于“谈论女权男人闭嘴”这个陈述，仲甫：女权议题如此重要，以至于不能仅有女性发声；Alex：发言的资格也是需要挣得的

01:10:30 Alex：「男人有原罪吗」是个很狡猾的陷阱。你们作为内容从业者，应该对「原罪」这个词有敏感性

01:12:24 关于仇恨政治

01:18:10 性骚扰中的诬告：先验的立场该怎么站？

01:24:45 Alex：男性面对女权思潮产生不适是很好的信号，这会推动你们从知识角度去完善自己的价值体系+有性别意识的男性该如何自处？

01:38:30 贝奥：我认识一个投资人，总结自己的经验发现女性创业者情绪波动较大，成功率不高，后来减少对女性创业者的投资。这是父权制的结果吗？

01:53:30 曹老板问 Alex：如果你手上有一个按钮，按下去全部女性就能通过人造子宫摆脱生育压力，你会按吗？​

嘉宾：郭锦泓 AKA 郭师傅（深受粉丝爱戴的互联网嘴替，艺术家，“别任性“传统节目《跨年聊天》固定嘉宾）

主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

一年一度。和郭师傅的年终总结是本台从2019年开始的光荣传统【和郭师傅的海南通话01：跨年SP-关于孤独；2020年，我们都有光明的未来；任性姐姐郭师傅：想独自修仙，但可以陪你跨年｜别任性106期】，但是今年郭师傅的风格有所变化，不留情面的吐槽魂还是一样，但我们聊的某些东西似乎变得“实在”了。

没人想到2022年是这副德行，而这一年的浮沉里，脚踏实地的生活展现了美感和可贵。所以我们聊（农村）生活、聊（不会）理财、聊（去世的）朋友，和（不再“皆祸害”的）父母。我们比自己以为的强大，未来也比人们说得更糟，但无论如何，人们永远不会真的放弃生活——这不是一个选择，我们只能如此，必须如此。

2023年会不会更好，我其实已经无所谓了。我要建立抵御风雨的“大后方”（属于自己也可能属于更多人），实现堂堂正正和自自在在的生活，come what may，这个目标不会改变。祝你也找到自己的航线，和互相守望的伙伴和家人。

See you on the road.

如果你还不了解郭师傅，还建议你补补：

和郭师傅的海南通话03：记住这个二月

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时间点：

02:50 2022年，让我们最感意外的事情是什么？【人际关系、退出城市】

32:00 2022年，让我们最感挣扎的事情是什么？【是走是留、理财】

55:55 2022年，让我们最感“失败”的事情是什么？【原来我还“没长成”、朋友“变鬼”】【前情：任性姐姐郭师傅：想独自修仙，但可以陪你跨年｜别任性106期】

1:05:45 2022年，让我们最感“得意”的事情是什么？【欢迎大家来找郭师傅（@我们不用很累很麻烦也可以下地狱）算命】

1:11:00 2023年，我们各自的“修炼”是什么？【展览落地、甲方人好、玄学进步、学习 play】

1:14:00 郭师傅正式退出了“父母皆祸害”小组！ 所以你对郭师傅的亲子关系历史有所了解【前情：和郭师傅的海南通话02：原生家庭】，会知道郭师傅此次发言如何来之不易​。

