本期嘉宾：

大白

Enkinmo/恩可莫 创始人

大白在 2018 年开始涉足电商，在 2022 年底创立 Enkinmo/恩可莫户外品牌，并在 2023 年开始销售，仅一年时间全平台销售额已达到 2000 万，但大白对自己仅打 70 分，显示出对未来的高期待。中国露营市场起步虽晚，但展现巨大潜力，拥有庞大的人口基数和未被充分挖掘的细分市场需求，如家庭露营、徒步露营、汽车露营等。市场趋于理性，对创新产品和创业型企业有利。通过抖音等平台验证产品，选择有品质要求的达人合作，增强产品展示效果和转化率。讨论了品牌建设的重要性，强调产品质量、初期产品验证、不同平台的销售策略和消费者行为分析。大白认为，国产露营品牌应注重产品质量和性价比，通过提高品牌溢价吸引消费者。除此之外，大白也同时强调了创业中的热爱和兴趣的重要性。

本期内容概述：

00:01:06 如何开始的这次创业项目

00:04:58 中国露营市场的发展潜力与产品创新

00:12:52 户外露营桌椅市场与产品开发策略

00:16:17 初创品牌如何高效选用达人进行合作

00:20:51 评估低粉丝量达人的产品推广效果

00:23:42 如何权衡品牌打造过程中的内容与产品策略

00:29:47 品牌发展与产品验证策略

00:34:29 品牌成长目标及策略规划

片尾曲：

Rise - Genna Matthew

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“岩冷”系“澜沧古茶”旗下子品牌，也是本年度《品牌与否》冠名品牌。

岩冷取自云南布朗族茶祖【帕岩（ǎi）冷】之名。

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本期嘉宾：

两颗皮蛋（零号/初号）

皮蛋漫游记 主播

内容概述：

自 2010 年代初以来，中国智能手机市场经历了显著的变化，品牌营销的重要性日益凸显。最初，智能手机市场与运营商紧密绑定，受制于网络制式限制。随着时间的推移和技术的进步，苹果等品牌推动智能手机向全网方案转变，小米的互联网营销模式打破了传统手机厂商的市场格局，促使其他厂商转型或创立互联网副品牌。消费者对于手机品牌的偏好不断变化，品牌如OPPO、vivo和锤子凭借创新和个性化营销策略赢得了消费者的青睐。与此同时，随着市场的成熟，品牌和产品策略需要进行相应的调整以应对从增量市场向存量市场的转变。企业通过举办高规格发布会、利用社交媒体力量、注重产品与服务的持续创新以及加强与消费者的互动来提高品牌影响力和市场份额。此外，品牌口号和产品口号在营销中的作用不容忽视，它们帮助消费者记住品牌或产品，并与之产生情感连接。近年来，智能手机发布会的形式和重点发生了变化，更加注重产品的实际体验与用户感受，展现出行业在营销策略上的灵活适应和对消费者需求的关注。

本期节目主要围绕湛庐出版社出版的《手机生死局》展开

《手机生死局》 是一部关于一个手机品牌上天入海故事的还原，也是一段商业大真相的始与末，作者俞雷用自己的经历记录下 2015—2018 中国手机行业疯狂的 4 年。

本期节目会在评论区抽取三个精彩评论，送出《手机生死局》一书。也欢迎大家在各大电商平台搜索书名直接购买。

时间线：

00:06:26 智能手机发展史：从运营商绑定到互联网品牌崛起
00:11:57 从小米到锤子：探索国产手机的魅力
00:14:47 回忆 2010 年代中期的手机行业：OPPO Find、小米与一加
00:18:22 回顾手机行业营销历史：集中传播与创新策略
00:23:44 创新营销策略与消费电子行业的变迁
00:29:03 手机行业对其他行业发展的一些影响
00:34:09 探索品牌与产品口号的力量
00:41:23 发布会形式与用户体验变革

片尾：

Smartisan OS 远程协助功能之情感篇

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本期嘉宾：

DOJUS度假式主理人-王石安 Sunye

两个月前的某一天，我打开了一条来自于家居廊 ELLEDECO 公众号里的推文，标题是“带着家私旅行 39169km、改造 4000㎡ 老仓库，这个品牌什么来头？”，标题让我产生了很大的好奇心，在我所了解的家具行业里，是谁在如此做品牌？6 年前，我开始和家具行业产生关系，从服务一个近百年历史的意大利家具品牌开始，我始终感慨着，为什么我们本土的家具很难出现人家那样的品牌。家具行业卖货和做品牌化的表达，是不是天生存在矛盾。当我读完这篇文章，发现有本土的家具品牌在做一些不同的品牌化尝试时，这个叫做 DOJUS 度假式的家具品牌便让我产生了好感，于是，我打算去现场一探究竟。这就有了接下来的故事。

如果你去过佛山罗浮宫家具城这个地方，应该会对于这里售卖家具的方式有所感知，我还记得我来到这里寻着度假式的地址，慢慢走进的那段路，在一个其貌不扬的厂房周围，一条深深的巷子的尽头有一块 DOJUS 的招牌，甚至我都怀疑是不是自己走错地方了，在视频和照片里见到的 DOJUS 好像不应该在这样的一个地方。但直到我进入这个空间，我能真实的感受到，这眼前的一切比文章里展现得更加美妙。

走进DOJUS，这里没有因为我的走入而着急的问我要不要买家具，巴不得赶紧从我的嘴里问出我的购买意向，这种反常规的线下零售体验，让我得到了一个进入图书馆、咖啡厅的体验，挑个舒服的角落，坐下来舒服一下。

