我们经常看到讲校园霸凌的社会新闻，但从来不知道，那些打人的孩子，在哪里学会了暴力，ta在攻击别人之前，其实大多也是暴力的受害者。

我们也不知道，一个被性侵的11岁女童，很难在司法判决里得到精神损失赔偿，只能得到1085元的医药费赔偿。

我们从不知道，一个女孩一旦“脱轨”，日常环境中会有多少潜在的侵害风险。

今年8月，洪蔚琳在“正面连接”发表了一篇稿件，《从家中偷走一个11岁女孩》，讲述了一个发生在河南郑州的案件：2021年，陈玥（化名）11岁时被性侵，此后三年又遭遇多次性侵，13岁时被骗入卖淫团伙。14岁时，她转变成了暴力侵害他人的施害者。

洪蔚琳作为一个年轻女性，在采访中，她去纹身店，住廉价民宿，夜里外卖点奶茶，在这些当事人常年生活的环境中，她发现到自己也在不停遭遇异性的打量和骚扰——城市此时展示出其阴暗的、丛林社会的一面，这些角落像陷阱一样，正持续吸引那些掉出社会安全网的孩子们。

小洪是怎么接近这个女孩的？她在采访中怎么捋清楚这些海量的混乱的信息？怎么核实口述的真实性？

以及，如今媒体花大量时间精力写这种稿子，除了让读者痛苦，还有别的价值吗？

洪蔚琳：北京人，2018年毕业以来一直在写报道，现任《正面连接》作者，关心劳工、女性、精神健康……如果再进一步概括，关心的是“被误解与被伤害的人”。

工作之外热爱做饭、摇滚乐。毛绒动物痴迷者。如果有一天无法再写作，希望做一名社工或哺乳动物饲养员。

02:42 第一天刚坐下聊十几分钟，女孩就讲了很多完全脱离我们日常经验的话

06:15 女孩和“男朋友”们之间的八卦，很多其实是犯罪

10:23 作为外来者，你能直接告诉女孩：“男人在占你便宜、这些都是犯罪”吗？

12:48 TT语音、快手、微信互推，性暴力影视切片、炫富，“今晚出来喝酒吗？”

19:37 去洗纹身，却又被男顾客盯上

26:31 我们从未想过，被霸凌的视频，变成新闻之前已经流传了多广？

30:32 青少年暴力事件的施害者，绝大多数都是从受害者转化来的

34:04 这个报道的价值：告诉大家青少年霸凌的施害者从何而来。

38:12 “问题少年”们已经提前成人化，聊天时又有真诚、天真的一面

43:29 如何验证当事人口述的真实性？找律师、警察，找其他信源交叉验证，找手机聊天记录

51:45 验证信息的另一个方法：跟着妈妈去抓犯罪者

55:11 女孩被性侵案判决后，她为什么只得到1085块钱的医药费补偿？

59:27 小洪帮母女俩联系了近十家救助机构，都不顺利

01:03:28 社会支援看起来有，但好像都在被动地等待受害者上门

01:09:03 稿子刷屏三天，之后呢？

如果有哪位专业人士可以为陈玥及其他受害者提供帮助，欢迎和我们联系。

洪蔚琳原文：《从家中偷走一个11岁女孩》，发表于“正面连接”。

2022年熊阿姨报道：《被性侵的，被救助的，被捆绑的童年》，首发于“先生制造”，原文被前司删除。

片尾曲：《勇往向前》——文子 （电影《嘉年华》片尾曲》

剪辑：鱼

插画：陈禹

当我们厌倦了城市的生活，厌倦了每天坐班当白领的疲惫，很多人都想找个离城市遥远的地方，过简单的生活。但是在猫盟工作了八年的巧巧会告诉你，根本不是那么回事。

如果老乡剪了你抽井水的机器电线怎么办？

被问“一只豹子到底值多少钱？”时能不生气吗？

怎么把地里刚摘的嫩玉米保鲜寄到大城市？

猫盟哪找的钱，又去研究兔狲和雪豹？

做野生动物保护8年，会不会已经把华北豹看腻歪了？

经济下行，大家还有钱月捐吗？

哎怎么聊了20分钟种地，华北豹哪去了？

……

拥有一线丰富经验的猫盟，遭遇了大量出人意料的乡村经验，在野外的生活不光辛苦，快活，有时候也让人啼笑皆非。猫盟希望有更多的人加入，并提供（挺有竞争力）的薪水。

猫盟CFCA（Chinese Felid Conservation Alliance）（全称：重庆江北飞地猫盟生态科普保护中心 ）是一个以科学保护中国野生猫科动物为目的的公益环保组织。

黄巧雯：也叫巧巧，会游泳的广西北海人，9岁起就想当国际记者，大学读了新闻，做了六年记者。2015年入坑观鸟，同年成为猫盟志愿者，有感于荒野太碎，特想做事，2016年入职猫盟，从传播筹款做起，2020年任CEO，2022年长驻太行山，变身返乡青年和生态新农人，喜欢与荒野和人对话，相信真实记录和共创的价值，愿意为想要的和谐共生的世界做更多努力。

夜巡好运星人，2016解锁过新龙水獭、今年9月张掖欧夜鹰，其他的不记得了。哦，是见过母豹F2的人。

（题图：2017年，F2带大豹生第一次三胞胎后出现的委屈脸）

03:10 华北豹的粪便又腥又臭，但老虎的粪便更臭。

07:05 八年前，在老乡家旱厕边的小房间睡大通铺

08:51 传奇母豹F2已经超过10岁了（注：此处有乌龙）

13:10 野生豹子非常自由，日常活动范围有北京二环那么大

17:44 红外相机被老乡们拆走了，其实有办法能要回来

20:32 和村民大爷吵架怎么办？不能硬刚，可以去他家吃手擀面

25:47 我们希望减少盗猎，而不是减少老乡

29:37 所以一只豹子到底值多少钱？

32:17 即便是省级自然保护区，也可能被调整规划，为发展让路

34:41 科研投入更多，对本地的监督就更多

42:21 做豹乡田项目，让本地老年人一年多赚1万块钱

46:38 怎么就开始种向日葵、莜麦、玉米、南瓜、土豆了？

50:52 怎么就开始关注真空塑封包装，和顺丰空运了？

58:08 和豹子共生的老年村民们，他们想听戏，想有工作，想过幸福的晚年

01:03:37 在乡下工作，其实比在公司里更难

01:07:44 加入和离开猫盟的员工们：动物园饲养员、大学老师、退休护士长

01:12:50 猫盟收入的60%来自月捐，公众的支持帮助猫盟开拓了雪豹、兔狲等新研究项目

01:21:37 打个广告：热爱自然，热爱挑战的朋友，来猫盟上班吧！

01:23:51 2022年圣诞节，巧巧看到了F2本豹

01:28:00 一个非常重要的勘误：F2还活着！

熊阿姨2016年报道：在山西寻找野生华北豹 www.douban.com

2015年，太行上最美丽的小母豹F2

7月，豹乡田的荞麦地也是狍子的生态食堂。

出勤率最高的豹乡田管家：任专科和何爱珍

豹乡田里有一片小葵花地是为老乡和野生动物而种的

豹乡田小院的邻居朱玉拴，在家门口取杏核。©袁江涛

正在做豆腐的李永军 ©袁江涛

豹星球，为本土生态保护而作的独立品牌

猫盟月捐地址：

猫盟持续招聘：

【公众倡导主笔】：

1. 基于猫盟的保护项目进展及需求策划选题并及时完成采写、组稿工作；

2. 深入了解生态保护，建立专业知识框架，策划并完成业内选题落地；

3. 了解不同内容渠道，完成高质量内容的改编和转译；

4. 建立猫盟公众倡导的内容输出质量标准。

【合作发展官员】：

1. 基于猫盟的使命，联动一线项目发掘不同利益相关方的需求和保护参与空间；

2. 基于猫盟的核心用户需求，设计运营目标及配套方案；

3. 基于项目及品牌需求，完成合作项目的落地及效果评估；

4. 创建良好的合作关系，支持完成保护所需的公众倡导科普联动工作。

如果你有多年新闻从业经验，仍相信内容为王，仍然期待着通过内容来共创明天的世界；如果你恰巧喜欢自然观察，喜欢户外热爱生活；如果你仍渴求探知真问题，并愿意一起入局解题；你应该就是猫盟一直希望寻找的人。

欢迎发送简介及作品到staff@felidchina.org，长期有效。猫盟今后也会开放内容合作计划，期待内容的兼职创作合作，欢迎关注他们的公众号：felidchina

制作：晟钧Lufus

片尾曲：“No Disco”-春日玫瑰（Spring Roses）

春节期间我和几位朋友去了一趟印度尼西亚，9 天时间，去了雅加达、日惹、Bromo火山、庞越和泗水。此行主要目的是“寻找嘉慧”——我们的朋友曾嘉慧是一位人类学博士生，她已经在印尼做了长达两年的田野调查。

我非常好奇，嘉慧为什么对印尼这么感兴趣？很多博士生的田野调查只有一年时间，为什么她在印尼待这么长时间？印度尼西亚虽然是个亚洲国家，但我的心理距离一直很遥远。有趣的是到了雅加达，发出第一张社交网络照片后，我就源源不断地发现，原来身边有很多朋友早就来印尼旅游、投资、工作过——这个国家与中国的关系远远比我想象中紧密，但聊天中充满了刻板印象，大家对这里其实非常陌生。

选举 Election、多元文化 Tolerance、中资出海 Chinese——人类学者嘉慧的印尼Etc.

