东腔西调 – Details, episodes & analysis

本期音频源自2024年12月12日【无用学派】视频号直播对谈“现代社会魔咒：增长的极限与后果”。

在上一期节目里，我们聊到所谓现代社会的“文明化”进程其实也是对人的天然情感进行规训的过程，这个规训在组织层面与现代国家有关，在工作层面则与现代经济的增长和我们每个人在经济活动中扮演的角色有密切的关系。现代人习惯于用货币的逻辑来理解生活的价值意义：尽管知道有些东西不能被货币衡量，但人们仍倾向于用量化的方式来判断。

基于私有产权而出现的基本的经济形态，为什么会塑造一个无限增长的世界？为什么齐美尔会说“货币本来就是一个绝对的手段，但它在现代社会中却变成了一个绝对目的”？为什么说“货币的性格就是现代人的性格”？现代社会靠什么来安放我们的Passion？在今天的节目里，中国政法大学社会学院的孟庆延老师就将从社会学的视角，和我们聊聊现代化进程对现代人内心世界的影响和塑造。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

01:08 韦伯的宏观的祛魅的世界，与福柯的“微暴力”

04:28 人的文明化进程，也是Passion被规训的过程

08:30 洛克的“天赋人权”，是比尼采更早的“上帝已死”

11:25 洛克的平等是起点的平等，自由是节制的自由

15:20 现代法律规范和调节人的行为，而不诉诸动机

18:40 从私有产权到经济增长，中间变量是社会分工

20:09 货币变得尤为重要，源自世界生产贸易一体化

23:00 “货币的性格（可计算性）就是现代人的性格”

25:43 在现代，人们给自己塑造巨大的想象和价值链

28:11 量化的逻辑为Passion的安放提供了进步式阶梯

31:21 工作稳定的人也会因为经济波动而陷入不确定性

34:04 心理疾病的普遍出现，与正增长反馈的断裂有关

38:32 现代难题：无处安放的Passion，没有极限的增长

40:42 “卷王”和“躺王”，本质上是同一个人的“一体两面”

44:50 随着现代的来临，个人权利和国家权力同步增长

51:56 埃利亚斯：体育也是现代社会安放Passion的方式

55:04 三和大神如果有好的机会，还会做“三和大神”吗？

57:30 波兰尼：现代世界中，共同体意义上的社会在萎缩

01:01:43 增长的极限：区分Development和Increment

01:04:13 Passion衰退怎么办，人生一定需要Passion吗？

01:07:00 人生不是锦标赛，重要的不是你在进步，而是丰富

01:10:00 要在嘈杂中学会和自己对话，找到自我放空的方式

01:14:50 祝你学会面对自己，做一个身心健康情绪稳定的人

【工具箱】

本期提到的相关著作：《政府论》《规训与惩罚》《疯癫与文明》《自杀论》《货币哲学》《文明的进程》《国富论》《职业伦理与公民道德》《大转型》《发展的幻象》

【本期推荐】

01 图书推荐：孟庆延《谁的问题：现代社会的非标准答案》

02 图书推荐：以“元问题”为方法，通过不同学科的宝贵经验，回应人类永恒问题。“成为更理性的人”丛书是大观学者团体的一次新颖而具有突破性的通识教育探索尝试。这套书系集结了施展、翟志勇、孟庆延、张新刚、方钦五位学者，带着对现实问题的关怀，从历史学、法学、社会学、哲学、经济学等不同学科视角出发，帮助读者打开视野，更新知识，提升思维的品质，让读者在风云变幻的时代中确立自己清醒的认知和判断。

03 节目推荐：《福报or惩罚：做复杂世界里的明白人 | 孟庆延讲书 | 韦伯 | 福柯 | 涂尔干 | 社会学、历史、哲学、宗教 | 理解自己 理解社会》

(https://www.ximalaya.com/album/81881051)

04 节目推荐：《中国佛教史丨许小亮教授精讲丨佛学入门丨十三经丨解忧解惑丨中国佛学史》

(https://m.ximalaya.com/selfshare/album/82256120)