这一期的内容我深入现场带大家走进这个品牌，从 DOJUS 品牌负责人以及主理人的视角去感受他们所理解的品牌，以及他们所崇尚的生活方式。

本期内容概述：

00:00:31 意外发现 ElleDeco 的推文介绍 DOJUS

00:04:03 访谈创始人王总，为什么 DOJUS 不一样

00:07:11 旅拍家具，是不是一种反常规营销

00:13:37 创办 DOJUS 源于一种什么样的创业动机

00:16:20 关于如何了解用户，是否有独到的个人见解

00:25:32 有人说做品牌就是要有善举，DOJUS有什么这方面的例子分享吗

00:29:38 在DOJUS看来，做品牌究竟应该做什么呢

00:33:36 家具行业做品牌难，DOJUS是如何践行品牌化的

00:39:16 一些现场闲聊

片尾曲：

Somehow You're Always There -- Hunter Metts  

小红书 -- DOJUS

天猫 -- DOJUS旗舰店 

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本期嘉宾：任宁

Tezo 联合创始人 /《迟早更新》主播

去年11月底，我被邀请到 Tezo 来体验他们的新一代耳机产品，作为一个刚刚起步的新品牌，他们选择的新品发布方式很特别且有效，把播客主播邀请到公司内部，由创始人进行一对一或二的产品讲解以及公司参观。显而易见的是，这样的沟通，能够产生非常全面的品牌印象，并且也不必非得消防科技行业发布产品的惯例，开个发布会。

当天试用完毕，我毫不犹豫的决定弃 AirPods Pro 在未来选择 Tezo 的主动降噪耳机，原因在于 Tezo 在产品的功能和性能层面以及全面对标了标杆产品。且舒适性对我个人而言，好到完胜 AirPods Pro。最关键的是，它的新品在设计上有自己很独到的设计语言，且具备了很好的佩戴装饰效果。

在品牌表达上，Tezo 没有只把精力放在性能和参数层面，反而是增加了产品以外的情绪化的表达上，结合了创始人自己的一些兴趣爱好进行关联。如果说每一个品牌的背后其实都有一个特定的族群会以使用这个品牌而感到自豪，我认为 Tezo 有这个潜质做到让用户引以为豪。

这一期专访，相信大家都能找到我喜欢 Tezo 的原因。

特别备注：Tezo 新一代主动降噪耳机尚未最终上市，预计将会在3月初发布。

我在这张十原则的画面门口驻足很久，最大的感受便是：如果真如这样工作，我一定是幸福的。

本期内容概述：

00:02:04 为什么决定做耳机，品牌建立的核心思考

00:07:21 创办初期需要一个形而上的品牌使命吗？

00:10:39 如何通过产品创造品牌识别

00:19:01 如何平衡产品设计中的美学和功能性

00:26:11 如何找到受众，初创团队是否适合瞄准大众市场

00:32:50 妥协和追求完美之间的冲突

00:36:24 如何看待品牌的自我表达

00:57:19 从投资人到自己做耳机，有什么不一样的感受

片尾曲：

My Way Home -- Harrison Storm

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本期特别福利：

对有意购买Tezo「鸢」或「鸢X」的听友，记得报【品牌与否】暗号给客服，即可领取优惠券享全年最低价，还可以获赠价值￥109 元的随身收纳包。

下单链接：https://m.tb.cn/h.5mc49BF?tk=9dDmWfqeZ3k 

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今年的下半部分总结，源自听友聚会的成功举办。8月26日第一次在上海相聚，让我看到了在未来的时间里，我和这一频道存在的深度价值和意义-- 为品牌提供早期的发声场景，以及让“品牌人”找到绝对同频的能量补给站。

结论就是：明年我们要把一部分重心放到线下聚会中去，告诉我你在哪个城市，我一定努力靠近你的城市。

在这个最明显的区域里，我要特别感谢深圳聚会的场地支持方 LIGHTUP ，如果你作为自由职业者需要好的办公场地，好的思考空间，就去那里吧，LIGHTUP一定会打动你。（深圳市南山区高发科技西路方大城写字楼T4栋1809-1810）

最后，送给大家一段美丽的表达，这也许就是我们继续做品牌的意义。

There’s lots of ways to be, as a person. And some people express their deep appreciation in different ways. But one of the ways that I believe people express their appreciation to the rest of humanity is to make something wonderful and put it out there. 

And you never meet the people. You never shake their hands. You never hear their story or tell yours. But somehow, in the act of making something with a great deal of care and love, something’s transmitted there. And it’s a way of expressing to the rest of our species our deep appreciation. So we need to be true to who we are and remember what’s really important to us.

—Steve Jobs, 2007

BGM：

Christmas Songs Cafe Bossa Nova Cover - Cafe Music BGM Channel

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本期节目将在评论区任意抽取3位粉丝送出【岩冷产品尝鲜礼包】（每份礼包内含小青柑/葫芦茶饼/袋泡茶尝鲜装各1份）

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临近年终，我也趁着还没到最紧张的时候先做一番总结。也可以算是我这一年来打怪升级的心得。在这一期里，我选出了我自己最喜欢的三期节目，分别是041/043/044。品牌故事那一期给我带来了对于应用到甲方层面的服务思考；把茶卖给年轻人那期要感谢 Journey 带给我们的能量密度；和叶明桂前辈那一期节目，是一次关于品牌怎么做的思考，也让我解开了多年来的疑惑，虽然这份疑惑在没有遇到前辈之前，我也还算坚信。

关于作为乙方的打怪升级，首先要感谢每一个让我为难的甲方，为难让我能够找对策进而成长，这是一条必经之路，但我也根据这一年来应对项目时的一些亲身体会，给到大家一些也许在未来对你们会产生作用的点滴心得。下图就是今年让我成长的品牌升级项目，也请我听友中的新能源车主出门在外，打开新电途为爱车充电。

另外要提到的是，因为之前的一期关于 Liquid Death 的播客内容，我也意外收获了第一个因为播客而来的海外客户，对于 Goblintechkeys 的这次品牌升级我充满信心。

总结的上半部分先讲这些，敬请期待下一期。

BGM：

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本期嘉宾：朱弟

《Hey Jude》主播

关注品牌营销和身心健康的自由撰稿人

刚进入自由状态的人们，免不了兴奋、对未来充满无限畅想。自由，一定是我们大多数人极力想要去追求的。而面对自由，我们是否做好足够的准备了呢？

针对这一困惑，我找到了友台主播朱弟，请她用自己的视角分享一下这些年来自由身的工作经历。也许有人能在我们的对话里找到共鸣，也许又有人会在这段对话里找到怀疑，这都很正常。至于拥抱自由身的状态，一定是需要我们不断学习并驾驭的一种生活工作方式，当工作和生活渐渐失去边界，学会并慢慢掌握去设定安全边界的方法，实际上会更有助于自由日子里的健康有序。