曾嘉慧：长沙人，人类学博士生，关心发展问题和矿业人类学。她最近在印度尼西亚的田野调查，从2022年至今已经持续了两年时间，她在苏拉威西和爪哇岛过着两种生活：在苏拉威西，她是勤恳的访谈者，住在农村和工业区的交织地带；在爪哇岛，她的舒适圈是各类文化艺术团体、艺术家、记者们。她也是专注于东南亚的出版项目“玻璃屋”的联合发起人。

现在嘉慧可以讲流利的印尼语，告诉你城里最美味的餐厅，一坐下你能看到她满腿都是被热带蚊虫咬坏的包。

03:27 印度尼西亚远远不止爪哇岛和巴厘岛，生物学上著名的华莱士线

09:13 我们对世界第三、第四大人口国的了解差异太大了

10:47 印尼语是东南亚最好学的语言

15:47 闽南语算中文吗？

18:27 嘉慧对印尼感兴趣的缘起：追逐前亚非记协主席的故事

21:08 一到雅加达，就被电影《Eksil 》猛烈冲击了

28:52 策展水平极高的Museum Macan 马来群岛现当代艺术馆

34:59 在日惹围观印尼总统大选投票、唱票

39:32 我们为什么要关心印尼的大选？

43:27 怎么回答“印尼是不是排华？”的永恒问题

45:04 印尼街头看不到老年人、残疾人

47:32 所有东西都太甜了！

50:40 中国消费产业正大规模出海印尼

54:16 爪哇岛遍地都是肯德基、星巴克、汉堡王

56:58 麦当劳和巴勒斯坦

59:58 清真寺、头巾、午夜宣礼和亚齐的艺术展

01:08:07 小红书上突然爆火的Bromo火山

01:14:59 绝对的意外之喜：庞越儿童公园出海，看到鲸鲨！

01:21:46 婆罗浮屠和普兰巴兰，正在修复的佛国世界

01:23:37 嘉慧想去看捕鲸村，推荐来苏门答腊看红毛猩猩保护区

01:26:36 出门旅游就像扫地图，让像素变清晰

01:28:31 普拉姆迪亚的布鲁岛四部曲《人世间》

01:31:49 《印尼 Etc.》

本期参考文章:

《你有没有想过，流亡意味着什么？｜接力访问042 曾嘉慧》

曾嘉慧：《在东印尼学习印尼语及其“不够”》

许振华：特稿｜困在印尼苏拉威西岛的中国工人

程靖：《印尼大选：“老少配”背后的新与旧》

推荐电影、书籍：

导演: Lola Amaria
类型: 纪录片
制片国家/地区: 印度尼西亚
上映日期: 2023-12-05(FFD)
片长: 122分钟
又名: The Exiles
IMDb: tt30888947

《人世间》

《人世间》副标题: 布鲁岛四部曲1 (Bumi Manusia)

[印尼]普拉姆迪亚·阿南达·杜尔

2022-7 四川文艺出版社

出品方: 玻璃屋／Glass House

译者: 居三元 / 孔远志 / 陈培初 / 张玉安 / 黄琛芳（校） / 罗杰（重校） / 对方（重校）

《印尼 Etc.》

《印尼 Etc.》副标题: 众神遗落的珍珠 Indonesia, Etc.：Exploring the Improbable Nation

[英] 伊莉莎白·皮萨尼

译者: 谭家瑜

2019-10 上海三联书店 理想国出品

推荐地址：

雅加达：伊斯蒂赫拉尔大清真寺 (Mesjid Istiqlal) 、Museum MACAN马来群岛现当代艺术馆

日惹：婆罗浮屠、普兰巴南、Bukit Rhema 鸡教堂

Bromo火山群

庞越：看鲸鲨！民宿Brak Homestay 条件一般，但是老板非常可爱

泗水：泗水动物园、泗水唐人街、唐人街旁边巨大的鱼市场

捕鲸村：弗洛勒斯群岛Lembata岛的Lamalera村

看红毛猩猩：Bukit Lawang Travel (武吉拉旺)

配乐：

开篇：团友程靖在雅加达街头录制的《Nyiur》

结尾：The Trees & The Wild - Empati Tamako

制作人：Xicvona

本期感谢：

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商务：Live by Somg

弯弯是一个天赐的采访对象。2020年，写短视频反转剧时，我在成都认识了她。当时她25岁，刚从一家MCN公司离职，她做火了一个200万粉丝的账户，拍出过6000万和4000万观看量的大爆款，但短视频行业对人消耗太快，她很快觉得自己的心血被熬干，团队解散后，账号很快被收回，清空，换成了公司的下一个IP。

2023年春节时，我突然想起她，问她的B站账号是什么。弯弯说，太羞耻了先不说，结果一个月后，我竟又刷到她的热搜：她和朋友超超录了一期年终总结，叫《我：毕业5年，存款5000 她：中传硕士，火锅店保洁》，这个丧丧的视频至今已有641万的播放数，连微博当天都刷了屏。

我惊奇于她不管在哪个平台，都有点石成金的本事。弯弯讲故事时，你能瞬间置身于她描述的场景。她是个天赋型选手，总能捕捉到幽微的社会情绪，放到一个视频中，迅速戳中大众的情绪。

但她总是善良且天真，这是她至今没有发大财的原因，这个本事给她带来的也不全是快乐。

弯弯：四川人。曾在互联网大厂、短视频MCN公司、综艺剧组、医美公司、英语教育公司……等多个公司就职。四年里我们几次见面，她都要提到朋友超超的一句话：“做内容才是我们文科生改变世界的魔法。”但她随后也总会讲起，HR裁员时告诉她：“你要放弃在工作中追逐意义感。”

写弯弯的报道：《一个粉丝两百万的抖音账号，从走红到消失只用了180天》 www.douban.com

00:49 2020年认识弯弯：天降一个完美采访对象

05:27 走心的账号一旦开始卖广告，观众就觉得你在骗我

07:12 视频6000万浏览，登上抖音热搜第一：是我的手机卡死了吗？

11:51 4000万浏览的“胖子”的故事

16:53 非top高校+新闻系，文科女孩找工作太难了

21:51 200万粉丝的账号一夜清空

25:25 阿雅指着报道：帮我找到这个弯弯。

27:56 当综艺编辑第一天，就被大明星当场骂哭

33:18 我是不是被短视频行业PUA了？

36:32 去医美行业做短视频账号

39:29 用面相来解释：为什么Jenny和张雨绮不好惹，而王冰冰会被网暴？

43:30 自己的B站账号：一不小心又火了

44:13 600万观看的年终总结

48:35 B站爆火的经济收益：够去趟西岭雪山一日游

51:00 2023年开始北漂，在教育公司做雅思账号

56:25 去东方卫视录《年终讲》节目

01:02:33 怯懦、自卑，和不配得到感

01:03:28 Elevator Pitch——把自己勇敢介绍出去太难了

01:08:57 毕业6年，新闻班其他同学怎么样了？

01:11:45 一场车祸：我不想就这样死掉

01:16:22 既然饿不死，为什么不去玩呢？

链接：

弯弯B站ID：@弯弯啊哈哈 

《一个粉丝两百万的抖音账号，从走红到消失只用了180天》

《我：毕业5年，存款5000 她：中传硕士，火锅店保洁》

东方卫视2023年“年终讲”（弯弯部分50:31开始）

制作人：Xicvona

使用音乐：弯弯推荐的《Foreign Time》

柏林最神奇之处，是听说我第一次来这里时，每个朋友强烈推荐的去处，都完全不一样。女性主义书店、柏林赫塔球队比赛、各大夜店、餐厅、商场、东西柏林动物园、史塔西博物馆、阿拉伯人聚集的夜场演出酒吧……

在如此丰富的柏林市区中穿行，蔡为女士，推着自行车带我溜达，嘴里念念有词了大概一百万遍“gentrification”，这个词中文是“士绅化”，指城市里的某片区域，在新的资本涌入之后，老居民搬走，本地文化消失，所有的居民都变成了中产阶级，或者更富有的阶层。

听起来有点眼熟，想象北京的三里屯北区，成都的宽窄巷子，上海的安福路，就明白了。

蔡为：成都人，在柏林艺术大学教建筑构造，同时自己的“为建筑事务所”也在做德国和中国的项目。Jetlag Books书店、Cabana家具店、成都五岔子大桥、广州外商大酒店外立面更新，都是她的设计作品。

04:51 勃肯鞋、Aesop就是士绅化的代表性品牌

11:40 两德刚统一时，柏林非常穷，德铁、西门子、拜耳都不愿意回柏林设总部

14:27 柏林老房子产权复杂，业主们组成业委会，雇佣物业公司管理日常运营

17:20 士绅化也有好处，有越南汤粉吃了

19:21 2005年在柏林，一两百欧可以租到学生合租单间

20:24 2007年前后，成都跟柏林同步进入大改造

25:14 《张医生与王医生》里，沈阳夏宫、五里河体育场的消失

27:24 柏林士绅化的很多地块，是没有产权的战后遗留

32:43 业委会讨论太磨人，民主也不是人人都能消受得起的

35:01 柏林人新宠：顶楼大改造

40:10 士绅化叫停案例：被市民拒绝的滕佩尔霍夫机场改造

48:16 柏林媒体怎么讨论滕佩尔霍夫机场的改造项目？

48:53 中国士绅化，与中产阶级崛起，和女性消费地位崛起的关系。

53:46 甲方的要求：instagramable

54:42 成都五岔子大桥

59:00 杨梅竹斜街、大栅栏和北京坊

01:02:59 Google、美团和字节跳动

01:05:30 穷人去哪了？柏林不能随意涨房租，但年轻人也越搬越远

01:08:02 柏林房价从1300欧元/平方米，到10000欧元/平方米

01:09:43 什么叫纳粹建筑？

01:12:14 最推荐的好去处：宇宙第一夜店Berghain

聊天里提到的地址：

柏林商店SOHO House

柏林书店do you read me?!

