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今年，极端天气在世界各地密集出现。

8 月底，尼泊尔喜马拉雅山区发生冰川与基岩大规模崩塌，泥石流式洪流让当地人变为气候受害者与难民。欧洲的多个国家，从 5 月开始不断刷新同期及历史高温纪录。 在中国东部，更持久的高温、更频繁的暴雨，也在动摇我们对四季气候的感受。但是极端天气出现，就能够唤醒我们对气候变化的危机感吗？

在本期「螺丝在拧紧」中，主播吴琦邀请到了来自广东肇庆市公立医院的副主任医师、肇庆市健康科普专家卢辉，从非常具体的视角出发，在气候议题与日常健康之间搭建了一座桥梁。几年前，卢辉医生发现热射病、雷暴哮喘等气候敏感性疾病异常增多，这让他开始关心全球变暖这个大问题与每一次诊断之间的关系。在诊室外，卢辉医生决定与伙伴们走向全国的乡镇、社区，走向气候变化的“脆弱人群”，从而尽力修正感知与认知的错配，平衡生活压力与气候风险的两难。

在对话中，吴琦想起之前谈起气候变化，“大家总觉得这个话题是票房毒药，一说这些，就想绕道而行”，但卢辉医生所讲述的往一个个地方跑、与一群群人对话的过程，证明在互联网之外，行动仍有治愈的力量。想知道气候变化正在如何影响你的活动？这期节目会（很实在地）拉近你和气候的距离。

｜本期声音｜

卢辉，广东肇庆公立医院副主任医师，全科医师，气候变化与健康科普书籍《沸腾的气候，脆弱的健康》作者。
吴琦，单读主编，播客《螺丝在拧紧》主播。

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｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
原创音乐：徐逍潇
实习生：非衣

本期「螺丝在拧紧」是好久不见的的「愉悦清单」！

恰逢长篇新作《永结无情游》面世，主播吴琦邀请老朋友、作家周嘉宁再次做客。这不是一场严肃的作家访谈，而是顺着两人的的日常轨迹，聊聊那些真正让人感到自由与快乐的生活片段。

比如说，新书宣传的行程里，周嘉宁愉快地借着工作和旧友重逢：在广州和朋友进山看萤火虫，交换彼此的城市记忆；在海口和许久未见的同伴聊天，获得心灵上的抚慰。

还有难得一见（并打破读书人刻板印象）的，两个以文字为业的人大聊运动之愉悦！周嘉宁早年为了掌控时间走进健身房，现在在写作中间还会一口气骑共享单车到吴淞口。刚刚接触现代舞的主播吴琦，也忍不住与跳了好多年舞的嘉宾交流起了身体的“不可剥夺”感。

在对什么是“玩”的理解转变时，阅读的心态、交友的心态也慢慢发生着变化。是硬读好书有收获，还是只与喜欢的作者共度时间更有趣？友谊的成功与失败用什么来衡量？

愉悦从来不是生活的全部。但那些提前攒下的快乐能量，那些和朋友同路、与身体共处的细碎时刻，在某一刻会成为托住生活的底气。这期节目，我们就和周嘉宁一起，聊聊在复杂生活里，拣出快乐瞬间的方式。

｜本期声音｜

周嘉宁，作家，英语文学翻译。出版有小说集《基本美》《浪的景观》，长篇小说《密林中》《永结无情游》等。
吴琦，单读主编，播客《螺丝在拧紧》主播。

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摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
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原创音乐：徐逍潇
实习生：nono

“鸟会迁徙，会繁殖，会换羽，会改变它的样子，会在某些季节回到某些地方。对于一个生活在城市里的人来说，这些规律会给你一种安慰，对吧？世界并不完全由那些新闻、那些焦虑，你的工作、职场，市场的变化或者人的欲望组成。”

接近四十岁时，主播吴琦和朋友任宁都不免意识到人生的有限性，观鸟这件小事再次作为启示出现。

四年前，任宁第一次来到「螺丝在拧紧」，聊的是观鸟如何让一个人不断偏离既定的人生轨道，走上一条条岔路。四年后，他再次做客节目，有的岔路变成了主路，他的身份也发生了变化：成为了一名父亲，出版了第一本书《希望是那长着羽毛的小东西》，并开始认真把写作当作未来十年最重要的工作。任宁谈到，他终于意识到人的时间、精力和身体都是有限的，开始接受取舍；在创业、投资、播客、观鸟上积累的经验，也最终汇聚到写作这一件事情上。

观鸟于是有了新的含义。他在观鸟与育儿间找到了一种感知上的微妙同构，同时也找到了一种记录的责任感。他希望自己的孩子未来仍然能够看见勺嘴鹬、红隼和白鹡鸰，因此记录鸟、书写鸟，也成为一种面向未来的行动。他还分享了遇见第 1000 种鸟的故事，那是一个悲伤的故事，但也继续提示着偶然与限度的存在。

这次对谈中总是泛着微小而具体的希望，它来自承认有限之后做出的选择，也来自那些始终在树枝上唱歌、提醒我们世界依然存在着某种秩序的鸟。它们不是一切问题的答案，但我们总能抬头看见它们。

｜本期声音｜

任宁，现居上海，观鸟散文集《希望是那长着羽毛的小东西》作者，曾发现中国鸟类新记录，并在中国境内多个地区(包括西藏、云南德宏、浙江绍兴)及美国得克萨斯州哈里斯县发现鸟类新记录，常在自然、故事与记忆之间写作，试图以凝视和联想对抗时间的失真。

吴琦，单读主编，播客《螺丝在拧紧》主播。

｜关于「共同叙事·播客马拉松」｜

「共同叙事·播客马拉松」由腾讯SSV与单向街基金会、单读共创，联合关注社会议题、非虚构写作的播客，推出以AI、养老、气候变化、女性命运、社会不公等主题的系列播客节目。

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摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
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原创音乐：徐逍潇
实习生：nono

“很多朋友都跟我说，思安私下是一个挺好笑的人，怎么一聊起写作、戏剧，人那么严肃，谁爱听？”

在这个“认真太累”的文化气候里，陈思安发现有时谈论创作变成了一件令人尴尬的事。所以主播吴琦决定继续重访系列——回到 2020 年到 2021 年这档播客开启的初衷，再次邀请戏剧导演、作家陈思安，在新的天气里再谈创作。

距离上次对话，她的创作也进入了一些新的现场：与话剧九人合作的女性题材戏剧《三妇志异》在全国多地剧场演出，让她开始面对一种不同于以往的剧场语境与观众关系。同时，2020 年 到 2021 年的冲击也让她原本的文学趣味“失效了”，作为这一变化的例证，去年年末正式出版的小说集《穿行》用近乎赤裸的坦诚，直接书写性别流动与城市变迁的话题。

在「螺丝在拧紧」这期节目里，她聊了聊不论剧场规模大小也想继续戏剧工作的原因，“很多时候我们是在靠偶然性活着的”；聊她为何坚持书写少数群体的具体生活，在变多却不见得变开放的性别议题里，让其不沦为扁平的符号；也聊在这个崇尚“轻松”的时代里，如何给创作者们投入心血的严肃文学与戏剧找位置。

陈思安说：“是我具体想写的东西驱动着我在向前走。”她觉得创作有意思的地方，是那些不可预测的交流——你在作品里流露出的潜意识的渴望，有时会被读者先一步捕捉。让我们多找一找、谈一谈这种精神上的相遇吧。

｜本期声音｜

陈思安，作家，戏剧编剧、导演，译者。出版中短篇小说集《穿行》《体内火焰》《活食》《冒牌人生》等。

吴琦，单读主编，播客《螺丝在拧紧》主播。

｜本期图书｜

《穿行》，陈思安

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原创音乐：徐逍潇
实习生：nono

好想知道，那些主动离开主流社会生活的人们，是怎样度过每一天的？

有人住在车里，每隔一两周飞去偏远的矿区打工，其余时间开着车探索城市的边缘，寻找洗澡、看书的角落。有人离开深耕十几年的金融行业，去中缅边境养鸡种树，在自己设定的时间尺度里，从头开始学习有关土地与作物的一切。

本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦邀请了两位“非主流”地生活着的女性，分享她们一天生活的模样。她们是《我是一个没有住址的人》的作者，28 岁的澳洲 FIFO 工人许十二，和《中缅边境，一个农场场长的一天》作者天玮，40 岁的西双版纳农场场长。她们的对 2025 年 9 月 19 日这“一日”的记录，都被收录在小红书与单读联合策划的《世界的一日》这本书里。

在“不走寻常路”的人生里，会遇到什么具体的困难？如何面对路途上的漂泊、孤独与未知，对未来又怀着怎样的期待？以及总是令人好奇的一问：在这样一个充斥着不确定性的时代，她们是否还会追求某种确定？

在对谈的结尾，吴琦意识到，我们越来越需要这样看起来普通的故事，因为生活走得比概念更远。许十二说：“我在过一种理想的生活，是理想生活框架中需要解决的问题，对我来说就不是问题。”天玮也说：“一旦你过了这样的生活，不太可能再回去了。”

也许暂时离开概念的生产，阅读一个个人的故事，反而更能清楚生活是以什么方式对你敞开的。那些关于流动与希望的回答，最终都藏在人们具体度过的每一天里。

｜本期嘉宾｜

天玮场长，曾在金融行业工作十一年，现在是到中缅边境种植棕榈芯的第八年。从魔幻拉美到南境傣乡，一直都生活在热带，一直都生活在说另一种语言的人群中。

许十二，在澳洲打工度假的人，住在车上的人，迁徙的人，喜欢写字的人。

｜本期图书｜

 《世界的一日》

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监制：彭倩媛
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原创音乐：徐逍潇
实习生：隹

从“帮实习生找工作”，到“接受仲树的热情夸夸”，2026 年的「螺丝在拧紧」开张开得很跳脱。同时，来自社交平台和远方朋友的声音，也推动着主播进行深入的自我整理。

这次，吴琦把提问权交给了螺丝的编辑小菜，自己来回应这档播客开播以来那些反复被提及的问题：为什么主播话这么多？为什么总是谈疫情？文化工作到底在做什么？以及，一个人该如何在公共表达与私人感受之间划出边界。

你会在这期节目里看到一个既严肃也反严肃的主播——他会因为办公室的八卦而爆笑，会因为买到漂亮便宜货而炫耀，甚至在本期节目中赞美了一条裤子。这些琐碎又具体的瞬间，是对抗文化工作者“苦大仇深”标签的有力武器。

正如节目末尾所愿，如果有一天我们的力气只够应付一日三餐、打扫卫生或做点手艺活，那也是一种美妙的自由。在公共表达与私人感受的边界上，我们正尝试着在种种限制中，勇敢且彼此尊重地生活下去。

一个彩蛋：螺丝的付费节目正在紧锣密鼓地策划中......敬请期待！

｜本期音乐｜
I Want to Drive My Car (Solo)，Neil Young

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制作人：胡亚萍
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「螺丝在拧紧」好一阵子没更新的「愉悦清单」，终于回来啦！

这次，吴琦请到了他心目中“最健康的读书人”——仲树。

这是一期关于能量补给的对话。吴琦坦言对仲树的欣赏已达“嫉妒”级别：羡慕她“强健的对抗和辱骂这个世界的能力”和“无穷无尽的快乐源泉”。

在这场难得的、跨越太平洋的聊天里，他们从成长故事一路“跑题”到美国学术圈的观察，大谈特谈开放性与配得感。仲树带着旺盛的好奇心不断探索：自己想要靠近什么，又可以坦然地拒绝什么。而一向善于反思的吴琦，也在这场对谈中反向学习了不反思的能力。

如果你最近也有点疲惫，不妨点开这期节目，听听两个人如何苦中作乐，把能量找回来。

｜本期音乐｜
特别的爱给特别的你，伍思凯

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三个 I 人坐在一起，能聊多久？答案是：将近两个小时。

这是「螺丝在拧紧」 2026 年的第一期节目，时隔两个月重新开麦——按主播吴琦的说法，“非常懒散”。节目的起点是编辑部的一次普通选题会，一桌文科生聊着聊着，难免聊到人文社科（看似悲惨的）的未来，然后吴琦发现：整个会议室里，贡献锐评最多的，居然是两位实习生。

于是话筒就这样交了出去。

本期节目的两位嘉宾，猫猫和睿仔，都是站在毕业门槛上的大四学生，一个英语系，一个中文系。她们聊了自己“格格不入”的大学四年，聊了 AI 和社会论调对专业的冲击，也聊了这一代年轻人和人文学科之间，那种说不清楚但又割舍不掉的关系。

哦对，顺便一提，两位实习生目前正在找工作/找导师。如果你觉得她们有趣、有思想、有能力，请联系我们。毕竟，这是本期节目的重要使命。

｜时间线｜
02:40 来单读实习，是不是走上一条不归路？
08:03 猫猫：捂住耳朵向前跑吧
10:51 睿仔：爸爸喜欢张雪峰，我却喜欢吴青峰
23:00 “卷不动”又“躺不平”，感觉自己格格不入
27:23 女学生，不被偏爱的一半
33:44 大学里的文科课，非常之没用？
46:13 “用 AI 交作业，用 AI 办公，好像人生就可以这样过了”
01:05:08 还有谁记得，CV 的本意是生命的历程
01:08:24 绩点算到小数点后八位、因为考试成绩划分朋友……竞争体系带来的思维局限
01:11:31 去哪里寻找“臭味相投”的朋友？
01:19:34 请橄榄枝向两位实习生伸过来吧！
01:27:32 “我们的世界应该让理想主义者胜利一次”

｜本期音乐｜
未了，苏打绿

｜互动方式｜
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摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
原创音乐：徐逍潇
实习生：隹

作家胡迁是谁？

一直以来，我们更熟悉他作为《大象席地而坐》的导演“胡波”的故事。但作为一个作家——而且是生前产量非常丰富，身后还不断有文本浮现的作家，读者会怎么认识他？作为一名文学同好——当年在互联网上交换诗歌、讨论写作的一群人之一，他的朋友会怎么认识他？

本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦邀请了胡迁的好友、作家瞿瑞，谈谈她眼中的胡迁，和他未曾被完整看见的文学生命。

“本来你前面还有一个与你要走共同的道路的人，他的突然离场，是一个要慢慢消化的过程。”瞿瑞说。胡迁离世时 29 岁，瞿瑞25 岁。现在瞿瑞 34 岁了，从“帮胡迁做点事情”到“帮胡迁的母亲做点事情”，这些年来瞿瑞一直在收集、阅读他的文字，处理文学版权的相关事宜。

这次在她把《胡迁作品全集》交给单读出版而重读的过程中，她发现，原来他笔下那些看似荒诞的故事，与他的现实经验有那么强的关联；原来他在“不停地用热烈的生命力和全部的想象力去和世界搏击”；原来带着性别意识去读他的作品，才能发现他在父权制内部的挣扎……

她说：“每当我想到世界上存在过这样一个人的时候，我依旧感觉是温暖的。”透过瞿瑞的眼光，吴琦也发现，当我们面对着相似的绝望时，胡迁成了思考它的参照：“曾经有生命以这样的方式存在过，成为一个指标，一个刻度。”

继续在时间的周期里行走的人，也许能在某一刻回答瞿瑞的问题：我们可不可以带着胡迁的绝望活下去，然后做点什么？

｜时间线｜
03:06 不敢相信，今年是胡迁去世的第九年
09:33 认识胡迁时，互联网还是一个亲密地分享文学和生活的地方 
13:47 通过阅读，“今天的我更理解他了”
18:56 瞿瑞：直到他去世后，我才发现他的作品和经验之间有这么强烈的关联
——吴琦：你在同代人的书写当中不太能看到这种“共时性”
23:43 带着性别意识重读胡迁，会发现什么？
25:33 “他非常害怕成功”
41:00《大象席地而坐》是从文学出发的电影
45:12 如何在虚无的文化产业里刺探真实？
52:28 “曾经有生命以这样的方式存在过，成为一个指标，一个刻度”
01:09:02 我们可不可以带着胡迁的绝望活下去？
01:14:10 读胡迁的最后一首诗《南极光》

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《胡迁作品全集》，胡迁著，内含《大象席地而坐》《大裂》《牛蛙》《小区》《抵达》《坍塌》《天堂之门》
《远处的拉莫》，胡迁著《在门外谈话：詹姆斯·鲍德温的一生》詹姆斯·坎贝尔著，吴琦译

-谈话中提到的文章
《爱的黑暗旅程》，瞿瑞，收录于《胡迁作品全集》别册

-谈话中提到的影视
《大象席地而坐》（2018），导演：胡波

本期音乐
Sundaland on mind，tokyo blue weeps

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摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：黄与堙

本期声音｜袁长庚，云南大学民族学与社会学学院副教授、硕士生导师

主播｜吴琦，单读主编

2025 年也要结束了。

回看这一年，吴琦发现自己的文化体力跟不上了，更多撤退回了书的世界。袁长庚虽然一年来有很多与人交流的机会，但他不仅在文化活动中捕捉到形式的固化，更在大学教室里直接感受到了年轻人的“冷感”。

“你走进一间教室，是新的一届学生，还没有开始讲课，你已经可以感受到这个环境里是有情绪的。是倦怠也好，是某种怀疑也好，是与老师之间的距离感也好，它（情绪）都是非常明确的。”

在这个冷冷的冬季，「螺丝在拧紧」带来了一次不那么像“总结”的年终总结。主播吴琦邀请云南大学社会学系副教授袁长庚，一位仍然积极保持着与公众，尤其与年轻人的对话的学者，追问那个关于放下和坚持的问题。

他们发现，面对外部环境的变化，一个人必须准备好“放下”：放下对表达效果的期待，接受“从 0 到 1”是缓慢累积的过程；放下对时代议题的追逐，回归生命体验中更基本的问题；放下对宏观批判的执着，看见年轻人对理解和疗愈的需求，以及其愤怒的合理性……

节目的最后，吴琦引述了读者总结 2025 年的一段话，“仍然心怀理想，但从现实做起，先去实现那些与现实之间有连接的理想。” 2026 年见！

｜时间线｜
06:17 问袁长庚，今年你过得怎么样？
10:52“我有一种恐慌感，大家都觉得很多话可说可不说，等到火彻底熄灭，就没机会点燃它了”
18:29 一间教室的情绪，就像空调的温度一样直接
28:03 人带着问题来找你，而你也只是 ta 求医问药路上的一个人
40:20 现在做学术和以前有什么不同？
——吴琦：过去的很多的认知坐标、学术坐标、研究坐标都无效了
——袁长庚：而今天有在中国教人类学最好的环境
58:29 话语要顺应情绪，就必须放弃批判吗？
01:07:57 现在的媒体，已经丧失成为学术与社会之间的“中间圈层”的能力
01:29:41 难以面对的不是年轻人的愤怒，而是关上的门
01:35:54 从深圳到云南，你变得更轻松了吗
01:44:38 单读的年终总结：放下的，坚持的