05 出行预告：「EIDOS」希腊学术考察开始招募啦！

3月14日-22日，与李筠、周林刚两位老师一起，出发，去希腊去探寻发源于古希腊的“清明的理性”，去追寻文明的起源和灵性！

【相关往期】

社会病理学｜栏目合集

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本期音频源自2024年12月05日【无用学派】视频号直播对谈“现代世界是个草台班子吗：祛魅之人与规训之城”。

这两年，从学校、职场、个人生活到经济、科技、国际政治等各个领域层出不穷的闹剧，使得“世界就是个巨大的草台班子”“人怎么可以捅出这么大的篓子”之类的说法在互联网上流传得越来越广。

除了情绪宣泄以外，“草台班子论”更多是我们面对客观现实的一句调侃，还是草台班子本身的自我安慰与开脱？专业化带来了高效率，打工人变成了工具人，现代个体感到被异化而陷入意义虚无，这是不是现代性的必然结果？如果这已经是一个充满规训的社会，我们身在其中又该如何自处？在今天的节目里，中国政法大学社会学院的孟庆延老师就将从社会学的视角，和我们聊聊现代社会运行背后的逻辑、困境与个体的解法。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

00:54 从七本书看世界：《新教伦理与资本主义精神》《政府论》《社会分工论》《规训与惩罚》《文明的进程》《货币哲学》《大转型》

04:27 黑格尔说过“一切重大的世界历史事变和人物，一般地说都会出现两次”，马克思补充说“第一次是作为悲剧，第二次是作为闹剧”

07:05 尹锡悦的“戒严闹剧”背后，不仅缺乏高于职业关系的私人关系，也缺乏社会支持和社会基础

14:00 韦伯对经济理性发展到极致的资本主义后续阶段的预判：“专家没有灵魂，纵欲者没有心肝”

16:22 在科层官僚制的世界里，专业化带来了高效率，打工人变成了工具人，而这是现代性的必然结果

23:09 在对宗教的绝对信仰和对皇帝的绝对权力祛魅后，异化的人（无法在工作中找到意义的人）遍布世界

28:38 福柯接着韦伯讲，人类彻底进入现代社会后，几乎在所有领域都出现了一套“规训”的系统（极端举例：公开的断头台与全景敞视监狱）

35:25 《摩登时代》：每个人都是维持世界运转的齿轮，既要剔除个体意志和私人情感，又要调动对工作的积极性

38:40 高度发达的社交媒体轻易打破了人与人之间的社交壁垒，我们看到了整个世界其实大差不差

43:55 “草台班子论”把抽象的人变成了具体的人，不是为了让我们更轻蔑地对待别人，而是要更审慎地对待别人

47:12 不用给生活赋予过于崇高的意义，也是我们每个个体应对这个祛魅的世界的一种生存方式

49:57 对现代性的反思和批评，并不代表要给大家描绘一个无解的悲剧性事实，韦伯和福柯还是给出了希望——理智与清明、生命的主体性

57:52 下期预告：卢梭提醒人类要警惕从文艺复兴之后的那种虚假的进步，进步背后都有巨大的代价在其中

【本期推荐】

01 图书推荐：孟庆延《谁的问题：现代社会的非标准答案》

02 图书推荐：以“元问题”为方法，通过不同学科的宝贵经验，回应人类永恒问题。“成为更理性的人”丛书是大观学者团体的一次新颖而具有突破性的通识教育探索尝试。这套书系集结了施展、翟志勇、孟庆延、张新刚、方钦五位学者，带着对现实问题的关怀，从历史学、法学、社会学、哲学、经济学等不同学科视角出发，帮助读者打开视野，更新知识，提升思维的品质，让读者在风云变幻的时代中确立自己清醒的认知和判断。

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05 出行预告：「EIDOS」希腊学术考察开始招募啦！

3月14日-22日，与李筠、周林刚两位老师一起，出发，去希腊去探寻发源于古希腊的“清明的理性”，去追寻文明的起源和灵性！

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“你是I人还是E人？”

“你是小蝴蝶（INFP）还是快乐小狗（ENFP）？”