本期内容概述：

00:02:37 写品牌营销文，究竟是在写什么

00:08:00 什么段位的品牌适合去撰写品牌营销文

00:09:15 写文章靠灵感这件事靠谱吗

00:14:35 朱弟选择自由职业的一些契机

00:20:00 自由是美丽还是危险

00:26:57 熟悉自己的个性，找到自己的节奏才是稳定产出的关键

00:33:00 选择自由职业的基础是什么

00:36:36 谈自媒体对于个人的放大作用

片尾曲：

24/7, 365 - elijah woods

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本期嘉宾：叶明桂

台湾奥美广告副董事长兼策略长，1984 年进入国泰建业广告（奥美广告前身）从业务策划开始入行，一路晋升为台北奥美最高决策者之一，纵横广告界 30 余年，曾为许多知名企业打造无数脍炙人口的形象广告和品牌知名度，其经营过的客户和品牌超过 200 家，获奖无数，所经手的广告相当于一部台湾广告史，堪称台湾广告界鬼才。

著有：《出圈》《如何把产品打造成有生命的品牌》

《出圈》购买链接 

https://item.m.jd.com/product/10082192397096

http://product.dangdang.com/11500412874.html

本期内容概述：

00:02:32 叶明桂的自我介绍

00:08:44 究竟什么时候开始做品牌是合适的，此事关乎于脑科学

00:13:30 做品牌究竟在做什么，其实就是在做拟人化

00:19:20 做品牌就是要有善举

00:21:30 品牌策略究竟在做什么

00:26:27 洞察究竟是什么

00:28:41 品牌就是原子弹，做对了就能爆

00:34:25 创意人的核心是才情

片尾曲：

Unwind Moment by BGM Channel

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在我们的周围，从来不乏围绕规模化而展开的词语，以及因为这些词语所产生的创业故事。那些还没做出所谓规模的生意似乎是不值得被谈及的。

茶是一个被很多人看好，却又被很多人看衰的行业，也许原因在于其难度。毕竟多年来，在营销人分享课程里总有这个不变的问题：“为什么中国没有一个强势的茶品牌？”

几周前，我出差无锡，借机拜访了今天节目中的这位嘉宾 Journey，坚定的眼神中充满了对于茶叶的理解，但绝对不是那种深邃的、厚重的、卖弄的理解。用最简单的文字来表达，应该是：我们每个人无论何时何地，都可以喝上一杯好茶。

而她也确实在为这样的一句话在努力，通过自己对于好茶的理解，以及对于源头的把控，用最适合的定价，并配以自己的温度，双手将年轻人所需要的茶叶逐一奉上。

我很喜欢 Journey 的一句话：“把茶卖给年轻人，需要更多像我这样的人参与进来，这不是靠一己之力能够做到的”。

来吧，也许这个行业里，有人能做出规模，有人能做出名堂，也有人能在一种不断被肯定的状态里持续耕耘，哪怕只是一个人。

......

主持：

鲍张羽 

嘉宾：

Journey -- 喫侘 CHICHA 主理人

本期内容概述：

00:00:58 为何开始这份事业的

00:06:23 把茶卖给年轻人，到底难不难

00:13:20 一个违背基本品牌命名理论的品牌名

00:25:54 做纯茶的供应链管理难不难

00:28:58 喫侘的价值观和坚守

00:40:09 美美与共，多多益善

00:44:19 零投放，被董生活直播间选中

00:56:04 明确受众，只做小红书

结尾曲：

《Sounds For Celebration》

Re-TROS

歌曲来源于乐队一次未成行的阿富汗演出。恐怖分子想要靠摧毁美好事物来捍卫自己的 country home，但最后还是折服于音乐和爱。最后军鼓响起，这是能穿越一切、直抵人心的力量。当我们坚定敲下传统茶坚硬的外壳，也意味着我们绝不放弃对于茶的探索，与你一同“吃茶去”。

最近一两年里，结识了不少十分优秀的年轻人，我正试图用合适的内容把他们规划到播客里来，让更多人能得到这些优秀背后的能量。

说他们年轻，不完全代表我已经老去，因为年轻和老的区分更多应该是在状态上，有人 40 还在发动自己，有人 30 却早已步入到退休的状态里。

去年年底的一天，有这么一位年轻人通过播客加了我的微信，我看了几眼他的朋友圈内容，发现了他身上有我也同样关注的点：大型发布会的 PPT 设计。毕竟这个领域的内容我至少关注且实践了十年以上，所以这位年轻人—小江在这个领域里发表的独到观点很容易让我对他产生印象，随后我就与他展开了几句闲聊，并告知我看到了他的关注点。

接下来，他发了一份他个人的使用说明书给我，立马验证了我对他极佳的初印象。在这里我试图用我最简单的语言去表达我对他的认可：一位广告学专业在读的本科生可以将 PPT 这样的强设计属性的介质处理得如此优秀，可想而知这过程中的努力和累积，请注意他的专业并非与设计相关。另外，他将自己的能力所及和成果直接映射在一份简要且体面的互动材料里，这本身就是他本人极具用户思维的一种体现。“打开它，你能知道我的所长，仔细看，你会感兴趣我的所长。”

长按直达小江个人使用说明书

这一期我们也特地邀请到了 38 期栏目嘉宾张山山做客，他也是我周围从还没毕业就开始寻求大厂实习机会，最终晋升到头部互联网企业高级品牌设计专家。

所以在这一期节目里大家能听到我们各自聊到如何通过一些亮点来撬动一个机会的故事和经历，当然在大家还处在年轻或相对年轻的阶段，培养自身的核心能力也是我们在节目中重点探讨的内容。