最后，谢谢你对“别任性”又一年的关注和支持。新年快乐。​有缘相见。​

音频剪辑：Alexwood

Shownotes：Alexwood

插画：AI生成+热心网友PS

Tracklist：Luke Richards - Growth

这期solo是答疑，借题（再）聊聊爱，包括跟男性的异性恋浪漫爱。

这期shownotes从简。文字版过一阵子会发公众号的！

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时间点：

04:30

Q1: 好想问问Alex，被炮友背后说了坏话，被暴露隐私给我认识的人，被大肆宣传的那种，我自己因为被身材羞辱也无法消化，该怎么自我调节啊？在遭遇body shame以后，我的自信完全被击垮了。最困惑的点就是这个男生，他是一个优秀又健谈的人，对生活积极向上，很会照顾我，我们在炮友关系外也是交心的朋友，互相聊了很多工作生活上的事情，我们还挺聊得来，他给了我一些鼓舞和启发。他也很有礼貌，会认真跟外卖员说“辛苦了”，对自己的工作总是全力以赴，我们说好了，如果不当炮友了就继续好好做朋友。——我实在是困惑到，不知道该怎么分辨了，但凡他有表现出异样而我没有叫停的行为，我都对自己的遭遇认了，怪我看人不准，可是他没有。就是如果没有被我发现，我永远不知道他真实的一面，我连想从这个人身上吸取点教训都不知道往哪吸取。他说在背后说我的原因是因为他不想当面伤害我，这脑回路我也不懂，我实在理不清楚他非要打击我羞辱我暴露我隐私的原因到底是为什么。我们的炮友关系结束后，我就把他当生活里的朋友，付出了我作为朋友的感情和信任，结果没几天我自己的朋友圈子里就炸出一些关于我的八卦，指名道姓的那种，看到了他跟别人的聊天记录，友谊化为泡影，元气大伤的感觉，这也是我难以消化的一个很重要的原因。

引申问题：为什么一个在生活的方方面面都看起来decent，值得尊重的人，却会在他与女性的关系中做出这样不堪而且感觉是习惯性的烂人行为？到底是他平时的那些的行为是假装的，还是他在对待女性关系层面上就是个混球+弱智？为什么一个人可以这么割裂？

15:30

Q2: Alex，你好，想和你分享关于我的一个故事。从公序良俗的传统意义上来讲，我是一个第三者。这段关系一开始的时候自己曾自信的认为以自己多年的性别教育意识自己有能力不会让自己陷入所谓的二女夺一男的狗血剧情中，而且也时刻警惕自己陷入这个“陷阱”。我内心标榜这段关系是以不占有对方为目的真诚的一段关系。可是渐渐发现，建立在已婚和未婚基础上且又叠加了性别这层关系，让我越来越产生这段关系的不平等，我甚至产生了自怜的情绪，那一刻感觉自己很失败，这种失败是觉得自己作为一个女权主义者的挫败感。想和他在一起的感觉越来越浓烈，我不知道这是一种什么情感，或许就是人类说得爱的吧。但是挫败感也也越来越强烈。挫败于自己也开始有所求，挫败于自己也开始在乎曾经蔑视的婚姻制度。我爱他，理智和情感，道德和人性一直在撕扯着我。我不知道该怎么办？从功利主义角度讲，我是不是应该和他立马分开，因为最后我可能一无所有，不管是怀孕风险还是分手风险。想到他已婚身份，当下的欢愉和心理满足都被否定，我多么想称之为爱情，可是它何来高尚呢？!我时常感叹人类女性叙事面貌的多样性远远没有男性多，好像关于女性的都是和情感挂钩的。所以，Alex，很遗憾，作为一名女性我还是以有情感困扰这种俗气面貌出现在了你面前。

引申问题：异性恋浪漫爱关系，还有希望么？

45:50

Q3: 在情感上太依赖对方了怎么办？其实自己一个人的时候也是可以独立自主，也有很多事情可以去做，有很多爱好，但是有些时候就是特别想和对方待在一起，明明知道对方在忙一些避不开的事情，甚至因为情绪上的波动引起了身体的不舒服，想知道自己为什么会这样，要怎么才会改变这种状况。

引申问题：我们是不是该审视一下对“恋爱脑”这个词的使用和态度了？

​【本期提及或参考文章如下，附链接：

For Love for Money, by Michael Hardt

Intimate Publics, by Lauren Berlant

音频剪辑：Alexwood

Shownotes：Alexwood

Special thanks: 一小撮毛

Tracklist：

Tom Stubbs - Love is a Maze

本期嘉宾：牛小雨（《不要再见啊，鱼花塘！》导演+编剧）；朱文慧（《不要再见啊，鱼花塘！》制片人）

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

《不要再见啊，鱼花塘！》（下简称《鱼花塘》）被称为2022年最受期待的文艺片之一。作为青年女性导演牛小雨的第一部长片，这部电影先后入围2021年洛迦诺国际电影节当代电影人单元，获得2022年FIRST青年电影展竞赛单元一种立场奖，并于2022年11月25日在中国大陆院线上映——不过这也意味着，此片精准卡在了一个本国十几年来（如果不是更长时间内）影院最萧条冰封的时间点。《鱼花塘》作为文艺片本来就有限的排片量更受累于封控政策导致的影院经营颓态，现在已经跌至0.1%以下。