柏林夜店Berghain

柏林奥林匹克体育场

北京山海四合 by Jetlag Books 书店

北京Jetlag Books(三里屯太古里西区店) 书店

北京Cabana(三里屯太古里北区店)

北京杨梅竹斜街

北京北京坊

上海Cabana家具店(上海静安嘉里中心南区商场店)

上海Cabana家具店(安福路话剧中心店)

成都五岔子大桥

制作人：Xicvona

使用音乐：蔡为推荐的《Du hast den Farbfilm vergessen》 by Nina Hagen，原因是“德国朋克教母的青涩时光”。

内河（也叫飞哥），在我朋友中的神奇性可以排Top 3。2022年，我被她叫到自家客厅，参加好多次“家庭PPT大会”，嘉宾生活里都是普通上班族，但内容有：《Ballroom：性别、家族和舞会》《在闲鱼优雅交易二次元：黑话/术语/潜规则》《纽结与四维空间》《哀牢山植物记录》《瓦雷利亚语入门》等等。

这次录播客，我才意识到，为了让朋友们坐在一起，她日常要花费多少心思记挂大家。内河这几年有个新爱好，是给朋友们写「小纸条」：在一张纸上，写下给对方的赞美和牵挂，把生活闪光的瞬间凝结下来。再随着礼物送给对方。

这不是个简单的本事。发现爱，表达爱，传递爱，以及大大方方坦荡地接受爱，其实都需要反复的练习。

眼下的生活，坐下来就没有什么高兴的事情可以说。内河教我们，可以先从「吃饭不看手机」做起，练习写一张小纸条，发给朋友，织出一张属于你自己的友情安全网，这没什么不好意思的，这对每个人都很重要。

小纸条的载体也可以非常神奇，这期你会听到各种匪夷所思的写字材料。

感谢内河提供了客厅做录制，并在我来之前专门换了一卷全新的厕纸。

内河：也用“飞哥”这个名字闯江湖，从事出版行业十几年，新手妈妈。业余时间爱买东西，深一脚浅一脚的那种，几年来不间断的在公众号更新每月购物记录。家里像个迷你博物馆，每月有个角落定期换展。耐烦，喜欢事无巨细的观察记录极小极小的事情，并沉迷这些。写日记，也疯狂写小纸条。

朋友眼中的核动力选手，不知疲倦。这几年的周末会在家中举办PPT大会，会后以超乎寻常的耐心和热心给朋友们牵线，最新获赠江湖称号：“大望路赛李李”。对世界有好奇心，是真的那种好奇。

（内河的公众号：“我滴妈呀”，微博：内河啊内河）

00:06 下班了，夜深了，宝宝睡了，这期聊点有感情的话题

03:43 把当面和微信上不好意思说出口的话，写在小纸条上

07:50 「记得那次在你家吃早饭，阳光刚好，鸡排刚烤……在反复封控的日子里，靠这样的早餐撑起了很多失眠的夜。」

11:23 为什么越到要表达情感的时候，我越是要打岔？

14:50 寄博物馆首日封，让朋友见到她最喜欢的作家，内河心里总在记挂大家的小爱好

19:30 只聊了一晚，和卖津巴布韦染布的淘宝店主女孩，变成心意相通的好朋友

22:30 小纸条的神奇载体：飞机行李牌、咖啡纸杯、开罗博物馆导览册、速溶糖包、大米编织袋

27:23 沙尘暴后，用满窗台的沙子画一个小纸条

29:23 奇特的伴手礼：蓼蓝的种子，染布的原料，每年更新的北京古建筑月历

31:30 发现朋友很久不更新朋友圈，请她来PPT大会，「她来玩一玩我就放心了。」

32:24 小纸条的神奇载体2：展览导览册、便利蜂的小票，白桦树皮、产后盆底肌检查报告

38:02 童年时收到妈妈的小纸条，就像在扑满里储蓄下一份爱

42:33 记挂别人的方法：疯狂催促朋友申请项目、奖学金

45:11 练习在心理咨询中梳理自己的感受

50:38 吃饭不看手机，练习在生活中保持「在场」，练习表达赞美和关爱

55:35 还人情不分早晚，你揣摩对方的喜好，一定比AI更准确。

01:00:18 小纸条建造了一个虚拟的堡垒，让我们有一个心理安全屋

01:02:44 即便不被看见，写下小纸条的瞬间，我已经得到享受

制作：晟钧Lufus

田维在开罗机场糖包上写的小纸条

余果用白桦树皮写的小纸条

田维在开罗博物馆泛黄导览册上写的小纸条

埃及纸尺上的小纸条

晓雯写的小纸条

内河像涟漪一样，把所有人联系起来

同事庆祝内河生宝宝的贺卡

内河寄出的牛河梁首日封

写小纸条的材质之盆底肌检测报告

朋友给内河画的PPT大会地图

朋友送给内河的神奇植物种子（这到底是什么？）

属于内河的《长江图》

🙌本期播客由好朋友「简单心理」赞助播出。

线上心理评估包含3份专业的心理量表，一次50分钟的1v1视频访谈，在结束之后提供给您一个定制化心理健康方案，包含推荐适合的心理咨询师及提供10份以上的自助书/影/音的资料。

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录这一期前有点紧张，第一次跟外国嘉宾用中文录播客，全程我都很担心嘉宾ale有中文口音，大家会没有耐心听下去。

亚历确实有口音。他是个意大利人，30岁，在中国待了6年，刚刚用中文写出了一本书。但他至今仍对自己的发音语调有点紧张，读自己的文章片段也有点磕巴。

这期剪辑得挺狠，前面一小时的内容我几乎都剪掉了，不过越往后聊，亚历的表达越流畅自如，他聊天时，会展示出很多闪光、生动的生活细节，这是一种记录者的天赋。中间讲到2022年春天在上海的经历时，亚历说了一句：「我有点要哭了。」我有点措手不及，生活中很少遇到男的这么感性地表达自己，但听到那些叙述，你已经知道他的情感从哪里来，他很真诚，他写的是我们所有人的故事。

《我用中文做了场梦》就是这样一本书，在书里，ale 的黑色幽默总会让人突然爆笑起来，开头他刚到中国的几章有些平淡（一个来中国的新鲜老外嘛，大家读得很多了），而四年前整个社会开始癫狂，ale 的局外人视角反而很冷静，本土作者因为强烈的痛苦和使命感的压力很难落笔，最后几乎什么都没写出来。ale 一直稳定地记录，细致，生动，讽刺，幽你一默，能遇到这样的作者是一种幸运。

录制两天后，ale来和我们球队踢了一场球，他踢得相当不错。

亚历 Alessandro Ceschi（ale）

意大利帕多瓦人，1993年生，天秤座，AC米兰球迷。

北京电影学院读书时，亚历在校内外扮演过这些角色：马克·  扎克伯格、外国男朋友、耶稣、美军、夏洛克福尔摩斯、绝症患者、宇航员、在沙漠中与外星人作战的国际士兵。他如今的身份，是一位刚出了第一本书的新人作家，靠撰稿为生。他爸爸每天会搜豆瓣新书评分，他妈妈为他漂泊的状态深深担忧。从这方面看，意大利父母跟东亚家庭也没区别。

ale作品《我用中文做了场梦》，「熊家客厅」专属半价包邮购买地址：https://j.youzan.com/PtchDF

00:06 录之前，有点担心ale的口音

05:08 欧洲学生很懂柏拉图，但看不懂中译名

09:00 汉语教材课文：小明、小丽、小红一起骑自行车去颐和园玩

12:50 意大利外教，是北京外教世界里的二等公民

16:09 靠加班和吃兰州拉面，意大利老师也能在北京买房

18:47 意大利老板的PUA套路和中国老板差不多

22:01 新冠爆发后，ale变成北京电影学院的留守难民

26:44 逃出校园后，在街上骑共享单车都觉得很幸福

30:13 在河北当电影群演，叙利亚人、俄罗斯人、伊朗人，都在扮演美国人

34:24 剧组请群演不要再叫小姐回酒店，“为自己的祖国长点面子吧。”

40:45 2021年在上海重建线下社交生活，直到半年后

44:50 一包蟑螂粉的交流，让人觉得生活还有一点光亮

48:32 新冠后遗症：我不再做长远的人生计划了

53:50 为什么整本书一直在拿足球打比方？

58:59 在河北小城，也跟大哥们约过球，去唱了KTV

01:03:00 毕生难忘的一场球：2003年欧冠八强赛，AC米兰绝杀阿贾克斯

01:07:13 你到底像不像“那不勒斯四部曲”中的尼诺？

制作：晟钧Lufus

片尾曲：The Killers-Mr. Brightside

亚历撰文，于蒙编辑的文章：《世界分裂了，你为什么留在中国？》

2021年广告里的ale

扮演美军的ale（右二）

意大利基本每个街道都有教堂+少年宫+足球场的标配，会有自己的球队，ale（中）从7-8岁到18岁左右都是在街道球队里踢球。

播客录制后，ale和女友刘水（中）来和我们Haruwin球队踢球，ale展示出一名中场球员高超的控球技术

一个「熊家客厅」专属购买地址：《我用中文做了场梦》 https://j.youzan.com/YmtLDF

忽略页面上的邮费限制，出版方给这个链接设置了半价包邮，一本就可以免邮费。

（熬了个大夜交稿子，此刻心力憔悴， 写不动前言了）

（非常精彩的内容！对大厂、新闻业、互联网面试、漫画影视剧改编、 大号涨粉、做内容供应商乙方、图书出版……话题感兴趣的都可以听听！）

（对这些话题不感兴趣的， 也可以认识一下闻烜这个诚恳的人、）

（第5期嘉宾金女士评价闻烜：“他是一个怎么说呢 在互联网公司里还残存人性的人。”）

本期嘉宾：

闻烜：河南南阳人、居于北京南城、大厂、被裁员，身上遍布可以被黑的梗。在已经快成为互联网古董的“门户网站”网易挣扎了十年时间，一直做新媒体和品牌，但自己错过了离职赛道、职场赛道这些风口。

之前相信“内容”本身是个不会被淘汰的事情，离职后发现大家都只需要卖货，不需要内容。

本期内容：

01:26 好心态拯救中年人：遇事指责社会，别反思自己

03:32 网易曾经有行业一流的新闻编辑部

08:21 为什么新闻编辑要去做条漫《戏精宿舍》？

11:03 门户网站的用户在急速高龄化

14:09 新闻一度是门户网站最重要的流量来源

15:08 算法推送出现后，“狗咬人”一定比“美国大选”重要

19:56 熊阿姨的硕士论文，写网易的新闻专业主义

25:52 新能源汽车火了，所有做3C的博主全去开电车了

30:37 上头已经决定了，你们组被团灭了

34:32 大厂工作十年后，37岁重新开始做简历

38:06 品牌、运营、写内容……会的东西越多，我越找不到工作。

42:06 互联网公司招聘里说的“增长”是什么意思？

45:28 大厂预算收缩了，做自媒体也很难接活儿

49:38 面试官问：你高考考了多少分？

53:37 市场上还需要“懂内容”的人吗？

56:18 除夕夜的朋友圈，就是上岸成果大比拼

01:01:05 门户网站的新闻编辑，工作已经更机械化了

01:04:31 为什么图书直播正在损害出版业

01:07:36 标题写成《37岁大厂离职，失业至今》也可以

本期制作：Yann

相关链接：

1.闻烜失业回忆录《在一个公司呆十年是什么样的体验》

2.“戏精宿舍”合集：https://mp.weixin.qq.com/s/gN-4b2O3aF3VEKJFHcZvfg

3.常识报刊亭-《在大厂做十一年内容，是什么体验？》

4.《直播卖书，如何改变了我们的阅读？》

闻烜最看重的一个个人作品：

一周前，我花了150分钟，完整地听了一个长篇新闻调查报道。报道从一个健身女网红的猝死，调查中国健身圈兴奋剂滥用。作者发现大量药贩子正在健身房、在社交网络上唆使人打药。这种兴奋剂会让人肌肉迅速变大，但副作用极强，甚至造成猝死。