主持：

鲍张羽

嘉宾：

小江--即将毕业的优秀局中人

张山山--品牌设计师

本期内容概述：

00:02:15 嘉宾们各自的大学阶段的实习经历

00:08:20 PPT 认识小江，小江如何看待 PPT

00:17:33 用品牌营销的逻辑去搞定周围事

00:22:22 聊如何找到工作机会

00:36:03 甲方眼中的标准及机会

00:57:58 关于小江的那份个人使用说明书

01:02:39 关于核心能力的培养

01:15:15 推荐几本书籍

结尾曲：Even When I Don't - Emmit Fenn

这一期内容的启发是因为我真切地感受到：大家就要被“品牌故事”弄崩溃了。一边，“品牌故事”这个词高频的出现，另一边，即便自己像模像样写了一段品牌故事好像也没有任何效果。

其实真正的问题出现在，大部分人认为品牌故事一旦有了，就结束了。而没有真正去想过，在与市场、消费者进行沟通的时候，如何去做好内容的故事化。毕竟故事不是装饰，而即便再华丽的装饰都会有过时的那一刻。

今天的这期栏目里，我讲到了 Rapha 这个品牌成立以来的故事化内容策略。也谈及了诸如 Timberland/New Balance 这样的品牌是如何通过故事化内容的创造来改变我对他们产品的认知，从无感到喜欢的过程。

最后还是我最喜欢的那句话：

“People don't buy what you do, they buy why you do it” 

本期内容概述：

02:10 那些品牌故事被应用在了哪里

05:04 希望通过故事美化产品，补足某部分的不足

10:54 品牌故事创作方向的主要分类

18:57 品牌是消费者的意义消费，而非功能消费

23:43 品牌人的矛盾，没人愿意看产品广告

25:55 找到 UBT（Unique Buying Tribe）

33:05 故事内容检验框架

结尾曲：How Long - The Paper Kites

https://mp.weixin.qq.com/s/rBCgNh8IlbS5uZ7P6Nz3UA，请移步上方链接查看 Shownotes。

本期播客算是一次案例 CT，但也有局中人的意思。访谈的嘉宾大木曾负责 Sm

allRig 斯莫格品牌和市场部门。我们从共创内容聊起，最终谈到了品牌的价值观和用户之间的关系。

在整个访谈过程中，有两个小故事让我印象深刻。

第一个故事，当 B 站著名 UP 主 “老师好我叫何同学“ 需要 SmallRig 定制产品用于拍摄视频时，SmallRig 交付产品后却没有印上自己的 logo。

试问是不是所有的品牌在面对这样的问题时都会如此应对？

第二个故事，是国外用户发来一张诺兰导演的《信条》电影片段截图（影院拍摄版本），原来是电影中使用到了 SmallRig 的产品。这样的机会自然让每一个品牌人兴奋，并毫无疑问会加以利用。但 SmallRig 在经过内部讨论之后，决定选用不一样的角度去讲诉这个故事。毕竟影院拍摄版本直接拿来商用不合规矩，于是这样的一张手绘图应运而生。

诺兰《信条》中的 SmallRig

我曾经在一次线下聊天中被问及一个问题，共创真的可以践行吗？也许产生这一疑问的原因是最小起订量。但听完 SmallRig 的故事，相信我们都会被他们的共创模式启发到。虽然洞察用户需求这一理念长期被挂在嘴边，但为什么不选择直接获取用户的需求呢？如果这些需求能在被审视和优化后逐一满足，那么这个产品的价值以及品牌印象不也就慢慢在用户群体中形成了吗？

希望大家都能在本期节目里找到启发，收获灵感。

听友群持续扩容中，请添加 macdavid7

本期主题：

本期是与「品牌快与慢」的串台节目

Eva 刘媛，「品牌快与慢」主播，专注时尚、美妆、健康与新兴生活方式领域的品牌战略专家；前华为人，前消费创业者。

本期内容概述：

00:06:46 对品牌的理解往往从视觉开始，品牌化程度也跟行业有关

00:15:04 新兴品牌起步就会做好顶层设计

00:20:30 品牌在信任之外还有偏爱；如何看待溢价以及价格战

00:24:59 讲求品质的中产品牌依然有机会；特斯拉的成功路径

00:31:02 品牌是先有品还是先有牌

00:40:25 品牌咨询的传统模式会发生改变

00:44:39 如何看待小而美品牌以及体验型品牌

片尾曲：

Teabags & Cigarettes - Jack Cullen

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本期播客源于我近期的一次购买体验，三星画境电视。这个电视让我感触非常深。

在绝大多数的电视机品牌都在想尽一切办法做薄的时候，三星选择把画境做厚了，加上了一个白色的磨砂材质的。这样的塑料边框，顶部还有一定空间可以让你去摆放一些自己想要摆放的小玩意儿。所以这个电视在传统意义上根本不是一个正常的电视，它甚至有一些柜体的功能，可以让你摆放一些情绪道具。摆脱了跟传统电视去比拼参数配置。并在布局空间美学方面的产品上，它布局了一条全新的产品线，叫做 lifestyle，它所有的产品开发的方向都是如何去美化你的空间，让电视成为一件漂亮的家具。

那如果三星还要去往传统的功能参数上去做提升，我认为他的成功的可能性不会特别大。所以他选择了另一条路，也就是波特五力里面提到的另外一个替代品的威胁。当然严格意义上来讲，我觉得电视的替代品是手机、Pad、书本之类的。但是如果一个家具化的电视进入了这个领域。那么传统的电视就会被这样的一个小摆设所威胁到。其实某种意义上来讲，三星是找到了一个 Niche market，也就是利基市场这样的一个概念，因为他发现了大家对于生活空间，尤其是在软装这部分的需求被提到了一个非常高的高度。大家越来越重视居家美学，如何去扮靓自己的环境，如何让一个冰冷的科技产品能够给到大家在生活当中像一个家具般的陪伴，所带来的那种温暖的感觉。