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《把自己作为方法》，项飙、吴琦著

-谈话中提到的播客节目
《从项飙到袁长庚，谁能为当代生活做注》，读笨书 Read or die

本期音乐
索拉里斯星，张玮玮

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摄影：吴琦

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实习生：黄与堙

本期声音｜胡泳，北京大学新闻与传播学院教授

主播｜吴琦，单读主编

机器人会帮你养老吗？和人工智能聊天，和猫猫狗狗玩耍，能代替人的陪伴吗？为什么在新技术的承诺前，我们感到焦虑不安？

本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦回到母校，带着新问题对话曾经的老师、北京大学新闻与传播学院胡泳教授。作为中国互联网早期的学术引路人，胡老师仍持续关注着数字社会的变迁；去年，因《当一位北大教授成为 24 小时照护者》一文，许多人才了解到他切身地走入了对照护与养老的研究——而照护与养老，恰恰是这个技术狂热的社会尚未解决的难题。

在这场交谈中，胡泳回望了自己从“技术乐观主义者”到“批判现实主义者”的思想转变，并提出在变动中的三个锚点：身体、关系与环境。他提醒我们，对一波波浪潮保持敏感的同时，也要找到自己的“中间位置”。

这期对谈如同在风浪中，为我们标定出几座“理性的岛屿”，你或许能从中找到一个可以停靠和发力的位置，重新思考我们与技术、与他人、与这个世界的关系。

从相似的问题意识出发，今年单向街基金会发起“共同叙事”创作者支持计划，由重庆腾讯可持续发展基金会资助，单读作为战略协同伙伴参与运营。我们希望与胡泳等议题召集人一起，寻找看见科技作为关键变量对人类未来与社会可持续发展的影响。作品申报截止 12 月 1 日，期待你以非虚构的方式，参与这次“共同叙事”。

｜时间线｜
05:27胡泳：大学不应该是象牙塔，应该是十字街头
14:05 为什么说技术能让人性发生迁移
17:18“新媒体这个词已经老了”
20:49 社会变化像钟摆，那什么东西稳居中间？
——具身性，努力让身体在场
——关系性，离开自身向外走
——回归环境，刨除人类中心主义的视角
30:14 从一个技术乐观主义者，到对技术持批判态度
暴论：《乔布斯是互联网历史上最大的“罪人”》
39:22 “仅仅是看到他人的面孔，就能够唤起你自己的责任”
44:43 面对公众说话，“不要上不着天，下不着地”
53:58  媒体工作正在“社工化”？
56:07“共同叙事”创作者支持计划是什么？
59:12  在不确定的海洋中，建立一些理智的岛屿，也就够了
1:05:22  吴琦：身处激烈的现场，为什么国内对技术的研究与产业发展不匹配？
胡泳：中国作为后发国家，有一种赶超逻辑，“大家都在不停地赶路”
1:13:50  复杂问题，需要“长形式”内容来处理

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《螺丝在拧紧》，亨利·詹姆斯著
《众声喧哗》，胡泳著
《网络为王》，胡泳著
《全球开放互联网的歧途》，胡泳著
《数字化生存》，尼葛洛庞帝著，胡泳、范海燕译
《认知盈余》，克莱·舍基著，胡泳、哈丽丝译
《未来是湿的》，克莱·舍基著，胡泳、沈满琳译
《英国病人》，迈克尔·翁达杰著

｜互动方式｜
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｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

实习生：王泓鑫

本期声音｜王晚，《跑外卖：一个女骑手的世界》作者

主播｜吴琦，单读主编

近年来，我们常常读到记者采写外卖骑手的故事，或是学者对外卖平台算法的分析，却少有机会进入骑手自己搭建的叙事。在那些飞驰的身影中，女骑手的存在更是一个沉默的少数。

而王晚打破了这种沉默。在新书《跑外卖：一个女骑手的世界》里，她写下淡季仍跑单 14 小时的疲惫、雨天湿透的胸罩黏在皮肤上的不适、过度劳累后的经期紊乱——有的是骑手们共同的经历，有的是作为女骑手的独特体验，它们第一次被如此细致地书写。

在本期「螺丝在拧紧」的「在末日读书」栏目的对谈中，主播吴琦与王晚还聊起了她的“前史”。生于山东农村的她，很早就爱读鲁迅、卡夫卡、契诃夫，一边害怕自己成了格格不入的“神经病”，一边抓着这些书从原有的生活中“攀援”而上。

这期节目讲的不仅仅是一个女骑手的故事，还是一位身处边缘的女性对抗孤独、重建自我的历程。小时候，她在废弃的房屋里翻找书籍，现在，她在送餐路上拐进公园看花，把每一次跑单当作历险。无论身处何种环境，都有向前走一步的能量——这是王晚带给我们的叙事。

｜时间线｜
04:12 出书后得到关心，“我有一些手足无措”

11:05 王晚：小时候不知道读书有什么用，只觉着这东西能帮到我

13:02 你很早就划清了课本和别的书的界限？

——我喜欢有个性的东西

24:17 王晚：我和我娘唯一不同的是，我从不会把别人的使命当作是我自己的

29:00 贫穷时，“阅读是我为自己做的仅有的事”

32:42 一回老家，“你没有办法保持思想的独立性”

40:31 吴琦：作者出书之前的“史前史”，都是有痕迹的

52:35 王晚：跑外卖让我实现了“精神独立”

57:15 一个不顺从的人，怎么面对外卖的规则？

01:02:13 跑外卖考验你的计算能力、判断能力、观察能力、瞬间决策力

01:05:28 大家批判外卖平台的系统时，你怎么看？

01:12:34 “辛辛苦苦走到这，发现还是辛辛苦苦”

01:15:37 人生最终的追求，是变成一个有智慧的人

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《跑外卖：一个女骑手的世界》，王晚著
《百年孤独》，加西亚·马尔克斯著
《黑铁时代》，王小波著
《世界观》，理查德·德威特著

｜本期音乐｜
面会菜，林生祥
有信心，尧十三

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｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：王泓鑫

本期声音｜林雪虹，《林门郑氏》作者

主播｜吴琦，单读主编

有没有某个时刻，你突然在自己身上发现了母亲父亲的影子——而你害怕成为那样的人？

马来西亚作家林雪虹已经离家 20 年了，因为母亲查出癌症晚期，她回到那个有两个姐姐、一个妹妹、一个弟弟和一个暴戾父亲的家庭。母亲去世后，她在账本、彩票等遗物中，重新看见她曾经害怕成为的人：一个斤斤计较，为生活奔忙的女人。

《林门郑氏》这本书，是她回看母亲与自己的来处的方式。在本期「螺丝在拧紧」，也是我们「在末日读书」栏目新一期的对话中，主播吴琦问林雪虹：“更像你的母亲，和更像你的父亲，哪一种会让你觉得更可怕？”

“像母亲令我更加毛骨悚然，”她说，“因为我和她是同一个性别的。”

母亲被家庭拦着无法升学，后来又一生被金钱所困、为婚姻所累；林雪虹从小到大都是优等生，远走异乡，35 岁辞职选择写作为生，两人的命运看上去截然不同。但是人生走到中场，通过写作去回望时，她才能看见两名女性的痛苦中息息相关的部分。即使是在我们尽力远离的回忆里，也有为我们提供理解并因此不再感到孤独的事物，这会是阅读和写作带来的安慰吗？

｜时间线｜
05:52 35 岁决定辞职写作？从一个周日下午的文学时刻说起 
23:22林雪虹：写作是我的生活方式
26:45 书写母亲时，本希望像医学人类学家一样客观记录
32:23母亲一开始像“瘦弱的猫”，后来像“过街老鼠”
35:56不作为作家，而作为女儿的林雪虹在想些什么？
37:58“我身上住着一个小林金水”，父亲的影子在什么时候出现
45:34那个在家暴力，在外自卑的“一家之主”
55:06 吴琦：雄性的威慑下，一个个女性被迫扮演家庭润滑剂的角色
01:03:08 林雪虹：比起父亲，像母亲令我更加毛骨悚然
01:15:32 “天使就是死神”，这到底是什么意思？
01:25:55吴琦：为什么人在这里，却总向往别的地方？
01:30:00 两种中产阶级生活：伯格曼电影里的的光鲜 vs 侯麦电影里的坦然

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《林门郑氏》，林雪虹著《别处的月光》，林雪虹著

-谈话中提到的影视作品
《第七封印》（1957），导演：英格玛·伯格曼
《野草莓》（1957），导演：英格玛·伯格曼
《芬尼与亚历山大》（1982），导演：英格玛·伯格曼
《弗兰·勒博维茨：假装我们在城市》（2021），导演：马丁·斯科塞斯

｜本期音乐｜
有无，林生祥
姆妈莫惊惊胆胆大，林生祥

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｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

实习生：王泓鑫

本期声音｜张赛，《在工厂梦不到工厂：如此工作二十年》作者

何珊珊，《在工厂梦不到工厂：如此工作二十年》编辑

主播｜吴琦，单读主编

你会怎么和人描述自己每一天的工作？对于在卫生巾厂工作的张赛而言，出现频率最高的词是“重复”——你的工作是重复的，你说的话是重复的，你吃的饭菜是重复的，连你脑子里面的想法，都是重复的。

《在工厂梦不到工厂：如此工作二十年》一书，就诞生于这样的重复之中。本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦和本书作者张赛、编辑何珊珊，聊了聊这本书成型的过程。

自 2003 年初中毕业，张赛已经工作了 22 年。人生中的大部分时间，他都待在工厂里，甚至一度停止了他曾经喜爱的读书和写作。直到 2020 年疫情期间，他又拿起笔记录，写作从一种兴趣爱好，变成生活的出口。在工厂的噪音与粉尘中，在十二小时制的工作里，他不断靠近更像自己的那一面——一个“书呆子”，一个愿意拿笔写下自己与工友的生活、写下机器轰鸣声中内心的呐喊的人。

这期节目里，张赛将带我们看见两个陌生的世界：工厂与工友的世界，还有他心里的小世界。但最终，或许你会像珊珊一样，越来越看到我们的相同之处——“我们为何都爱上了读书，为何都愿意去思考这些问题？”并且，开始拿起笔来，为自己写作。

｜时间线｜
04:28 张赛拒绝单读又回来？复婚式的出书过程 
13:11 谈三年磨一剑：“主要的原因就是我没写”
24:00 编辑何珊珊：越看稿，越能看见自己和张赛的相同之处
30:06 吴琦：从张赛的亲身经验中，能读懂批判现代性的理论
38:37 “休息是工厂一天里最放松的时间，就像夹心饼干中间最好吃的部分”
42:19 工厂工作就是不断重复——而这本书就诞生于重复之中
52:47 张赛：写作从兴趣，变成了我生活的一个出口
58:41 何珊珊：喜爱读书也是天赋的一部分！
01:01:10 “人如果不挣扎，不主动去做一些事，就只是环境在塑造人”
01:12:12 工厂中的性别问题：工厂有一半人都是女工，但制度好像看不见她们
01:20:10 离开工厂，因为送外卖自由，送了外卖，又觉得在工厂安稳
01:24:32 张赛反过来鞭策了编辑的写作？

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《在工厂梦不到工厂：如此工作二十年》，张赛著
《八十年代访谈录》，查建英主编

-谈话中提到的影视
《杀马特我爱你》（2019），导演：李一凡

｜本期音乐｜
别怕 我在，隔壁老樊
A Beautiful Person (Feat. Balming Tiger)，IU

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主播｜吴琦，单读主编

本期声音｜沈奇岚，本次活动学术策划，策展人、艺术评论家、文化学者

贺婧，哲学博士，艺术批评家

孙熳，天目里美术馆策展及藏品部主任，策展人、译者

每次莫奈、梵高的原作来国内展出，画前都是里三层外三层。说起西方艺术，一下子想起的仍然是向日葵和睡莲。如此被大众喜爱的印象派，为什么在近两百年后的今天，还被认为是新鲜甚至先锋的？

正值“缔造现代：来自巴黎奥赛博物馆的艺术瑰宝”国际大展来到上海浦东美术馆，「螺丝在拧紧」联合展览独家品牌合作伙伴兰蔻的「艺谈会客厅」，从我们熟悉的印象派作品中，读出通往现代的道路。主播吴琦对话本系列学术策划沈奇岚、艺术批评家贺婧、天目里美术馆策展人孙熳，走近马奈、莫奈和塞尚这三位“缔造现代目光的先锋者”。

马奈——为什么他画中人物的眼神都那么冷漠？莫奈——他画的是一瞬，还是浓缩的时间？塞尚——他下笔为什么那么难、那么慢？对印象派及其他绘画先锋者有热情也有研究的学者们，带我们从 19 世纪法国的时代变化说起，进入绘画的具体细节。

她们对“绘画已死”深感不然，因为我们现在观看世界的方式，还继续受到印象派先锋精神的启发（新的画法？不，是新的看法）。对谈的最后引用了马奈的一段话：“艺术家不是要让大家来看完美的作品，而是来看诚实的作品。这些作品的诚实性的效果之一就是，它们看起来可能表明着一种抗议，然而该艺术家只是在传达着自己的印象。”

04:36印象派是先锋的？从奥赛展说起
05:21贺婧：奥赛大展是一份架构完整的“大餐”
16:00沈奇岚：现代艺术的前夕，人有了超越马车的速度
17:47孙熳：深刻感受火车声音的艺术家们，成为了先锋者
19:07学者们 pick 的惊喜之作：
——马奈《埃米尔·左拉》
——劳特累克《朱斯蒂娜·迪厄勒》《亨利·萨马里》
——塞尚《黑城堡上方洞穴附近的岩石》
29:03左拉说，“艺术家通过自己的‘性情’，把自然转译出来”
30:52为什么说马奈是现代的发明者？
46:24莫奈是“原教旨主义印象派”？
52:32塞尚为什么画得那么“苦”？
01:02:08贺婧：从塞尚到立体主义，从梵高到表现主义，从高更到非西方中心主义……印象派开启了现代艺术的线索
01:06:35每一次“绘画已死”，正好是绘画的意义非常重要的时候
01:17:57马奈：“艺术家不是要让大家来看完美的作品，而是看诚实的作品”

-谈话中提到的书籍
《1863，现代绘画的诞生》，[法] 加埃坦·皮康著
《恶之花》，[法] 夏尔·波德莱尔著
《塞尚的怀疑》，[法] 莫里斯·梅洛-庞蒂
《感觉的逻辑》，[法] 吉尔·德勒兹著
《创造进化论》，[法] 亨利·柏格森

谈话中提到的作品及相关海报请移步微信公众号「单读」

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｜关于「螺丝在拧紧」｜
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节目运营：刘雨萱
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《单读 41·我看见了鸟》最近和大家见面了，这一次我们不仅看见了鸟，也看见了“鸟人”——那些在户外忍不住举起望远镜的人，用各种方式记录自然生命的人。本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦邀请两位观鸟爱好者、《单读 41》收录文章的作者周玮和陈创彬，来聊聊我们对鸟和“鸟人”的好奇。

对谈从各自进入自然之门的时刻展开：周玮回忆起二十年前在华盛顿时，初见黑嘴天鹅呈人字形飞行的惊喜；陈创彬回到泸沽湖的清晨，当背景音里叽叽喳喳的鸟鸣被一点点聚焦成复调乐句，他决定走出去认识他们。他们一步步陷入鸟的世界，感官就这样被观鸟打开，人类的生活世界因鸟儿多了一些层次。

鸟人们也常常用笔记录着这一切，但观鸟的自然写作中存在着一种张力：观鸟的过程愉悦与忧虑并存，那人与鸟的关系应该如何书写？在观察和表达之间，是坚持理性客观，还是以情感去描摹它们的美？或许更重要的是学会转移立场，保持对生命的尊重，持续地书写和讲述他们的生活。

节目最后，主播吴琦把问题抛回我们的好奇：大家为什么喜欢观鸟？为何在众多物种中，鸟在今天“多少有一点脱颖而出”？也许在两位观鸟者的故事里，你会对“看见”这件事本身，得到一点点更新。

｜时间线｜
02:14出版《单读 41·我看见了鸟》的过程，我们接近了鸟和鸟人的世界
07:07为什么开始观鸟？
21:43“我的眼睛不是在天上，就是在树上，或者看地上”
27:58陈创彬：观鸟让我的身体里长出新的眼睛
30:10“鸟人”的工具箱里有什么？
39:35观鸟不止有愉悦，也有忧虑和沮丧
52:57陈创彬：看着幼鸟安心地在自己身前玩耍打闹、阖眼休息，内心有难以按捺的狂喜
01:06:32周玮：当关心的野花野草被毁，如何停止内耗
01:08:13观鸟写鸟是一种更深切的共情和进入，还是一个观者不恰当的过度自我投射？
01:30:06“我愿超越科学，以更美的情感去叙述这些生命”
01:35:18编辑的好奇：为什么鸟能“脱颖而出”？

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《单读 41·我看见了鸟》，吴琦主编
《在黄昏起飞》，[英] 海伦·麦克唐纳著
《编结茅香》，[美] 罗宾·沃尔·基默尔著
《苔藓森林》，[美] 罗宾·沃尔·基默尔著
《欧亚鸲的四季》，[英] 大卫·拉克著 / [英] 罗伯特·吉尔摩绘
《大杜鹃：大自然里的骗子》，[英] 尼克·戴维斯著
《游隼》，[英] J.A.贝克著
《犀鸟启示录》，张庆国著 / 宋威、汤贺然绘

｜彩蛋�鸟人工具箱｜
「iNaturalist」APP
「懂鸟」小程序 / APP
「懂兽」小程序
「懂两爬」小程序
「晓虫」小程序
「flomo 浮墨笔记」APP

｜本期音乐｜
百鸟合鸣

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｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：熊文纶邱

本期声音｜田螺，美食作家，《厨此以外》主播

主播｜吴琦，单读主编

这一次，我们走进了最贴近日常生活的那个小空间——厨房。本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦邀请了因美食而结识的朋友田螺，她是美食作家、播客《厨此以外》的主播，也是新书《谁来决定吃什么》的作者。

田螺把美食作为自己的职业，更喜欢通过食物来结交朋友。对她来说，通过食物交朋友，是“在一个非常安全的环境下进行的无目的性的交友，反而好像能走得比较长远”。吴琦也发现，或许正是“食物本身民主的部分”，因食交友才令人放松。

两位湖南老乡聊起成长中的家庭餐桌：儿时的挑食、爸妈的做菜风格、自己做米粉的记忆……原来，在每个人的成长环境中，对饮食的态度是那么不同。正是这种差异，以及与充满变量的食物朝夕相处，田螺在食物中找回了对这个世界的包容。

这场关于食物的对话，也是一场关于“选择了一种怎样的生活”的讨论。在这个外卖和漂亮饭占据生活的当下，希望这次对话能唤起我们对食物和生活节奏的思考，回味那份透过味道传递的人情温暖。听完这期节目，就去给自己找顿好饭吃吧？

｜时间线｜
05:10饭局上初次见面，有点紧张

10:37吴琦：我反思自己的“湘菜沙文主义”

26:40“后来我才意识到，大家成长环境中的饮食态度差异巨大”

32:51田螺：“挑食”的正当理由值得被尊重

44:10高期待、低容错，人和饭的疏离感就这样来了

45:57“吃东西作为一种快乐是很奢侈的”

48:18食物让人沮丧的时候太多了：被摊主骗、在电商上踩坑……

50:57田螺：食物会让人对世界更宽容

53:58对没时间做饭的上班族朋友，有什么建议？

01:09:14田螺：跟食材、跟人相处，受挫感很有必要

01:14:53“人要对在乎的东西多走一步，不管是食物还是人”