不过以上都是我在为这期播客做准备的时候才掌握的信息，并不是我想做这期播客的原因。《鱼花塘》是一部关于告别和长大的片子，但无论你对“告别”和“长大”这些主题的期待为何，《鱼花塘》都会或多或少地给你惊喜。它起于离别和不舍，但不止于怀缅和留下，与视听面貌上的梦幻和脆弱质感相反，它让我感到勇敢和生命力。经由牛小雨铺展出的想象世界，我得以看见另一种 “（不）告别” 的可能，和另一种 grow in pain 的姿态。

更多介绍留给节目内容。如果你听过节目后对这部电影有兴趣，欢迎你在社交媒体上使用 #我想看鱼花塘# 这个话题，让正在全国路演的创作团队听到你的声音，为自己和她们争取《鱼花塘》在你的城市的上映机会——你值得看到这部片子，它也值得被更多人看到。

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时间点：

01:30 从放映时机上，《鱼花塘》有望成为最倒霉的制作团队，但是！此片刚刚荣登国内贺岁档歌舞片类型的榜首！

05:30 那么《鱼花塘》到底是个什么样的片子：“真人动画片”，“cult歌舞片”，“成人童话”，“温情恐怖片”？关于老人的逝去，家庭的历史和伤痛，但是一盏生活之苦中的“小夜灯”

剧照：鱼花塘小妖精们的歌舞画面

08:40 接下来《鱼花塘》制作团队还会去那些城市路演？

10:20 牛小雨说过，“大家都知道苦是什么，我觉得没必要把它放进来，我想做的《鱼花塘》就是一个梦幻的乐园”，这个创作初衷发生过什么样的变化和转移？为何把纪录片元素都拿掉了？

17:00 合肥“雨花塘”成了《鱼花塘》可能是因为片中的鲤鱼精女孩“精精”——一个让所有女孩都能瞬间想起自己被羞辱感笼罩的青春期的角色，在片中（悲剧色彩的）她却以这样光彩照人的形象出现。那么这个角色和牛小雨是什么样的关系？

剧照：精精的歌舞画面

21:30 精精（AKA 鱼花塘QUEEN）选角的原型是3sunshine的Cindy：“为什么有人对我上下打量？我觉得我很美，我没有不正常”【段英梅《自言自语》】

26:10 在片中叶子使劲钻进小时候奶奶给打的毛衣，现实中的我们何时感受到自己已经失去了做孩子的资格，“人生的排练已经结束了，也不会再有无条件接受和安慰我们的人”？小雨和爷爷的故事

33:20 小雨的奶奶（也就是片中叶子的奶奶）平凡又传奇、凄惨又强大的生命经验；要是奶奶有机会，“中国就没有郑渊洁了，而是郑圣芝”

剧照：《鱼花塘》中的奶奶

38:40 小雨现在对于失去奶奶，以及死亡，是如何看待的？如何面对“你对死亡的态度怎么这么轻佻”的观影反馈？

40:40 小雨以前很惧怕国内的电影节观众和“恶毒”影评人们，现实中经历了什么？

44:00 “我们这一代人为什么拒绝长大？”这不是逃避，而是坚守。抗拒的不是长大，而是长大后的某种不接受的自己

剧照：叶子穿着小时候的毛衣

45:30 意外的跨越代际的观众，年长的人似乎更能共鸣（但是女性可能比男性更能）

50:40《鱼花塘》的出品人是小雨的妈妈，但这绝不是一个“X二代”的故事，而是一对自我意识都极强的母女修复关系的奇妙故事：“原以为她只是一个恐怖的、总想控制我的、一个糟糕的母亲，原来她是一个能力很强的工作女性”，母女彼此都开始由衷地欣赏彼此

59:30 Can a (Chinese) woman really have it all?