所以我就想赶紧的把我这样的感触能够分享给大家，也许某一天对大家来讲就会有一些启发。

本期内容概述：

01:34 2022年电视市场的整体悲观事实

03:49 都市人现在还需要电视吗

05:38 近年来主要的三种电视竞争策略

07:39 三星画境电视给我的主观感受

12:07 曾经遇到的一个小故事，关于电视中心化

14:53 三星画境朝右找到了路，别人都在朝左

16:49 关于利基市场，以及 ChatGPT 的助力

19:13 ChatGPT 告诉我们哪些品牌找到了利基市场

结尾曲：Arms - The Paper Kites

局中人：

张峥

京东品牌设计师

去年三月底的一天，张峥加了我的微信，我得知了他的工作背景，来自京东的品牌设计师，于是当时我就开始想象，是否有机会跟他来一次畅谈，当然这是一瞬间非常奇妙的感觉，我的直觉告诉我，这个家伙可以一起聊聊。在后来的漫长日子里，我一直在寻觅合适的时间和契机。

局中人这个栏目也许就是我为这么一群人设置的，我很早之前就开始意识到，关注这个频道的你们，有的在品牌内部，有的在外部为品牌提供服务，还有的想要在成为这前两者的路上。于是我便开始筹划，是不是为你们做点什么？更有针对性地。

张峥当然是这群人中的一分子，他从自己工作的日常给了我们很多关于走上这条职业道路的启示，也谈及那些品牌的大师们，无论是福田繁雄、草间弥生、冈特兰堡等大师可以用图形语言来对这个世界表达观点，原研哉、靳埭强、陈幼坚等用品牌设计来帮助一家公司让更多人知道，这一切都曾优化他、影响他。

这一期内容是我们为大家准备的首期“局中人”内容，提意见的事情交给你们了，毕竟你们的反馈有助于让我知道未来的“局中人”如何来服务于你们。

播客中张峥提到的原研哉

为梅田医院设计的导视系统

本期内容概述：

1:10 交换各自与品牌结缘的经历

6:36 成为品牌设计师的道路上重要的人和事

8:36 嘉宾的偶像，职业道路上的灯塔。

14:33 作为设计师服务于品牌内部，需要什么样的适应和完善？

20:51 品牌初始阶段，什么更重要？

22:28 为品牌做设计，究竟在做什么？

29:38 传统企业，有什么建议可分享有助于其建立内部的品牌团队？

37:35 关于品牌，分享你的理解。

43:28 分享今年你最喜欢的三件产品

某天，当我在 Instagram 刷到 Liquid Death 这个罐装饮用水时，感叹于怎能有完全长得不像传统的瓶装饮用水问世。我们自己有没有想过，如何真正的异化，不论是形式还是内容？Liquid Death用自己从0-1的路径给我很多启发。
1. 商业初心能否清晰地从名字到营销的方式上统一贯彻 
2. 做品牌不就是应该让更多人知道吗
3. 做受众愿意看的内容
入听友群，加微信macdavid7

上周在甲方现场工作开展培训的时候有感于Patagonia将公司捐赠给地球的消息，便在这次培训课程里加了这一页幻灯片“为一个使命做一家公司，而不是为公司寻找一个使命。”
-有多少公司将使命愿景价值观做成了装饰
-使命究竟有什么用处
-如何定义你是谁不如想想公司倒闭后别人会如何评价你
-定位，选心智还是战略
-剪刀石头布，告诉你公司从0-1的发展路径
别忘了加听友群，微信id：macdavid7

这一期为大家拆解 BRAND 一词，希望能对各位的品牌建设有所帮助。 Behaviour 行为/ Reputation 声誉/ Accumulation 累积/ Narrative 叙述/ Device 工具。 由此贯穿下来的品牌实践路径，我们究竟是期待还是等待。也许没有对错，唯有坚持。 听友群持续招募中，请添加微信：macdavid7

40 度的高温没有阻挡我去对谈的热情，Coffeeplus 播客的主播 Yujia 带我一边品尝着苏州 kiss 咖啡馆内的特调，一边和我感叹着她热爱咖啡的经历，去澳洲做咖啡师，再到去加拿大念硕士时的咖啡从业经历，再到回国后创办这档干货满满的行业播客，所有的这一切都是 Yujia 口中那个不知道哪儿来的热爱所驱动的。本期献给所有的咖啡热爱者，以及即将或已经投身于咖啡行业的咖啡人们。

本期内容是我与塞米（公众号：塞米的小趋势研究室）为大家带来的一次聊天，内容关于小众品牌创业，以及二三线城市那些开店的现象。在这个越来越垂直细分的商业世界里，我们需要更多精彩的主理人把自己的热爱、把自己对于美好生活的向往表达出来。如果你也在经营着这样的一份事业，请留下你的评论。

我们会在评论里抽取十位，送出塞米新书。

另外听友群持续招募中，欢迎添加微信入群 macdavid7       

本期邀请到前芝作室的室内设计师蔡金红，一起聊聊对于开一家实体店应该如何在创意和实施过程中进行过程管理，并站在设计师的角度试图告诉大家如何选择一个合适的室内设计师的方法。听友群持续扩容中，欢迎加微信：macdavid7

近期所感所思，跟大家分享这一期。有关于我早起习惯养成的，有关于新东方直播的，也有关于我近期遇到的项目的。正在准备初创避坑系列节目，欢迎加入我们的听友群，微信：macdavid7

本期与《消费新知》主播 Neo 一起探讨初创阶段的市场调研工作。节目中您将听到关于适合初创的调研渠道，初创企业的前期调研应该做到什么程度等相关问题的解答。 更多问题，请添加微信：macdavid7 ，以便加入听友群参与更多探讨。

本期嘉宾：

Ellen 服务设计师

主要服务体验经历有：
巴黎机场快线服务设计
KraftHeinz 卡夫亨氏番茄类产品客户体验 AI 设计冲刺
Night Panda酒吧服务体验设计
OKK餐酒吧服务体验设计
德国凯斯宝玛五金拉篮C端服务战略设计
……
Ellen 公众号：Spectrum 发光潘达

作为乙方的我，长期以来都会对于共创这个词有着一种复杂的感受。

甲方眼里的共创（大概率是伪共创）：把命题交给乙方，希望通过乙方的努力来得到结果，给予评价和修改意见，美其名曰，咱们一起来共创一下

乙方眼里的共创：希望能让甲方理解，任何一个结果都是需要合理的步骤来实现的。比如为新品牌起一个名字，如果只依靠乙方是不科学的，那么如何通过一个诸如工作坊之类的形式来达成这一结果，就显得非常有必要。