这篇报道最硬核的是，报道者直接给药贩子们打电话讨价还价；问健美赛事方为什么明知道兴奋剂滥用却睁眼不管；并继续调查出，这些兴奋剂的原料就是普普通通的医药中间体，国内随便上网就能买，有些青少年用高压锅就可以做假药，获得暴利。这些药物和原料的出口生意，已经形成了一条能连接全球的灰色贸易链。

这个新闻调查已经非常尖锐、高水准了，更重要的是，这一切都是用声音来呈现的。“跳进兔子洞”是一个叙事类报道播客，已经做到第三年。实话说，一直处在叫好不叫座的状态——第二季的铅山少年胡鑫宇失踪风波，就已经做到了行业顶端水平，但并未得到应有的传播量。当第三季节目开始付费订阅，我有点担心，大众愿意花79块钱，来听一档不教你挣钱，也不教你做管理，不管精神内耗，只是让你一集一集持续震惊，认识一个严重社会问题的音频节目吗？

市场下行时，在中文世界，用七个月时间，做扎实的新闻调查，我们的播客环境，可以养得起这样的好作品吗？

也想听听你的意见。

跳进兔子洞第三季，「熊家客厅」专属早鸟价59元购买链接：sourl.cn

本期嘉宾：

佳勋：辽宁大连人，从大二开始学播客做播客，自那开始两耳不闻窗外事地做了十年叙事类节目。曾任职于美国公共广播公司NPR、美国公共媒体APM、财新传媒，现在是声动活泼的节目制作人和「跳进兔子洞」的主播。做过社会民生新闻、国际新闻、财经新闻、跑过案子、下过乡也去过钓鱼台宾馆报道会议，就是啥啥都搞过，但仍在寻找自己最想探索的内容方向。

如果当年没去念新闻，实际上现在应该是一个钢琴老师。总之，跟声音打交道看起来是跑不掉的人生命题之一。

杨一：安徽人，捣鼓了快十年播客的播客制作人。曾经在一档电视新闻节目做编辑八年，之后和好朋友程衍樑创立了一档你可能听说过的播客《忽左忽右》，和一家你可能听说过的播客公司JustPod，五年时间里，除了做节目，更重要的是告诉中国人，你应该听听播客；告诉企业，你应该开个播客；告诉同行，我们应该骄傲地觉得自己是做播客的。

在媒体做了很多年内容以后，发现我更关心的是媒体本身，于是开了一档叫《去现场》的播客。现在和家属、爱犬住在伦敦，继续发挥余热，有一个小红书和一份Newsletter。

在健身和健美圈子里，被视作神奇又神秘的科技，主要指的是合成类固醇，即体育比赛中的兴奋剂。

本期内容：

02:20 跳进兔子洞第三季：从健身女网红的意外死亡，挖出背后的兴奋剂滥用

07:08 最硬核的内容：跟药贩子讨价还价、医药中间体的灰色买卖

11:48 抖音上发私信撒网，找壮壮的闺蜜

16:25 顺藤摸瓜找到启蒙教练Paul，他立刻把我拉黑了

20:02 练很壮的大哥：你们什么节目？“跟我 100 万粉丝比不了”

23:14 绝对不能让采访对象自己拿着话筒

27:12 永远的第一个问题：“你中午吃的什么？”

34:57大哥你好，我要买药

37:50 用高压锅+食用油做兴奋剂的19岁男孩

43:30 医药中间体、芬太尼的灰色地带

47:00 为什么医生都不接受采访？

51:10 你愿意为调查叙事类播客花钱吗？愿意花多少？

55:06 1680分钟素材压缩到150分钟

58:05 欧美播客界也没钱了

01:00:52 除了流量、粉丝量，还有别的评价播客质量的方法吗？

01:04:42 观众是最无情的，你得拿精品内容拴住他们

01:06:43 听到怎么注射药物时，我的大腿跟着疼

01:10:48 接触半年了，你现在能看出谁打了药吗？

每天，都有成千上万的人把这种药灌注到一个一次性的注射针管里，然后将一根长达3.5厘米的针头扎进自己的大臂、大腿和屁股

去世的23岁健美冠军“壮壮”赵一楠。她获得过2023奥赛公开赛女子形体全场冠军，2023奥赛资格战女子形体公开赛冠军，2022Bo+健美公开赛女子形体全场冠军

壮壮刚开始跟Paul 训练的场景

青年经济学者叶晓阳，研究了近十年高考志愿填报，每年6月初都会被媒体采访、线上讲座的邀约团团围住，今年他被问的最多的一个问题是：你跟张雪峰有什么区别？

高考志愿填报，实际上是一种经济学决策——古典经济学假设人有绝对的理性，能在不同的选项之间做出一个完美决定，让自己的收益最大化。而叶晓阳研究的行为经济学，就是想搞清楚，我们为什么会短视、会厌恶风险，在那些关键的人生路口，为什么我们总是会犯错？

很多学生在高考后狂玩两周，又赶在出分后的三四天内，匆匆为自己的半生职业潦草做个选项。上华北电力就一定能进国家电网吗？读计算机就一定比学新闻赚得多吗？高考志愿只是人生第一个岔路口，到了中年，又如何对抗裁员和婚变呢？

作为高考的优胜者，20年后，叶晓阳依然会在美国科技界的大裁员里吓出一身冷汗。他今年一直反复强调两个观念：长期主义和不可替代性——看得穿前路苍茫，看得开棋局空旷，永远警惕那些一劳永逸的简单因果判断。

叶晓阳：重庆铜梁人，和张佳胤、吴鸿恩、郭汝瑰、邱少云、亚菁是同乡。教育经济学家，致力于使用行为经济学和人工智能帮助一些人改善人生。诗人，最新诗集是2010-2023年的诗选《糅春天》，恰好是从认识熊阿姨开始断代。先后毕业于巴蜀中学、北京大学和密歇根大学，曾在普林斯顿大学和布朗大学做临时工。

现居西雅图郊区山上，每周下山若干次，送娃去前北京国安名宿田野的俱乐部训练和半夜去办公室打卡。天亮前起来偷偷写公众号：依然糅春天。

制作人：Yann

本期内容：

05:45 不光清北复交，今年各个层级的学校都开始抢生源了

09:17 学校再不抢生源，可能都要被裁撤了

12:10 普通学生也要主动去联系学校，说不定能讨价还价

15:46 20年前估分报志愿，就是一场赌博

17:45 幸运的辽宁考生：从三档顺序志愿，变成112个平行志愿

21:13 北京的新高考是假的“新高考”

26:24 金融学/金融工程，生物科学/生物工程/生物技术都什么区别

31:13 专科四大天王：发电运行技术/临床医学/学前教育/殡葬

36:31 志愿填报专家，可能都没读过大学

40:54 高考志愿咨询，本质上是家长的心理按摩师

43:09 明明有足够多的公开资料，让你不花钱把志愿填好

45:23 熊阿姨跟张雪峰擦肩而过的采访经历

55:25 女生更容易被父母影响，选择省内学校

59:30 十五年内，计算机行业会淘汰掉40%专业技能

01:04:36 强如张雪峰，前几年还在推荐学土木

01:07:43 人到中年，如何对抗裁员和婚变？

01:12:55 强如叶晓阳，保研也差点走上歧路

01:17:14 如果听胡续冬的话，好好学西班牙语就好了

叶晓阳的公众号：“依然糅春天”

三篇跟高考志愿相关的论文：

1. 女性填报高考志愿更容易受到家庭影响：Yi Han, Dorothea Kübler, Yiming Liu, Xinye Zheng, and Yibo Zong. The Gender Gap in Gender-Blind College Admissions. 2024.

2. 农村高中生更容易填跟中学科目相关的专业：Xinyao Qiu. Information Inequality in College Major Choices. 2024

3. 大学所学技能在工作中一直被淘汰更替：David Deming and Kadeem Noray. Earnings Dynamics, Changing Job Skills, and STEM Careers. Quarterly Journal of Economics, 135(4): 1965-2005. 2020.

叶晓阳其他报道：

1.声东击西：《#230 工作后的迷茫，在高考前就埋下了种子》

2.人物：《高考志愿，如何影响一个人的命运？》

3.南方周末：《免费辅导高考志愿填报8年，他分享了四张图》

4.外滩教育：《用AI跑了上亿次计算，研究高考志愿18年的他说：生成一个好的志愿，最终靠学生自己》

胡续冬纪念文章：《一个北大老师和他建立的无形学院》

片尾音乐：《慧光寺》

作词：叶晓阳， 作曲、演唱：亚菁

这首歌是叶晓阳今年春天回国，在重庆飞北京的路上写的词，音乐人亚菁作曲演唱，为这期播客赶工了一个demo。

欢迎大家结尾（手动）单曲循环！

《慧光寺》

看不清深海的光

看不透深山的霜

看不破梨花，由远及转来

读经书惆怅，赌春分琳琅

看得穿前路苍茫

看得开棋局空旷

看得出落霞，照远山远人

和古佛灯晃，和观音慈祥

袍哥进寺鱼兽藏

旧时新茶泡汪洋

苦心俱在蓬蒿中

不与饮山寄海棠

出得寺外收心神

皆是歌腔凭山人

苦其田，乘其身

幺妹折了折耳根

袍哥进寺巴心肠

从来白马渡慈航

毓青何处浮孤峰

不作饮山安溪堂

出得寺外披心神

巴岳雨分寻仙人

广其田，灿其身

幺妹种了折耳根

春节时，我拿到作家杨潇的新书《可能的世界》的试读本，随手揣在行李中，没想到在各种交通工具的腾挪中，我很快把这本书一字不落地翻完了。

我在印尼的民宿中，就开始搜索书中埃及主人公的现状，感慨沧海桑田居然只要区区12年。这本书捕捉到过去十几年里，很多国家在剧烈变化时的社会氛围，这种来自现场的气味尤其迷人。那些十几年前的报道，无论语言、视角都丝毫没有过时（大量同期新闻稿件都没法看了），相反像琥珀一样保存了珍贵的时间切片。熟悉新闻写作的人，会尤其惊讶于这本书背后的知识密度，好奇杨潇在出行前到底要做多少案头准备，才能在现场找到合适的采访对象、把复杂的历史政治背景捋出一个清晰的线索，带着读者迅速进入。