“旅行前/工作中，J人和P人的区别”

近两年，由4个英文字母组成的神秘代码及其衍生出的人格代名词，已经代替星座，成为不少人的社交标签，或是“破冰”时心照不宣的“社交暗号”。MBTI最初源于心理学家卡尔·荣格的人格分类，后来经过不断发展，形成了成熟的体系，成为各大公司用人的参考因素，也成了时下最流行的“社交货币”之一。

人们为何越来越热衷于MBTI测试、在线塔罗、在线排盘等等各式各样的“赛博算命”？在全网狂揽流量的MBTI，对个人而言意味着什么？互相交换MBTI信息的社交方式，正在让相知变得更容易，还是让相知变得更困难？为什么说MBTI测试会出现不同结果，不是心理学问题，而是个社会学问题？在今天的节目里，中国政法大学社会学院的孟庆延老师就将从社会学的视角，和我们聊聊“赛博算命”这件事。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

01:30 赛博算命：MBTI、在线塔罗、在线命理……

03:58 首次公开的大观学者TMI：ISFJ和ENFP

05:53 社会学视角下的MBTI题库及其结果解读

09:16 商业需求、人的分类冲动，驱动着题库更新、解读细化

13:11 测试的结果，很可能会反向塑造被测试者

17:19 现在的社会，并没有给“耐心”留下空间

22:05 过去相处才能相知，现在通过“算命”相知

25:40 “四十岁行大运”，那四十岁前要躺还是卷？

29:32 以科学的方式解释你以为不可解释的事情

31:27 人不考虑意义问题，容易变得更幸福一点

33:07 哪怕社会不给我耐心，我要给我自己耐心

36:30 “社会病理学”的番外——“社会命理学”？

【本期推荐】

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【导言】

在最近的两期「山河纪」栏目里，我们已经进入到“山”的部分。上一期我们讲了大别山对于中国革命的影响，而本期我们要聊的这座山，则被称为“中国革命的摇篮”，在中国革命史上有着难以企及的地位，那就是井冈山。

回溯历史现场，井冈山在中国众多的大山中并不算出众，从1927年10月至1930年2月，当年在此进行的革命斗争历时也并不太长。井冈山为何能在中国革命史上留下重要一页？在这个过程中政党社会都经历了怎样的磨合？为什么说现代革命的本质并不是打地盘和抢政权？在今天的节目中，主播何必和嘉宾孟庆延老师将和我们聊一聊在井冈山的这一段具体的历史。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学副教授）

【收听指南】

01:30 井冈山作为一个符号、一种精神

03:40 象征意义：独立领导权与独立武装

05:10 人对自己的起点，天然就有执念

07:20 几省交界处，也是分立军阀交界处

08:40 革命的几件事儿：人、钱、枪

10:10 下山扩大游击区，其实是为了生存

13:00 与当地的磨合：强龙不压地头蛇

15:50 井冈山，内生性的土客矛盾

17:40 现代革命的本质是改造社会结构

19:30 游击战考验的是一个政党的政治能力

22:10 军事革命特别容易被化约为农民战争

23:40 古田会议是井冈山会师的另一面镜子

26:20 重要的是去找到弥合不同看法的办法

28:00 近现代的历史地理，其实都很鲜活

30:30 彩蛋：在历史的河流中遇见自己

* 本期内容暂不设置工具箱与逐字稿*

【小助手】

本期提到的两个学术考察分别为《星火：现代中国的起源》和《风华：民国及其风流人物的绽放与凋零》，今年都将继续开展。感兴趣的朋友可以扫描下方海报中的二维码，获得更多关于考察的信息。欢迎持续关注。