1:03:05 片子是用来“告白”的

1:05:15 小雨作为导演，尤其是当与自己亲密的人（比如发小和家人）合作，在拍摄现场是什么状态？除了我们刻板印象中的暴君“艺术家”的导演风格，还有什么样的（去中心化和“女性化”的）方式？

《鱼花塘》剧照

1:12:25 片子里那些看似“胡来”的镜头是怎么来的？

1:15:05 关于《鱼花塘》片尾的广场舞和户川纯式自毁性的生命力

1:19:40 导演和制片人对年轻女性创作者的经验分享

1:23:30 牛小雨未来的创作：关于“没头脑“和“不高兴”的真人动画片+歌舞片；“我们小时候的自己看到现在的自己，会怎么想？”“我们现在的困惑和痛苦，是否能用某种儿童的状态解决？”

1:26:40 请大家用#我想看鱼花塘#在社交平台发声，有可能刺激排片和票房

音频剪辑：Alexwood

Shownotes：Alexwood

《不要再见啊，鱼花塘》剧照：杨应成

《不要再见啊，鱼花塘》海报设计：陆云帆

Tracklist：

戸川純 - バージンブルース(シングル・バージョン｜Ｂｏｎｕｓ　Ｔｒａｃｋ)

【《不要再见啊，鱼花塘》英文名字为 Virgin Blue，与此歌（几乎）同名】

段英梅 - 自言自语

戸川純 - 大天使のように【像大天使一样】

“任性家园”系列是关于主流之外的多元生活方式以及它们的实践者（第一期“任性家园”是关于中国女孩Jingwen在欧洲的生态社区生活；第二期：我们不想夸柏林）。本期的嘉宾是两位在威海农村生活的女青年（公众号@高龄小朋友）。

本期嘉宾：杜玥+琪雯（新村民，女性生活者）

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

本期开头有一个重要声明：

我决定发起一个「女性生活者联盟」（Women Who Make Things)，欢迎你的关注或加入。前情和更多信息请听节目。

「女性生活者联盟」（WWMT）的目标：寻找并连接更多女性的生活建设者（建筑、设计、农耕、生活用品制造、食物相关等能为我们的生活提供基础条件的行业或技能），促进女性之间的技能交流，鼓励女性个体的终身学习和DIY，看到并且庆祝女性才能，并调动女性的自我组织力，在未来形成一个无中心的互助体。

至于为什么叫“生活者联盟”，这透露着这个联盟在我心中的定位：虽然我希望通过女性间的技能学习和交换，打破对一些所谓“硬”技能的性别垄断，但这是一个附属性目的；我想发起这个联盟最根本的驱动力，还是生活本身。在我想促成的技能交换中，技术和技艺是次要的，是为了辅助和实现我们想要的生活而存在的。大家在这里不应该感到技艺上的等级感，更不应该有竞技的压力——这也是这个女性社区和很多技术型男性群体在氛围上的差异性。

另一方面，既然是“生活者”，那么女性这个身份和相关的体验是生活中很重要的一个部分，所以这个联盟必定承载性别意识。你不需要自我认同一定是女权主义者，但我希望联盟成员至少具有一定作为女性的自我意识。如果你反对“女权”，或者不清楚“性别意识”是什么意思，那么这里未来交流的话题和理念很有可能会让你不适，或者不解，那么我不建议你在现阶段加入。

联盟的英文我选择用“Women Who Make Things”，因为Make things这种说法虽然宽泛抽象，但也能最好地涵盖我最想传达的“在生活各个层面中进行建设和创造”的意思。另外呢，make things还有留白：make things happen, make things better, make a difference, etc。

我期待之后联盟的发展会随着更多成员加入而演化和流动，流动性是我欢迎的，也是我认为不可能避免的。欢迎自荐，或者推荐朋友（如果是推荐她人，希望是在对方充分了解我发起这个女性生活者联盟的初衷并有意愿加入的条件下）。请你在推荐的时候带上对这个人的一些介绍，关键的信息包括：（1）擅长的技能、领域或者行业，（2）为什么这个人想加入这个联盟。

推荐方式：在收听平台写评论，或者加beadodo微信，验证信息注明：女性生活者联盟（或者WWMT）(没有正确验证信息我可能不会通过)；最好是给我发email：alexwood@candybullets.com