更重要的是，《可能的世界》中的问题意识，和这种强烈个人风格的文体，在当下中文媒体中已经基本消失了。

我每年都跟杨潇见上几面，每次我都反反复复问同样的问题：你是怎么寻找选题的，你是怎么让自己稳定产出的，你靠积蓄生活吗？你今天上午写稿了吗？你会不会焦虑？

这背后当然是我的焦虑。很多同龄或者更小的记者，都会把杨潇当做一个职业目标：大量的社会新闻记者、特稿记者都销声匿迹了，杨潇却一直在写，他写出的《重走》，和他现在气定神闲的长期写作，都让大家看到一种职业生涯令人向往的可能性。

杨潇：不吃辣的湖南人，记者、作家、背包客。2004年毕业于南开大学中文系，先后供职于新华社、《南方人物周刊》、《时尚先生Esquire》。从2010年起周游世界，尝试一种融合时事、历史、智识讨论与人文地理的叙事文体。出版有《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》。

他痴迷网球和米粉，喜欢观鸟，写作时从不拖延。现假装定居大理，每天和多邻国学习奇怪的德语。

制作人：Yann

时间轴：

00:58 《可能的世界》不是新闻写作，不是旅行文学，是混合的什么都有一点

06:10 熊阿姨高中时读《南方人物周刊》，盖上名字都能猜出记者是谁

10:34 去埃及前两个月，给各种人发约访Email

14:57 出发前阅读海量资料和新闻报道

17:00 把自己的眼睛变成一个高分辨率摄像机

19:43 写稿子：先找一个树状的文章结构

27:18 2011年5月24日的埃及采访日记

32:08 一定要当天把日记记下来，不要拖

35:19 《亚库班公寓》的作者阿斯万尼和埃及政治脱口秀明星优素福

40:17 建筑装修工地里的“埃及胡舒立”

43:17 玉树地震报道里那些出人意料的细节

49:13 现场是不可替代的，现场的细节要自动加100分

51:04 13年前，我们对日本好奇什么？

55:12 英国、法国反而不好写

59:22 学中文和新闻，总缺少一种认识世界的方法论，但我现在不焦虑了

01:03:25 人总是有惰性的， 很难保持「think big」

01:10:50 给自己写作：雷打不动的上午3小时工作时间

杨潇记录玉树地震的两篇文章：

1.《一千亡灵向死而生》https://www.infzm.com/contents/44310

2.《火葬：玉树的另一种拯救》https://www.infzm.com/contents/44330

季天琴的哈佛尼曼记录：

1.《我在哈佛这一年（一）》：https://mp.weixin.qq.com/s/BP70eg1Fw-D7sJlhBU01kw

2.《我在哈佛这一年（二）》https://mp.weixin.qq.com/s/pOJxDuyttWs6GlUj01bwvg

2011年，杨潇（上）在苏伊士湾游泳，事后才知道那片海域鲨鱼密布

2011年，埃及解放广场

2011年，昂山素季家的一次聚会

2018年，杨潇“重走”在湘黔边界

结束配乐：Traveling Light-Joel Hanson/Sara Groves

杨潇：“正好是坐火车穿越美国时听的。”

金女士，是一个频频出现在我评论区里的人——金女士有很多自己的粉丝，当她的粉丝发现，熊阿姨跟金女士是朋友的时候，就会在微博的评论、在播客的评论、在小红书的评论里持之以恒地留言：

“我们非常想念金女士！”

当我收到第1万条这样的评论后，不找金女士来录一期播客，就实在说不过去了。

金女士有两个网络名字，“@月薪两万的金子酱”和“@还可以的金女士”，她曾经是一名B站Up主，第一条讲小镇女孩励志读书工作故事的视频，就有超过100万的观看量。金女士极其幽默，热爱自嘲，把自己小镇做题家的人生讲得跌宕起伏，但出了大量爆款视频后，她发现，自己的人生经不起这样的挖掘了。

突然消失停更的金女士，如今回到了时尚杂志，继续兢兢业业做一名班儿逼。这期播客里她不停地算账，讲解为什么机构媒体公司扶持员工IP并不赚钱，为什么做自媒体月入3万也不如上班。我们也能看出，即便一个人是知名新闻系科班出身，又熟练掌握新媒体逻辑，面对网络上习以为常的、零星的负面批评，她依然有彻底把自己变成一只鸵鸟的时刻。

以及她为什么这么恐惧催更。

金女士：濮阳人，一辈子都在做一名标准的河南好学生。曾就读于北京最好的两个新闻系，资深新媒体工作者，是极其聪明的内容创作者，也是最能吃苦的打工人。

在见当红明星、写10万+爆款文章，举起香槟杯觥筹交错交织的生活里，她依然在北京13号地铁线上认认真真地学法语。

金女士实际姓杨。

制作人：Xicvona

本期内容：

03:58 组织已经决定了，由你来当Up主

06:17 咱起号一定要模仿这么土的视频吗？

07:37 GQ实验室爆款公号文章是怎么创作的

13:23 《毕业2年月薪2万买车买房，鬼知道我经历了什么》，第一期观看量就破100万

16:32 做UP主后，我的人生素材经不起这样被挖掘

21:00 “清北智商门槛”就是一种流量密码

25:39 为什么20万粉丝了，公司员工账号还不能变现？

28:19 明星？B站粉丝其实不感兴趣

31:49 别催更了，互联网上这么多博主，怎么就不能放过我呢？

33:38 辞职后忍不住，又做了“@还可以的金女士”

36:04 自己的账号，为什么还是不挣钱？

41:29 做自媒体月入3万，还不如去上班

43:49 烂俗小说一样的剧情：卖香奈儿包补经济窟窿

45:39 人总得恨点什么，不上班，就只能恨自己了

52:07 回到时尚杂志，学习如何甩锅

55:53 明星拍摄，真的需要点薯片、奶茶吗？

01:00:29 一辈子都是标准河南好学生

01:03:30 人生近期目标：在北京地铁上备考法语

金女士（右）与好朋友兼视频合作者林安琪

本期播客上线时，金女士在微博发布的个人硬照。

本期播客上线时，金女士实时微信头像。

本期金女士推荐配乐：

开头：L'opérap-Melissa Mars / Mikelangelo Loconte / Claire Perot

结尾：Le bal des chats 猫咪舞会-Cécile Corbel

今年1月，我偶然读到一本小说《问苍茫》，一周时间内读完，写了个豆瓣短评：

「没想到40后老作家的小说这么好看，以2008年深圳一家台资企业为背景，语言有淡淡的嘲讽感，故事里现实主义的力量是现在很多青年小说家都没法比的。直接引用朋友的话：“曹的力量在于看到了国企下岗，农民工进血汗工厂受剥削，觉得社会主义怎么可以是这个样子。然后就把所见所想直接写了。其他狗X体制内作家看见了也不会写这些东西。”」

为什么这本书写法陈旧，但又如此精彩？

什么叫左翼文学，体制内的作家到底在如何写作？

为什么现在没人写这种故事了？

我找来我的大学同学胡亮宇展开讲讲，没想到他一展开，铺陈的左翼文学、底层写作、想象90年代的脉络会这么丰富。导语写不动了，看shownotes 和参考书目就知道了。

胡亮宇：陕西延安人，大学教师，文学博士。关注大众文化研究、电影理论和批评，以及20世纪50到70年代中国和全球南方国家的文学与文化交往。过去的几年中，他的思考和写作被学院体制牢牢地支配着，也在不同的媒体写写电影和文化评论。

在工作之外，他是影迷，摇滚乐爱好者，户外运动爱好者，从门头沟到优胜美地都曾留下足迹，也曾因爬山，撕裂了左踝距腓前韧带，和熊阿姨先后手术并共享同一副肘拐。

00:52 故纸堆里翻出《问苍茫》

03:37 《问苍茫》涉及1990-2008年整个中国社会的巨变

07:03 《问苍茫》是一种过时的、用阶级分析写小说的方法

07:38 《问苍茫》神奇的当下性

13:52 汪晖提出的“政党国家化”

17:30 作者曹征路的个人经历极其丰富

19:31 被侮辱和被损害的人的故事，都可以看作是广义上的底层文学

21:58 共和国同龄作家，和80后东北作家的区别

24:46 左翼文学的漫长脉络

36:41 《乔厂长上任记》开启80年代都市工业题材作品

38:08 刘庆邦《神木》（电影《盲井》）

39:22 张广天、黄纪苏话剧《切·格瓦拉》、陈应松《马嘶岭血案》

0:54“新工人文学”背后的文学创作权问题

44:31 皮村已经拆除的打工博物馆

46:40 曹征路笔下虚伪的记者、教授

49:23 从2010年开始想象“漫长的90年代”

57:00 曹征路《那儿》

59:07 熊阿姨9年前的新疆阿拉沟采访手记

01:05:14 《马大帅》：城市化进程的切片

01:09:24 戴锦华《隐形书写》

01:10:35 冯小刚《大腕》开始，呼唤新的中产阶级社群

01:14:37 2024年，为什么要重读曹征路？

01:18:56现在还有底层书写、还有左翼文学吗？

01:24:36 高校中文系教育，和迟来的经典阅读

01:27:49 刘岩：东北起初并不负责生产“东北性”

（门框里是胡亮宇）

本期提到的文字作品：

曹征路：《问苍茫》（2008）

曹征路：《哪儿》（ 又名《英特纳雄那儿》）（2004）

汪晖：《改制与中国工人阶级的历史命运——江苏通裕集团公司改制的调查报告》（2006）

刘庆邦：《神木》（改编为电影《盲井》）（2000）

许立志：《我咽下一枚铁做的月亮》（2013）

蒋子龙：《乔厂长上任记》（1979）

张广天、黄纪苏：话剧《切·格瓦拉》（2000）

陈应松：《马嘶岭血案》（2007）

戴锦华：《隐形书写》（1999）

张小满：《我的妈妈做保洁》（2023）

刘岩：《历史、记忆、生产》（2016）

刘岩：《同时代的北方》（2024）

本期提到的影视作品、歌曲：

电影《钢的琴》（2010）：张猛执导，王千源、秦海璐主演

微短剧《我在80年代当后妈》（2024） 咪蒙出品

电视剧《马大帅》（2004）：赵本山执导，赵本山、范伟主演

小品《打气儿》（1999）：尚敬执导，尚敬、张振彬、黄宏编剧，黄宏、句号演出

歌曲《从头再来》（1997）：刘欢演唱，陈涛作词、王晓锋作曲，娄烨创意MV

电影《燃烧》（2018）：李沧东执导，刘亚仁、史蒂文·元、全钟淑联合主演

电影《开战 En guerre》（2018）：史蒂芬·布塞执导、编剧，文森特·林顿主演

电影《五朵金花》（1959）：王家乙导演，赵季康、王公浦联合编剧，长春电影制片厂摄制

配乐：

开篇：Inti-Illimani-Run Run Se Fue P'al Norte

结尾：Marvin Gaye-What's Going On

制作人：Xicvona

录制事故：

感谢 key one studio录音空间对本期的支持，然而，插拔储存卡时，我把卡掰裂了，导致录音室的声音文件全作废了。本期使用的是当时做备份的领夹录音机的录音。