01:19:25在今天，什么是一顿好饭？

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍

《谁来决定吃什么》，陈宇慧著

｜本期音乐｜

La Primavera (Spring), Op. 8, No. 1 in D major: I. Allegro, Antonio Vivaldi

｜互动方式｜
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摄影：吴琦

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本期声音｜kk，植物爱好者，国际影像文化促进会（VCD影促会）负责人及联合创始人，“耍花来”项目联合发起人

主播｜吴琦，单读主编

中南大学湘雅二医院实习医生罗帅宇的实名举报、中日友好医院医生的学历造假风波——关于医院的新闻总能牵动人们的情绪。

在讨论医疗制度、医改政策、医生伦理这些大而抽象的题目的时候，本期「螺丝在拧紧」想从一个小而切身的角度，从一位“病人家属”的亲身经历讲起。

主播吴琦的朋友 kk 称自己为一名“专业患者”。疫情刚结束时，她在医院里照顾高龄患病的奶奶长达几个月。从最初的手足无措、求助无门，到一边照护一边观察记录，她把这段痛苦的经历写成了社会学毕业论文。

按照不准的刻度进行的输液、按照缺少电解质的配方服用的营养餐、医护在背后难听的议论、护士长“语重心长”的 PUA……在学术论文里难以书写的琐碎和辛酸，终于在这期节目里讲了出来。当制度和流程像一台台精密却失真的机器运转，人在其中感受到的伤痛、羞辱与挣扎，只能被无可奈何地归为倒霉吗？

这是一期不太轻松的对谈，它来自一份人人都会面临、真实而具体的痛苦。但如果幸运的话，在谈话与写作中走到创伤的身后，能为我们提供一种超越它的办法。

｜时间线｜
03:09 “一个普通人在医院里可能遭遇什么”
10:22 kk：面对医护人员的冷漠，做研究的视角解救了我
12:58 ——与医生护士的互动中，有哪些不对劲？
——令人不适的态度、医生的失误、系统对人的驯化
21:22 “你专业还是我专业？”这句话又来了
22:39 有医生护士说，“患者在我们对立的那一边”
27:02 哪些研究能让我们认识现代医院？
43:23 我无法原谅那位 PUA 我的护士长
53:13 吴琦：现代社会科层化的程度远超理论的想象
59:19 “我就是个规培生，我能怎么办呢？”
01:01:24 kk：我特别想用流水线来形容医院系统
01:09:58 美剧里的医生—护士关系也被美化了
01:14:42“承认医生会犯错可能才是改善的开端”

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《临床医学的诞生》，[法] 米歇尔·福柯著
《美国医疗的社会变迁》，[美] 保罗·斯塔尔著
《精神病院：論精神病患與其他被收容者的社會處境》，[美] 厄文·高夫曼著
《当医疗出错时：一位医生的痛与思》，[美] 丹妮尔·奥弗里著
《照护：哈佛医师和阿尔茨海默病妻子的十年》，[美] 凯博文著
《现代性与大屠杀》，[英] 齐格蒙·鲍曼著
《在利益与道德之间：当代中国城市医生职业自主性的社会学研究》，姚泽麟著

《职业系统》，[美] 安德鲁·阿伯特著

-谈话中提到的剧集
《匹兹堡医护前线》（2025），导演：[美] 达米安·马尔卡诺、阿曼达·马尔萨利斯、约翰·卡梅伦、陈权、约翰·威尔斯、西尔弗·特里
《疼痛难免》（2022），导演：[英] 露西·福布斯、汤姆·金斯利

本期音乐
The Man Machine, Kraftwerk

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本期声音｜项飙，人类学家，现为德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长

戴锦华，北京大学人文特聘教授，北京大学电影与文化研究中心主任

主播｜吴琦，单读主编

你是否了解过父母的故事？能否讲清楚自己所在学校或公司的环境？你认识那个“讨人厌的邻居”吗？当项飙把这些问题抛给牛津的学生，他们虽然对身边的事讲不清楚，却能一下子跳到对全球难民问题、气候危机的叙述。

这个发现让项飙开始了基于“附近”与“陌生人”的学术与社会工作。当我们在网络同温层里建立社群，邻里、朋友甚至家人慢慢变成了陌生人，“附近”——我们与周遭的亲近和联系——正在“陌生化”。

于是我们问：世界与我，到底是谁出了问题？一种让人们回归附近的呼唤似乎正在撬动着个人主义的困境，但附近真的是世界的解药吗？

本期「螺丝在拧紧」与「项飙：你好，陌生人」共创，主播吴琦与《你好，陌生人》作者、人类学家项飙，北京大学教授戴锦华一起，再一次走近那些为我们提供解释，也往往激发更深刻的困惑的概念：“附近”“陌生化”“没有主义的个人”“把自己作为方法”，这些充满能量的语言，能够提供的是立竿见影的解法、浪漫化的想象，还是某种对既有生活的搅动？

本期节目是「螺丝在拧紧」的“多谈谈未来”系列播客企划的第一期，希望我们能由此出发，直面生活中的陌生与不安，谈谈正共同走入的未来。“多谈谈未来”系列活动正在筹备中，我们期待更多品牌/机构/平台/媒体/书店/学术酒吧等合作方加入共创，和我们一起重新理解今天的世界，欢迎联系我们：dandu@owspace.com。

｜时间线｜
05:53 为什么鼓励大家观察身边的陌生人？
14:42 戴锦华：网络社区，算是“附近”吗？
18:30 项飙：“附近”不是网友，是你讨厌的邻居
23:53 愧疚、自怜、不服、不甘、不配、爱无能……我们在“陌生化”自己吗？
27:38 吴琦：年轻人选择自杀，问题在“我”还是在社会？
43:40 “一个黑格尔，一个本雅明，簇拥着杀马特向我走来”
52:02 我们都不同意精致利己主义的提法
56:10 吴琦：经受了毒打，却仍要“把自己作为方法”？
01:03:02 每一次焦虑，都是世界在叩问你（这太浪漫了吗？）
01:09:38 戴锦华：直面现实不仅为了照见自我，也要在关系中建立接续的人类共同体
01:25:47 “不需要人文社科”，正说明它们仍然携带着力量和威胁

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《你好，陌生人》，项飙、刘小东、何袜皮、李一凡、刘悦来、沈志军、贾冬婷、段志鹏著《把自己作为方法》，项飙、吴琦著

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本期声音｜姬少亭，未来事物管理局创始人&CEO

李伟，vivo影像技术规划中心高级总监

李梦竺，vivo AI产品部运营经理

主播｜吴琦，单读主编

就像电影《火车进站》初次放映时吓走了一批观众，现在 DeepSeek 写的诗、Sora 生成的画也时不时引发惊呼：我们引以为傲的事，机器人也能做到了？

我们对技术发展的态度，总是在忧虑与乐观之间摇摆。一方面，我们忧虑 AI 将取代人类创作者。另一方面，科技进步了降低创作的门槛，手机成为强大的、开放的创作工具。创作之外，技术的迭代也直接改善了人们的生活——AI 结合手机摄影，能辅助残障人士感知陌生的街道环境、拍摄女儿的毕业典礼，而移动影像的多方位发展，能让未来的眼科患者用手机把眼睛拍清楚，使线上问诊更加方便。

这些例子也让我们重新思考，在对技术的批评之外，是否还有兼具反思性与建设性的视角？从工程师等科技从业者的角度看来，他们的工作是否能推动技术往普惠、平权的方向发展？技术是否能在改善多数人的生活的同时，也解决少数人的问题？

在 vivo 的支持下，本期「螺丝在拧紧」请来了三位视角迥异，但在科技相关行业拥有一线经验的对谈者：科幻创作者、科幻文化品牌未来事务管理局创始人姬少亭、vivo 影像技术工程师李伟，以及 vivo 信息无障碍营销实践者李梦竺。他们从 AI 对人类创作者的冲击谈起，谈及手机摄影的普惠价值，慢慢逼近科技话题背后关于“人”的核心命题。

一位开发者说，技术的意义或许在于帮助更多人“被看见”；而一位作家提醒我们：表达的核心，始终在于“我到底想说什么”。通过这场对谈，我们希望寻找一种不盲目乐观也不轻易迷茫的方式，去理解这个值得忧虑的积极时刻。

｜时间线｜

04:29 螺丝第一次迎来了“工程师”

06:56姬少亭：现在的 AI 还没有超出我的预期

08:49“这是个值得人类文化创作者忧虑的时刻”

20:21为什么说科幻的骨子就是乐观的？

31:28李梦竺：技术不是冰冷的代码，而是情感的放大器

34:45“技术白痴”如何理解手机摄影背后的技术？

——算法、光学、传感器、芯片……

43:39姬少亭：技术是一面让人类再发现自我的镜子

47:20李伟：AI 时代，怎么把表达的自由还给用户？

59:09技术平权，除了“做不到”，更多的时候是“不敢做”

01:08:38为何用技术去解决少数人的问题同样重要？

01:16:15最让你兴奋的技术 & 最想让手机做到的事

｜工具箱｜

-谈话中提到的书籍

《烧火工》，刘慈欣著

-谈话中提到的艺术作品

《高原上的义诊》（2021），摄影：王旭

《游者多未惧》（2022），导演：张小鲨

《如果可以》（2021），导演：刘宽

《高速公路》（2022），导演：张中臣

《奇迹》（2011），导演：是枝裕和

《好好说再见》（2025），导演：张弛、王崑琳

《火车进站》（1896），导演：[法] 奥古斯特·卢米埃尔、[法] 路易斯·卢米埃尔

｜关于「vivo」｜

在视听语言日趋与文字同等重要的时代，手机正在成为新的影像书写工具重塑我们的观看方式，创作者的意义也被重构。vivo相信在当下，移动影像的真正价值在于——通过人性化的专业影像技术，赋予每个人表达和创作的自由空间。通过移动影像、AI 算法、MR 混合现实再到未来的具身机器人，vivo 科技通往的未来，不止关乎那些雄伟的、宏大的叙事和变革，更是关乎每一个人。

｜互动方式｜
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｜本期封面｜
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制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：熊文纶邱

本期声音｜陈以侃，书评人、译者

主播｜吴琦，单读主编

一个看上去严肃的人，会为了什么感到开心？

在播客上谈论自己的事，是一件既亲密又令人忐忑的事情——尤其当一个人并不以展示个人生活为志业，而是用“轻佻”的态度和“文雅”的文字工作与外界沟通。经过多次邀约，主播吴琦终于请到了作家、译者和书评人陈以侃。“我想说，这样明显的轻佻背后，一定有什么高明的东西潜藏着。”吴琦说。

这位在大众眼里一向严肃、专注又略显神秘的嘉宾坦言，来「螺丝在拧紧」聊天让他“非常非常恐惧”。到底是什么使很少公开谈论自己的陈以侃接受了这次邀约？吴琦将如何窥探一个严肃之人背后的生活？他真的会在翻译工作中找到快乐吗？怎么面对“不如改行”的念头？还有那个看似简单但直击灵魂的问题：最近过得还高兴吗？

两个日常就会分享好书好作家的人，在聊了一轮看球赛、学吉他、设定“番茄钟”之后，最后还是“说着说着又回到工作”。正如吴琦所说，发现自己与欣赏的人在生活中共享的部分，不论是生活小事还是为文学惊叹的瞬间，本身就是一种独特的连接。

｜时间线｜
01:41“找一个严肃的人，让他来表演放松”
04:09 陈以侃：聊天的话题是我自己，让我非常非常恐惧来到螺丝
05:03 灵魂之问——最近过得还高兴吗？
20:03 “需要一点皮糙肉厚，去抵抗那种随时而来的不如改行的感觉”
29:21 吴琦：夸奖对你来说有用吗？
——陈以侃：我内心剧场里红脸的欢呼和白脸的恶评都比外部来得更加激烈
32:44 是什么让陈以侃觉得今天可以多说一点？
40:07“这集螺丝播出的时候，我会把小宇宙卸掉”
54:45 说着说着又说回了工作！
57:06 终于能讲讲喜欢的歌手、剧集和综艺了
01:01:17 吴琦：不能总把爱书的人描绘成生命中只有书
01:10:30“在不断灰头土脸和往后退中，发现自己能干什么”
01:18:50 文学之愉悦：我们在别人的身上多活片刻，那个片刻就是挣来的

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《观看之道》，约翰·伯格著
《真东西》，收录于《黛茜·密勒》，[美] 亨利·詹姆斯著
《一生之敌》（The War of Art），[美] 史蒂文·普莱斯菲尔德著

-谈话中提到的影视作品
《热点》（2025），导演：[日] 水野格、山田信义、松田健斗

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七、@陈以侃与主播和嘉宾互动。

｜本期音乐｜
The Blower's Daughter，Damien Rice

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

实习生：熊文纶邱

本期声音｜罗丹妮，图书编辑，《三联生活周刊》出版总监

主播｜吴琦，单读主编

四年前，在单向空间东风店的一个玻璃屋子里，丹妮和吴琦试着录了一期播客。那是在《把自己作为方法》出版后的春天，题目叫“为什么今天仍然需要出版业”。

起初，主播吴琦想把这档以书为名的播客「螺丝在拧紧」当作一本书来做，与同行、同辈、同仁一起分享文化工作中的方法论和认识论。然而，在节目播出的过程中，各种各样的社会公共问题涌来，「螺丝」在设定路线的延长线上越拧越远，意外地一直做到了今天。

现在，「螺丝在拧紧」已经做了 100 多期。在今年开启“返场”专题之后，我们终于迎来了最标准意义上的返场：节目第 0 期的嘉宾，编辑罗丹妮。刚度过一个平淡的 423 世界读书日，在这个出版的寒冬里，他们重新回到了关于“书”的对话——也是回到了关于在下沉的环境里如何面对自我怀疑、保持工作动力的对话：

丹妮谈到这两年对图书市场的感受，“跟整个中国社会经济的环境相比，并没有特别不同”，而“今天整体的感受是大家都没有心劲儿了，有点糊弄事儿”；同时，作为陪伴单读迈入出版业的老朋友，她也和我们讲述了这几年心态的转变，从说自己“始终是学生心态”，到如今认为不能因此自我感动，“自己的方法真的只是自己的方法”。

最终，即使两位编辑都意识到，在判断何为“好东西”或“真东西”时，行业的规则未必站在他们这边，丹妮也对出版行业保持着更大尺度的乐观：“我们所经历的处境是一个变化的过程，我不相信在这个状态里面不会有好的东西发生……一切都在孕育的感觉。”

｜时间线｜
04:43图书市场断崖式下滑，真实的体感如何？
12:20吴琦：媒体工作与出版工作节奏不同，但吸引我们的正是它们共同的部分
20:12“今天整体的感受是大家都没有心劲儿了，有点糊弄事儿”
25:09丹妮：有时候最残酷的领导是我们自己
28:03“走了很远，发现自己并没有出发”
36:32如何面对自己的好学生心态？
——吴琦：现在看待卷子的眼光是“自己跟自己玩的游戏”，我可以在卷子上画一个鬼脸，也接受卷子被老师打回来
——丹妮：无法克服学生心态，那就自己选择做哪张考卷43:38做书，是要做“好东西”还是“真东西”？
51:41“当一个人愿意把真实透露出来时，其实不那么伤人”
1:12:06豆瓣上越来越多零评论的作品，但想写的人始终在写
1:25:07“把自己作为方法”缺少一个主语？
1:36:22论养狗与做书的共通之处：严肃但幸福

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《把自己作为方法》，项飙、吴琦著
《单读39·自己跟自己玩的游戏》，吴琦主编

-谈话中提到的影视作品
《苦尽柑来遇见你》（2025），导演：[韩] 金元锡

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七、罗丹妮 @Rodenny与主播和嘉宾互动。

｜本期音乐｜
凭着爱，苏芮

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

实习生：许婉欣

本期声音｜耿军，导演、编剧、制片人

主播｜吴琦，单读主编

几天前，一位香港记者在闲谈时问主播吴琦，内地的图书市场到底发生了什么？“明明看起来书的品类很多，各种榜单和奖项也不断......”

这让他意识到，当我们关注文艺行业的时候，不能仅仅关注那些浮出水面的东西。“我们想看历史的变化的时候，可能要去看那些没有获得机会、没有被出版的书，或者那些在出版过程中遇到各种各样的阻碍的书，以及那些由于各种各样的原因不能与观众直接见面的电影。”

「螺丝在拧紧」今年决定开启“多元电影时刻”专题。这里的多元电影，指的不仅是有先锋的形式或者当下的题材的电影，也包含那些受到喜爱但不容易被观看的电影。

在这个“电影已死”变成老生常谈，而想看的电影无迹可寻的吊诡时刻，我们请来了耿军导演，请他谈谈他的新作《漂亮朋友》。这部讲述东北中年男女的同性之爱的电影去年获得了四项金马奖，却只在台北、高雄、东京等地参加了一些影展。

然而，不论是在节目的录制过程中，还是在他的电影里，耿军都为我们带来了一种“不能解释的乐观”。他爱开玩笑，也爱讲故事，他用幽默又扎实的讲述，回应了我们对电影的种种疑惑——当一部电影很多人想看却看不到，导演怎么回应这些声音？参加作为“直男”创作者，如何理解并表达中年同性恋群体的故事？怎么看待文艺电影在今天的环境里的位置？

更重要的是，为什么这么乐观？在节目的尾声，耿军导演带我们回到了电影《东北虎》的结尾，主人公回忆起自己十九岁时得的那场重感冒，妈妈跟他说，“我们一起挺过今天，明天可有意思了，未来可好了”。他说：妈妈说的“明天可有意思了，未来可好了”，不就是我们的现在吗？

｜时间线｜
01:14“我们决定不仅要聊电影，还要多聊”
09:36 耿军：疫情期间，我想拍一部人与人之间信任、尊重、拥抱，互相高看一眼的电影
16:27 吴琦：回到了偷感更重的文艺创作方式
19:05  电影有很多人想看却看不到，导演怎么回应？
34:34异性恋团队拍同性故事，如何走进角色的内心？
44:14 每一句废话，都是对一个好角色的损伤
53:49 面对成功，“高兴半个月得了”
60:23 在剧组里，越抹不开说的越要说清楚，“心里贼坦然”
68:14 耿军：我不愿意把拍电影描绘得特别悲观，因为悲观就在眼前
75:50 吴琦：总有导演得不到电影票，但他们都对当时的社会发出过声音

｜工具箱｜
-谈话中提到的影视作品
《东北虎》（2021），导演：耿军
《锤子镰刀都休息》（2013），导演：耿军
《轻松 + 愉快》（2017），导演：耿军
《青年》（2009），导演：耿军
《烧烤》（2004），导演：耿军
《漂亮朋友》（2024），导演：耿军
《鬼子来了》（2000），导演：姜文
《在一起》（2010），导演：赵亮
《最爱》（2011），导演：顾长卫
《年少日记》（2023），导演：卓亦谦
《乘船而去》（2023），导演：陈小雨

｜互动方式｜
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｜本期音乐｜
别绝望，陈筱舒

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

实习生：许婉欣

本期声音｜李沁云，作者、心理咨询师和精神分析候选人

主播｜吴琦，单读主编

在过年回家的旅途中，主播吴琦读了《心的表达》这本书。这本关于精神分析的书给他带来了深深的感动——它把处理个人的经验妥善地放入了求取新知的框架之内。春节之后，他决心要认识这本书的作者，“我想听她说话”。