所以如果你是一位新朋友，让我再正式地介绍一下自己：

我叫Alex（AKA Alexwood），是一名性别研究学者，自媒体人，喜欢并善于从性别角度看一切，我的播客叫“别任性”。如果你自我认同为女性，并拥有建筑、设计、耕种、生活用品制造、手工艺、食物相关等等生活建设类的技能或经验，欢迎你加入“女性生活者联盟”（Women Who Make Things)。这里对生活建设类技能的定义很宽泛。另外，如果你和我一样正在探索可持续或者自给自足生活，但还不具备理想中的建设技能，也欢迎加入“女性生活者联盟”分享你的路径和想法。

以下是这期“别任性”的主要内容，两位嘉宾正是我心目中的“女性生活者”某种可能的样子。这也是“任性家园”这个专栏的第三期内容，在未来我将持续向大家介绍更多的女性生活者，以及她们用自己的生活诠释出的“安全”与“自由”。

欢迎来到《别任性》—— 从性别视角看一切。

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别任性粉丝群目前满员了，我也暂时顾不上弄二群。想加入的新朋友将进入一个 waiting list，有人退出我再按顺序加大家。感谢！添加方式：加Beadodo，验证问题：你印象最深的一期节目是哪期？

时间点：

13:00 杜玥和琪雯生活在哪？为什么会来这里生活？

17:00 两人相遇的农耕学校是什么样子？深度生态学跟个人成长，农耕跟哲学，有什么关系？

18:50 农耕学校“是个疗愈的地方”。“你把植物当作自己，你自然就知道它需要什么了”。

杜玥走在村子的夕阳里

24:00 一段关于水洗卫生巾的特别记忆，以及关于自己身体关系的观察

30:30 “我们两个都有一个自给自足的目标“，农耕只是一方面。像老一辈的农民一样什么都会，“是让我很有安全感的一件事情”

32:20 “我希望为我的家人创造一个温暖、有爱、丰盛的地方“

琪雯做的好吃饭菜，除了豆腐和鸡蛋都是地里的收成

34:50 不稳定的情况下（如疫情），钱是没有用的，就是一张纸。当它不能换来吃的用的的时候，你直接去拥有吃的和用的不好么？“所以，“只要守着土地，能种出东西，我的安全感就有了”。

37:50 “小时候当我说想从事环保的工作，同学说，那你只能去扫大街了。长大后完全不知道想做什么，感到工作毫无意义，一切太痛苦煎熬了，直到我想起小时候的愿望，火苗终于被点燃了。”

42:30 做农民怎么了？为什么要挤在一条跑道上？

44:40 “我们的选择看似比别人勇敢，其实都是因缘际会，比如虽然爹妈不认同，但恰恰是ta们给我创造了这样选择的条件”

自给自足生活老兵唐冠华在给琪雯建议旱厕方案和材料

47:30 聊点实在的：农村的生活条件能忍受吗？为了躲避蚊子，宁可中午下地

50:15 “我们真的就是想在村里生活，不是项目，不做研究，也没有未来打算”。“过好生活”为何重要？

53:30 两人如何DIY（包括设计和施工）了整套房子？如何分工？在农村租房有什么好处？两人为什么争吵？

厨房和客厅

1:04:10 本来觉得对父母需要证明自己这个选择，现在觉得“我要光明正大的，我就是没打算按照你们的安排生活和结婚”

1:07:00 妈妈为什么哭？上一代对于工作和生活的理解为何和我们完全相反？

1:13:10 村里人：“你们到底是干什么的”

琪雯的有机原材料烘焙（真的好吃！@高龄小朋友 上卖！

1:17:10 从烧柴和吵架看到自己的行为模式

1:23:10 如果没有对方，会仍然留在这里生活吗？

1:28:10 欢迎也需要更多有经验的伙伴来帮助建设（比如室外旱厕）

1:33:10 今年收成还不错，“看着农作物，就有上天有好生之德的感觉”

1:36:40 “好好生活，好的事情（和收入）会自己找上来的”

在院子里打芝麻和黄豆的两人

本期出品人：戚文

音频剪辑：Alexwood

Shownotes：Alexwood

Tracklist：未来的主人翁 - 弹唱：唐冠华；杜玥

“任性歌单” 这个栏目里，我会请女性或者非二元性别音乐人推荐自己喜欢的歌。

本期歌单推荐者：杨帆

本期歌单主题：杨帆喜欢的小曲儿

每个熟悉中国独立音乐的人都知道杨帆。早在千禧年来临前，还在上中学的杨帆就开创了国内 “暴女运动” （riot grrrl）的先河，作为 “挂在盒子上” 的创始成员、吉他手火到了美国、日本。在日渐成熟的后续音乐生涯里，她转而探索迷幻音乐和车库摇滚，以 Ourself Beside Me 和 TOW 主唱的身份受到更广大乐迷的深切喜爱。