做播客最重要的是什么？备份。

AI 的研究都做了半个多世纪了，为什么从2022年开始突然加速？

算法、算力、数据的三条腿是什么意思？

哪都掺和一脚的马斯克，在ChatGPT 这为什么提前出局？

作为年轻的中国记者，怎么能专访到马斯克，也专访到山姆·奥尔特曼，并且10年后能给后者写出一本书？

本期推荐一本《奥尔特曼传》，非常有亲和力的互联网商业作品，能帮你迅速补齐，过去两三年人工智能到底发生了什么。AI的发展决定了我们这一代人在未来10年、20年生活、工作方式的巨大变化。当浪潮扑面而来时，抓住最重要的线索，阅读它。

周恒星：江西人但不能吃辣，喜欢在海边待着、写作和冲浪。从事了12年科技报道，在硅谷待过几年，最近是数字游民，远程运营一个英文科技网站pandaily.com。在AI时代为了不被机器取代，打算多做一些体力劳动的工作，比如冲浪教练。

01:29  奥尔特曼（Sam Altman）到底是谁？

05:20 奥尔特曼曾经是著名创投公司Y Combinator的CEO

09:07 十年前，大陆记者联系奥尔特曼非常容易

11:11 带着张一鸣等中国创业者见奥尔特曼

14:47 奥尔特曼总用小写字母，像个青少年，人说话也挺真诚

16:13 约硅谷企业家，用iMessage 就行了

17:27 新人记者采访马斯克：猜中了邮箱拼写

21:35 采访奥尔特曼几天后，就遇到了宫斗大新闻

23:39 宫斗闹剧也有好处，奥尔特曼名气更大了

27:53 黄仁勋虽然成天穿皮衣，但不算性感的创业家

30:33 马斯克和奥尔特曼是怎么闹掰的？

37:04 马斯克情绪阴晴不定，今天看你像看空气，明天又极度热情

39:57 奥尔特曼未来会竞选美国总统吗？

42:20 一个争论：能不能写奥尔特曼“拿着咖啡望向窗外？”

48:45 遇到企业家撒谎怎么办？

52:48 奥尔特曼从银行贷款做投资，也做过给人发1000美元/月的社会福利实验

57:44 给海外读者写报道的Pandaily，现在已经不写华为和中概股了

01:00:11 印度创业者来华，喜欢吃海底捞、喝喜茶、逛华强北

01:03:13 现在再去硅谷做记者，性价比有点低了

01:07:55 新冠后离开北京，做冲浪教练

宫斗几天前，周恒星给奥尔特曼做的专访：《专访OpenAI CEO阿尔特曼：中国在AI领域会很出色》https://mp.weixin.qq.com/s/p08lTG6QxE-wG5mNy0pJIw

制作：晟钧Lufus

片尾曲："ChatGPT (prod. by BUNT.)"-Ivo Martin / BUNT.

熊家客厅专属购买链接，64.9元一本包邮：【亲签版·奥尔特曼传   揭秘奥尔特曼的AI帝国、权力之路和未来宏图】https://j.youzan.com/5St_rC

今年8月，糜绪洋（网名公爵）去战争中的乌克兰采访了二十多天，撰写了4万字的长文，《战火中的乌克兰人，该拿俄语文学怎么办》。

这是一个迟来的旅程，公爵学了十几年俄语，曾在俄罗斯求学七年，他写作、出版过大量关于陀思妥耶夫斯基等俄罗斯文学的论文、译作。但也是从2022年开始，公爵变成了一个新闻翻译者，一直持续、密切地翻译俄乌战局的文章。他过去的身份和情感，让远方的战火变得与他命运攸关。

一边是持续了近三年的各种高密度的伤亡新闻，一边是他俄罗斯文学研究者的身份，在当下谈论布尔加科夫、托尔斯泰的叙事技巧，这真的合适吗？

“文化虽然是一个间接的战场，却也会给人带来直接的痛苦。”没有人比公爵更适合写这一次的乌克兰寻访了，这篇长文有痛苦，但也有戏谑，有很多灰色的无法定义的现场。种种割裂的情绪，在一个个具体的人身上盘旋，这不止是乌克兰，也不止是公爵自己，这是一个最当下的故事。

糜绪洋，aka公爵，aka昧拾金，等等，等等。丧海棱。学了十几年俄语，从学术贼船跳上了媒体贼船，仍然习惯把俄罗斯作为方法。

种种机缘巧合来到了美国，虽然签证类型和享有的权利与行李箱无异。如果不要考虑糊口，想一周去全世界看古建，一周在家里做文学翻译。

00:44 当一个俄罗斯文学研究者开始关注战争

03:50 现在去乌克兰，怎么办签证？

07:16 爱沙尼亚大使馆把公爵问了个底儿掉，没赶上飞机

11:41 为什么塔林到处都是大声说俄语的人？

15:24 抵达乌克兰，发现被采访对象拉黑了

17:54 布尔加科夫的《大师与玛格丽特》这么好，为什么要抵制他？

24:46 乌克兰人会抵制果戈理吗？还在读奥斯托洛夫斯基吗？

29:14 乌克兰语和俄语，有多大区别？

36:53 火车上相互抬杠的母女俩，从哪里获得“真实”的战争新闻？

46:22 一晚上讲了八百个黄段子的大兵，突然严肃起来

54:50 躲开妻子后，敖德萨的老先生的政治出柜

01:01:01 神神叨叨的退伍老兵，不紧不慢地背诵起了普希金

01:09:37 与进过上海方舱的老朋友热尼娅重逢

01:19:12 从乌克兰回来之后，更悲伤的后续才刚刚开始

01:27:00 公爵怎么和自己的俄罗斯情感和解？ 

01:30:27 所以到底还能不能读俄罗斯文学？

多次遭破坏后，基辅布尔加科夫博物馆外的雕像，现在被沙包保护了起来。

雕塑原状（莫陶客拍摄）

公爵四万字全文：《战火中的乌克兰人，该拿俄语文学怎么办》https://mp.weixin.qq.com/s/NuaRnFBDN88kpSN2X9eKag 作者/糜绪洋，编辑/谢丁

公爵的《大师与玛格丽特》注释本全讲：《大师与玛格丽特》全书各章精讲目录https://mp.weixin.qq.com/s/Q6hhqAdy8m1bad_QtokHKw

热尼娅的故事：《哥萨克的血脉代代相传——扎波罗热女孩热尼娅谈故乡与哥萨克文化》https://mp.weixin.qq.com/s/aKR5xrK_9jhVK7mbADCOPQ

在空袭中身亡的哈尔科夫女孩，18岁的画家维罗妮卡·科茹什科

基辅议会外，被俘乌克兰士兵的妻子和母亲每天举行抗议，要求早日把亲人换回来。9月末。左二母亲的孩子通过换俘回家了，但一时丧失了语言能力。

“感书店”里鼓励顾客买书寄送前线的海报

制作：晟钧Lufus

片头曲：8月17日 敖德萨歌剧院《蝴蝶夫人》歌剧演出+8月8日 波尔塔瓦市中心的防空警报-公爵录制

片尾曲：8月13日 基辅弗拉基米尔大教堂蜂蜜救主日晚祷2-公爵录制

这期的介绍非常难写，我想到每次在上海跟阿娇告别，几分钟后都会突然想起，“哦！刚刚应该拥抱一下。”又会立刻自我开解： 把这次告别当做任何一次朋友聚会的随意散场也很好，那就说明一定还会有下一次。

阿娇自己在网上说过很多次，她渴望得到拥抱。尤其当心里的痛苦无处倾泻，一直被抗癌的战斗中孤独求生的时候。

但面对面时，我总是打岔，说说午饭的牛肉，抱怨工作，讲自己的糗事，我刚买了个录音设备非常好，你要吃关东煮吗？

在2月份的病房，和4月份的录音棚里，我们都聊了很重很重的人生故事。讲到人生真正的欲望清单，阿娇发现，她其实并不知道自己真正要的是什么——即便离死亡不远了，她每天起床第一件事，还是先把那副无形的枷锁穿在身上，再按照定下的计划，一项一项给工作、生活琐碎的任务打勾，否则会被真正的人生问题灼伤。

这期播客是35岁、36岁两个同龄女性的对谈，聊到最后发现，「千千万万个苏敏，还是留在家庭里没有出走」。

拥抱也是很重的东西，遗憾的是，我们都不太擅长使用它。

@一只狗腿子柱子哥 ：又叫阿娇，吉林白城人。“一个在互联网上真实完整记录自己从28岁到35岁人生的普通人，关注肿瘤末期患者的生命关怀、体察衰老和晚期老人身心照护、推崇安宁疗护理念，坚信「普通人得了癌症以后依旧可以拥有璀璨人生」。”

00:51 2024年初的柱子哥，此时还是个热情的出海投资律师

04:24 2024年8月，柱子哥意外确诊原发印戒细胞胃癌

08:54 《死前欲望清单 Dying for Sex》：死亡将至，一位女性到底对什么最不甘心？

15:11 是，我得了癌症，但我也受够了怜悯的表情

19:30 我没法保证下个月、下下个月还活着，我就没办法做任何长期的计划

24:53 在公司当普通的牛马很好，过被安排的人生其实也很好

27:48 “三月的钉钉日志：多线程并行，情绪稳定消化压力，OKR完成度50%。”