在「螺丝在拧紧」录制之前，李沁云已经是吴琦在豆瓣上关注了十多年的“老朋友”。在这十多年的时间里，她从心理系毕业后转入文学系，在任教期间又决定进入临床心理学的领域，目前在美国波士顿做心理咨询师、精神分析候选人。

在中国，心理咨询的能见度正在上升。但在具体的理解上——心理咨询能提供什么？精神分析在其中是一个什么样的流派？分析师与来访者之间是什么样的关系？——大多数人仍然一头雾水，甚至心底有隐隐的抗拒。

这期节目里，李沁云带我们走进了她真实的精神分析师生涯，坦言“咨询师并非全知全能，而是带着自己的挣扎与处境工作”。她也认真地告诉我们，在治愈与被治愈的过程中，分析师与受访者双方都有可能获得超预期的收获：精神分析不仅仅是认识人的内心世界的过程，更是“一场心与心的奇遇”。

在交谈的过程中，吴琦说自己“产生了一种幻觉，仿佛走进了分析室”。在这个令人忧郁的早春，希望这期节目能像一张长沙发，给你一小片与自己的心灵对话的空间。

不过，春天的好消息是：「螺丝在拧紧」100 期了！正值第 100 期关注成长创伤与心理健康，我们也在上海组织了一场早春见面会，邀请你来到线下，与主播一起谈谈生命中的磨损与焕新（文末扫码报名）。

｜时间线｜
04:16在国内的语境里，如何认知“精神分析”？
04:50李沁云：精神分析是一场心与心的奇遇
07:20“我本来是想当作家的”，但是……
14:22要成为精神分析师，必须接受精神分析？
17:51来访者需要了解自己的咨询师吗？
24:40精神分析师的共情是否有边界？
28:07精神分析的三个目标：
——认识你自己
——拓宽人的内心空间
——有活力去爱
38:38人生中三个普遍性的创伤时刻
40:19创伤令人孤独，但关系让爱流动
55:58“要实现心灵的成长，就是帮助自己内心的孩子长大成人”
58:11“难得糊涂”的文化里，直面深渊的理由

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《心的表达》，李沁云著

｜互动方式｜
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�螺丝春日见面会（扫码报名，上海见～）

｜本期音乐｜
Falling You，曾可妮 / 都智文

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱

原创音乐：徐逍潇

实习生：许婉欣

本期声音｜胡安焉，作家；贾行家，作家，《大望局》播客主理人

主播｜吴琦，单读主编

在《生活在低处》里，胡安焉写下了自己在南方开女装店时，与一位有精神问题的女顾客的会面。她走进他的店面，没有进入试衣间，而是在众目睽睽之下，接连套上了三条牛仔短裤。

“我的眼睛也湿了，眼泪随时要夺眶而出……”他写道，“从她的脸上，我清清楚楚地看到了自己，她就是另一个我——惊慌，恐惧，孤独，委屈，被人不怀好意地围观，腿上还挂着三条牛仔短裤——只不过我还有力气遮掩，她却只能就这么袒露出来……”

这个故事，以及他在这期节目开头分享的另一个故事，促使胡安焉反思有意义的生活应当追求些什么。写作和阅读会是答案吗？还是通向答案的许多条路之中，容易被误认为答案的那一条？

这是贯穿本期「螺丝在拧紧」与「大望局」的串台节目的问题。其他的问题也隐隐地探向生活的“低处”——也可以说是“深处”：在恶意四涌的环境里，你要在多大程度上“适者生存”，多大程度上“拒不交出”？你如何面对自己偶然暴露的、连自己也不知道的一面？柔弱真的与智慧相伴而行吗？

｜时间线｜
01:17 自我介绍之前，先各讲一个故事——
胡安焉：在医院门前，处于“特殊状态”的两位妇女
吴琦：那个买水果的大姐，成了有名的“鸭腿阿姨”
07:51 只要把头低下，总有人比你的处境更艰难
20:14 ‍‍在南方开女装店，“你必须要学会口腹蜜剑”
31:18‍‍《我在北京送快递》总被误以为是一个“喜欢文学的快递员”的故事
33:56‍‍三个“天问”：
你们正在过什么样的生活？你理想的生活是什么样的？你认为生活是什么？
39:56‍‍‍‍胡安焉：真正“低物欲”的人，不会有“低物欲”的概念
43:11‍‍‍吴琦：所谓“社会化”的过程，根本没有帮助你克服恐惧，反而不断为恐惧增加新的内容
49:13‍‍贾行家：隐居生活的困难，在于斩断被别人需要的需要
59:51‍‍“仿佛这一生是偷来的、赚来的，所以当中经历的所有痛苦和欢乐，都是不应得但得到的东西”
1:04:40 你是否曾暴露出连自己都不知道的一面？
1:08:50“很多人因为无法面对自己的肮脏，才不停地讴歌母亲”
1:10:44 阅读与写作，对一个人的意义是什么？
 1:25:39 最后，去读书吧！

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《生活在低处》，胡安焉著
《我在北京送快递》，胡安焉著
《一件小小的好事》，［美］雷蒙德·卡佛著
《麦田里的守望者》，[美] J. D. 塞林格著
《九故事》，[美] J. D. 塞林格著
《人，岁月，生活》，［苏联］爱伦堡著
《悲伤与理智》，[美] 约瑟夫·布罗茨基著
《词与物》，［法］米歇尔·福柯著
《我不想保持正确：拉图尔对塞尔的五次访谈》，[法] 米歇尔·塞尔 、[法] 布鲁诺·拉图尔著
《把自己作为方法》，项飙、吴琦著
《篮球飞人》，［日］井上雄彥

-谈话中提到的电影
《里斯本丸沉没》（2024），导演：方励
《省港旗兵》（1984），导演：麦当雄

｜互动方式｜
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｜本期音乐｜
I Think It's Going to Rain Today, Tom Odell

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜鸣谢｜
大望局播客（制作人：温蒂）

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：李天漪

本期声音｜小青&DiDi，“破产书店”主播

主播｜吴琦，单读主编

去年四月，我们「螺丝在拧紧」的主播吴琦做客同公司播客「破产书店」时，其精神状态令同事发问：好好的吴琦，怎么就“疯”了？

2024 年哗地过去，两台播客再次相遇时，对面的主播小青和 DiDi 忍不住再次关心：还好吗？这一年，大家的精神状态都还好吗？

吴琦的回答是，他有了一种“游戏的心态”。摆在我们面前的，是一些主流的游戏、一些令人被动竞争的游戏、一些由不得你拒绝的游戏……你也不能一口气拒绝所有游戏，只能去寻找替代性的游戏。

“我们都自觉或不自觉地发明了好多自己跟自己玩的游戏，才可以‘相对安全’地度过这一生。”‍‍‍

他（故意地）引用了一本书的标题。去年年末，《单读 39·自己跟自己玩的游戏》集结了各个国家“面孔崭新”的写作者，几经周折才出版。在这个过程中，面对新的文化与市场环境，吴琦与编辑部的伙伴们不约而同地发现，“游戏”，或许可以成为创作、工作和生活的共同隐喻。

节目的最后，三位主播也玩起了「螺丝在拧紧」的标志性游戏：愉悦清单！来猜猜，“电动车”“攀岩”“拥抱工作上的成绩”分别是谁的愉悦清单？（了解两台主播的朋友们，还用猜吗？）

｜时间线｜
00:33 同事见面，忍不住笑出声来
02:10 吴琦：疫情之后，世界该怎么转还是怎么转，瞩目的人受到更多的瞩目，边缘的人变得更加边缘
03:57 什么是这一年大家精神状态的总和？
——请看《自己和自己玩的游戏》
05:35 新一代写作者，对主流这套真的受够了
08:40“我们都自觉或不自觉地发明了好多自己跟自己玩的游戏，才可以‘相对安全’地度过这一生”
10:25 当我们用游戏来形容工作：
小青：离职的同事说，“摆在我面前的，好比一局死了的连连看”
吴琦：既然在游戏里积累了大量金币，何苦自己吓自己～
DiDi：工作这游戏，也要先攒命？
19:52“2024 过一天是一天”
25:39 真游戏：扫雷、劲舞团、动森……
29:38 单机游戏 VS 联机游戏，你怎么选？
55:15主播们珍藏的“自己和自己玩的游戏”清单

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《单读 39·自己跟自己玩的游戏》，吴琦编

｜互动方式｜
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｜本期音乐｜
涙のメカニズム，‍戸川純

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：刘美辰 椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：李天漪

本期声音｜陈碧，中国政法大学刑事司法学院证据法博士、副教授

主播｜吴琦，单读主编

“最近这一两年发生的无差别杀人案件，我们的讨论潜入了地下，变成了私人之间的讨论，没有变成一种公共言说。”陈碧说。

去年年末，珠海与无锡的无差别杀人事件相继发生。大多数人仅能从警情通报中得知具体的伤亡数字与杀人者的基本情况。为什么对无差别杀人案件的讨论没有变成公共言说？针对恶性案件，我们需要什么角度与程度的公共言说？

本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦邀请中国政法大学刑事司法学院证据法博士、副教授陈碧，请她来讲一讲在无差别杀人案中，我们如何理解个人问题与社会责任的纠葛。

他们谈到，“怪自己”还是“怪社会”的问题，不仅存在于无差别杀人案件中，也存在于未成年犯罪、自杀事件，以及广泛的生活困境之中。“当犯错的小孩不怪社会怪自己，社会应该汗颜，应该愧疚。”

这一期节目，我们从个体犯罪与社会病症之间的关系说起，在刑法学与社会学的参照系中，放置普通人的正义直觉与同理之心。

｜时间线｜
02:30 陈碧：没错，我确实对犯罪感兴趣
03:56 上世纪 90 年代，第一次听说“无差别杀人”
09:33 为什么无差别杀人者往往选择小孩、女性和老人作为对象？
11:08 为什么最近一两年，我们不敢公开讨论无差别杀人案了？
18:40 “是不是我们的安全感过于稀薄了”
28:42 吴琦：当社会“病了”，不同的社会部门能够做什么？
34:15 引入未成年犯罪的视角：个人问题 VS 社会工程
38:38 “当犯错的小孩不怪社会怪自己，社会应该汗颜，应该愧疚”
46:22 那些没有选择报复社会，而选择了结自己的小孩，他们的悲剧难道和社会没有关系吗？
48:06 当没有得到挽救的受害者成为加害者
55:30 “普通人的正义空间”，不仅存在于法律中
56:09 论曼吉奥尼枪杀保险公司 CEO 案——
陈碧：现代的法治就是要压制人们内心的爽感
吴琦：有必要警惕自己那些充满确信、正义满满的时刻
1:13:04 刑侦影视作品哪家好

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《正义的回响》，陈碧著

-谈话中提到的电影和电视剧
《开端》（2022），导演：孙墨龙、刘洪源、算
《我是刑警》（2024），导演：惠楷栋
《重案六组》（2001—2011，共 5 季），导演：徐庆东
《犯罪现场调查》（2000—2015，共 15 季），导演：[美] 安东尼·E·祖克尔等
《犯罪心理》（2005—2024，共 17 季），导演：[美] 查尔斯·海德、[美] 克里斯·朗等

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｜本期音乐｜
Shape Of My Heart, Sting

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：李天漪

本期声音｜阿子，胡续冬家属；小李，胡续冬朋友

主播｜吴琦，单读主编

2003 年夏末，诗人胡续冬“胡子”作为巴西大学的访问教师开启了在巴西利亚的生活。这期间，他每周在专栏上更新着自己经历的奇葩事，形成了《去他的巴西》这本书。

二十年后——胡子去世三年后，这本已然绝版的书以《去您的巴西》的新名字再版，把胡子在遥远国度亲历的那个热烈年代带回我们身边。本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦邀请胡子的妻子阿子、他在巴西任教时的朋友小李，通过一场满是小事和趣事的故事会，回味那段让胡子成为胡子的时间。

阿子说：“不去巴西的话，就不会有后来的胡子。”胡子也在书的后记中盘点巴西对他的改变：“我多少有些像费尔南多·佩索阿一样，在自己的灵魂中发明出了另外一个我：一个外挂哈哈大笑内置 inner peace 的普通中年。”

小李更在节目中感叹，虽然书里不少片段仍令人笑得前仰后合，但这次重读和追忆，却让他们发现了胡子表面热闹之下的寂寞。这些文字是胡子面对“而立之年的到来、好友的辞世、写作的变异、感情生活的转折”跳起的“文字桑巴”，属于这段又荒谬又治愈的岁月的内心之舞。

胡子去世后，阿子托小李的夫人将胡子的一部分骨灰留在了巴西；这三年过去，她开玩笑说自己“摆正了心态，把自己当作一个文学遗产处理人”，于是我们又有机会，借由书和这期播客，一起看看他心里那个特别的巴西。

｜时间线｜
1:49 二十年后，《去您的巴西》再版背后的故事
15:49 胡子骑车去巴西利亚机场？
巴西官员的衣服上印着“猪”？
——多年之后重看这些奇葩事，依然好笑
20:11 为什么巴西对胡子那么重要？
23:32 胡子是如何从“二逼”文艺青年变成“外挂哈哈大笑，内置 inner peace 的普通中年”的
25:03 阿子&小李：现在才觉得，当年的胡子还是很寂寞的
26:42 在一个像外星人基地的城市，怀抱对第三世界的爱
41:25 胡子全年龄段交友的社交法宝是什么？
44:35 吴琦：胡子在书里经常赞美女性，你不会打他吗？
阿子：他就是很“猥琐”，只不过是坦荡的“猥琐”
小李：他是多语言、跨文化、触类旁通的“猥琐”
46:15 在巴西利亚大学，可以合法地不上 30% 的课？
1:01:40 胡子的一部分骨灰，永远地留在了巴西
1:05:03 阿子：终于接受了文学遗产处理人的新身份

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《去您的巴西》，胡续冬著

-谈话中提到的电影
《红海行动》（2018），导演：林超贤

｜互动方式｜
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｜本期音乐｜
Garota De Ipanema，Tom Jobim

Sandalia de Prata，Joao Gilberto

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

实习生：李天漪

本期声音｜姚璐，作者

主播｜吴琦，单读主编

“你们那边的女人竟然可以不做饭吗？”

作为一名行走在中东的异国女性，姚璐常常被问这个问题。去中东之前，她在新闻里读到的大多是持续多年的战火、令人心惊的死亡数字、振臂一呼式的反抗。“我特别想要知道动荡之下的个体，如何在这样的环境里维持一种日常生活。”

在中东，姚璐作为沙发客住进了三十几个陌生的家庭，非常少见地进入了中东人（尤其是中东女性）衣食住行的日常场景。她看着她们熟练地做饭，兴奋地打扮黑袍之下的自己，悄悄地为更好的生活做准备……并且对姚璐在上海的生活充满了好奇。

这一期「螺丝在拧紧」，主播吴琦请来新书《看不见的中东：深入日常生活的中东之旅》的作者姚璐，了解一位成长在时代上升期的大城市女性，如何对性别极度不平等的国度的日常生活产生兴趣，并带着充足的信心与准备踏上了常人认为危险万分的旅程。

“写这本书会让你用新的眼光去看待所谓自由这回事吗？”

“我会发现人是很渺小的，但是人不是什么都不可以做的。”

不论是在中东女性的“秘密生活”里，还是在作者姚璐无畏的讲述里，这期播客最终力图发现的，也许是某种在时代的动荡里保持心气的日常之法——这是矛盾的，却是不多的希望所在。

｜时间线｜
1:30 旅途的起点：想看见新闻之外的中东
12:30 中东之行的准备：知道什么话可以说，什么话不能说
15:24 在中东，想交流比能交流更重要
19:25 吴琦：周围会有人劝说你不要去中东吗
姚璐：没有人强力地劝说我，因为知道劝说也没用
23:01“进入沙发主的家庭内部，你会更多地看到一个人是如何成为他自己的，这是我觉得当沙发客不一样的地方”
29:35 新闻里中东女性的遭遇，与书中更有希望的女性的故事，是一件事的两面吗？
39:45“你们那边的女人竟然可以不做饭吗？”
43:38“选择性无视”是人在极端状况下的求生本能
51:10 当宏大的东西无法改变，我们真的什么都不能做吗？

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《看不见的中东：深入日常生活的中东之旅》，姚璐著

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｜本期音乐｜
Ya Rayah（亚拉亚），achid Taha

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

实习生：天漪

本期声音｜淡豹，作者

主播｜吴琦，单读主编

对于文字工作者来说，“生活在写作之中”无疑是一个很美的题目。当围绕着鲍德温做翻译工作的主播吴琦，发现自己的朋友兼同行淡豹翻译了一本围绕契诃夫讲民族志写作的书，且这本书还有这样一个动人的书名时，一期「螺丝在拧紧」便开张了。

在这期意外地严肃的节目里，淡豹从翻译《生活在写作之中：与契诃夫一同磨砺民族志技艺》的冲动说起，联系起对詹姆斯·伍德、乔治·佩雷克、安妮·艾尔诺、克洛德·列维-斯特劳斯等作家的阅读（当然还有契诃夫），不仅表明了一位多线程文本生产者的志趣，也潜在地团结起多种文本的读者，描摹出某一种社科与文学之间的通道——《生活在写作之中》的作者纳拉扬称其为“具有民族志风格的写作”。

淡豹说，“我觉得深入生活的细节，还是为了发展人对问题的认识，可能文学读者会批评我，但我是这么追求的吧”。

有一点是确定的，不论你是听完这期节目还是读完这本书，你都不会再对契诃夫毫无兴趣，如果你在开始时是这样的话。在节目开始时，吴琦问，“真的有人可以生活在写作之中吗？”在节目结尾时，淡豹感叹，“要严肃地生活，很费力的，逆水行舟”。但契诃夫与他所实践的那种民族志式的写作，不论作为一份职业，还是运用在日常生活中的文本里，也许都能成为我们共同的向导，指向一种不放弃寻求意义的生活。

｜时间线｜
02:58 淡豹：翻译《生活在写作之中》，并没有让我“成为一名译者”
04:53 ——真的有人可以生活在写作之中吗？
——人类学、民族志与写作是什么关系？
11:49 社科写作背后的普世愿望：解开今日生活的难题
13:45“读契诃夫让我对生活的面貌产生了更多感情，同时莫名其妙地有了更多忍耐”
19:16“故事”与“处境”之分：对有民族志风格的写作者来说，个人生活在共享的经验模式之中
34:01 为什么安妮·埃尔诺坚称自己是“非虚构”？
“因为这些是真的，所以我要求你作为读者，也像我一样重视阶层关系的紧迫性”
44:24 吴琦：翻译鲍德温的时候，我在想那些溢出了单一文体的写作，是不是更能搅动阅读的世界？
淡豹：外部世界不重要，但我们应该非常有意识地去使用词语来定义自己，并主动地给词语含义
50:08 我们在不自觉地渴望具有民族志风格的作品吗？（以及，契诃夫的《萨哈林旅行记》为什么是一本民族志？）
1:03:11 反对纯净，欢迎杂糅：“去掉一个标签，怎么可能呢？多加一点，一团混战”
1:06:48 一个令人尴尬的问题：写作对你来说有多必要？