本期内容围绕如何有效地利用工作坊来展开共创。

参考资料及提及信息：

工作坊相关
http://toolbox.hyperisland.com/

ICAA 引导参与技术公众号
AHAHA 服务设计公众号（持续更新ing)
Miro 模版库
Figjam 模版库

SAP 的故事版道具
https://apphaus.sap.com/resource/scenes

乐高共创案例
https://ideas.lego.com

本期内容概述：

00:02:46 从我的痛点讲起，如何避免伪共创

00:07:53 什么样的事情适合共创

00:10:15 为甲方升级品牌形象，要怎么共创更好

00:24:29 用工作坊来解决共创，有没有标准流程

00:31:53 从服务设计的角度是如何理解共创的

00:36:48 关于工作坊学习的资料推荐

00:42:37 如何看待品牌与用户之间的共创

如果你对品牌与否每周举办的「与否星期三」线上研讨会感兴趣，也欢迎您加入我们的听友群进行互动。微信：macdavid7，请备注：品牌与否。

片尾曲：

Oblivion - SOHN 

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“岩冷”系“澜沧古茶”旗下子品牌，也是本年度《品牌与否》冠名品牌。

岩冷取自云南布朗族茶祖【帕岩（ǎi）冷】之名。

更多品牌信息：
小红书：@岩冷
新浪微博：@岩冷iland_tea
天猫旗舰店：岩冷旗舰店

这一期主要给我近期要分享的《出海品牌命名策略》做一个小广告，欢迎有兴趣或有需要的听众参与。本期音频也包括我最近的一些工作感悟，以及生活分享。另外，听友群正式启动，欢迎加我微信进群，微信id：macdavid7

logo需要表现出明显的含义吗？只有在和产品、服务、行业或是公司联系起来时，某个logo才会被赋予真正的意义。它的意义和用途来自它所代表的品质。如果一个公司是二流的，那么它的logo最终也会被归为二流。指望一个logo会在受众习惯它之前就迅速发挥作用，那就是有勇无谋了。只有当logo深入人心时，才可能达到预期的效果；而且只有当产品或服务的质量经过了消费者的判断之后，logo才能真正地具有代表性。

本期邀请《出海进行时》的主播 Nicole 来我台聊一期关于企业如何出海的专题。Nicole 从事数字营销工作，对于出海这一课题有着超出品牌营销人现有认知的理解。从数字化到本地化，她会补充品牌营销人知识上的盲区。

这一期回答听众的一个问题，也由此展开了一番关于品牌化对于社会对于未来中国品牌更好地发展的感慨。我一直认为只有更多的企业开始执行品牌化，将自己的言行举止上升到一个品牌化的高度才会有利于国家品牌经济的发展。如同男人的西服，面料和裁剪当然存在高低之分，但抛开这一点，把西服穿对穿得体才是迈出社交的第一步，也就是企业走向品牌化的第一步。

这期算是对上一期内容的加更，品牌不是每一家企业都能最终实现的目标，但品牌化是我们追求品牌过程中帮助消费者记住我们自身的不二选择。品牌不是logo，不是产品，不是颜色，而是消费者内心被企业通过品牌化手段建立起来的印象。这种印象是全面的，并不仅仅是通过视觉设计产生的。仔细想想，铭记在心，不就是我们做品牌所追求的终极目标吗？一个人被铭记靠的只是好看的穿搭吗？当然不是。

由近期的企业走访联想到的关于品牌建设的碎片思考。从外部环境来讲，新消费品牌确实在审美的角度给了各路创业者很多启示。未来在颜值的打造上，各路仙家都会来到一个前所未有的高度。但实际着眼在做品牌的层面，影响我们是否把某一产品背后的企业看作是品牌的要素并非只是视觉层面的。如何把内化于心的价值观/经营观/产品观贯彻在产品和用户体验上才是我们打造品牌的重点所在。

一开始，我们并不是品牌，也未必熬到最后。但却可以从一开始起，用品牌化的方式去设计企业或产品的存在形式。这一期的缘起是因为我写了一份《完全品牌策略自检清单》，不经意间看到一本过去买的书《品牌设计全书》，我想表达的观点竟然与此书不谋而合。当然核心是，我认为企业需要在运营中建立系统的品牌设计痕迹，这样有助于降低传播成本，并且具有品牌感。只有这样才能在漫长的发展过程中，让受众产生敬意。

这一期，我正式开始为接下来的多个访谈栏目热身，这次请到我的一个好朋友 Raink。我们因为共同的热爱，在十年前相识于微博，一路走来相识相交，成为各自生活中的好朋友，原本有着很多的不可能。也是因为这样的一个时代，我们确实会因为兴趣爱好找到同频的人。在这次聊天中，我们漫谈了各自和苹果这个品牌的一些小故事，有它带给我们的，也有我们从它身上找到的灵感。总之与我而言，如果没有苹果，也就没有今天的这份工作。

这一期的内容其实一直以来有很大的争议，或者说在实操层面存在问题。我们的策略会决定日后所有跟品牌相关的设计的方向甚至是直接呈现结果。可问题就在于我们是否真正有策略？品牌视觉究竟是为了让企业看起来不错而服务的？还是为了让这个企业通过系统的设计产生系统化的识别性？我的选项是后者，一个能够把设计系统化应用好的企业一定是值得尊重的。我推荐大家看看亚马逊的各种 app 的设计，去感受下那个朝右的箭头的魔力。

我其实很想做一期有关品牌段位的各种判断依据。今天这一期也是由于最近在执行两个初创项目时产生的一些感想。虽然对我们日常在服务初创的一方而言，这些真的是司空见惯的问题。今天借自己的节目聊聊，也是希望能够启发到听到这期节目的听众，如果有一天你们开始自己的小事业，不论起初多么微不足道，都值得用品牌思维去做事。设计好每一处消费者能看到的触点，不仅体面，也是对于自己的创业行为最好的尊重。

