Explorez tous les épisodes du podcast Puyanama | پویانما

دیو هند در اوج تولید سفیدبرفی، در میانه‌ی فشارهای کاری و شخصیت‌های پیچیده‌ای مثل آرت ببیت، با خونسردی و منطق نقش خود را به‌عنوان کارگردان ناظر ایفا کرد. او بین مدیریت سخت‌گیرانه و روابط حرفه‌ای پیچیده با والت دیزنی، تبدیل به «مرد دوم» استودیو شد

• چرا یکی از مهم‌ترین مهره‌های استودیو دیزنی هیچ‌وقت در تیتراژ فیلم‌ها ظاهر نشد؟

• چطور ممکن است منطق خشک و نظم‌محور دیو هند، در دل دنیای فانتزی و طنزآلود دیزنی، جای خودش را پیدا کند؟

• آیا رابطه‌ی صمیمی هند و والت دیزنی در اردوهای اسب‌سواری، واقعاً دوستی بود یا ادامه‌ی کنترل در فضایی غیررسمی؟

در روند انتخاب کارگردان برای «سفیدبرفی»، والت دیزنی گزینه‌های مختلفی را بررسی کرد، اما در نهایت دیو هند را که سابقه و مهارت سازماندهی بالایی داشت، به‌عنوان کارگردان سرپرست انتخاب کرد.

چرا والت دیزنی باوجود توانایی‌های خلاقانه‌اش، خودش کارگردانی «سفیدبرفی» را برعهده نگرفت؟

چطور دیو هند توانست نظم را در پروژه‌ای به بزرگی «سفیدبرفی» حفظ کند، در حالی که خود والت گاهی باعث آشفتگی می‌شد؟

دیو هند مردی بود که از آجرپزی خانوادگی به قلب استودیوی دیزنی رسید. با ذهنی سریع، تصمیم‌گیر و بی‌رحم با خودش، رهبری پروژه‌هایی مثل سفیدبرفی و بامبی رو به‌عهده گرفت و به نفر اول والت تبدیل شد—تا جایی که خودش می‌گفت: «جایی که من وایسادم، فقط دودمو می‌بینی!»دیو هند چرا از استودیوی فلایشر جدا شد و به سمت دیزنی رفت؟

• فلسفه‌ی دیو هند درباره‌ی تصمیم‌گیری در کارهای خلاقانه چی بود و اون رو به کی منتقل کرد؟

• بن شارپستین در ابتدا چه نظری درباره‌ی دیو هند داشت و بعداً چه تغییری در نگاهش به او ایجاد شد ؟

چرا در استودیوی دیزنی برت گیلت و آب آیورکس بدون اینکه رسماً کارگردان باشند، مسئول پیشبرد داستان بودند؟ چطور ابزارهایی مثل بار شیت و اکسپوژر شیت انیمیشن‌ها را اینقدر دقیق و هماهنگ کردند؟ آیا می‌توان تصور کرد که بدون این نظم، دیزنی همان دیزنی می‌شد؟ و چه چیزی باعث شد که هر حرکت و هر نت موسیقی این‌قدر حساب‌شده و جادویی در کنار هم قرار بگیرند؟ چطور برت گیلت با اجرای بدنی نقش‌ها، توانست تاثیر عمیق‌تری روی کیفیت انیمیشن‌های دیزنی بگذارد؟چه چیزی باعث شد که ابزارهایی مثل بار شیت و اکسپوژر شیت، انیمیشن‌های دیزنی را از کارهای دیگر استودیوها متمایز کند؟

• فکر می‌کنی چرا والت تو روند ساخت انیمیشن‌ها اینقدر سختگیر بود؟

• تا حالا شنیدی یه کارگردان از رو میز بپره وسط استودیو؟!

• به نظرت چرا آب آیورکس با اون همه استعداد، اولش دیزنی رو ترک کرده بود؟

والت دیزنی همیشه دنبال کارای سخت و خلاقانه بود و انتظار داشت همه چیز با بالاترین کیفیت انجام بشه، حتی اگه مشخص نباشه دقیقاً چی می‌خواد!

اون باعث شد روش‌هایی مثل استوری‌بورد وارد انیمیشن بشن که به تصویرسازی بهتر داستان کمک می‌کردن.