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍与文章
《单读 28·明亮的时刻》，吴琦（主编）

《生活在写作之中：与契诃夫一同磨砺民族志技艺》， [美] 基伦·纳拉扬

《我的奋斗》， [挪威] 卡尔·奥韦·克瑙斯高

《被遗弃的日子》，[意] 埃莱娜·费兰特

《漫游在雨中池塘》，[美] 乔治·桑德斯

《萨哈林旅行记》， [俄] 契诃夫

《忧郁的热带》，[法] 克洛德·列维-斯特劳斯

《W 或童年回忆》，[法] 乔治·佩雷克

《物》，[法] 乔治·佩雷克

《人生拼图版》，[法] 乔治·佩雷克

《女儿》，淡豹，收录于《美满》

《伊丽莎白·科斯特洛：八堂课》， [南非] J.M. 库切

《拉维尔斯坦》， [美] 索尔·贝娄

《蒙田随笔》， [法] 蒙田

《回归故里》， [法] 迪迪埃·埃里蓬

《四合如意》，张怡微

《去海拉尔》，王咸

《姚内奇》， [俄] 契诃夫

《海鸥》， [俄] 契诃夫

《三姐妹》， [俄] 契诃夫

《亲爱的》， [俄] 契诃夫

《什么是契诃夫所说的生活》，[英] 詹姆斯·伍德，收录于《真看》

《吻》， [俄] 契诃夫

《昆虫志：人类学家观看虫虫的26种方式》，[美]休·莱佛士
《石头记：一位人类学家关于沉积、断裂和失落的遐想》，[美]休·莱佛士

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｜本期音乐｜
Talk Show Host (Explicit), Radiohead

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

本期声音｜黄骥，导演

主播｜吴琦，单读主编

金马奖出炉的前夕，「螺丝在拧紧」请来了去年以电影《石门》获得金马奖最佳剧情片、最佳剪辑两项大奖的导演黄骥。当主播吴琦问起拿奖之后的想法，黄骥的回答是：审慎。

“我每天都希望自己不要生产有蛊惑性的、有煽动性的，或者充满希望的、有哲思性的话语去影响别人。”

《石门》由黄骥和丈夫大塚龙治共同执导，这部电影与《笨鸟》和她先前导演的《鸡蛋和石头》一起，构成了“中国女性三部曲”序列。她选择影像作为创作媒介，并且以女性在日常生活中遭遇的阻力为切入点，其中一个原因是对文字的审慎使用。她的电影因此聚焦于未经总结的日常生活，透过文字的迷雾来描写社会运转的真相。

吴琦说，“看现在的很多影视作品，我常常有一种强烈的失真感”。黄骥的电影是一种异类，它在主流的电影产业之外，甚至也在艺术片的类型逻辑之外。但对于导演和观众个人而言，这样的电影留存了我们熟悉但对其失言的真实；对今天的媒体环境而言，拍一部这样的电影、看一部这样的电影，是为数不多的接近“真问题”的方法。

｜时间线｜
02:30 《石门》很难被看到，但它是很重要的文本
09:02 “中国女性三部曲”：对女性和留守儿童的压迫是日常的
11:12 黄骥：金马之后，我不想成为某种代言人
16:15 “我每天都希望自己不要生产有蛊惑性的、有煽动性的，或者充满希望的、有哲思性的话语去影响别人”
19:35黄骥：文字容易为人所用，影像更能具体地流传吴琦：语言的脉络中都有前提和代价，都有某种程度的规训
33:14“我也不能贩卖我的反叛……你不知道别人要付出什么样的代价”
40:43 ——为什么对自然教育、影像教育有热情？
——因为一切问题的根源都是教育。
45:15 “公共媒介上流传的东西，一定被总结、筛选和包装过”
48:20 如何接近真实？观察、咀嚼、校准
55:52 ——与伴侣一起创作，可以更好地面对伤痛的经验吗？
——那些经验不是一人的创伤，而是群体性的遭遇
1:11:01 后疫情时代，更大的困境是心理困境

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《单读 28·明亮的时刻》，吴琦（主编），单读、上海文艺出版社

-谈话中提到的电影
《石门》（2022），导演：黄骥、大塚龙治
《笨鸟》（2017），导演：黄骥、大塚龙治
《鸡蛋和石头》（2012），导演：黄骥
《北方的纳努克》（Nanook of the North，1922），导演：罗伯特·弗拉哈迪（Robert J. Flaherty）

｜互动方式｜
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｜本期音乐｜
ずっと ずっと ずっと（永远的永远），羊毛とおはな

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
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节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

本期声音｜徐涛，播客《声东击西》主播

主播｜吴琦，单读主编

“你不要用这些抽象的话语来绑架我，我想做事情。”

主播吴琦在新一期节目里这样感叹。我们已经走出那个进步主义的纯真年代，在今天谈做事情，不可避免地要考虑层层的包装、重重的条件。什么样的主体还有充足的金钱、人力与空间，推动那些所谓“好”的改变？

基金会也许是答案之一。播客「声东击西」的主播徐涛最近在美国先后参加了盖茨基金会与克林顿基金会的活动，这两场由前世界首富与前美国总统组织的慈善大会，给她带来了不少冲击。

富豪的慈善，是在作秀吗？在这一期「螺丝在拧紧」里，主播吴琦与徐涛从这两场大会说起，走进慈善与公益机构注意力的争夺、企业化的运作、抽象的话语背后，做事情的目的与逻辑。

徐涛说，“我们总想实现超出我们自己的东西”，即便只是做出微小的努力。不论在什么环境下，总会有人在做事；同样地，只要我们足够关心，在名利场千里之外，也有足够大的事业在等待着人的参与。

｜时间线｜
04:40慈善大会就是一场注意力争夺战

13:35大型会议究竟为了什么：解决问题、堆积问题，还是满足看名人的愿望？

19:17徐涛：名人作秀，大家才会关注遥远的事情

24:16基金会如何超越政治的边界，施加影响？

31:20“精英的游戏”“富豪避税”……慈善家如何看待批评？

43:22徐涛：盖茨基金会分配钱的逻辑，类似于投资人逻辑

吴琦：皮村文学小组的维系不靠善心，而靠相互成就

50:30“你不要用抽象的话语绑架我，我想做事情”

1:01:21“一定要做一些超出自我的东西，才能得到满足”

1:06:31媒体都是拿钱办事？

1:06:31吴琦：希望做事的人可以相遇在一块

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
The Foundation: A Great American Secret，[美] Joel L. Fleishman，PublicAffairs
《活出生命的意义》，[奥] 维克多·弗兰克，华夏出版社

-谈话中提到的影视剧
《初创玩家》（WeCrashed，2022），导演：约翰·里夸（John Requal）

-谈话中提到的公众人物
乔希·夏皮罗（Josh Shapiro，1973-）， 美国民主党籍政治家，现任宾夕法尼亚州州长
马特·达蒙（Matt Damon，1970-），演员，编剧，制片人
卡玛拉·黛维·哈里斯 （Kamala Devi Harris，1964-），美国民主党籍政治家，现任美国副总统、美国参议院议长
乔恩·巴蒂斯特（Jon Batiste，1986-），美国歌手
吉米·卡特（Jimmy Carter，1924-），美国政治家、社会活动家，第 39 任美国总统
安德鲁·卡耐基（Andrew Carnegie，1835-1919），苏格兰裔美国实业家、慈善家，卡耐基钢铁公司的创始人
雷德·霍夫曼（Reid Hoffman，1967-），硅谷天使投资者，Linkedln、Inflection AI 联合创始人
埃隆·里夫·马斯克（Elon Reeve Musk，1971-），企业家，慈善家，SpaceX 创始人，X 公司董事长，Tesla 首席执行官
伊扎克·拉宾（Yitzhak Rabin‎，1922－1995），以色列政治家，诺贝尔和平奖获得者，两度出任以色列总理
袁凌，作家，媒体人
范雨素，作家
袁越（土摩托），科普作家

-谈话中提到的地点
纽约布赖恩公园（New York Bryant Park），位于美国纽约市曼哈顿区中心
纽约公共图书馆（New York Public Library），美国最大的市立公共图书馆
戴维营，又称瑟蒙特海军支援设施（The Naval Support Facility Thurmont），是美国总统的专属休假地，位于美国马里兰州

-谈话中提到的社会组织
比尔及梅琳达·盖茨基金会（Bill & Melinda Gates Foundation），是由比尔·盖茨与梅琳达·盖茨夫妇资助的全球最大的慈善基金会
比尔、希拉里和切尔西·克林顿基金会，美国前总统比尔·克林顿于第二任期结束时成立的基金会
水组织（water.org），由马特·达蒙创立的关注水保护的公益组织
皮村文学小组，成立于 2014 年，是爱好文学的工友与文化志愿者共同交流、分享文学、艺术的兴趣小组，出版有作品集《劳动者的星辰》
云山保护，目前国内唯一一家专注于长臂猿保护的保护机构，关注天行长臂猿的栖息地恢复以及食性和取食行为，致力于通过野外调查、科学研究、自然教育和保护行动，抢救性地保护中国西南地区生物多样性
猫盟（Chinese Felid Conservation Alliance，CFCA），由生态爱好者和科学家共同成立的民间志愿者团队，以科学保护中国 12 种本土野生猫科动物为目标，是国内猫科动物调查和保护经验最丰富的团队之一
阿拉善SEE，中国首家以社会责任（Society）为己任，以企业家（Entrepreneur）为主体，以保护生态（Ecology）为目标的环保公益机构
让候鸟飞， 以野生鸟类及其栖息地保护主题的专项基金，旨在保护中国野生鸟类栖息地的安全和完整，通过搭建中国护鸟网络和公众护鸟响应中心，对正在发生的伤害问题进行调查与干预，协助促进修订立法，完善执法
北京鸿雁社工服务中心，成立于 2015 年，专注于中国家政工群体赋能服务与创新就业支持的专业型公益组织

-谈话中提到的媒体/频道节目
NPR（National Public Radi），成立于 1970 年，美国一家获公众赞助及部分政府资助、但独立运作的非商业性媒体机构
BBC（British Broadcasting Corporation），英国主要的公共媒体机构，其营运资金主要来自于英国国民缴纳的电视牌照费

-谈话中提到的其他知识点
WWDC（Worldwide Developers Conference），苹果全球开发者大会
西南偏南（ South By Southwest，SXSW），30 年前为美国德州奥斯汀当地举办的先锋小众音乐节，1995 年前后，SXSW 团队将逐渐兴起的互联网、电影艺术加入到议程当中，成为以交互技术为核心的北美科技盛会
联合国气候变化大会（Conference of the Parties，COP），在《联合国气候变化框架公约》（UNFCCC）框架下每年举行的会议，汇集了全球各国政府、国际组织、非政府组织和其他利益相关者，讨论和制定应对气候变化的政策和措施
99 公益日，是腾讯公益自 2015 年起联合公益慈善类组织、企业、名人、媒体和用户发起的一年一度全民公益活动

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｜本期音乐｜
Ain't Got No, Nina Simone v Groovefinder

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：赛德 椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

本期声音｜王笛，澳门大学历史系讲席教授

主播｜吴琦，单读主编

“看到巴黎，我就会不自觉地想到成都。”

它们都是古代的城市，都保留了过去的城市景观，也都以“松弛感”著称。澳门大学历史系讲席教授王笛回忆，成都人的慢节奏在二十年前还是不受待见的，但在今天的成都，喝茶、打麻将不再是“盆地意识”的罪证，而是大城市人学不来的松弛日常。

“一旦走进城市内部，你会发现过去城市的性格，还存在城市的居民中间。”王笛是土生土长的成都人，在美国读书、任教，又去澳门教书，但还讲着一口川普，无辣不欢。他师从汉学家罗威廉，反对韦伯“中国无城市”的论断，用成都茶馆的经验重新诠释公共领域与公共生活的活力。

茶馆式的公共生活，在互联网时代是否有了新的据点？茶馆是成都人的“半个家”，那对自称“住在互联网”上的新人类们来说，他们的社区在哪里？

在这一期「螺丝在拧紧」里，主播吴琦与王笛一起，聊了聊社区与公共生活的传承与转变。本期节目由螺丝在拧紧和小红书联合推出。希望我们能在线上和线下的社区之中，找到人与人之间的相遇。

｜时间线｜
04:40 老成都人王笛：看到巴黎，我不自觉地想到成都
13:35“成都人真的不像北京人、上海人那么守时”
19:17 从“盆地意识”到最宜居城市：慢生活的潜力
24:16 费正清、科文、孔飞力、韦伯、罗威廉……中国人有城市意识吗？
31:20 中国有公共领域，正如西方酒吧有“喊茶钱”
43:22 吴琦：公共生活从现实到网络社区，有很多很多层次
王笛：宏大叙事不能取代一切，日常才是普通人思考的基准
50:30“互联网的记录在我看来都是珍贵的，我们一定不要轻视它”
1:01:21“茶馆里的公共生活之所以动人，是因为每一个在茶馆里的人都有相对平等的表达权利和被看见的机会”
1:06:31 线上线下，我们在哪里发现社区生活？

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《跨出封闭的世界》，王笛，北京大学出版社
《消失的古城（增订本）》 ，王笛，人民文学出版社
《走进中国城市内部（修订本）》，王笛，人民文学出版社
《在中国发现历史》 ，[美] 柯文，社会科学文献出版社
《汉口》，[美] 罗威廉，中国人民大学出版社
《大门口的陌生人》，[美] 魏斐德，新星出版社
《北京的人力车夫》，[美] 史谦徳，江苏人民出版社
《历史的微声》，王笛，人民文学出版社
《显微镜下的成都》，王笛，上海人民出版社

-谈话中提到的网站
天涯社区，创立于 1999 年，全球华人内容创作和知识分享的社交平台
凯迪社区，于 2000 年正式上线，主要板块有《猫眼看人》，曾为文化与政治评论论坛
21 世纪网，南方报业传媒集团下属的专业财经新闻网站，2015 年因新闻敲诈风波被责令停办

-谈话中提到的公众人物
马克斯·韦伯（Max Weber, 1864—1920），德国社会学家、历史学家、经济学家、哲学家、法学家
费正清（John King Fairbank, 1907—1991），美国汉学家、历史学家，哈佛大学终身教授，哈佛东亚研究中心创始人，中国问题观察家
柯文（Paul A. Cohen），美国卫斯理学院亚洲研究及历史荣休教授，哈佛大学费正清中国研究中心研究员
罗威廉（William T. Rowe），美国约翰霍普金斯大学历史系教授，东亚研究中心主任，当代美国最有影响的汉学家之一
孔飞利（Philip Alden Kuhn, 1933—2016），美国著名汉学家，哈佛大学历史讲座教授、东亚文明与语言系主任
魏斐德（Frederic Evans Wakeman, 1937—2006），美国汉学家、历史学家，加利福尼亚大学伯克利分校教授
尤尔根·哈贝马斯（Jürgen Habermas），德国哲学家、社会学家

-谈话中提到的社会组织
同乡会，以地域观念和同乡关系为纽带形成的一种社会组织
善堂，传统的民间慈善组织，为城市社区提供救生、丧葬、消防、施粥、医疗卫生等公益服务，按罗威廉记载，1823 年汉阳县建起了第一个“善堂”
渠社，灌溉渠道受益农户（渠人）的集体组织
护青会，保护庄稼不被偷盗或破坏的民间组织

-谈话中提到的知识点
公共领域（Public Sphere），学者哈贝马斯于 1962 年在《公共领域的结构转型》中提出的术语，指介于个人、家庭和国家之间、公民参与公共事务的自主性社会领域
士绅社会（Gentry Society）， 处于地方行政官代表的公共事务领域与个人及其家族的私人领域之间的社会实体，通常由传统社会中享有功名的读书人组成
市民社会（Civil Society），是国家行政权力之外的具有自身联系的社会实体

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｜本期封面｜
摄影：吴琦

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节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：张静茜 贾舟洲

本期声音｜蒯乐昊，《南方人物周刊》总主笔，业余写小说和画画

主播｜吴琦，单读主编

在单读编辑部里，流传着一位作者的许多传说：

她写的故事让人念念不忘……她不怕说话，对事情的看法掷地有声，但在网络上又找不到踪迹……她一边工作一边创作，高效产出的同时，还有无数养小孩的心得……

她就是《疼痛之子》《时间的仆人》的作者——还曾是主播吴琦的面试官，将他从互联网世界带回新闻业的人——蒯乐昊。在这一期「螺丝在拧紧」里，她继续为普遍心力不足的人们带来一些震撼：

“育儿有很多乐趣，有些男的不参与，那很 sorry，他们错过了”；

“一个读者，只要他花钱买了我的书，他有权骂我”；

“精神上的疼痛你一旦处理好，肉体的疼痛会奇迹般地消失”……

连对被听众称为“丧文化播客”主播的吴琦来说，蒯乐昊也是个让他免于生活中的某些痛感的人。她是第一个告诉他疼痛可以管理、止痛药该吃就吃的人，同时，也是让他觉得工作没那么虚无的人。

“像这样的人和他们的作品，也扮演着某种止痛药的功能”，那么，让止痛的效用抵达更多人，岂不已经是一件很有生产力的事情了？

｜时间线｜
02:09“蒯乐昊竟然是个女的。”
“吴琦竟然是个男的。”
03:40 一个有小孩的作家与史上最长的暑假
12:30 怎么会有人过着零内耗的生活？
18:00 当《疼痛之子》出生在市场寒冬
19:38 大家不买书了，因为人的心气不如以前了？
22:41“我尤其喜欢看（书的）批评，因为批评比赞美更有针对性”
35:18 核心的问题，是你如何应对外部世界
55:27 ——你创作有任何计划吗？
——没有。（但我今年还写了一本书你知道吗？）
1:05:06 吴琦：我们每个人都是疼痛之子，但人生的展开恰恰是处理疼痛、超越疼痛，这才是生命的过程
蒯乐昊：以前我是每天都要哭鼻子的人，而在精神上消除疼痛，是一个系统性的工程
1:19:15“历史的垃圾时间”？你不知道历史有多垃圾

｜工具箱｜
-谈话中提到的杂志与书籍
《南方人物周刊》，南方报业传媒集团主办的综合类人物周刊
《ACROSS 穿越》，《南方人物周刊》旗下的人文旅行杂志
《小说界》，上海文艺出版社主办的文学刊物《疼痛之子》 ，蒯乐昊，收录了《Farewell》 《即食眼泪》等作品
《时间的仆人》 ，蒯乐昊
《沉默的大多数》 ，王小波

-谈话中提到的公众人物
戴锦华，北京大学中文系教授、博士生导师，北京大学电影与文化研究中心主任
董宇辉，“与辉同行”的直播销售主播，今年 7 月从东方甄选离职
宿白，中国佛教考古的开创者，北京大学考古系首任系主任

｜本期音乐｜
道道道，张学友

｜本期封面｜
摄影：吴琦

�特别消息

单读代理蒯乐昊《时间的仆人》和《疼痛之子》所有作品的影视版权销售，欢迎感兴趣的平台、影视公司联系我们：dandu@owspace.com

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「螺丝在拧紧」将不定期更新，期待下次再一起拧螺丝！

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监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