【往期回顾】

Vol.82｜山河纪：空间的历史与历史的空间

Vol.87｜山河纪：大运河，黄泛区，帝国最后的斜阳

Vol.90｜山河纪：珠江，风气之先与革命前奏

Vol.99｜山河纪：忆江南，何处是“江南”？

Vol.106｜山河纪：师爷、商会、思想家，浙东意味着什么？

Vol.110｜山河纪：近代中国与湖湘风云，惟楚有才，于斯为盛

Vol.119｜山河纪：天津卫，借钱吃海货，不算不会过

Vol.130｜山河纪：大别山，燎原星火，转换春秋

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过去两个月，最具话题度的无疑是一浪盖过一浪的影视剧。一部作品在多大意义上可以引起大家的共鸣、捕捉观众情绪的最大公约数，其实是评估热度相当重要的一个方面。在这里面，有比较简单的捕捉方式，有比较巧妙的捕捉方式，当然也会有比较粗暴的捕捉方式。

如何看待这两个月涌现出来的热门影视作品？它们为什么会受到这么多观众的追捧？为什么说一场好的演绎背后就像是一次“田野调查”？如何看待“叫好”与“叫座”的不平衡？在今天的节目中，嘉宾孟庆延老师作为一名社会学者&影视剧资深观众，将和大家聊一聊最近热门的影视剧综，分享他的看剧门道。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学副教授）

【收听指南】

03:00 《狂飙》其实是一部挺浅的爽剧

05:00 黑社会的前提是存在正式制度的真空

07:10 从秘密会社到带有黑社会性质的犯罪团伙

09:00 封神的作品往往捕捉了大众情绪的公约数

12:05 塑造角色&田野调查：成为对方，再变回自己

16:20 《去有风的地方》展现的美好乡村图景

19:00 生活需要童话，但不需要剧来指导人生

22:15 《满江红》对大众情绪的粗暴捕捉：反转+

24:10 春节档电影vs大型联欢晚会上的小品

28:35 大众媒体时代，我们都是“分母”

31:00 “越是让人共情的东西，它的深度越浅”

32:10 叫好不叫座vs叫座不叫好

【本期提到的各类节目】

《去有风的地方》（电视剧）《狂飙》《人民的名义》《教父》《暴力街区》《隐秘的角落》《我是余欢水》《我是黑社会（郭德纲&于谦）》《心居》《理想之城》《山楂树之恋》《归来》《一秒钟》《三枪拍案惊奇》《长城》《满城尽带黄金甲》《流浪地球2》《我们民谣2022》《无名》

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嘉宾介绍 

孟庆延，大观学者，清华大学社会学博士，现任中国政法大学副教授、博士生导师；

游识猷，果壳网主笔，中国科普作家协会会员，曾获微博“年度十大影响力科学大V”

知识分享

2. 当抑郁症频繁成为明星网红的公关“挡箭牌”之后，会容易加深公众对于抑郁症的污名化吗？

3. 为什么心理健康问题容易被区别对待？对比其他疾病，患者自身的病耻感从何而来？这是我们文化更明显的现象还是全球都有？

4. 抑郁症是吃饱了想太多的“富贵病”吗？为什么国内外心理咨询和精神类药物价格那么高？

开年新剧《狂飙》带火了一众演员，也带火了“京海”。虽然剧中没有特别提及，但无论是《狂飙》里的莽村，《让子弹飞》里的鹅城，还是《破冰行动》里的塔寨村，都展现出了十足的广东特色。一方面，广东在一些社会要素上看起来有很多落后的地方，但另一方面，广东经济非常发达，特别是改革开放以来，长期是中国经济发展的重要龙头之一。

如何看待广东这个地方所具有的既落后又先进的矛盾？为什么说中国的近代史其实是从南方开始的？“师夷长技以制夷”的观念有哪些问题？我们是否要一味地深化混合所有制改革？本期节目，我们请到了上海交通大学安泰经济与管理学院教授黄少卿老师和我们一起聊一聊广东及其民营企业在中国近代经济与历史上的地位和作用。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：黄少卿（上海交通大学安泰经济与管理学院教授）

【收听指南】

01:00 “莽村”隔壁就是“鹅城”

04:40 宗族作为一种社会资本的正反效应

07:50 温州、潮汕的民间宗族力量都极其强盛

09:30内部拒绝来往=宣判商业生命的死刑

11:50广州口岸，清朝的“一口通商”