به نظرت والت سخت‌گیر بود یا یه نابغه کمال‌گرا؟ اگه جای انیماتورا بودی، طاقت می‌آوردی؟

فکر می‌کنی الانم توی کارای خلاقانه باید حتماً ایده‌ها آسون باشن تا بشه اجراشون؟

www.puyanama.com

چرا فیلم The Jazz Singer را می‌توان نقطه‌ی عطفی در تاریخ سینما دانست؟
چگونه ورود صدا به انیمیشن باعث ایجاد نقش «کارگردان» شد؟
نقش والت دیزنی در تحول ساختار تولید انیمیشن چه بود؟
تفاوت رویکرد دیزنی با استودیوهای دیگر در تولید انیمیشن چه تأثیری بر کیفیت آثارش داشت؟

این اپیزود از پویانما شروعی هست برای مبحث کارگردانی در دیزنی. به هیچ وجه این اپیزود رو از دست نده!

.

نود سالگی انیمیشن گروه موسیقی از دیزنی

دیزنی پس از اولین فیلم بلند خود، تولید پینوکیو را آغاز کرد، اما با مشکلات زیادی مواجه شد. یکی از چالش‌ها طراحی شخصیت پینوکیو بود که باید بین ظاهر عروسکی و انسانی تعادل برقرار می‌کرد. پس از چندین آزمایش، نسخه‌ای انسانی‌تر انتخاب شد. شخصیت جیمینی کریکت به دلیل نقش پررنگش در داستان و طراحی ظریفش، چالشی متفاوت ارائه داد اما به‌خوبی انیمیشن‌سازی شد. از سوی دیگر، شخصیت‌های شروری مانند استرومبولی، روباه، و گربه با حرکات و شخصیت‌پردازی‌های منحصر به فرد طراحی شدند. استرومبولی با قدرت و خشمش تهدیدآمیز بود، در حالی که روباه و گربه با حیله‌گری و حماقتشان سبک وُدویل را تداعی می‌کردند. ژپتو، پدر پینوکیو، شخصیت ساده‌تری داشت و چالش زیادی برای انیماتورها ایجاد نکرد.

• چرا دیزنی پس از شش ماه تولید پینوکیو را متوقف کرد؟
• چه تغییراتی در طراحی شخصیت پینوکیو انجام شد تا رضایت دیزنی جلب شود؟
• چه ویژگی‌هایی جیمینی کریکت را به چالشی متفاوت برای انیماتورها تبدیل کرد؟
• چگونه استرومبولی و تیم روباه و گربه در داستان به‌طور متفاوت شخصیت‌پردازی شدند؟

فیلم "پینوکیو" محصول 1940 با یک نمای نوآورانه آغاز می‌شود که تخیل مخاطب را جذب و وارد فضای داستان می‌کند. موفقیت دیزنی ناشی از خلق زبان بصری قانع‌کننده و انعطاف‌پذیر بود که به کمک حرکات دوربین و موسیقی تقویت می‌شد.

1. چرا صحنه آغازین "پینوکیو" از نظر بصری نوآورانه و خیره‌کننده محسوب می‌شود؟

2. منتقدان چه انتقادی به سبک بصری دیزنی وارد کرده‌اند و چرا این انتقاد قابل‌بحث است؟

3. استفاده از دوربین چندلایه چه تأثیری در خلق جلوه‌های بصری داشت و چه محدودیتی به همراه داشت؟

4. چگونه دیزنی توانست با تکنیک‌های ساده‌تر، هزینه تولید را کاهش دهد بدون اینکه کیفیت فیلم آسیب ببیند؟

انیمیشن «سفیدبرفی و هفت کوتوله» نتیجه سه سال تلاش مداوم والت دیزنی بود، که با وجود مشکلات متعدد، به موفقیتی بزرگ تبدیل شد و جایگاه ویژه‌ای در تاریخ سینما پیدا کرد. این پروژه با وجود هزینه بالا و نظرات منفی، ثابت کرد که ریسک‌های دیزنی ارزشمند بودند.