本期声音｜诨名唤作巴布尔，主业是在欧洲待着，副业是营业厅办事人员

主播｜吴琦，单读主编

在令人眼花缭乱的中文互联网，文字博主们杀出了一条血路。在几十字到几百字的空间里，他们谈社会议题，谈原生家庭，或是嬉笑怒骂，讲黑色笑话，把最当下也最个人的观点一键发送给全世界。

今天「螺丝在拧紧」请来的嘉宾，是在编辑部拥有众多关注者的博主，也是主播吴琦的老乡和学弟，@诨名唤作巴布尔。在整个录音的过程中，巴布尔不负众望，金句与概念齐飞：你知道什么是“元事件”吗？什么是“在大脑里生活的人”，什么又是“在皮肤里生活的人”？什么是你的“智力资源”？

很奇怪，他的种种说法总能像玄学、MBTI 和精神分析等解读自我的工具一样，在人群中引发认同与差异的讨论。这可能不仅是一位文字博主的自我修养，还来源于巴布尔“自我屠宰”的习惯。

用他的话来说，“我相信网上这些批评我的人，任何一个人对我的批评都没有我自我批评那么深”。短短一期节目，他从自己的“乡下人”坐标聊到对自恋的反思，现在，他是一个从精英幻梦中走出来的年轻人，准备在欧洲给上班这个东西最后一次机会，如果可能的话，不再那么频繁地搬家。

｜时间线｜
03:06 两个冷水江人的怀旧，从童年开始
12:26 和父母谈论政治，“我们的元坐标是很不一样的” 
16:34 人在欧洲，骨子里依旧是乡下人
23:02 上班上得想死，竟是荷兰人请假的理由？
31:25 疫情前想过美式精英生活，疫情后随便活活好了
46:44 金句一：“我是一个在大脑里生活的人，不是在皮肤里生活的人” 
1:00:02 金句二：“网上任何一个人对我的批评，都没有我自我批评那么深” 
1:02:05 吴琦：你什么时候建立起这么坚固的自尊？
巴布尔：最近这五六个月吧……
1:07:39 文科人用不着太聪明，理科人不会笑？
1:16:21 巴布尔：我会给上班最后一次机会
吴琦：代表上班世界感谢你

｜工具箱｜
-谈话中提到的知识点
burn-out（倦怠）假：荷兰的工作倦怠假，经过医生诊断，政府会每月支付劳动者 7—8 成月薪，最长可达两年

比干：商朝君主文丁之子，冒死劝谏纣王后，被纣王挖心而死

-谈话中提到的电影
《霸王别姬》（1993），导演：陈凯歌
《阮玲玉》（1991），导演：关锦鹏

｜本期音乐｜
Stars (Live at Montreux), Nina Simone

｜本期封面｜
摄影：吴琦

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「螺丝在拧紧」将不定期更新，期待下次再一起拧螺丝！

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

本期声音｜田歌 & 东东，8lithèque 八梨空间创始人、店长

主播｜吴琦，单读主编

奥运会闭幕了，对于巴黎这个第三次举办奥运的城市来说，一切都显得那么轻盈：大多数赛事都在现有的场馆、城市地标旁的临时场地举办，开幕式之后，塞纳河畔又成为市民闲坐聚会的空间，好似巴黎不会为谁改变，却对所有人敞开。

这样的轻盈却是遥远的，巴黎作为一个文学或哲学的场域，或作为一种生活方式的符号，都与我们保持着想象的距离。但在欧洲访学期间，主播吴琦在陌生的巴黎街道发现了一家中文书店，让他倍有“家”的感觉——与中国人对谐音的热爱一脉相承，它被起名为“八梨空间”。

吴琦很好奇：怎么敢在巴黎开一个简体中文书为主的书店？巴黎，不论是其精神还是其在地的生活，真的是对所有人敞开的吗？所以这期「螺丝在拧紧」，我们邀请八梨空间两位非常年轻的创始人田歌（也是单读的前实习生）和东东，谈谈身处奥运之中的第一手见闻和“头脑一热”的创业史。

一方面，她们带来了围绕巴黎奥运的争议、独立经营书店的困难；另一方面，她们谈到邻居免费给书店送来的法语书，来往顾客口中法国文化界的八卦，还有导演朋友留下用来运书的自行车。（勘误：后来确认，是罗兰·巴特经常找克洛索夫斯基的夫人四手联弹，而不是相反。）

东东和田歌在自行车上写，“我是知识的牛马”。而八梨空间开业时引用的一句茨威格的话，她们还在辛苦又富有希望地实践着，“恰恰是流离失所的人才能够获得一种新含义的自由”。

｜时间线｜
05:30 田歌 & 东东：从读书到工作，由浅至深的巴黎情
08:38 旧地铁、面包、香水......巴黎是什么味道？
12:45 中文书店在巴黎，“奥运是我们发财的契机”？
15:22 法式冷漠三连：奥运是什么？不看电视直播、不去现场观赛
21:06 法国左右翼的奥运之争：“为了招待所有国家，必须驱逐所有已经在这里的人”
34:57 东东：巴黎人给我一种特别拧巴（又自洽）的感觉
41:20 吴琦：怎么敢在巴黎开一个简体中文书为主的书店？
田歌：一时冲动吧。
46:03 书店“往来无白丁”，开口都是知识分子的八卦
59:38 巴黎私人线路大放送！
田歌's pick：黑胶唱片店、掠影奥运圣火与卢浮宫的门洞
东东's pick：枫丹白露旁的小森林、市中心的无名公园
吴琦's pick：揣着樱桃，走进雷蒙·阿隆所在的公墓
1:05:48 八梨空间还在生长，“一时冲动”也值得全力以赴

｜工具箱｜
-谈话中提到的公众人物
雷蒙·阿隆（Raymond Aron，1905-1983），法国社会学家、哲学家、政治学家
皮埃尔·德·顾拜旦（Pierre De Coubertin，1863-1937），现代奥林匹克运动会发起人
让·保罗·贝尔蒙多（Jean-Paul Belmondo，1933-2021），法国演员
露西·加洛（Lucie Gallo，1984-），法国演员
黄荭，法语翻译家，南京大学法语系教授
陈丹笛子，中国青年艺术家
菲利普·索莱尔斯（Philippe Sollers，1936-2023），法国作家
皮埃尔·克罗索斯基（Pierre Klossowski，1950-2001），法国作家、艺术家
罗兰·巴特（Roland Barthes，1915-1980），法国哲学家、作家
豪尔赫·路易斯·博尔赫斯（Jorge Luis Borges，1899-1986），阿根廷作家、诗人、翻译家
友川和树（友川かずき，1950-），原名及位典司，日本音乐家
塞缪尔·贝克特（Samuel Beckett，1906-1989），爱尔兰、法国作家
赵亮，中国导演
哥斯拉乐队，来自法国翁德尔的重金属乐队，于 2024 年巴黎奥运会开幕式上表演

-谈话中提到的书籍
《一种幸福的宿命》，[法] 菲利普·福雷斯特

-谈话中提到的电影
《精疲力尽》（À bout de souffle，1960），导演：让·吕克·戈达尔（Jean-Luc Godard）
《南法撩妹记》（À l'abordage，2020），导演：吉翁·布贺（Guillaume Brac）
《飞逝的狮子》（Le lion volatil，2003），导演：阿涅斯·瓦尔达（Agnès Varda）
《重庆森林》（1994），导演：王家卫
《花样年华》（2000），导演：王家卫

-谈话中提到的组织
贾科梅蒂基金会（Fondation Giacometti），一家旨在保护和推广瑞士雕塑家阿尔伯托·贾科梅蒂（Alberto Giacometti）作品的非营利性机构
卡地亚当代艺术基金会（Fondation Cartier pour l'art contemporain），由品牌卡地亚支持，致力于推动当代艺术发展的机构

-谈话中提到的地点
93 省：即位于巴黎东北部的塞纳-圣但尼省，其省份编号为 93
蒙帕纳斯：巴黎塞纳河左岸区域，大部分位于 14 区
Balades Sonores：位于巴黎蒙马特高地的一家黑胶唱片店
蒙马特：巴黎市 18 区的一座高 130 米的山丘
枫丹白露：法国中北部市镇
蒙帕纳斯公墓：巴黎市三大公墓之一，位于蒙帕纳斯区

｜本期音乐｜
少年，Maki Asakawa

｜本期封面｜
摄影：吴琦

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也欢迎人在欧洲以及打算前往巴黎的大家去八梨空间玩耍，详细地址为：3 Rue Victor Considérant 75014。

「螺丝在拧紧」将不定期更新，期待下次再一起拧螺丝！

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：张静茜

作为 2020 年诞生于危机之中的播客，「螺丝在拧紧」一直希望成为“地震里的广播”，回应重要的公共议题。而在我们的视野之中，总有一位更加勇敢、迅速而专业地面对公众提出意见的人，她就是清华大学法学院的劳东燕教授。

从人脸识别技术的滥用风险，到《治安管理处罚法》的修订意见，再到近期的人民大学性骚扰事件，我们总是忍不住去寻找参照：劳老师说了些什么？

所以，今天是「螺丝在拧紧」等待许久的一天，意外地，也是劳东燕老师的播客首秀。主播吴琦和编辑部的大家都很好奇，是什么让她坚守这个泥沙俱下的舆论场？（她说，“想通过辱骂或围攻让我退场，这不可能”。）什么让她保持着与社会现实和国家机构的互动，是能力、性格还是信念？（她说，‘应该不应该’和‘有没有’风险之间，我大多数时候还是觉得‘应该’更重要”。）

她不仅肯定新闻与法律的专业价值，也在更广泛的意义上相信个人还有行动的余地，社会还有改变的缝隙。这至少带来了一种坚实的、基础的信心——一段时间的抑郁与倦怠，并不简单地指向绝境；一段时间的表达受阻，也不意味着永远的退场。

｜时间线｜
03:52劳东燕：去加拿大，是一次攒了 8 年的“学术休假”
07:00公共讨论中的批评、攻击与羞辱，该如何分辨？
14:33劳老师重点关注的话题：
——个体或群体权利是否被侵犯？
——对社会性风险的分配是否公平？
——教育、新闻等专业是是否还能履行其社会功能？
19:10从人大性骚扰事件说起，反骚扰机制也许会带来隐性的不公？
35:45工具性价值之外，法治更重要的内涵是制约公权
41:28“死刑起步”？谈谈社会价值的排序与制度化
45:06时隔一年，再看《治安管理处罚法》的修订
57:07法律无用？“我从来都没有对自己的专业产生过怀疑”
1:02:21“我没有雄心去支配别人，但我也特别反感别人支配我”
1:11:25劳东燕：锻炼自己的反脆弱性，直到成为熊熊大火
1:14:45如何走出抑郁状态？劳老师的三板斧

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《单读 33 ：多谈谈问题》，吴琦主编
《恐怖的法官——纳粹时期的司法》，[德]英戈·穆勒

-谈话中提到的知识点
《治安管理处罚法（修订草案一次审议稿）》与《治安管理处罚法（修订草案二次审议稿）》，2023 年 9 月 1 日，中国人大网公布了一审稿征集社会意见，其中有关“有损中华民族精神、伤害中华民族感情”的第 34 条与其他扩大执法范围与力度的法条，引发广泛的社会讨论。2024 年 6 月 28 日公开的二审稿中，公众关注的法条均有针对性的修改。
第四次工业革命，“工业 4.0”的概念最早在 2011 年的德国汉诺威工业展上提出，随后世界经济论坛等机构学者认为我们正在经历“第四次工业革命”，指以人工智能、物联网、区块链、生命科学、量子物理、新能源、新材料、虚拟现实等等一系列创新技术引领的范式变革。口袋罪，指代界定不清、外延模糊的罪名，是中国刑法学界对于某些构成要件行为具有极大开放性的罪名的俗称。

｜本期音乐｜
ReflectionEternal，Nujabes

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：张静茜

在三个月的欧洲访问学习期间，主播吴琦和长期生活在荷兰的王磬有过数次约定，要一起录一期播客。但是……用他们的话来说，在欧洲，“晒太阳比录节目重要 100 倍”。

所以，这期「螺丝在拧紧」与「不合时宜」的串台节目，直到两个人都回到国内时才得以成行。乍一听，这期节目好似吴琦对欧洲短期生活的总结、王磬对欧洲旅居生活的介绍，但其实，他们谈论的是文化从业者普遍发愁的问题：个体在大环境中无意识“吃下”的焦虑感，如何能得到缓解？这份要命的工作，在哪里仍然有它的正当与必要性？

他们也警告说，“这不是一期欧洲移民广告”。即便美国梦正在衰败，移民想象正在变得多元，欧洲也远远不是所有人的乌托邦。它为一小群人提供的，是一种以放弃为前提的可能性；但欧洲生活对于中国现实的启示，也正存在于这种可能性里。

最后，我们也邀请听众们与我们一起庆祝，「螺丝在拧紧」全平台关注人数突破 50 万啦！吴琦说，“我们的专业工作，完全建立在无数次真实的相遇的基础上”，这其中当然包括与听众的相遇。更多感谢与鼓励的话，来节目里听吧 �

｜时间线｜
01:01 吴琦：从欧洲回来，没想到首先是感到恐惧

03:43 王磬：欧洲的生活，是一种有“偷感”的生活

06:11 承认自己遇到了问题，是一切改变的开始

10:19 如何消化焦虑、痛苦、愤怒的情绪？（主播的访学感悟 notes）

1. 不是所有的问题，都有你的罪在其中

2. 我是一个有限的自我，只能做有限的工作

19:45 王磬：过去几年，我在欧洲没有那么孤独了

32:13 对移民生活的想象正在多元化：新型签证的出现、工作与生活的平衡、与“chosen family”共度的春节……

34:12 文化工作是正当的吗？“我们原本就该为这样的可能性而工作”

42:52 创作者需要一种远离中心、无所事事的自由

47:53 有一个地方，可以让你放心当穷人吗？

55:50 从巴黎左岸、瑞士乡村到伊斯坦布尔，重走鲍德温“流亡”路

01:21:19 欧洲经验的本土适用：紧紧拥抱那些自在的时刻

01:23:37 现在是历史的“垃圾时间”？

王磐：不能用“世界是一个巨大的草台班子”，来逃避自己认知的责任

吴琦：我们需要捍卫个人的快乐，才能在专业中推进自我

｜工具箱｜
-谈话中提到的公众人物
詹姆斯·鲍德温（James Baldwin，1924-1987），美国作家，小说家，诗人，剧作家，社会活动家
王梆，旅英作家，记者，自由撰稿人，螺丝在拧紧#039期嘉宾
卢昌婷，创意制作人，作家，第三届“水手计划”入选者

-谈话中提到的书籍
那不勒斯四部曲，包括《我的天才女友》《新名字的故事》《离开的，留下的》《失踪的孩子》，[意] 埃琳娜·费兰特
《文化罢工》，[美] 劳拉·莱科维奇
《村子里的陌生人》，[美] 詹姆斯·鲍德温
《乔瓦尼的房间》，[美] 詹姆斯·鲍德温
《单读 38·第三次启程》，吴琦主编

-谈话中提到的机构与品牌
Freitag：来自瑞士的环保袋包品牌，以“循环、回收、再利用”为核心理念
She Said：一家面向女性与酷儿作家的书店，也是一家位于德国柏林的特色咖啡店
蓝书屋：一家位于德国汉诺威的公益基金会兼中文社区图书馆，致力于推广华语教育与中文阅读，同时支持不同地区的文化工作人士，推进不同文化与社会的接触、体验和人文交流

｜本期音乐｜
Brahms: Intermezzi, Op.117-1. In E Flat Major

｜本期封面｜
摄影：吴琦

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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
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视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：张静茜

本期声音｜屠思齐，德国马克思普朗克社会人类学研究所研究员，社会学者

段志鹏，德国马克思普朗克社会人类学研究所研究员，设计师

主播｜吴琦，单读主编

「螺丝在拧紧」被散养了几个月后，主播吴琦终于要结束欧洲之行了！

在德国内陆城市哈勒的访学即将结束，离开前的倒数第二天，他回望在哈勒——这个前东德的工业重镇，萨勒河畔的宁静小城度过的时间，决心录一期“日记”般闲适与私人的播客。

于是“小地方”与“愉悦清单”两个专题临时合并，他找来了在马克思普朗克社会人类学研究所访学期间，亦同事亦朋友的两位研究员，思齐和志鹏，一起聊聊在哈勒的日常愉悦（不意外地，也有很长一段关于德国文化与作风的吐槽）。

聊天的最后，吴琦忍不住感叹，从东亚文化的出厂设置中出走，发现在欧洲的边缘也够建立自己的生活的可能性，“给我们这样的人非常大的喘息”。他发来了一张照片，雨后天晴，天空中挂着两道彩虹。“想要把从这两道彩虹中得到的好的信号，带给螺丝的听众。”

｜时间线｜
01:01 在德国哈勒的倒数第二天，回望这次“出差”

03:43 思齐：从上海来到哈勒，找到了内心的宁静

06:11 志鹏：从奥斯陆来到哈勒，怎么还是这么静！

10:19  日常就是散步与坐火车，落日与风吹麦浪

19:45  吴琦’s pick：不把古玩当古董卖的二手商店

思齐’s pick：为夜晚的“黑天使”们开的酒吧

志鹏’s pick：堆垒了不同时期风格的建筑群

32:13 吐槽时间到……

34:12“对于以哈问题，对于大屠杀的记忆，德国有一个非常官方的叙事”

42:52 官僚感之重，“马克思·韦伯诚不欺我”

47:53 表面理性，实则把规则变成暴力

55:50 推荐哈勒周边的好去处（并忍不住吐槽）

01:21:19“需要反思的人没有反思，过上了一点自己的理想生活的人却要不断反思，我觉得这不公平”

01:23:37 在欧洲的边缘，从东亚文化中短暂解脱

｜工具箱｜
-谈话中提到的公众人物
马克斯·韦伯（Max Weber，1864-1920），德国社会学家、历史学家、经济学家和政治学家
弗朗西斯柯·德·苏巴朗（Francisco de Zurbarán，1598-1664），西班牙画家
巴托洛梅·埃斯特班·穆里罗（Bartolome Esteban Murillo，1617-1682），西班牙画家

-谈话中提到的知识点
粗野主义（Brutalism，又称蛮横主义或粗犷主义），上世纪 50 年代起源于英国的一种建筑风格，特色为外露的建筑材料和结构工程。
挪威语的两套书写形式，挪威语长期包括新挪威语（Nynorsk，民间挪威语）以及书面挪威语（Bokmål，丹麦统治下的挪威语）。从 20 世纪早期，挪威政府就一直致力于将两种挪威语融合为共同挪威语，并进行数次改革使两者差异缩小。但这些改革激发了双方支持者的强烈反抗。直到 1980 年代，挪威政府放弃了融合政策，并且允许两套挪威语同时存在且被平等承认。