本期嘉宾：

初一chuyi

内容创作者

在上个月「与否星期三」的研讨会中，我们就当下热议“做ip”这件事展开了讨论。正巧遇到了听友初一的参与，作为从毕业第一份工作便开始打造各路知名ip的专家，我向她发起了这次录制节目的邀请，围绕企业如何做ip这件事展开聊聊，顺道也给各位在甲方需要给企业家提供这方面参考意见的听友一些启发。

本期内容概述：

00:03:39 IP 在短视频领域里的兴起

00:10:19 IP 与品牌的捆绑

00:18:35 企业创始人做 IP 的适用性

00:28:11 短视频内容的对标

00:36:21 答听友提问，Toc内容与专家形象的矛盾

00:53:18 企业家 IP 的实操建议

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片尾曲：

Backseat Driver - HONNE 

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“岩冷”系“澜沧古茶”旗下子品牌，也是本年度《品牌与否》冠名品牌。

岩冷取自云南布朗族茶祖【帕岩（ǎi）冷】之名。

更多品牌信息：
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两年前我买了一个摄影包，名叫shimoda，这是我近些年来感受最深的一个基于创始人自身热爱而创作出来的好产品。 最近有听众问我，初创最重要的是什么？我没有一针见血的答案，借这期节目展开聊聊，我始终认为初创存在的原因和对消费者的价值构建是最重要的，除此之外就是“用心”。但用心二字谈何容易，用心费时，大环境逐利的基调让我们不愿意费时。精心想想无论何时任何产品创意都来源于生活，最起码我也得有生活。

这个月完成自己第一次的露营，没想到在户外远离手机和互联网的环境里，还能因为露营产品而产生一些跟自己工作相关的思考。在观察到露营地的一些实际产品使用现状后，我意识到真正让露营这一生活方式普及开来的并不是那些高贵的品牌，反而是像Naturehike这样的国产品牌利用自己的价格优势，让更多人投入到这项户外生活方式中去。但低价之后的路，对于这类企业来讲，还是要考虑如何在性价比之上让用户真正产生认同。

今天这期标题不太好写，最近由于neiwai内外这个品牌给我带来很大的冲击，加上小米开始启用xiaomi替代原先的mi用于它最新款的手机和电视机上。导致我在思考我两年前写过的那篇关于如何给品牌取英文名的文章是时候需要升级了。 

另外最近我又在深入品牌视觉的设计工作，从原来的依赖于平面设计师，到我自己亲自动手深入，目的就是为了更好地去理解视觉设计对于初创的意义，送给大家一句话 Dress like the person you want to be. 听完这期，就能理解这句话对于初创也一样管用。

近来在准备自己即将要出版的书时严重发现自己缺乏读者思维，往往有些理论有些分析写到七八分左右就停止了，原因自己认为自己知道的，别人应该也如自己那样知道，其实并不是。

这一期音频主要讲讲用户思维的一些感想，希望对大家有帮助，听到最后有彩蛋，我准备了一首诗。

昨天看了一部电影，讲述罗伯特·巴乔的故事，在这部一个多小时的电影里我感受到了巴乔的悲剧人生，以及他对于目标的设定以及实现的强大内驱力。


最近有意向发布一项针对企业或者初创的服务，也请大家给予想法，支持或无感甚至抨击都行。


最后，祝大家端午安康。

5年前，我正式开始将自己对于科技界产品发布会的经验积累发挥到了一个传统的制造业品牌中，我服务的第一场商业发布会就来到了北京的国家会议中心。我跟甲方开玩笑道：在举办的场地方面，我们已经来到了天花板，唯有日后去鸟巢了。今年的五月我又一次携手他们来到了广州威斯汀酒店，举办他们新一季的产品发布会。距离上一次发布革命性产品，隔了五年。

这一期音频讲讲关于传统行业举办发布会的经验。

这一期解答上一次听众留下的问题，关于slogan的撰写，这里有你们想要的一些我的经验之谈。另外讲讲近期我经历的项目中的一些命名相关问题，很有趣，大家可以听完品一品。

栏目里提到的项目所涉及到的命名方案：1.selfin 2. flowzen 3. IOEIGHT 3. Simplyoga 都是我的方案，至于后面提到的ruleye以及创始人名字为名的方案均来自甲方，大家有兴趣的留言告诉我你们的选择

这一期节目由听众唐二唠叨提的内容方向来展开。特斯拉的刹车最近闹得天翻地覆，其实某种意义上也是因为这个品牌来到了江湖统治级的高度，所以才能如此受关注。对于消费者而言品牌除了产品以外最大的利于消费者的价值也应该是出了事之后，品牌不躲不跑不怕赔。每一个新入市产品背后的产品人应该用什么样的方式来研究与产品属性相关联的用户群体来设计产品呢？这一期顺着这一事件，展开讲讲创新扩散模型和新品入市之间的关系。

刚从北京出差回来有感而发，把一些在商标以及品牌命名方面的小技巧在这一期告诉大家，希望能帮助到有需要的人，尤其在命名之后的商标检索和风险规避方面。对于所有开始一份事业的朋友们，取个好名真的能帮你省钱，在最初的一开始花多一些精力去构思名字是极其值得且有价值的。这一期里也涉及到很多我对当前英文命名的一些手法分享，希望大家能各取所需，不一定有用但或许有点启发。 欢迎大家关注我的公众号：DBBC

因为小米的换 logo 事件想到的，我曾经服务某品牌与我的一段品牌形象重塑的经历。事实证明，换 logo 的这件事情，并非追求花了这份钱就该有大变化，而是让它的变化能够延续原有的品牌资产，如果能处理到几乎没怎么变又能达成品牌方的认同，但就是最厉害的手法。记住，本质上换logo 这件事是 toB（boss）的事情。 除此之外，在这期音频里我分享了一些我做这档栏目的初衷。

本期嘉宾：

Joshua/山山/菲菲/梁潮/肇寒/谷子/

身份：品牌人/品牌与否北京听友

本期播客来源于6月22日在北京举办的「品牌与否」听友会现场，要感谢北京场地提供方雪莲·亮点文创园给我们提供的空间，让我们能在全世界最窄的剧场内一起谈论品牌，一起录制播客。这真的是一次非常难得的体验。