1- چه عواملی باعث شد که «سفیدبرفی» با وجود نظرات منفی به موفقیت برسد؟

2- چگونه شخصیت‌پردازی دقیق به جذابیت فیلم کمک کرده است؟

3- چرا دیزنی «سفیدبرفی» را به‌عنوان اولین فیلم بلند خود انتخاب کرد؟

4- کدام ویژگی‌ها «سفیدبرفی» را از سایر آثار انیمیشن آن زمان متمایز می‌کند؟

والت دیزنی برای خلق فیلم «سفیدبرفی»، جزئیات بسیار دقیقی را در نظر داشت و بر تمامی مراحل، از جمله موسیقی و انیمیشن، نظارت می‌کرد. او خواستار موسیقی‌ای نوآورانه بود که به داستان پیوند بخورد. دیزنی اصرار داشت که شخصیت‌ها و جزئیات به بهترین شکل نمایش داده شوند. این اپیزود را گوش کنید تا پاسخ سوالات زیر را دریابید:

1- چرا دیزنی به‌جای استفاده از موسیقی معمولی، اصرار داشت که موسیقی با داستان به‌طور هماهنگ تنیده شود؟

2- چگونه والت دیزنی با استفاده از بازیگران زنده به انیماتورها کمک کرد تا حرکات شخصیت‌های انسانی را طبیعی‌تر نشان دهند؟

3- چه چالشی در انتخاب صدای شخصیت سفیدبرفی وجود داشت و چگونه این مشکل حل شد؟

4- مثال‌هایی از جزئیات و کمال‌گرایی دیزنی در فرایند تولید «سفیدبرفی» چه بود و چه تأثیری بر نتیجه نهایی داشت؟

در اپیزود هفتادم می‌پردازیم به جلسات دیزنی و نحوه‌ی گفتگو و نگاه او به دو سکانس پراهمیت در فیلم سفیدبرفی و انتظارات او از تیم تولید..

در اپیزود 69 از پادکست‌های پویانما، به نقش آقای لس کلارک در تولید سفید برفی و همچنین چالش‌ها و انتظارات والت از انیماتورهایش خواهیم پرداخت.

In episode 69 of the Puyanama podcast, we'll discuss Mr. Les Clark's role in the production of Snow White, as well as the challenges and expectations Walt had for his animators.

در این اپیزود به چالش‌های استودیوی دیزنی در قدم‌های نخستین تولید سفیدبرفی خواهیم پرداخت؛ همچنین به سیستم جایزه در جهت ارائه‌ی پیشنهادات توسط دیزنی می‌پردازیم. این اپیزود رو به هیچ وجه از دست ندید :)

صفحه اینستاگرام پویانما https://www.instagram.com/puyanama وب‌سایت پویانما https://puyanama.com/ اینستاگرام میرتوحید https://www.instagram.com/mirtohid/ کانال تلگرام پویانما https://t.me/puyanamaa

در سری تازه از پادکست‌های انیمیشنِ پویانما، انیمیشن سفیدبرفی و هفت کوتوله‌ی دیزنی رو مطالعه خواهیم کرد و در پادکست‌های آتی همچنان به جنبه‌های آشکار و پنهان این انیمیشن تاریخ‌ساز و افسانه‌ای خواهیم پرداخت.

---- صفحه اینستاگرام پویانما https://www.instagram.com/puyanama وب‌سایت پویانما https://puyanama.com/ اینستاگرام میرتوحید https://www.instagram.com/mirtohid/ کانال تلگرام پویانما https://t.me/puyanamaa

بعد از تعطیلات تابستان دوباره با اپیزودهای جدید و آتشین برخواهیم گشت.

توی قسمت آخر از مبحث بنیانگذاری پیکسار با تاکتیک مدیران وقت استودیو در جهت رسیدن به تولید انیمیشن‌های بلند سینمایی آشنا خواهیم شد و فلسفه‌ی سری پادکست‌های پیکسار رو میبندیم.

در این اپیزود نگاهی می‌اندازیم به وضعیت استودیوی پیکسار در اوایل شکل‌گیری‌اش و چه مشقت‌هایی رو رفقای افسانه‌ای ما متحمل شده بودند.

به هیچ وجه پادکست های پویانما رو از دست ندید. صفحه اینستاگرام پویانما https://www.instagram.com/puyanama وب‌سایت پویانما https://puyanama.com/ اینستاگرام میرتوحید https://www.instagram.com/mirtohid/ کانال تلگرام پویانما https://t.me/puyanamaa

به هیچ وجه پادکست های پویانما رو از دست ندید. صفحه اینستاگرام پویانما https://www.instagram.com/puyanama وب‌سایت پویانما https://puyanama.com/ اینستاگرام میرتوحید https://www.instagram.com/mirtohid/ کانال تلگرام پویانما https://t.me/puyanamaa

در این اپیزود نگاهی می‌کنیم به زندگی و علایق آقای اد کتمال و دستاوردهای مهم ایشون در انیمیشن سه‌بعدی می‌پردازیم و خیلی جنبه‌ها و نکات جالب و هیجان‌انگیز دیگه!