-谈话中提到的地点
卡塞尔，德国黑森州北部城市
埃尔福特，德国图林根州首府
德绍，德国东部城市
魏玛，德国图林根州的小城市
德雷斯顿，德国萨克森州首府
瑙姆堡，德国萨克森-安哈尔特州南部的著名古城
维滕贝格，全称“路德城维滕贝格”，德国萨克森-安哈尔特州东部维滕贝格县的县城，马丁路德的故乡
奥斯陆，挪威首都，第一大城市
莱比锡，德国东部第二大城市
安达卢西亚，西班牙最南部的历史地理区
卑尔根，挪威霍达兰郡的首府，第二大城市，挪威西海岸最大的港都
弗洛姆，挪威的峡湾小镇
科尔多瓦，西班牙南部城市，科尔多瓦省首府
科尔多瓦清真寺-大教堂（Mosque-Cathedral of Córdoba）
格兰纳达，西班牙安达卢西亚自治区内格拉纳达省的省会
阿尔罕布拉宫，西班牙著名故宫
卢瓦尔河谷，法国中部最大的旅游景区
塞维利亚，西班牙安达卢西亚自治区和塞维利亚省的首府，第四大城市

｜本期音乐｜
Blue Bag (Inside Paper)，CAN

｜本期封面｜
摄影：吴琦

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监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：蒋雪妍

五一前后，美国大学发生了一系列支持巴勒斯坦的活动。学生们扎营、占领草坪和大楼、演讲游行，声浪从美国东岸传到西岸。在大洋彼岸的我们，也无法不关注这群“精英”的、“养尊处优”的年轻人的努力——他们正在为千里之外饱受战乱的巴勒斯坦人寻求公正。

身处德国的主播吴琦，更感觉自己来到了某种世界的现场。他在街头看见许多支持巴勒斯坦的标语，在笔记里写下：世界的变化不是在你我之外，而是在你我之中。

所以，在「螺丝在拧紧」休息了很长一段时间后，我们紧急开张，请来了主播的老朋友、北京外国语大学外国文学研究所教授王炎，请他谈谈这一次学生运动与以往的异同、学生们同情巴勒斯坦的原因，以及这一代年轻人面临着什么样的政治现实。

“在这样重要的政治议题上，我们再一次看到，是学生、是年轻人走到了所有人前面。我很迫切地想知道这意味着什么。”让我们和许久未见（听）的主播一起，走入世界的变化。

｜时间线｜
04:20 巴以问题上，学生再一次走到了所有人前面

12:31 在什么意义上，这是一次“迷你六八”？

30:27 为什么这一次，学校迅速地动用国家机器来镇压学生？

38:09吴琦：在西方语境里，打击“反犹”几乎是一种教条

49:18 王炎：犹太人具有道德免责？以色列年轻人其实不认同

59:58 “这块土地事实上能容下两个民族共同生活，为什么就不能在一起生活？”

01:11:08 巴勒斯坦与以色列的悬殊，是民族意识与现代化的差距

01:15:05 “抗议让缺席已久的基本的国际正义有了实际的形态”

01:26:06 受平等教育的年轻人，会找到参与历史的形式

01:36:19 21 世纪的青年运动，更多给人一种“情动”

01:39:18 从“落后就要挨打”，到“进步但不要打人”

｜工具箱｜
-谈话中提到的公众人物

皮埃尔·布迪厄（Pierre Bourdieu，1930-2002），法国社会学家

布莱兹·帕斯卡尔（Blaise Pascal，1623-1662），法国数学家、物理学家、哲学家

本雅明·内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu，1949-），以色列总理

詹姆斯·鲍德温(James Baldwin，1924-1987)，美国作家、小说家、诗人、剧作家、社会活动家

阿道夫·艾希曼（Adolf Eichmann，1906-1962），纳粹德国高官

哈伊姆·魏茨曼（Chaim Azriel Weizmann，1874-1952），以色列化学家、犹太复国运动政治家，曾任世界锡安主义的组织会长、首任以色列总统（1949-1952）

亚西尔·阿拉法特（Yasser Arafat‎，1929-2004），曾任首任巴勒斯坦国总统、巴勒斯坦解放组织执行委员会主席、巴勒斯坦民族权力机构主席

伊扎克·拉宾（Yitzhak Rabin‎，1922-1995），以色列政治家，诺贝尔和平奖获得者，曾任以色列总理（1974-1977，1992-1995）

乔治·哈巴什（George Habash，1926-2008），解放巴勒斯坦人民阵线创始人

贾迈勒·阿卜杜尔·纳赛尔（Gamal Abdel Nasser；1918-1970），埃及政治家，曾任埃及共和国第二任总统（1956-1970）、阿拉伯联合共和国首任总统（1958-1970）

弗朗茨·法农（Frantz Fanon，1925-1961），法国马提尼克作家、心理分析学家、反殖民主义活动家

爱德华·沃第尔·萨义德（Edward Wadie Said，1935-2003），巴勒斯坦文学理论家与批评家

-谈话中提到的书籍

《穿越时间的纵深》，王炎

《现代巴勒斯坦史》，[以] 艾兰·佩普

《虚构的犹太民族》，[以] 施罗默·桑德

-谈话中提到的机构与组织

“抵制、撤资和制裁”（Boycott，Divestment and Sanctions，BDS），非暴力的、国际性的运动，旨在通过社会压力迫使以色列放弃对巴勒斯坦的占领以及其他违反国际法的行为

利库德集团（Likud），以色列右翼政党，成立于 1973 年，由赫鲁党（Gahal）和以色列民主党合并而成

巴勒斯坦解放组织（Palestine Liberation Organization），简称巴解组织（PLO），是一个由多个巴勒斯坦政治和武装组织组成的联盟，目的是通过武装斗争实现巴勒斯坦人民的民族权利

法塔赫（Fatah），巴勒斯坦民族解放运动(Palestine National Liberation Movement) 的简称，是巴勒斯坦解放组织中最大的成员组织

人阵（Popular Front），解放巴勒斯坦人民阵线（Popular Front for the Liberation of Palestine）的简称，由巴勒斯坦解放阵线、复仇青年组织、归国英雄组织合并而成，后几经分裂

哈马斯（Hamas），伊斯兰抵抗运动（Islamic Resistance Movement）的简称“哈马斯”，是巴勒斯坦的一个伊斯兰运动组织和政党

-谈话中提到的知识点

锡安主义（Zionism），也称犹太复国主义，是一种犹太民族主义思潮，号召散居世界各地的犹太人返回巴勒斯坦，重建犹太国家，复兴犹太民族

《贝尔福宣言》（Balfour Declaration），是英国政府表示赞同犹太人在巴勒斯坦建立国家的公开保证

《联合国181 号决议》，决议规定英国结束在巴勒斯坦的委任统治，并撤出其军队，并在两个月后于巴勒斯坦的土地上建立阿拉伯国和犹太国两个国家

《戴维营协议》（Camp David Accords），是埃及和以色列达成的关于和平解决中东问题的原则性协议

-谈话中提到的事件

1968 年美国哥伦比亚大学学生运动，指反对越战、支持民权运动的哥伦比亚大学学生占领汉密尔顿楼长达一个星期，在纽约警察实施清场时爆发激烈斗殴的历史事件

亚伦·布什内尔（Aaron Bushnell）自焚事件，指隶属于美国空军现役军人的亚伦·布什内尔于以色列驻美使馆门前引火自焚，并借助社交媒体平台直播以抗议美国支持以色列在加沙的行动

20 世纪 80 年代抗议南非种族隔离浪潮中的学生运动，指由哥伦比亚大学抗议学生推动学校成为第一所从南非撤资的常春藤盟校，并引发其他高校进入抗议浪潮的历史事件

1970 年美国肯特州立大学枪击事件（Kent State shootings），指美国俄亥俄州肯特州立大学学生抗议美军入侵柬埔寨，国民警卫队在冲突过程中造成学生四死九伤的历史事件

导演乔纳森·格雷泽（Jonathan Glazer）奥斯卡发言争议，指犹太裔导演乔纳森·格雷泽在奥斯卡获奖致辞中谈巴以冲突，反对利用犹太身份和大屠杀历史作为道德绑架的手段

-谈话中提到的电影

《开战》（En guerre, 2018），导演: 史蒂芬·布塞（Stéphane Brizé）

《利益区域》（The Zone of Interest, 2023），导演：乔纳森·格雷泽（Jonathan Glazer）

｜本期音乐｜

Hush (From “Once Upon A Time In Hollywood”)，Geek Music

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜

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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛

制作人：胡亚萍

编辑：菜市场

剪辑：椋生

视觉设计：李政坷 翁毓璐

节目运营：刘雨萱

原创音乐：徐逍潇

实习生：蒋雪妍

在疫情时期启程的播客「螺丝在拧紧」，在疫情后的现在决定开启一段（非永久的）睡眠。过去几年里被迫健谈的主播吴琦，最近也去往德国中部萨勒河畔的哈雷（Halle），在新的“小地方”开启访学与工作。

吴琦从德国发来“明信片”：他正在重新认识一个城市，过上一种与《单读 37·离散与在场》相当应景的生活。其余的话，就留在这一期独白式的「螺丝在拧紧」里讲吧。

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本期节目已经上线，听众朋友们可以在Apple Podcasts、小宇宙、喜马拉雅、Spotify、网易云音乐或单读 App 里搜索“螺丝在拧紧”进行收听。

欢迎大家在各个评论区留言，告诉我们你想听什么，也许下一期节目就是你贡献的选题。在这个新阶段，我们也继续开放与热爱对话的伙伴们一起创作的可能性，欢迎联系：dandu@owspace.com。

这里是「螺丝在拧紧」，我们下期再见。

｜本期音乐｜
Adieu, 17 Hippies
Chrome, The Vision/Robert Hood

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 翁毓璐
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

一把奢华但无用的指甲刀，一盒用剩的牙线，给失意朋友的幸运刀叉，小姐妹们众包叠的1000 只千纸鹤……

送礼这件小事，却能衍生出那么多或搞笑或温情的故事。春节、情人节接踵而至，应广大听众强烈的送礼需求，「螺丝在拧紧」特别加更！

主播吴琦连线他的“礼物老师”，远在荷兰读书的老朋友刘宽（Kiva），从她发明并形成传统的“交换礼物大会”聊起，追问礼物的意义。他们发现，谈及过往的礼物时，与老友度过的“所有你可以想象的美好回忆”会不断复现；是对具体的人的了解，让他们学会挑礼物、收礼物，以及赞美礼物。

那么好礼物究竟是什么样？它最好有闪亮夺目的包装，能修复亲密关系中的伤疤，能指向共同度过的时光……但归根结底，好礼物关乎时间，关乎尊重——“放下教导的姿态”，关乎爱。

爱是流动的，是需要不断确认的。怎样将内心里的爱意，变成一种行动，变成一种策划，用一定的时间、巧思和金钱去建立一个爱的具体场景，需要我们每个人在日常生活中不断地操练和学习。本期节目由「螺丝在拧紧」与赫莲娜共同创作。

｜时间线｜
03:49 好久不见，重回学生时代的 Kiva
08:54 年关将至，回到由爱支持的系统中休整自我

10:55 什么最让你感到被爱？
13:58 礼物代表彼此分离时，我曾想到过你
21:36 吴琦：沿着对具体的人的了解去挑选礼物
23:32 送的是礼物，也是附着其上的情感和运气
26:46 “花心思”送的指甲刀，却正中雷点？
31:55 Kiva：礼物背后，是你在对方身上付出的时间
46:15 爱是一种方向，而非状态
47:25 亲密关系中的礼物，帮助确认共同的未来？
54:51 “礼物就该有礼物的样子”
1:01:07 1000 只千纸鹤，是青春里浓墨重彩的一笔

｜工具箱｜
-谈话中提到的公众人物
肖海鸥，上海文艺出版社艺文志工作室出版总监，螺丝在拧紧#080 期嘉宾
Alex，《绝对是个妞》频道主理人、创作者
STOLEN 秘密行动，乐队
孙一钿，艺术家，螺丝在拧紧#066 期嘉宾
西蒙娜·薇依（Simone Weil，1909-1943），犹太人、法国哲学家、政治思想家、社会活动家
余幼幼，诗人

-谈话中提到的书籍
《在期待之中》，[法] 西蒙娜·薇依

-谈话中提到的电影/戏剧/影视作品
繁花（2023），导演：王家卫

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场 陈梓芸
剪辑：昂
视觉设计：李政坷 翁毓璐
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

疫后第一年，这个世界仍保持着它的惯性——生活的复苏浮于表面，过往的经验仍然失效；具体到单读所处的出版行业，卖书的困难是实实在在的。

如何穿透迷雾，应对寒冬？也许首先要认清，2023 年是一个周期的开始，我们已经身处其中。“大家都要为这个周期做好准备，都要开始全面的调整。”

第三季「螺丝在拧紧」的最后一期，主播吴琦请来上海艺文志出版总监肖海鸥，她作为编辑一路陪伴着横跨整个疫情的单读出版工作。她这样总结 2023 年的关键词：“勤恳”，“平淡”，同时思考“如何健康地工作”。

当外部标准变得虚弱，他们重新思考以什么来评判工作的价值。比如让书到达它真正的读者手中，追求心底的爱惜之情，“想明白做书挣不了钱后，你会意识到其他价值的浮现”。

对海鸥来说，编辑刘天昭的诗集《竟然是真的》是一件幸运的事，“仅仅通过工作，就接近了自己那么欣赏的人，而且是接近她的内核”。而徐泓教授的非虚构作品《燕东园左邻右舍》下厂前，她作为一个“铁石心肠”的老编辑，还在为书中对记忆的挽救“无声而羞涩地流泪”。同时，单读 MOOK 做到了三十多本，《单读 33·多谈谈问题》也悄悄迎来了创纪录的第七次加印。

她也在节目里引用雅斯贝尔斯的《论韦伯》，一本她决定今年要“快点把它出了”的书：“难道他（韦伯）象征渐趋式微，但仍然徒然照亮人们精神的光明？既然徒劳无功，他为什么还要兀自汲汲营营地散布这些光亮？”

雅斯贝尔斯对韦伯的评述看似是疑问，实则也是对一群同样以韦伯为榜样的人们的鼓舞。在扭曲的大环境中，个人做的事看起来那么微不足道，但它依然是对正常的争夺，依然值得持续，值得肯定。

｜时间线｜
06:33 2023 年重要课题：如何健康地工作
21:26 海鸥：相信所做之事值得，并向全宇宙散发这一意念
25:54 “冬天已经来了，怎么办？”
——给书足够的时间，对书抱以正常的期待……
39:41 吴琦：正常人做做正常事，朴素的道理也变成了鸡汤？
47:00 编辑的恶习，就是把最心爱的书留到最后去做
56:43 “我们必须要肯定自己，我们多么辛勤地工作”
59:51 “单读的每一本书就是与世界近身肉搏”
1:03:01 哪一本书销量虽不起眼，但在编辑心中极有分量？
1:14:14 “我们如此勤奋，无非是争取一个正常的世界”
1:17:40 可预见的艰难面前，更要为自己搭好挡风遮雨的房子

｜工具箱｜
-谈话中提到的公众人物
张吉人，上海译文出版社社科编辑室主任
陈嘉映，哲学家、首都师范大学哲学系教授
江绪林（1975-2016），政治哲学学者
马雁，诗人、散文作家
丸山真男（1914-1996），政治思想史学者、东京大学名誉教授
杨晓燕，广西师范大学出版社北京贝贝特总编辑
涂涂，乐府文化创始人、总编辑
周昀，惊奇创始人
老王，诚与真书店主理人
罗丹妮，编辑，螺丝在拧紧#000、011、023 期嘉宾
赵磊，明室副主编
卡尔·西奥多·雅斯贝尔斯（Karl Theodor Jaspers，1883-1969），德国哲学家、精神病学家
马克斯·韦伯（Max Weber，1864-1920），德国社会学家、历史学家、经济学家、哲学家、法学家
陈直，哲学爱好者，农民工，《海德格尔导论》（待出版）译者
王梆，作家，螺丝在拧紧#039 期嘉宾
谢希德（1921-2000），物理学家、教育学家，曾任复旦大学校长，为新中国第一任女大学校长
曾昭抡（1899-1967），化学家、教育家、社会活动家
费孝通（1910-2005），社会学家、人类学家、民族学家、社会活动家

-谈话中提到的书籍
《把自己作为方法：与项飙谈话》，项飙/吴琦
《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》，杨潇
《走出唯一真理观》，陈嘉映
《本雅明传》，[美] 霍华德·艾兰 / 迈克尔·詹宁斯
《T.S.艾略特传》，[英] 林德尔·戈登
《生命的厚度：江绪林文集》，江绪林
《美国医疗的社会变迁》，[美] 保罗·斯塔尔
《同窗：妈妈女儿共读书》，林桂芝/杨京京
《论韦伯：思与意志》，[德] 卡尔·西奥多·雅斯贝尔斯
《海德格尔导论》，[德] 彼得·特拉夫尼
《单读 26·全球真实故事集》，吴琦主编
《单读 33·多谈谈问题》，吴琦主编
《贫穷的质感：王梆的英国观察》，王梆
《单读 PLUS·漫象集：小地方》，吴琦主编
《竟然是真的》，刘天昭
《出神》，刘天昭
《毫无必要的热情》，刘天昭
《燕东园左邻右舍》，徐泓

｜本期音乐｜
Comfortably Numb，Pink Floyd

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
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同时，本期节目已入选豆瓣播客2024 新春精选推荐活动，欢迎大家前往豆瓣club「单读」收听。

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场 陈梓芸
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 翁毓璐
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

在简单勾画的轮廓内涂颜色，观察自己的笔触；相比叠软绵绵的衣服，用热水冲刷油腻碗筷更有成就感；早晨到特定的店吃一盆口味浓烈的米粉，以捍卫对它的尊重……

这些日常生活的细枝末节，填满了本期愉悦清单。主播吴琦请来作家陆茵茵，把自己从过分严肃的深渊里拉出来——即使只是短暂相处，她的细腻和敏感总是令人放松。

他们还分享对于戏剧共同的喜爱——活生生在眼前的演员，不断重复的台词，随风吹动的道具，这些需要打开所有感官才能接收得到的细节，让剧场，也让看戏的人“活”过来。

极其个人化的愉悦清单，也辐射到对创作的理解。陆茵茵的新作《表演者》并不追求波澜起伏的情节，关注“无事发生”时的心理片段，这种“小剂量”的叙事，是她有意识地淡化前因后果之后的造物。“其实生活中发生的很多事情，未必那么明显地有一个合理的路线。”

节目的最后，他们都意识到，其实小剂量的愉悦就很够用。正是这些看上去鸡毛蒜皮的小事，让我们面对宏大的系统的吞噬，还能庆幸自己仍有真正能做主的部分，还有那些个人的，合理或不合理的愉悦感。

｜时间线｜
03:42 自认严肃的陆茵茵，却总能使人放松
09:00 涂颜色的愉悦在于简单又有创造性
10:50 “啊，那你没有纯粹的爱好吗？”
13:36 大扫除时，隐隐期待重逢过去的记忆
16:20 谁没梦想过当超市收银员或公交车售票员呢？
20:13 “灾难性思维”：因为太想要，反而不要了
34:57 湘菜推广者：“我心中最理想的米粉是非常浓烈的”
39:11 不洗碗是怕碎？
42:05 提前准备应急包 VS 不必责备小疏忽
58:06 从“活”的戏剧中吸收能量
1:02:44 “无事发生”在此刻是奢侈的