30:00 化疗药打进去，感觉生命力像迅速被女鬼吸干

32:08 如果我不写具体的小计划，我会被最扎心的人生问题灼伤

38:03 如何靠发邮件，搞定大ego的埃及埃尔法金融男？

45:08 柱子哥脑中的人脉地图，几乎是一本万能黄页

51:23 住院时也会观察医生护士：换眼影颜色了，换香水了，眉毛今天画得真好

55:04 一个癌症病人，愿意变成别人“热爱生活”的鸡汤吗？

59:52 丈夫老唐，无法当面表达赞美，只能对着后视镜说

01:07:19 爱情故事99%讲情感的发生，只有1%会讨论重压之下，感情到底如何维系

01:18:33 患癌以来，我没把负面情绪发泄给任何人

01:23:10 身边的人都比我弱，我内心承受的痛苦太深了，没法把和家人分担

01:24:55 和医院高管，和安宁疗护志愿者的两场戏剧性的会面

01:31:29 千千万万个苏敏，还是留在家庭里没有出走啊

01:39:04 我对自己的欲求，确实不够诚实

本期剪辑：孙晟钧

1.《35岁两次患癌：“精英”标签之外，一个小镇姑娘独自面对死亡》

2.柱子哥帮忙介绍的采访对象：《“我在印尼卖美瞳月销四百万”：东南亚能创造新财富神话吗？》

片头曲：Kalbells - Cool and Bendable·

片尾曲：J'Espère（我希望...）-Marc Lavoine / Quynh Anh

这期录到一半，我都担心杨楠会不会被骂——她聊起在缅甸大地震、土耳其大地震、武汉2020年春天的采访，语气都太欢快了。每次有这种危险的灾难发生，杨楠作为《南方人物周刊》的社会新闻记者，永远条件反射地第一时间冲到现场，她很少讲血腥，也不会自证辛苦、自陈新闻理想。她只是像个充满电的疯狂发稿机器，从早到晚在现场奔波，并真诚地赞美其他让她佩服的同行。

每一次，杨楠从危险的现场回来，讲的都是稀奇古怪的个人体验，最后很骄傲地说，我没有长痱子，感谢冰袖！

但工作中的杨楠会记录下最动容的故事，在缅甸的曼德勒，一个很美的餐厅，偶尔有微风吹过一旁的榕树与金合欢，阳光投下的影子也在舞蹈。一个刚刚在地震中失去两个儿子的男人，愿意跟杨楠坦陈：“我们现在坐在这里，就像什么都没发生过，一切都那么平静，又那么孤独，孤独得可怕。”男人继续说：“我想帮你把采访做完，就是想更多人记住这场地震。”

为什么采访对象都愿意信任她？

这期播客的声音会告诉你答案（请注意音量）。

杨楠

南京出生，少时移居上海，辗转过四个国家求学，毕业后入职《南方人物周刊》至今。说话儿声大，语速还快，笑声吵得像托儿。天生体格强健，热爱新闻现场，自以为“保持在场”是职业根基。

00:13 每次去灾难现场，杨楠的自豪：我没晒黑，也没拉肚子

05:29 去缅甸带了疟疾药、蔬菜汁、鱼油、维生素B、维生素C、能量胶、冲锋衣、睡袋、防潮垫、面罩、冰袖、鞋头很硬的鞋、抗生素、润唇膏、充电宝、面罩、冰袖、拖鞋，但是不用带绷带了

11:28 一出仰光机场，就被三一重工基金会的人捡走了

15:39 在阅读器里存了一堆缅甸历史书，飞机上疯狂补课

21:23 曼德勒的贫民窟：蚊虫，苍蝇，断电，停水，失序的死亡

24:56 曼德勒的有钱华人：自己发电，一度电成本高达4.8元人民币

28:09 受灾严重的实皆市，没有大型机械，缺少壮丁，只能用小锤子破拆

32:14 我神奇的职业体质：不怕尸臭味，也不怕看见尸体

38:07 伊洛瓦底江边洗衣服唱歌的女性，武汉司机的盒饭，17岁想去中国读书的缅华男孩

45:01 我们为什么要关心土耳其大地震？

48:29 巨大的灾难，也和人类政治的进程密切相关

50:45 新加坡救援队的设备最神奇：几只机械蟑螂

54:20 “当救援队救不出活人的时候，就要帮逝者落叶归根”

59:48 匿名还是实名？ 失去孩子的林深：“就是想更多人记住这场地震。”

01:06:59 在废墟上带领遇难者家属们做祷告的救援队长，当然是福建人

01:10:23 原本讨厌记者的志愿者，带我去家里喝酒，喝咖啡，吃小鱼干

01:15:00 社会混乱太久，豆腐渣工程的受害者已经没有什么动力去追责了

01:22:19 回到上海，怎么消化灾难现场的巨大冲击？

本期制作：孙晟钧Lufus

片头曲：ကမ္ဘာမကြေဘူ Kabar Ma Kyay Buu-演唱者 kzarmuzic

片尾曲：（မေတ္တာပို့ Myittar Poh 祈愿）-演唱者尼尼琴佐（Ni Ni Khin Zaw）

对话中提到的记者、志愿者组织：

麦圈：《南方周末》摄影记者，真名麦启烜，2003年入行。（熊阿姨：我是看麦圈的照片长大的）

罗婷：《人物》杂志记者，又名林松果。

杨潇：前《南方人物周刊》记者，曾专访昂山素季。著有《重走》。

卓明灾害信息服务中心：自2014年成立，参与过国内外包括河南水灾、山竹台风、帕卡台风、尼泊尔地震、土耳其地震等两百多次重大突发灾害的民间救灾工作，他们所搭建的行业救灾体系，通过研究灾情信息的收集、挖掘、分类，发布救灾简报，为救灾行动组织提供咨询服务，有效解决了灾害援助中的信息不对称问题。

杨楠阅读器里的参考书籍：

《缅甸小日子》

《強鄰在側：中泰邊區博弈下緬甸的國家命運》

《變臉的緬甸：一個由血、夢想和黃金構成的國度》

《直击缅甸内战现场：一部穿越印度、缅北到中国的2275公里採访实录》

《緬甸：追求自由民主的反抗者》

《羅興亞人：不被承認的民族，緬甸國族建構最危險的敵人》

《The Making of Modern Burma》

《緬甸的未竟之路：種族、資本主義與二十一世紀的民主新危機》

《在缅甸寻找乔治·奥威尔 》

《重走奥威尔的缅甸之路》

相关稿件：

1.《缅甸实皆：在地震和战火夹缝中生存》 文/杨楠 编辑 / 李屾淼

https://mp.weixin.qq.com/s/iaPKg_ji87SmbW-vNQf_aw

2.《“当救援队救不出活人的时候，就要帮逝者落叶归根”》文/杨楠 陈诗雨 编辑 / 李屾淼

https://mp.weixin.qq.com/s/6QyL-e5jpzvsdLi_LchpYw

3.《“我们生活在缅甸，生生死死已经习惯了”》文/杨楠 陈诗雨 编辑 / 李屾淼

https://mp.weixin.qq.com/s/36cX5fhHk7rg7WqSnQkOSw

4.《漫长的余波：地震后，生活如何继续》文/杨楠 聂阳欣 孙诗淇  贺伟彧 编辑 / 陈雅峰

https://mp.weixin.qq.com/s/NIXl7-N9-ZoMI06EofggAg

5.《我们为什么关心土耳其》文/杨楠 编辑 / 陈雅峰

https://mp.weixin.qq.com/s/KvLT7uEJ10pOGRjbDRgaFw

6.《站在缅甸的风口上》文/熊阿姨 https://www.lifeweek.com.cn/article/12575

2022年，一本糖果色的漫画书《带壳的牡蛎是大人的心脏》意外爆火，不到一年，销量突破了100万册。温柔的画面里，包含了艰难、心酸、和治愈的成长故事。

作者拟泥nini， 和策划人猫弟，两个年轻的女孩完全被这本书改变了生活。但2023年，当书已经大卖到20万册时，拟泥nini 其实还兢兢业业地在一家考研辅导机构上班，没有排课时，才能到外地做签售；猫弟还在一家消费公司做品牌内容，她的自信心被这份工作打击得七零八落，每天都严重怀疑自己到底有没有能力。

等到《牡蛎》卖到100万册时，两个女孩终于下决心辞职，开始全职做漫画出版。但一起出差时，猫弟发现，拟泥nini 早上在便利店里挑牛奶，居然还要花上很多时间，认真地逐一比较单价——童年的匮乏感写进了DNA，女孩们必须要学习拥抱成功，重新找回自信，为自己的才华制定新定价。

当大量的仿作陆续出现时，女孩们已经做出了一本完全的新书，2025年，拟泥nini 新作《想在天气好时去海边》上市，在欢迎之外，她也收到了很多不解，以及一些差评。

描绘真实的成长创伤，必定会让第二本书没那么畅销，两个女孩已经预料到了这件事，因为「百万畅销」的价值，就是让人拥有真正的创作自由。

拟泥nini：

居住在南方的大连人，漫画作者。目前出版了两本漫画书:《带壳的牡蛎是大人的心脏》、《想在天气好时去海边》，比起画画更喜欢买花、逛便利店、和小狗一起睡觉。

猫弟：

江西人，养了两只猫的漫画编辑。以新媒体/营销的身份在出版行业打拼了四年，业余时间策划了《带壳的牡蛎是大人的心脏》，意外爆火。随后辞去了工作，开始做独立图书策划人。今年成立了自己的品牌「梦药水DrinkDream」。与此同时也是漫画作者拟泥nini的经纪人。

01:30 《带壳的牡蛎是大人的心脏》卖了一百多万册，拟泥nini还在按点上班当辅导老师

04:36 大二暑假回家，拟泥nini 发现，父亲让整个家庭破碎了

08:51 出版邀约很多，猫弟是唯一一个线下来找拟泥nini 的编辑

11:46 猫弟的策划：去独立书店推广，重新画面调色，装订线也要选粉色的

15:10 拟泥nini：和余秋雨并列的被盗版小天后！

18:11 拟泥nini：和余华《活着》并列的畅销榜女作家！

23:33 和妈妈在杭州相依为命：为什么我要在一个墙都发霉的小屋子里画画？

28:50 我的读者，应该能喝出老火靓汤和速溶汤的区别

32:09 《想在天气好时去海边》：妈妈变小了，我必须长大

38:34 被猫弟逼着，反复改稿，改稿，改稿

42:23 常年画商业稿，容易把编辑当甲方去对付

45:11 《想在天气好时去海边》出版后，很多差评挺有水平

50:00 牡蛎卖到20万册时，猫弟辗转反侧，终于决定辞职

54:03 拟泥nini舍不得辞职：不是「没苦硬吃」，是不知道什么才是「不吃苦」

59:43 变成百万畅销书策划人后，猫弟成立品牌「梦药水」，做更多女性漫画

01:05:05 漫画创作者要不要在网上多自我宣发？

01:07:09 给自己的劳动定价，万能魔法金句：「那你的预算是多少？」

01:11:22 天才漫画家的妈妈：孝顺女儿，得到了上天的赏赐

猫弟的新品牌：辞职2年后，我成立了梦药水工作室

本期剪辑：孙晟钧Lufus

片头曲：May Rain-窦靖童

片尾曲：《来日之歌》-刘祖德（华仔）、朴妍臻（麦兜）、广州少年宫合唱团

拟泥nini和妈妈

拟泥nini和妈妈

拟泥nini和妈妈

拟泥nini和猫弟的妈妈

猫弟、拟泥nini 庆祝《带壳的牡蛎是大人的心脏》销量突破百万册

读者见面会

《想在天气好时去海边》读稿会 左一为编辑周安迪，右一为编辑刘平

《帶殼的牡蠣是大人的心臟》繁體字好像“憂鬱的台灣烏龜”