另外也要特别感谢我们优秀的听友何幸好为本频道的这次活动提供了这一场地资源。幸好作为 UCL 毕业的建筑师目前正在投身于其策展工作室STUDIO HERE的创业中。

这次活动除了由我就 BRAND 的构成进行了主题分享，活动的第二部分更是产生了意料之外的化学反应，最终我们拉上了听友们，上台一起聊了这次播客内容，期间更有台下的听友不断上台主动要求分享自己对于品牌的理解。

最后还是依旧要感谢我们的品牌冠名商岩冷，以及赞助本次活动的品牌，Tezo为我们带了周边小礼物以及最新款主动降噪式耳机「雀 Sparrow」的抽奖，以及在这次录制体验中提供了绝对舒适保障以及美学体验的 DOJUS 家具品牌，舞台上我们围坐的家具正是由 DOJUS 从佛山给我们运到北京进行搭建的。在活动举办前的几天，我们的听友品牌住西Selfin主理人阿哲给我发来私信，想给大家送上住西的手工香伴手礼，这也让我收获了莫名的感动。再一次感谢这些为我们提供赞助的品牌方们。因为有你们，才让活动能够更好地延续下去。

片尾曲：

Something I Can't Afford - Cian Ducrot

如果你对品牌与否每周举办的「与否星期三」线上研讨会感兴趣，也欢迎您加入我们的听友群进行互动。微信：macdavid7，请备注：品牌与否。

“岩冷”系“澜沧古茶”旗下子品牌，也是本年度《品牌与否》冠名品牌。

岩冷取自云南布朗族茶祖【帕岩（ǎi）冷】之名。

更多品牌信息：

小红书：@岩冷

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天猫旗舰店：岩冷旗舰店

最近我们都开始抵制那一系列的国际品牌，新疆棉花其实我们自己都还不够用。这样的一个环境下，国货迎来了最好的时代，不是也许，是肯定。这一期我们来聊一聊国货的近几年，你身边有哪些国货？你会推荐给别人哪些国货？欢迎你们评论告诉我。除此之外，这一期内容里我也谈到了我们的国货如何去避免一些不好的方式来设计产品获取消费者认可，这可能对于每一个想要做产品或正在做产品的你们有些帮助。

“一个魅力品牌的特征包括明确的竞争立场、正直的态度和对美学的追求。为什么是美学？因为它是表达感觉的语言，在一个信息丰富、时间匮乏的社会，人们更看重感觉而不是信息。“
--摘自 Marty Neumeier 《品牌鸿沟》 

这期的内容来源于上一期对谈嘉宾的一些启发，未来是一个考验审美力的时代，而对于初创而言，往往在这一块工作的拿捏上又是如此之灾难。想做公众号，发现自己排版不行，但硬着头皮也要做；想做海报又苦于没有设计力，只好拿现成的模版素材去套用；这一切好像看似不重要的触点，却会在受众群体里留下负面印象。

今天的这一期音频栏目，针对一些初创阶段面临的审美投入难点，做了一些分享以及具体解决办法，希望对大家有用。

听完这一期，大家可以审视一下自己生意里的触点。有没有这样那样的审美问题，如果有，想办法提升，千万别以为消费者不会注意。消费群体在变化的过程中，越来越多的年轻消费者受自身成长环境的熏陶，鉴赏力和审美力比上一代人提升不少。所以说，把自己的产品做好做美，是极其必要的。

我不知道大家有没有注意过一个盐类品牌，莫顿 Morton，你看看它的包装，再看看我们身边平时流通的食盐产品。如果排除售价的问题，是不是当你看中了 Morton 之后，就很难再去买别的同类产品？也正是包装上的审美投入起了决定性作用。

还是那句话，没有审美力是绝症，知识也救不了。

在创业之初究竟应该如何合理地投入？这是一个困扰很多创业者的问题。预算有限，但却有着好像到处需要钱投入的局面。最终能否成为一个品牌真的是最大的未知。

这一期《品牌与否》，我们邀请到了隆小宝的创始人肖智丹，七年前，他在长沙开启了自己的餐饮创业之路，开业一年后，依靠其店铺颜值和被重新定义的传统美食杀入北京三里屯，并在北京店开业后，凭借《北京最具逼格的米粉》一文斩杀了800万次公众号推文阅读。又同时被北美知名建筑杂志AZURE评为全球前十的最美门店设计。

正是通过这样一次餐饮创业，肖智丹随后被正大集团看中，最终出任正大集团新零售板块的CEO，在长沙创办了福来食集.

福来食集偏向中高端，定位为“餐厅+生鲜+食品超市”三店合一模式，品类涵盖现场堂食、生鲜食材、鲜奶制品、各类零食等，拟通过B2B、B2C模式实现线上线下全场景覆盖。

两次不同意义上的创业，对于肖智丹而言有一点是共同的，他在用极致的设计手法，践行自己对于美，对于传统美的重新定义和推广。而听完这一期音频节目，我们就能感受到，究竟制造“美好”对于生意而言有什么作用？

前段时间看到一则言论：销售额不到三个亿别把自己当品牌，虽然语言非常粗暴扎心，但仔细想想好像是那么回事。
毕竟这背后的关键是：销量决定了品牌的深度和广度，卖得越多也有人知道。知道并且认可不就是品牌最好的结果吗？

当然也许有人会说：我的生意在自己的城市里蛮有名气的，难道就不是品牌了吗？就像我之前几期一直强调的那样，品牌与否是消费者说了算的，而最重要的一点在于：产品出了问题时，你是否能给予到你的消费者合理甚至是超出预期的解决方案。

我这一期的分享主要就讲到了，对于初创而言，初期的品牌投入一定是非常有限的，针对初创的视觉设计固然是必要的，但消费者也不是冲着你的包装来消费的，所以在做好必要的包装以外，有没有办法通过服务的塑造来给到消费者一丝品牌化的服务体验。

之前在一篇文章里读到过这么一句话，正好送给大家：

“在稀缺年代，品牌代表的是口碑。

在同质化年代，品牌代表的是知名度和差异化。

在大爆炸年代，品牌代表的是体验。”