但是，正因为这三个跨越不同时期、音乐情绪和风格都有差异的乐队和围绕它们名声的晃眼光环，大家又未必真的了解杨帆本人 —— 把一百分心细和一百二十分情感投入创作的杨帆，总像是会抓住某个空档，隐藏在氛围充盈的音乐背后去。

过去十年间，乐队不再是她音乐表达的唯一形式；她更多地转向幕后，以录音师或制作人的身份参持续为国内独立音乐场景贡献着力量。而在制作、演奏和作曲方面的常年积累让她在转换作曲航道后也频频在电视、电影、戏剧和广播节目的音乐制作领域收获赞誉。

上面这两段对杨帆的介绍，是由 Ivan（bié Records）撰写的。今年上个月，杨帆也刚刚在bié Records 下发表了新的个人专辑《小曲儿辑》。

《小曲儿辑》是杨帆自 2015 年首次发表个人专辑 What Happened after 1001 Nights? 后的又一部个人原创作品，也是她与 bié Records 的首次合作。这部专辑的作品是从杨帆过去十年配乐作品中精挑细选而来的，但远不是是服务舞台、电视和其他视觉媒介的声音 “作料”，而是她精微、细致的作曲技巧和个人音乐审美的极好写照。

bié Records 这样评价她的新专辑：

“话不讲满，只说三分；就如《小曲儿辑》专辑中的《童年》这首歌的歌词：“有太多的话想对你说，可他却不知所措。”

杨帆为人和创作中的这份闪烁与飘逸，以及由此而来的音乐 “画面感” 和 “想象空间”，是她与生俱来性格的表现，也是难以复制的天分。她把一路来的相遇，以及未曾说出口的感念与感悟悄悄写进舞台、荧幕上发生的别人的故事里。”

而今天杨帆推荐的别人的作品，也是她自己喜欢的小曲儿。或许大家可以先通过这些作品，体验杨帆创作中喜欢的“画面感”和“想象空间”。这些作品都来自50年代晚期到80年代前，就像她自己的《小曲儿辑》一样，这个歌单整体风格差异化很大，在不同音乐表演形式、不同音乐叙事、不同乐曲风格的背后，她始终追求着某种距离音乐本质更近的东西 —— 那份单纯、亲近又让人不能完全摸透的的情感。

本来杨帆完全可以在自己的歌单中推荐自己的新专辑作品，但她实在不好意思，所以我擅自决定在她的歌单开始之前加一首她自己的作品，第八首《一九三〇》，来自2015年的实验话剧《阴道独白》。

​相信杨帆会给你带来一小时奇妙的音乐体验。感谢杨帆。

杨帆的《小曲儿辑》的购买渠道是：微信小商店上的“别的唱片店” 

发行时间：2022 年 9 月 2 日

发行介质：数字、黑胶

《小曲儿辑》封面｜封面摄影：文隽

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- 时间点 -

04:30 杨帆 - 一九三〇

09:00 Japan - Canton

14:45 Django Reinhardt - St James Infirmary

17:40 - Electric Prunes - I Had Too Much to Dream (Last Night)

20:50 Robert Wyatt- Shipbuilding

23:57 Nick Drake - Cello Song

29:05 3th Floor Elevators - Monkey Island

32:30 Bo Diddley - Dancing Girl

34:50 Serge Gainsbourg & Brigitte Bardot- Comic Strip

37:33 Syd Barrett - Late Night

41:40 Scott Walker - My Death

47:08 Moondog - Voices of Spring Cluster

48:55 Iggy Pop - Tiny Girls

53:21 Sowiesoso - Sowiesoso

1:03:18 Opal - Empty Box Blues (Early Recording)

_______

bié Records:

没有记录时代、概括生活的宏伟宣言 —— 我们也在摸索自己在历史背景下作为聆听者的意义 —— bié Records 能做的就是为音乐人提供发声的机会和自由抒发的动力，让音乐摆脱工业化标准塑造的 “金科玉律” ，回归带有 “趣味” 和 “灵性” 的自然状态，让我们划定的小世界不再拘泥于强权打造的 “真理” 和 “经典” ，重新获得在冲突中不断进化、融合，继而产生多元美感的能力。 

厂牌签约的近 20 组音乐人中，有不少 “任性”、独立、积极探索个人表达界限的女性及 LGBTQ+ 创作者，她们是： 

Yu Su

杨帆

BimBamBoom

Naja Naja

Valentina Magaletti

Otay:onii

Rainsoft

Lindy Lin

happy little cat 

希望大家能从她们的作品中获得勇气、行动力，以及 “任性” 表达的智慧。

音频剪辑：Alexwood+杨帆

Shownotes：Alexwood+bié Records

-别任性，从性别角度看一切

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这期节目中，我受潇当代美术馆之邀前往日照，与艺术研究者栾志超和独立出版人陈韵，展开了一场关于女性的阅读、写作和出版的谈话。这场对谈在群展 “越过栅栏，如鸟儿飞过” 和特别策划项目 “世界之夜” 阅读室的开幕日发生。潇当代美术馆联合栾志超策划了这间 “世界之夜” 阅读室，围绕女性相关话语，挑选并展出一系列出版物供公众览阅，并邀请观众在观展之余坐下来阅读，找寻自身经验、文献与当下艺术创作之间的多重回响。

嘉宾:

栾志超：⻓期从事中国当代艺术的研究、写作、翻译与出版工作，编撰了多本艺术家及机构、空间出版物，译著包括《霍克尼论摄影》《图像的来世——关于“病夫”刻板印象的中⻄传译》《今日摄影: 1960 年以来的影像艺术》《达利》《五姐妹》。曾任《艺术世界》资深编辑，组织策划了多个研究性专题，目前就职于 OCAT 研究中心 (北京)，负责图书文献工作。

陈韵：西天中土项目执行人，2014年获首届PSA青年策展人计划一等奖，并发起定海桥互助社（2015-2018），第11届上海双年展策展组成员，策划51人项目，目前将51人作为一个以出版为主要方法的艺术计划。

主办方嘉宾:

王紫薇：当代艺术从业者，译者，写作者。翻译和写作见于《ArtReview China》，《ArtReview Asia》，《LEAP》等。目前就职于潇当代美术馆，负责媒体与内容策划工作。

！粉丝福利：留下你的评论（任意平台都可以），并关注潇当代美术馆公众号（“XIAO潇当代美术馆”），一周后我将从评论区挑选三位朋友送出 “世界之夜” 阅读室书单中的随机书籍盲盒一份。

“世界之夜” 阅读室书单请看“别任性BeADodo”公众号推送（字数超了发不出来）。

"世界之夜" 阅读室

策划人：栾志超

发起人：王紫薇

时间：2022年9月13日–12月14日

地点：潇当代美术馆（山东省日照市东港区绿舟路58号兴业国际财富中心B座）

开放时间：周三至周日 09:30–17:30

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时间点：

03:50 阅读室的由来

09:40 主办方对这个阅读室的设想不只是一个物理空间，而是由物理存在的阅读文本搭建的“情境”——邀请读者进入一些主体的叙事、思考与行动。那么为何决定以一个 “阅读室” 的空间概念作为这个活动的载体？

22:30 阅读和空间可能有一组辩证关系：我们的身体对周围阅读空间和 “情境” 的感知很直观且敏感度很高；但阅读就是为了让我们脱离物理所在去漫游和漂流。那么，我们分别最喜欢在什么样的空间阅读？

30:35 陈韵在（已经拆迁的）定海桥互助社的一天：定海桥的历史，性别学者何春蕤和卡维波的访问

37:30 《碧曲口述》的诞生和新书发布，碧曲本人对这本口述的反应，提及黄盈盈、潘绥铭，以及人民大学的性社会学研究所

42:40 《碧曲口述》再版，以及 “出版” 在英文和中文中的最初定义

46:20 栾志超在去年和郭锦泓（AKA本台最受欢迎嘉宾郭师傅）一起为OCAT做了一个关于90年代中国当代女性艺术展览史的文献研究项目，因为她偶然发现90年代的艺术现场中有很丰富女性艺术参与，然后产生了很多问题。但是在项目完成之后，为什么问题变得更多了？这些问题如何延续到这次的阅读室中？