به هیچ وجه این پادکست‌ها رو از دست ندید صفحه اینستاگرام پویانما https://www.instagram.com/puyanama وب‌سایت پویانما https://puyanama.com/ اینستاگرام میرتوحید https://www.instagram.com/mirtohid/ کانال تلگرام پویانما https://t.me/puyanamaa

چه رویدادهایی در تاریخ دست به دست هم دادند تا این استودیوی محبوب ایجاد بشه؟ چه افرادی و در چه شرایطی کنار هم قرار گرفتند و خیلی جنبه‌های مفید و دور از انتظار تر و تازه. به هیچ وجه این پادکست‌ها رو از دست ندید صفحه اینستاگرام پویانما https://www.instagram.com/puyanama وب‌سایت پویانما https://puyanama.com/ اینستاگرام میرتوحید https://www.instagram.com/mirtohid/ کانال تلگرام پویانما https://t.me/puyanamaa

در سری جدید از پادکست‌های انیمیشن پویانما به روند تشکیل استودیوی‌ پیکسار می‌پردازیم.

چه رویدادهایی در تاریخ دست به دست هم دادند تا این استودیوی محبوب ایجاد بشه؟ چه افرادی و در چه شرایطی کنار هم قرار گرفتند و خیلی جنبه‌های مفید و دور از انتظار تر و تازه.

به هیچ وجه این پادکست‌ها رو از دست ندید

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در آخرین قسمت از سری پادکست‌های در هایپریون چه گذشت خواهیم پرداخت به انتقادهایی که والت دیزنی از آقای بِن شارپ‌استین داشت و در ادامه به نقدهایی که از انیماتورهای انیمیشن "راه رفتن خروس"

در انتهای پادکست از سری تازه از پادکست‌های پویانما رونمایی خواهم کرد! پس با من همراه باشید :)

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در این اپیزود می‌پردازیم به اصولی که در طراحی میکی‌ماوس و مینی انیماتورهای تازه‌وارد به استودیوی دیزنی باید رعایت می‌کردند و از زبان آقایان تد سیرز و فردی مور نکات بسیار ارزنده‌ای می‌آموزیم. با میر توحید رضوی همراه باش.

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در این اپیزود خواهیم پرداخت به مدرسه‌ی هنری دیزنی در هایپرون و می‌شینیم پای صحبت‌های آقایان فیل دایک و دان‌گراهام. این که چه اهدافی دنبال می‌شد و سپس در بخش دوم صحبت‌های میرتوحید در همین زمینه رو خواهیم شنید.

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در اپیزود ۵۶ از پادکست پویانما وصف آقای مارک دیویس از والت‌دیزنی رو مطالعه خواهیم کرد به همراه نگاه آقای وارد کیمبال به دپارتمان طراحی کلید‌های میانی و چند جنبه‌ی بسیار جالب دیگه.

این اپیزود رو از دست ندید!

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در اپیزود ۵۵ از پادکست پویانما شخصیتِ والت دیزنی رو از زبان آقای جک کاتینگ مطالعه خواهیم کرد و سپس به اتاق بازبینی خواهیم رفت تا ببینیم دیزنی چطور پلان‌ها رو مورد قضاوت قرار می‌داد.

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در این قسمت از پادکست پویانما شروع می‌کنم به مطالعه بخش‌های جذاب از کتاب مشهور “هنر والت دیزنی” و نقل‌قول‌هایی از افراد و هنرمندان سرشناس هم‌دوره با والت. این اپیزود رو از دست ندید!

------------ پویانما در جوامع مجازی- ------------

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در این اپیزود به انتظاراتِ والت از انیماتورها و نکاتی که به انیماتور در جهت موثر سازی هر نما یا شات کمک میکرد، خواهیم پرداخت. ------------ پویانما در جوامع مجازی- ------------

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در اپیزود پنجاه و دوم می‌پردازیم به یک نکته‌ی کلیدی که باعث موفقیت فیلم‌های دیزنی بوده و همچنان هم هست. سپس به نقل قول‌هایی از آقایان شارپ‌استین و ویلفردجکسون می‌پردازیم.