13:20 中国近代史的开端，为什么是南方？

15:00 “游牧vs农耕”转向“农耕vs商贸”

19:15 英国通过鸦片强行平衡了中英贸易

25:40 “师夷长技以制夷”背后的丛林法则

28:30 亦步亦趋无益于原始的技术创新能力

31:00 近代科学，为什么没有出现在中国？

34:20 暴力斗争不能改变资本主义的无序竞争

37:40 社会制度环境对整体商业氛围的影响

40:20 没有企业家，恐怕就没有英国工业革命

44:00 贸易创造财富，工业化生产放大财富

46:40 垄断与竞争：商办、官办和官督商办

51:30 阿里、腾讯的成长与兴起并不是巧合

52:20 如何思考对混合所有制改革的呼声？

54:40 中国微观商业环境未来的理想走向

【工具箱】

01温州模式（Wenzhou Model）是指浙江省东南部的温州地区以家庭工业和专业化市场的方式发展非农产业，从而形成小商品、大市场的发展格局，由中国社会学家费孝通先生于二十世纪八十年代中期率先提出。小商品是指生产规模、技术含量和运输成本都较低的商品。大市场是指温州人在全国建立的市场网络。二十世纪八十年代中期的改革开放初期，温州模式享誉全国，引起全社会的普遍关注。

02《海国图志》作者魏源，是一部介绍西方国家的科学技术和世界地理历史知识的综合性图书。全书详细叙述了世界各地和各国历史政治、风土人情，主张学习西方国家的科学技术，提出“师夷长技以制夷”的中心思想。

03《让科学的光芒照亮自己：近代科学为什么没有在中国产生》初版于1983年，是20世纪80年代轰动知识界的“走向未来丛书”之一种。作者刘青峰采用中西对比的视角，探讨了近代科学技术结构发展的历程、机制和社会背景，进而剖析了近代科学为什么没有在中国产生的技术和社会结构原因。

04官督商办是清政府利用私人资本创办近代民用工业的一种重要的组织形式，也是清政府利用私人资本发展近代新式工矿企业的重要经济形式之一。形式为由商人出资，政府委派官员来管理，经营管理权掌握在清政府派来的总办、会办、帮办、提调等官僚手中。这些人不懂技术业务，把企业办成了官僚衙门，而商民“虽经入股，不啻路人”。90年代以后逐渐没落，有的被外国资本吞并，有的改为官商合办或官办，或改为完全商办，有的则成为官僚集团的私产。

【小助手】

由黄少卿老师和李筠老师带队的“风华”系列学术考察-广州篇，时间为3月4号-3月8号，现已开放报名，欢迎扫描下方二维码，添加考察助理微信，获得具体价格和更多考察内容等信息（加好友时请注明“学术考察”）。也可以在“大观天下志”公众号回复“广州”了解风华考察三站的详细安排。

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正月十五过后，年才算过完。对于在外求学或工作的人来说，返学返工也意味着与家和故乡的又一次离别与疏远。

在刚刚过去的春节假期，按照中国人的传统习俗，是一家人聚在一起，互相拜年，吃好、喝好；对已经去世的长辈，要烧纸，送礼物，表示敬意。两者共同表达了一个宗族内尊亲敬祖的感情。

家庭和家族对我们而言，似乎总是有一种特殊的意义。我们所熟悉的这一套家族的观念，家族的制度，它的历史到底有多久？我们中国人真的自古以来就是要过年的时候上坟拜祖吗？明代人的宗族观念有哪些特别之处？今天我们请到中国社会科学院古代史研究所的解扬老师和我们一起来聊一聊，明代家庭宗族制度的产生、应用与变迁。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：解扬（中国社会科学院历史研究所研究员）

【收听指南】

02:00 明太祖《大诰》与朱熹《家礼》

05:50 明代各阶层为普及《家礼》所做的努力

08:40 “朝为田舍郎，暮登天子堂”的社会理想

11:00 “日常反抗行为”，规训之下的民间智慧

15:20 “服兵役贤弟勇代兄 分家产幼子竟承嗣”