54:10 所谓 “独立出版” 对于女性有什么独特的意义？

57:50 因为鲁迅故居面临强迁的 “孤老” 程老师的故事：《狂人日记》的版画（by 赵延年）和她的 “涂鸦”

1:01:40 阅读对女性的重要意义（提及Emily Dickson传记电影《宁静的热情》）：女人通过写作重新找回表达的自由，但也会重新感受到 “饿”，重新感觉到做人的痛苦，因为重新把自己当成一个人。

1:03:40 作为编辑、出版者、研究者，我们应该如何去看待这些可能是痛苦的书写？做些什么，怎么做，才是 “对” 的，或者说是有点分量的？我们和书写者可以是什么样的关系？关于 “做项目”，和《写母亲》第五期《住在亲情里的疫情》

1:14:30 女性话题近几年在国内看似呈现一定程度上的集中喷发，出版物也变多了，但两位嘉宾从艺术和出版行业的角度对这个现象的观察是什么样子？【提及：陶咏白】

1:22:10 两位嘉宾目前在进行的和女性有关的项目：苏珊·桑塔格的滚石采访、《The Baby on the Fire Escape》、关于生活在墨西哥丛林的自组织社群Zapatista的女性宣言【提及唐群英】

1:26:00 为何用 “世界之夜”（黑格尔提出的概念）作为阅读室的主题概念？什么是 “相信女性”（Trust Women）？

Tracklist：John Ashton Thomas - Travel Within (Courtesy of Audio Network)

-别任性，从性别角度看一切

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本期嘉宾：张雨倩（Ashley），《一场很（没）有必要的春晚》联合编剧、执行导演、美术、设计。不断尝试做创作的独立导演，编剧。有诡异的幽默感和奇怪的审美。毕业于Emily Carr University of Art and Design。

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

2022年的十一假期，我不多的乐趣之一是看到了一部叫做《一场很（没）有必要的春晚》（下称《春晚》）的伪纪录片。B站上此片的弹幕会在片头如同爆竹一样“恭喜你找到了宝藏”，而看完的人（我）也往往会受到“人传人”的感召 —— 否则我也不可能这么勤奋地意外更新。

我邀请了这部片子的主创张雨倩来做客（鸣谢 “别任性” 温哥华分部负责人Pocket和二米）。因为太勤奋，我觉得这期shownotes自己可以少写点。

收听平台：| 网易云音乐（经常吞shownotes，不推荐） | 喜马拉雅 | Himalaya | QQ音乐｜ Apple Podcast | Spotify | 其他泛用性客户端（如 小宇宙、Pocket Casts）|  

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时间点：

01:10 电影的制作过程

06:30 主创汪英伦和张雨倩的背景

07:30 这样的“鬼东西”（quote来自导演）是怎么写出来的？ta们埋的梗都被挖出来了吗？有被错过的吗？

11:05 《春晚》的设定居然是一个宇宙，之后将有更多作品出现！

17:15 因为穷，剧组被逼出了什么创意

20:15 Ashley在这部作品的创作中受到过哪些作品的影响

23:40 “全能异人收容所” 全员介绍！（“老鼠” 的部分非常感人）

32:50 Smoker Rider两位在现实中似乎是OG？

37:00 Ashley喜欢喜剧吗？

38:15 片子中对于海外华人写实的刻画，和疫情背景下的温哥华华人学生社区

44:15 片子没点明疫情背景，有特别的原因

47:06 团队组成和分工（猜猜胖虎的春晚海报是谁做的）

49:30 为什么这个忽然在国内的十一假期热度骤增？

51:50 晚会导演角色是本片导演和编剧的 “独立电影人” 自嘲

54:10 怎么看国产喜剧片？

1:01:20 未来的创作计划（拍一部赚钱，再拍一部回血）

音频剪辑：Alexwood

Shownotes：Alexwood

Tracklist：

同一首歌

如果有我 - 龙井说唱益晗 / 张伯宏

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