------------ پویانما در جوامع مجازی- ------------

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در این شماره از پادکست پویانما خواهیم پرداخت به برخی از ویژگی‌های بارز والت دیزنی و نوع نگاه او به انیمیشن و دغدغه‌اش برای کیفیت.

------------ پویانما در جوامع مجازی- ------------

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در شماره پنجاهم از سری پادکست‌های عادات فکری والت دیزنی، درباره‌ی منابع الهام والت دیزنی، نوع نگاهش به آنها و همچنینی چرایی انتقال گیره‌ها از بالا به پایین میزنور انیماتورها صحبت می‌کنیم.

------------ پویانما در جوامع مجازی- ------------

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در قسمت چهل‌و‌نهم از پادکست پویانما می‌پردازیم به جنبه‌های پنهان نگاه والت و تشکیل استودیوی دیزنی در آمریکا.

------------ پویانما در جوامع مجازی- ------------

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در شماره چهل و هشت از پادکست پویانما می‌پردازیم به جو حاکم بر انیمیشن آمریکا در سال ۱۹۲۳

------------ پویانما در جوامع مجازی- ------------

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در این شماره به نحوه‌ی نگاه والت دیزنی و چگونگی راه اندازی استودیوی دیزنی نگاه خواهیم کرد و در چندین قسمت تلاش خواهیم کرد تا این سری از مطالب رو جمع‌بندی کنیم.

------------ پویانما در جوامع مجازی- ------------

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در این قسمت به دو مورد پایانی از راهکارهایی که در کتاب توهم زندگی از دیزنی ارائه شده تا نماها را پیش از شروع انیمیشن مورد بررسی قرار دهیم، خواهیم پرداخت.

------------ پویانما در جوامع مجازی- ------------

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در این قسمت به سه مورد دیگر از راهکارهایی که در کتاب توهم زندگی از دیزنی ارائه شده تا نماها را پیش از شروع انیمیشن مورد بررسی قرار دهیم، خواهیم پرداخت.

------------ پویانما در جوامع مجازی- ------------

صفحه اینستاگرام پویانما

https://www.instagram.com/puyanama

وب‌سایت پویانما

https://puyanama.com/

اینستاگرام میرتوحید

https://www.instagram.com/mirtohid/

کانال تلگرام پویانما

https://t.me/puyanamaa

در این قسمت از سری پادکستهای پویانما به برخی از نظرات شما پاسخ می‌دهیم. با ما همراه باشید.

در سری پنجم از پادکست های پویانما از کتاب توهم زندگی با ما همراه باشید

puyanama.com

در سری چهارم از پادکست های پویانما از کتاب توهم زندگی با ما همراه باشید

puyanama.com

قسمت سوم از مبحث داستان در انیمیشن بر اساس کتاب توهم حیات از دیزنی رو باهم بشنویم ^_^

در این قسمت وارد بخش دوم تحت عنوان تعداد سکانس ها در یک فیلم انیمیشن بر اساس کتاب توهم زندگی از دیزنی خواهیم شد. 

پس از ماه‌ها وقفه، از این به بعد با پادکست های ایلوژن آو لایف ، فصل 14 و مبحث داستان در خدمت شما خفائن هستیم!. خوشحالیم که مجددا بررسی این کتاب ارزشمند رو شروع کرده‌ایم و ممنون هستیم که با پویانما همراه هستید.

در این قسمت خواهیم پرداخت به انیمیشن Soul و روندی که پیکسار در پیش گرفته بر اساس مقاله‌ای از سایت دیز
https://news.disney.com/animators-of-pixar-soul?s=08

کوتاه در خصوص نکاتی که باید در آماده سازی دموریل کاراکتر انیمیشن باید رعایت کنید. منبع: وبلاگ انیمیشن منتور
https://puyanama.com/1399/20095.html

در این قسمت نگاهی خواهیم داشت به سیستم برین‌تراست در پیکسار و اینکه چطور شکل گرفت. نگاهی خواهیم کرد به کیفیت جلسات برین‌تراست و خصوصیاتی که اعضای آن باید داشته باشند.

با ما همراه باشید :)

در این اپیزود کمی در مورد کرونا و پیتزا حرف زده‌ام و بعد اشاره ای داشتم به تفاوت بنا و کارگر و در عین حال وابسته بودن هر دو با ذکر مثال و تجربه‌ی واقعی در این خطه!. کمی درددل کردم و بعد خداحافظی!