18:15 每个家族都会使用某种叙事解释他们的处境

20:50 以祖宗的神圣性的权威性解决现实中的问题

23:00 宗族：血缘组织vs地缘/经济组织？

26:00 把宗族看成一个有限责任公司

28:40 圣谕六条、乡约与家族家规

31:30 "孤独者"魏连殳的结局代表了家族制的没落

34:00 明代家族意识的传承大于实际的物质的传承

35:30 坦然面对社会变迁所带来的传统变化

【工具箱】

01 《明大诰》是明太祖由朱元璋王言汇编而成的刑典，包括《大诰》《大诰续编》《大诰三编》《大诰武臣》四部分，统称《御制大诰》。洪武中期，官吏贪赃枉法、豪强兼并、脱避粮差日趋严重。朱元璋为维护统治，遂将“官民过犯”典型案例辑录成帙，仿周公《大诰》之制，于洪武十八年（1385）冬刊布《大诰》七十四条，十九年春刊布《大诰续编》八十七条，十九年冬刊布《大诰三编》四十三条，颁行天下，诰戒臣民。

02 《朱子家礼》是宋代最著名的私撰家礼著作之一，亦是朱熹对后世影响至为深远的经典著述之一。全书的结构共分五卷，分别为通礼、冠礼、昏(婚)礼、丧礼和祭礼。《朱子家礼》不仅与宋代官僚士大夫积极推动的礼仪教化实践、北宋时期家礼的发展趋势紧密关联，更与宋代国家礼制教化的推进直接联系在一起。

03 吕坤（1536-1618），字叔简，号新吾，河南宁陵人。25岁中秀才第一，26岁中举，39岁中进士，初为襄垣知县，因政绩卓著，调大同，征授户部主事，历郎中。其后又陆续担任山东参政、山西按察使、陕西右布政使、右佥都御史，左佥都御史、刑部侍郎等。吕坤的著作主要是在致仕后的廿年中完成的，现存有去伪斋集、呻吟语、阴符经注、四礼疑、四礼翼、实政录、小儿语、无如、闺范、交泰韵等多种。

04 《规训与惩罚：监狱的诞生》是法国哲学家米歇尔·福柯（Michel Foucault，1926-1984）创作的哲学著作。该书陈述了有关对犯人的严刑拷打日渐被控制他们的监狱规章所取代的轨迹，以及由此引发的一系列相关的政治、法律、权力、观念和科学技术问题；表明人类社会是如何从古代通过酷刑对人类肉体和精神的疯狂肆虐，逐步演化为一种通过实施“温柔的”暴力而使被统治者臣服和“自觉”接受规训的生存目的；进而通过对权力功能进行的微观分析，使人们对一系列传统观念都产生耳目一新的认识；认识到人们的身体、行为和主体也都是权力作用与塑造的结果。

05 《被统治的艺术：中华帝国晚期的日常政治》是哈佛大学东亚语言文明系中国历史学教授宋怡明（Michael Szonyi）的著作，该书以明代沿海卫所为背景，分三大部分，分别讲述了福建军户在原籍、卫所和军屯的生活，剖析在明朝世袭军户制度下军户家庭与官府的互动，着重描述和总结了承担兵役义务的军户如何趋利避害，制订出种种策略以优化自身处境。他们既未公然蔑视权威，亦非俯首帖耳，而是在反抗与服从的“中间地带”运作，以期将需要付出的代价降到最低，同时使利益最大化。该书的一大特色在于，运用了大量家谱、地方志、口述史等民间资料，讲述了许多发生在军户生活中有趣的故事。

06 里甲制度，是明朝的基层组织形式，也是明朝政府推行黄册制度的基础之一。洪武十四年，明朝政府正式推行里甲制：“以一百十户为一里，推丁粮多者十户为长，余百户为十甲，甲凡十人。岁役里长一人，甲首十人，董一里一甲之事。先后以丁粮多寡为序，凡十年一周，曰排年。在城曰坊，近城曰厢，乡都曰里。”