越南语版！

2024年的清明节前，我和几个朋友陪阿子，一起去给诗人胡续冬扫墓。大家回城后，一起吃完午饭，在天气明媚的春日午后告别。

我写了一点记录：

「跟阿子在十字路口告别，等红灯时，阳光极好，对面的柳树只绿了薄薄一层，在春风中柔柔地飘。我想了一会儿此情此景为何似曾相识？想起是2021年8月，胡子的追悼会后，我在东四路口骑自行车，停下来等红灯时，发出了类似“天气真好”的感慨。

那天也是北京罕见的美好天气，上午在八宝山，排队时遇到了各种2010年代的网友，在口罩背后，大家反复相遇、惊呼、重逢。在草坪上胡子的师友穿着黑衣唱歌。下午我去聊选题，出来时被送了两个新鲜的贝果，面包在纸袋里散发香气，车水马龙里我有种格外清晰的“我正活着”的身体体验。我们都要活下去。

我知道阿子很痛苦，包括三年后的今天，一路嘻嘻哈哈，阿子在车里还是说了一句“我宁愿他没死。”大家都没接茬。写那篇追思报道的时候，我试图追问过阿子的痛苦，想识别并记录下来，但她并没有说出类似的话。我们只是聊了夏天的蝉蜕，她一年后写了颐和园的柳树编号，今天提到，写烧纸的文章被媒体审查没能发成。

有很多承载痛苦的意象，这些意象在聊天中漂浮。既然报道已经发表了，我不再有必要再去掰开这些意象。」

没想到一年后，2025年的清明节，我还是回到了阿子的客厅里，我们聊了被剪掉一角的身份证，聊鼻涕一样的史莱姆，聊54个装满书的巨型大箱子，翻看了胡续冬故友留下的国际象棋……单亲妈妈扭伤了膝盖韧带，到底要不要做手术？这类棘手的问题，是阿子在过去的四年里一波接一波应对的意外，她有时也会对突然离世的丈夫有点愤怒。

诗人骤然去世的创痛在慢慢变钝，但并没有离开他的妻子和女儿，“你带着我的死亡，和你一起过活。”

阿子：贵州人。前媒体民工、资深家庭主妇、资浅单亲妈妈，胡续冬遗孀。人民大学哲学系博士凑合毕业，豆瓣阅读资深作者（作品仅一份《吃素稗闻》）、《灶下书》作者。厨房实验爱好者。

00:13 阿子近几年的身份：寡妇，或者好听点，遗孀

03:22 家人去世后，身份证不要第一时间注销！

05:30 胡续冬的微信，变成了赛博墓地

07:56 不立遗嘱的话，有的作家要所有继承人全签字，才能出版遗作

13:09 收拾胡续冬办公室，三天时间，收拾出54个巨型大箱子

17:10 巴西故友留下的国际象棋，就像哈利波特的魂器

19:33 结婚十几年后，我和胡子是彼此最好的朋友。

25:16 丈夫去世第二天，我把噩耗告诉9岁的女儿

31:21 单亲妈妈节省时间大法：家庭预制菜和外卖

37:43 孩子长大了，开始在B站玩史莱姆和水下摄影了

41:14 跟女儿大声吵架，邻居在群里劝：“哎呀，这么晚了别打孩子了！”

43:34 胡续冬忌日三周年那天，我把前交叉韧带扭断了

53:31 单亲妈妈必须出差时，小朋友自己在家勇敢地过了一夜

55:21 八宝山太挣钱了，一个上午花掉小20万

01:00:37 骨灰的去处：重庆、里约、台湾、德钦，和小朋友梦想中的钻石

01:03:56 胡续冬的遗作持续出版，阿子最期待诗歌课的书稿

01:08:28 阿子说，“我宁愿他没死。”大家都没接茬。

01:15:21 时刻准备接受撞击

本期剪辑：孙晟钧Lufus

1.《颐和园柳树0001号》 阿子在胡续冬去世后写的纪念文章。

2《一个北大老师和他建立的无形学院》 作者：党元悦、熊阿姨 编辑：谢丁 https://mp.weixin.qq.com/s/Clmf5HJoWHp8lMJT1ud6bQ

片尾曲：单读2016年拍摄的专题片，胡续冬用葡萄牙语朗诵巴西诗人卡洛斯·德鲁蒙德的诗歌。

阿子做的“预制卤牛肉”乌冬面

2024年修订新版，《去您的巴西》

2023年出版的胡续冬诗作《一个拣鲨鱼牙齿的男人》

阿子客厅里挂的，胡续冬诗作《阿尔波阿多尔》，杨一手书。有一小罐胡续冬的骨灰就撒在了这个阿尔博阿多尔

本期是轻松的聊天局，去年十一，我和朋友去哥伦比亚玩了一圈，两个月后，朋友若含也到南美洲走了一个超长的行程，纵贯巴西、秘鲁、哥伦比亚。

亚马孙雨林、巴西牛肉、卡利Salsa 舞、咖啡庄园、G20峰会、格力美的滴滴出海……我和若含像盲人摸象，各自看到了一些南美洲热情的碎片，这期播客相当于坐在一起对一对拼图的答案。

南美实在太远了，从中国飞过去要花掉25个小时。回程时原本有个便宜升舱的机会，我没舍得，结果到家后腰疼了整整半个月。

谢若含：在异乡生活多年，所以吃辣能力严重退化的湖南人。做了几年科技和文化记者，后来创始了播客《不合时宜》，目前是独立媒体人和半只脚踩在学术圈边缘的人类学访问学者。

目前在欧洲生活，关注移民和气候以及与之有关的交叉话题，一边挣扎一边试图记录在流动生活里的失去与得到。

01:09 南美初印象：马尔克斯、精品咖啡豆、金砖四国、飞车党

04:42 巴西的NGO会给无家可归者做美甲

09:54 我背了巨沉的望远镜、单反相机，徒步进入亚马孙雨林

16:13 你猜明天午饭的烤鸡肉，是从哪里变出来的？

23:06 在潟湖中观鸟，仿佛整个世界倒转过来

26:54 可真是到了美洲大蠊的老窝了

30:08 两次到亚马孙河上找粉红河豚，一无所获

33:55 巴西环境学家：咱能不能多写点气候变化的好消息？

38:47 巴西，是中国最大的牛肉进口来源国

43:31 用AI监测技术，可以追溯巴西大豆的原产地

45:00 春节在西双版纳的雨林里徒步，也啥都没看着

49:34 云南经验：森林修复要使用本土树种，但修复的效果可能我们这代人都看不到

55:40 秘鲁女孩卡莉，一个读书改变命运的故事

59:40 POS机缺钱、头灯生锈，哥伦比亚人总在你预想不到的地方掉链子

01:03:23 在秘鲁，吃到跟广东老家一模一样的炒粉

01:13:00 在哥伦比亚，问61岁的咨询师阿姨：你家谁洗碗？

01:18:20 巴西的女性主义：在夹缝和撕裂中前进

感谢中国环境故事网络《生物多样性保护和应对气候变化协同治理宣传项目》对节目制作提供的支持。

参考资料：

1.《百年孤独》（加西亚·马尔克斯，哥伦比亚文学经典）

2.《她的空难和她》（Juliane Koepcke，雨林生存回忆录）

3.Rainforest Cowboys: The Rise of Ranching andCattle Culture in Western Amazonia  雨林牛仔（Jeffrey Hoelle，人类学研究，巴西雨林经济）

4.《拉丁美洲被切开的血管》（爱德华多·加莱亚诺，拉美经济史）

5.《走访香港、云南和北京，我在实地考察中打破对“植树造林”的想象》作者/熊阿姨，https://mp.weixin.qq.com/s/Zsj7fFf2VZxVmR6wL5YFWg

6.《“假肉”驱逐真肉：餐桌，牧民，亚马逊》作者 / 魏怡然 祁连山牧人 mp.weixin.qq.com

7.绿色和平巴西办公室调查亚马孙地区毁林资金流向的报告https://www.greenpeace.org/international/story/66325/banks-financial-institutions-deforestation-amazon-brazil/

8.大西洋月刊的《秘鲁亚马孙旅行》https://www.theatlantic.com/personal/archive/2010/07/a-trip-up-the-peruvian-amazon/59244/

小象雨林联系方式：微信xiaoxianglele1122

【后期制作】方改则

哥伦比亚雨林里被偷偷烧荒的土地

莱迪希亚广场上的南美崖燕

傍晚有上万只淡黄翅鹦哥和南美崖燕，在莱迪希亚小镇的广场上啸聚，相当魔幻

若含看到的秘鲁雨林

若含看到的秘鲁雨林

若含看到的秘鲁雨林

蛇！

若含

飞机邻座是两只可爱小狗

波哥大机场的宠物厕所

波哥大街头的大学生，环球亚逼同此凉热

波哥大街头，正在抗议的大学生和她的小猫

街头抗议必不可少的是油墨雕版印刷

波哥大卡利，参加联合国生物多样性大会活动的舞蹈阿姨们

两只小黄狗的主人、得过两次新冠的、会用柴刀帮我们修头灯的57岁土著居民大叔。他带着枪，夜里去雨林里打猎了（当然是非法的）

直到旅行结束，我才意识到哥伦比亚国家的拼写是Colombia，中间是个“o”，美国的哥大和那个同名户外品牌是Columbia。

小红书@熊阿姨

微博@啊熊姨