07 圣谕六言又称圣谕六条、教民六条、圣训六条等。明太祖朱元璋的为教化人民，促进社会和睦说的六句话：“孝顺父母，恭敬长上，和睦乡里，教训子孙，各安生理，毋作非为”。

08 《孤独者》是近代文学家鲁迅创作的短篇小说，发表于1926年，后收录于小说集《彷徨》中。该小说讲述主人公魏连殳是一个独具个性的现代知识分子，他以逃避的方式活在自己亲手造就的“独头茧”中品味孤独，最终以“自戕式”的“复仇”向社会作绝望的反抗。

注：节目中提到的两篇书评文章分为《螳臂馆｜自觉地做无聊之事》（周林刚）、《祥林嫂的问题：答曾亦曾夫子》（赵晓力）

09  “三言”、“二拍”是指明代五本著名传奇小说集的合称，包括冯梦龙编著的《喻世明言》《警世通言》和《醒世恒言》，以及凌濛初创作的《初刻拍案惊奇》和《二刻拍案惊奇》。以一回一个世俗小故事成就了中国古典短篇白话小说的巅峰之作。

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本期节目是东腔西调和青葱计划的特别合作，我们邀请到了作家马伯庸，他的《长安十二时辰》《风起洛阳》《风起陇西》等多部小说此前成功完成影视化改编，获得了不俗的市场反响，他将此类作品定义为“历史可能性小说”，即在基本的历史写实的基础上，通过现代创作合理虚构，填补历史的缝隙。我们还邀请了学者孟庆延，他长期致力于历史社会学研究，同样也对组织、叙述故事有着深厚经验。

《人类简史》中提到，讲故事是人类最重要的能力。不过凭空编造的故事往往并不可靠，具有强烈现实感的故事才会足够复杂、引起人们的情感共鸣，历史往往在被写作之后愈发呈现出自身的意义。对于历史题材的创作者和研究者来说，什么样的历史会成为好故事的来源？他们会如何在复杂的历史中梳理出一段精彩的故事？我们还可以如何看待文字和影像的关系？在今天的节目中，两位嘉宾将和我们分享各自眼中的好故事，一起聊聊他们讲故事的“内功”。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：马伯庸（著名作家，微博：@马伯庸）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院副教授，B站：@孟庆延）

【收听指南】

02:10 两位嘉宾的观影分享

05:15 马：《大三国志展》上的两块砖与小人物

09:55 孟：历史学的内部鄙视链，史实vs年谱

14:15 马：写作《大医》，好故事建筑在大量阅读比对之上

18:40 孟：研究王观澜，把“阶级”概念落为政策的重要担纲者

23:45 马：成为父亲后，突然理解了袁绍的“多谋寡断”

26:25 历史逻辑的可能性：他可能没干过，但他真干得出来

28:30 孟：做历史研究要有历史意见，不要有时代意见（钱穆）

32:05 从科学意义上保证对人物的处理绝对客观，几乎不可能

34:20 马：从小到大转学十几次，跨文化圈流动，变得多元包容

36:50 孟：天津长大，爷爷又是资深票友，所以从小爱听故事

39:00 历史上大部分的制度其实都是由少部分人设计出来的

41:40 马：没参与过影视改编项目，原则是交给专业团队

42:10影视剧和原著最大的区别可能在于信息投放的方式：写大侠vs拍大侠

44:05 忠实原著的作品未必就是好的改编作品

46:40 孟：写作逻辑/语言逻辑/思维逻辑，在同一个人身上也不能画等号

作为影视观众的建议

50:00 马：拍历史题材，应该找大时代、小切口、深挖掘

51:20 孟：一类是历史的爽剧，一类是呈现人性复杂的影视剧

【工具箱-本期提到的相关作品】（时间顺序）

青葱影展片单：李少红《生死劫》、德格才让《他与罗耶戴尔》、梁鸣《日光之下》、申瑜《兔子暴力》、龙凌云《何处生长》

马伯庸作品系列《长安十二时辰》《古董局中局》《破案：孔雀东南飞》《三国配角演义》《风起陇西》《显微镜下的大明》《大医》《长安的荔枝》

《大三国志展》（成都武侯祠博物馆）

李志毓《惊弦：汪精卫的政治生涯》

孟庆延《“读活的书”与“算死的账”:论共产党土地革命中的“算账派”》

陈寅恪《隋唐制度渊源略论稿》《唐代政治史述论稿》

王汎森《“烦闷”的本质是什么——“主义”与中国近代私人领域的政治化》。

钱穆《中国历代政治得失》

《流浪地球》（导演：郭帆）

《琅琊榜》（导演：孔笙、李雪）

《庆余年》（导演：孙皓）

王夫之《宋论》

【青葱计划】

青葱计划，全称为CFDG中国青年电影导演扶持计划，2015年由中国电影导演协会会长李少红导演发起并正式启动，由中国国家电影局指导、中国电影导演协会主办，旨在挖掘有潜力的青年导演人才，并对其优秀电影项目从剧本、制作、投融资、宣发等环节进行全产业链扶持。“青葱计划”几乎是所有中国电影的扶持计划包括创投活动中成功率最高的一个活动。截至2022，青葱计划已历时七年，培养了众多优秀青年导演，由青葱计划扶持并落地完成的学员作品已有二十余部，这些项目在国内外著名电影节上斩获各类奖项。

2022年，中国电影导演协会携手香奈儿，推出“成为导演之前”特别项目，以跨代际的对话，赋能青年电影人，潜入电影艺术的创作核心，持续滋养年轻创作者的电影观念与艺术知觉；同时，在北京、上海共同呈现“成为导演之前——文字与影像之间”主题影展与论坛，旨在支持电影人的深度对话，促进新兴导演与中国电影及文学创作领域大师之间的交流，为电影艺术和行业未来提供新鲜、前瞻性创作灵感。

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本期「社会病理学」，我们想跟大家聊聊最近很火的《小妖怪的夏天》。从完整的讲述过程来看，这其实是一个比较暖心的故事，但看完的打工人无法不感叹：这不就是我的职场生活吗！而在此之外，孟庆延老师还看到了这个故事的另一面，那是现代性的隐喻——现代社会许诺了我们自由和平等，可实际上人人都是配角。

为什么我能决定的事情越来越少了？为什么我的生活越来越不能由我做主？生活的意义到底在哪里？长大后才明白，原来你我都只是宏大叙事下的一只无名小妖；但每个配角，其实也都有机会去拥有属于自己的勇敢的夏天。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学副教授）

【收听指南】

01:05 动画故事里的职场隐喻

04:53 现代社会中的每一个人都是配角

07:00 为什么我可以决定的事情越来越少了？

09:35 神仙的坐骑其实就是“领导的司机”

12:15 现代人的生活状态是高度蜷缩的

15:30 两个自洽的世界打架，没有输赢

18:00 不顺利的就医经历与实习医生的夏天

20:00 系统是自动的，人是隐形的

21:55 每个配角在生命里都有夏天的机会

23:05 一个配角的自我修养：辨别与行动

【往期回顾】

Vol.63｜精神鸦片：究竟哪些东西在“毁掉下一代”？

Vol.65｜算法系统：人类终将陷入自己理性的牢笼

Vol.68｜全景敞视：当我们一起步入“楚门的世界”

Vol.70｜城市竞争：抢人大战除了抢人，还在抢什么？

Vol.73｜跟风旅游：一生有多少“一定要去一次”的地方？

Vol.76｜颜值正义：一场多数人对多数人的“暴政”

Vol.80｜制造需要：在消费主义与反消费主义之间

Vol.89｜社会病理学：社会有病，我们有药吗？（番外）

Vol.92｜象牙之塔：现代大学正在缓慢死亡吗？

Vol.95｜老龄社会：你真的了解过你的父母吗？

Vol.108｜精神危机：现代生活的意义，究竟去哪儿了？

Vol.114｜集体怀旧：一场关于“过去”的浪漫想象？

Vol.117｜网络戾气：短链条理性+长链条情绪

Vol.121｜乡土中国：走进乡村，走出田园牧歌式的异邦

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