｜工具箱｜
-谈话中提到的公众人物
罗丹妮，编辑，螺丝在拧紧#000、011、023 期嘉宾
窦文涛，主持人
梁捷，经济学博士，现执教于上海财经大学
罗伯特·威尔逊（Robert Wilson），美国戏剧导演、舞台设计师
btr，作家、译者和艺术评论人
哈温，韩国童星
宋民国，韩国童星

-谈话中提到的书籍
《表演者》，陆茵茵
《台风天》，陆茵茵
《秘密花园：一本探索奇境的手绘涂色书》，[英] 乔汉娜·贝斯福

-谈话中提到的电影/戏剧/影视作品
H-100 秒到午夜（"H" 100 seconds to midnight，2022），导演：罗伯特·威尔逊（RobertWilson）
相对平静（Relative Calm，2023），导演：罗伯特·威尔逊（Robert Wilson）
布莱希特的鬼魂（The Brecht's Ghosts，2023），导演：苏瑟·魏西特（Suse Wächter）
抱枕人（2020），导演：米立、钟向霖

｜本期音乐｜
给奇怪的你，猛虎巧克力

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
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｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛

制作人：胡亚萍

编辑：菜市场 陈梓芸

剪辑：椋生

视觉设计：李政坷 翁毓璐

节目运营：刘雨萱

原创音乐：徐逍潇

今年，《联合国气候变化框架公约》第28 次缔约方大会（COP28）在迪拜召开，迎来史上最多参会人数——近十万人。「螺丝在拧紧」也趁着重返世界的当口，成为其中一员。

第一次在境外录制的机会，不仅得益于出境旅行难度降低，也建立在单读与WWF 世界自然基金会联合发起“再生”创作征选，继续积累气候传播经验的基础之上。吴琦受 WWF 邀请作为观察员前往 COP28，找到老朋友，“再生”导师、科幻作家陈楸帆，与拥有丰富行业经验的汲川传播联合创始人、气候传播领域资深研究者沈晓宁，分享从会场奋力打捞的信息，也分享对气候议题的疑问：

气候作为一个全球性的议题，如何能够与普通人的日常生活产生联系？要推动气候问题的对话，我们还有什么努力的可能？COP28 上最受关注的人与事是什么？

COP 作为一个聚集政府机构、国际组织、公益机构、企业和社群等等的庞然大物，也有它复杂的面相。吴琦在观察员笔记里分享他在 COP 两周间的见闻：“看到野心家、技术官僚和他们的反对者如何具体地编织政治，看到岛国居民紧急的眼泪，也看到环境问题被商业社会装扮成新的奇观。还好，最终残酷的真相和怀疑没有淹没人，参与和批判依然给予我支撑。”

节目的最后，嘉宾们不得不大胆展望这一具有乌托邦性质的“气候行动”的未来——对于拯救人类，我们有乐观的理由吗？气候变化，与“我”有什么具体的关系？不论乐观的方向是去达成“破坏性的共识”，还是“拖延也是有价值的”，每一个个体仍然需要摆脱对公共事务的冷感，让气候议题在生活中占据分量。本期节目由「螺丝在拧紧」和 WWF 共同创作。

｜时间线｜
08:00 气候变化，与我有什么关系？
11:21 沈晓宁：在安静的北极，听见冰川消融
19:26 陈楸帆：孩子是未来的主人翁，也是后果的承受者
20:26 吴琦：媒体同行正在从气候议题中慢慢撤出
22:12 COP 大会中，反对抗议的声音在哪里？
32:08 损失损害基金设立，巴西总统受关注，原住民代表现身……
——宏大的全球议程由每个螺丝具体地拧动
47:31 这个世界不需要更多词语了 VS 词语的工作也重要
55:19 “下次再来一定要穿上民族服饰”
56:17 家丑不可外扬 VS 让自己成为气候问题的一部分
1:01:05 COP28 还有哪些议题值得关注？
1:09:54 “再生”创作征选就像 COP 的小型预演
1:12:30 拯救人类，你乐观吗？
沈晓宁：让崩溃的那一天晚点到来
陈楸帆：我们需要一种破坏性的共识

｜工具箱｜
-谈话中提到的公众人物
路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦（Luiz Inácio Lula da Silva），巴西左翼政治家、第 35 任及现任总统，巴西劳工党创始成员
王梆，作家，螺丝在拧紧#039 期嘉宾
金·斯坦利·罗宾逊（Kim Stanley Robinson），美国科幻小说作家
鲍里斯·约翰逊（Boris Johnson），英国保守党政治人物

-谈话中提到的书籍
《荒潮》，陈楸帆
《零碳中国》，陈楸帆
《三体：“地球往事”三部曲》，刘慈欣
《三体Ⅱ：黑暗森林》，刘慈欣
《The Ministry for the Future》，[美] 金·斯坦利·罗宾逊

-谈话中提到的其他内容
哥本哈根世界气候大会：全称是《联合国气候变化框架公约》第15 次缔约方会议暨《京都议定书》第 5 次缔约方会议，于 2009 年 12 月 7 日—18 日在丹麦首都哥本哈根召开，192 个国家的环境部长出席，商讨《京都议定书》一期承诺到期后的后续方案。
损失与损害基金（Loss and Damages Fund）：损失和损害是指气候变化造成的危害，尤其是那些无法通过减缓（努力减少温室气体排放）来预防或通过适应战略（适应气候变化影响的方法）来减轻的危害。该基金旨在向最脆弱和受气候变化影响最严重的国家提供财政援助。
石油输出国组织（Organization of the Petroleum Exporting Countries）：简称 OPEC，是由 13 个发展中石油生产国组成的常设政府间组织，负责协调成员国石油政策、反对西方石油垄断资本的剥削和控制。
山水自然保护中心：于2007 年成立，专注于物种和栖息地的保护，希望通过生态保护与经济社会发展的平衡，示范人与自然和谐共生的路径和方法。
云山保护：是目前国内唯一一家专注于长臂猿保护的保护机构，目前主要的保护对象是天行长臂猿，关注它们的栖息地恢复以及食性和取食行为，致力于通过野外调查、科学研究、自然教育和保护行动，抢救性地保护中国西南地区生物多样性。
99 公益日：是腾讯公益自 2015 年起联合公益慈善类组织、知名企业、明星名人、爱心媒体和用户，在中央网信办、民政部指导下，响应国家中华慈善日（每年 9 月 5 日）的号召，发起的一年一度全民公益活动。
《面向中国公众的气候叙事：六类公众与叙事原则》：由清华大学新闻与传播学院气候传播与风险治理研究中心发布，基于8077 份公共问卷数据及访谈等材料，指出当下中国公众的气候认知呈现出“高支持度，低行动力”的特点；而想要解决这一症结，需要对公众进行细分、制定更有针对性的叙事策略与传播方案。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场陈梓芸
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

“小地方”专题做久了，在分享民俗与游乐生活之外，我们也好奇：这个地方的年轻人在做什么？什么样的工作与生活选择，在向这里的年轻人打开？

于是，趁着单向空间·顺德 ALSO 店开业，也趁着单读的新书活动与「螺丝在拧紧」的线下见面会齐聚佛山，主播也抓来了两位在当地工作的年轻人——始终没有离开过广东地区的，顺德地方传统文化非遗创新推动人刘铿，和沪漂 7 年后回归的，单向空间·顺德 ALSO 店主理人伯尼。

在他们的心里，佛山顺德，以及周边的禅城、北滘、大良等等地区，是一个什么样的“小地方”？为什么这里有不输北上广的城际交流，却也有巧妙平衡快与慢的生活节奏，能够给人“小地方”之感？

三人从错综复杂的分区聊起，谈到从大城市撤退的年轻人，再谈到在地文化如何哺育年轻人与社区，吸引他们在家乡展开自己的生活——刘铿将关帝侯王出游的习俗与展览、音乐节结合，伯尼则开始畅想，我们是不是可以在书店卖早餐？当小地方留存原初的生命印记，构成坚实的自我认同，你也会发现，“世界就在你门外”。

｜时间线｜
04:28 当我们说“佛山”时，我们指的是什么？
12:21 伯尼：无论多晚，去喝个糖水能让我找到生活的节奏
19:20 刘铿：在家乡工作，对顺德人来说是历史演变后的幸运
37:35 如何通过年轻人的表达，改变千篇一律的“美丽乡村”？
41:41 “你不能抱着外地人的立场在村里做事”
44:08 吴琦：你不能不去这个世界，世界就在你的门外
48:14 城市慢下来，社区营造反而走得更快？
53:36 私藏线路大推荐！（“小地方”保留节目）
1:03:18 工作未来大畅想……
伯尼：我们是不是可以在书店卖早餐
刘铿：文化活下来之余，还能扎根

｜工具箱｜
-谈话中提到的其他内容
自梳女：大体指 19 世纪中叶到 20 世纪 40 年代的近百年间，在珠三角地区涌现的自主选择终生不婚的女性群体，这一名称来自古老婚俗——旧时女子出嫁，需要挽发为髻，她们自行将头发梳成已婚女性的发髻，表示独身终老。
关帝墟：是一年一度与均安关帝侯王出游结合的文创活动，它囊括了青年文化创新、社区营造、乡村改造和民俗文旅，渴望通过文创与多元乡建的方式进行传统非遗的创新，让乡村有更丰富的当代内涵与表达，提供均安地域的民俗文化以及乡旅体验。
关帝侯王出游：每年农历九月初四至十二日，多以渔业和水道运输谋生计的均安人，会抬出关帝侯王，仿照古代帝王出巡的阵势，由锣鼓柜开道，遍游均安十三乡，祈祷来年风调雨顺。

-谈话中提到的地点
北滘、三水、祖庙、大良、垂虹社区、逢简村、均安镇、江门、中山、三华村、上村、仓门村、和美术馆、林头、罗氏宗祠、华盖里、金榜社区、杏坛、青田村、乐从、陈村、勒流、黄连村

｜本期音乐｜
万水千山总是情，汪明荃

｜本期封面｜
摄影：吴琦

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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场 陈梓芸

剪辑：椋生

视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

生育与乐观主义，常常在讨论里结对出现。但是，在一个乐观主义备受怀疑的时空里，AI 与数字技术正在颠覆人类的认知，全球的气候危机正在撬动对未来的判断……

我们还能怎样为下一代的到来做准备？对未来世代的构想，是否也能为我们继续生活提供力量？

今天「螺丝在拧紧」再度请来编辑、新手妈妈索马里，了解了解在今时今日成为家长，背后提供支持的方法论，心中怀抱的期盼，与“未来式育儿”的具体实践。在一片对原生家庭的讨伐声中，我们也反思过去的生长痛，在伤口上寻找第二次成长的机会，让未来的大人们占有更多的爱与信心——在新世界保持独立的信心。

索马里说：“独立是我在成为母亲之前没有人教我的东西。它是一种操守，也是最深处的一种信心。我相信我的孩子有独立的能力，宇宙生了他、造了他，他是能够适应这个社会的。这个能力可能需要你前期引导，但后期他自己就发现了这个世界。”

当然，未来的人类也包括与下一代共同生活的我们。当我们有勇气让孩子进入荒野当中，是不是也有勇气让自己在同一片荒野中继续行走？

长效自护，领熠未来。本期节目由「螺丝在拧紧」和爱他美旗下的顶配奶粉「领熠」共同创作。希望在未来的种种危机和可能之下，我们都可以以“未来式育儿”的长期主义心态，为自己也为孩子提供更多快乐健康的可能。

｜时间线｜
07:38 索马里：当妈妈，你永远不可能准备好
15:05 “孩子是一个世界的容器，什么都会吸收进去”
19:57 育儿的过程中，什么价值与方法最重要？
22:54 亲密背后，是相互独立的信心
25:44 这一代成长的遗憾，下一代可以补全吗？
33:23 “亲职化”的小孩：一个人要把自己照顾好
37:26 吴琦：让自己与让他人快乐的平衡，需要训练
41:10 面对未来，“你要敢于让你的孩子去荒野当中”
55:40 未来式育儿，什么是孩子需要的长效能力？
56:31 索马里：能从劳动、工作和休息中都获得快乐
1:01:10 吴琦：身体上的准备，让人获得面对世界的韧性
1:08:05 “保持那种刚刚睁开眼看到世界的信心”

｜工具箱｜
-谈话中提到的公众人物
基斯杜化·埃里克·希钧斯（Christopher Eric Hitchens，1949-2011），美国杂志撰稿人、记者和评论员
劳拉·E·伯克 (Laura E. Berk)，美国心理学教授
乔治·斯坦纳（George Steiner，1929-2020），美国文学批评家、散文家、哲学家、小说家和教育家
帕特里克·莫迪亚诺（Patrick Modiano），法国作家
玛丽莲·萨默斯·罗宾逊（Marilynne Summers Robinson），美国小说家和散文家
莱纳·玛利亚·里尔克（Rainer Maria Rilke，1875-1926），奥地利诗人
织田信长（1534-1582），日本战国时代至安土桃山时代活跃的大名（日本封建时代对一个较大地域领主的称呼），“战国三英杰”之一
丰臣秀吉（1537-1598），日本安土桃山时代公卿
德川家康（1542-1616），日本战国时代的大名、元和年间朝廷的太政大臣、江户幕府第一代征夷大将军

-谈话中提到的书籍
《Hitch-22》，[美] 基斯杜化·埃里克·希钧斯
《伯克毕生发展心理学》，[美] 劳拉·伯克
《实用程序育儿法》，[美] 特蕾西·霍格，梅琳达·布劳
《巴别塔之后》，[美] 乔治·斯坦纳
《基列家书》，[美] 玛丽莲·罗宾逊
《An ABC of Democracy》，[美] Nancy Shapiro，[智利]Paulina Morgan

-谈话中提到的其他内容
婴儿主导式断奶法（Baby-led weaning），让婴儿在副食品过渡期以自己吃饭的方式来主导自己想吃的食物与分量，家长不喂食米糊或泥状食物，而是提供方便婴儿抓取的固体食物。

亲职化（Parentification），指父母和孩子的角色发生颠倒，孩子承担父母应负的经济和社会责任。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场

剪辑：椋生

视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

实习生：宋思漫

“小地方”专题久违地更新了！抓住秋天的最后时刻，从大城市的紧张氛围中逃离，本期「螺丝在拧紧」来到了一个真正的小地方——云南省迪庆藏族自治州，维西傈僳族自治县塔城镇的启别村。

面前是泛黄的田地、连绵的山脉，不远处有一棵枇杷树，头顶是湛蓝的天空和悠游的浮云……主播吴琦和两位长住云南的嘉宾身处其中，一起呼吸“季风之北，彩云之南”的空气，探寻鲜为人知的岔路。两位嘉宾中，一位是曾在媒体工作，与云南有着奇妙缘分，现居大理一年的安小庆，另一位是家园计划 (AnotherLand）联合创始人，目前在昆明大墨雨村进行社区实践的唐冠华。

（录制现场旁的一棵枇杷树，被主播不小心误认为桂花树）

云南为何吸引和包容着来自四方的陌生人？为什么是云南成为都市人身心复健的大后方？在拥有“树医生”“花医生”“云医生”的安小庆看来，“如果说有一个云南性的话，就是它的多元多样”。当如此丰富的自然之物直接地出现在人们面前时，“身心都会打开一下”。

在云南，改变的不仅是与自然的关系，也是与人的关系。当本地人与外来者的生命之网互相交织时，那些抽象的矛盾在具体的生活中被化解：一起工作，学说大理话“苦钱”，在菜市场与本地人互动……“找到一个空间，有人协作，才能落地内容”，唐冠华说。在都市的标准之外，我们还可以从自然的运行中获得灵感，在另一种物质与文化流通的过程里，创造另一种关系法则。

本期节目由「螺丝在拧紧」和东方草本可持续护肤与生活方式品牌东边野兽共同创作。东边野兽回到主要的原料产地，落地云南维西塔城的“东边绿洲”共益实践，为我们描摹出一种小地方与其内外部达成交流与生产的模式。 “很多新的创意和想法，可以是从岔路里面来的”，在边缘与主流的变动中，新的可能正在不断出现。

｜时间线｜

04:24 为什么向大后方云南转移？
唐冠华：在大墨雨村，我感受到没有中心的状态
安小庆：自救的过程中，大理正好打开了门
12:58 “整个四季的风物，都足够成为我的医生”
19:50 “我觉得这边的云很不一般”
29:49 搬到云南之后，什么是长久的生计？
39:06 “我完全做到了快乐穿衣，经常大笑”
41:47 关于名字的故事：雨连与斯娜楚措
46:28 吴琦：小地方更开放，愿意和外界建立联系
54:53 唐冠华：我有时间去慢慢打磨一个乐器
1:02:59 岔路走通了，不用去主路上堵车
1:06:28 大理山川自然的启示：写一个星云，而不是一颗星星
1:17:24 云南不为人知的“岔路”推荐

｜工具箱｜

-谈话中提到的公众人物
丹纳（Hippolyte Adolphe Taine），法国历史学家、评论家和哲学家
曾孝濂，生于云南威信，中国生物绘画画家，中国美术家协会云南分会会员
杨潇，记者，作家，背包客，螺丝在拧紧 #037 期嘉宾
詹姆斯·C·斯科特（James C. Scott），美国政治学家、人类学家和比较政治学学者

-谈话中提到的小朋友们
斯娜楚措，与作品合影

和雨连，与作品合影

-谈话中提到的书籍

《季风之北，彩云之南》，[新加坡] 杨斌
《艺术哲学》，[法] 丹纳
《中国植物志》，中国科学院中国植物志编辑委员会编
《逃避统治的艺术》，[美] 詹姆斯·C·斯科特
《弱者的武器》，[美] 詹姆斯·C·斯科特

-谈话中提到的其他内容
东边野兽，诞生于上海的东方草本可持续护肤与生活方式品牌，旨在通过复兴中国草本的功能与文化价值，为世界带来健康与美的东方解法。
超级草本实验室，隶属于东边野兽，以生物医药技术探索草药活性在肌肤上的运用，为肌肤带来健康、高效的长期解决方案。
灵感实验室，隶属于东边野兽，进行草本可持续生活方式的实践；作为一个开放的共创平台，邀请来自不同领域的伙伴，一起通过策划出版物、展览、社群活动等多元形式发声。
共识社区（Intentional Communities），是人类群居生活的一种形式，有共识的某类群体自发组成的独立生活社区。
家园计划（AnotherLand），针对生态村（共识社区）进行探索、集成、服务的非营利性组织。
自给自足实验室（Self-Sufficient Lab），2011 年创办于青岛，为家园计划营建自给自足的生态社区做技术准备。
墨线图，用于表现平面、立面和剖面图，一般使用水彩、彩色铅笔、马克笔作画。
阿央白，位于石钟寺石窟的第八窟，“阿央”指白族语的“小孩子”，“白”是对白族语音似“脉”或“蛮”的错译，意思为“门”，白族妇女为求子嗣而祭拜阿央白。

-谈话中提到的地点
东边绿洲共益合作社，维西塔城
大墨雨村
喜洲
寂照庵
虎跳峡
八角地
素方舟

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博找到吴琦@五七，与主播互动。

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：雷悦雯 王璇

“35+”是一个合理的人生刻度吗？进入 35+，人真的会改变吗？

无论是消费主义的广告语，还是各类新闻报道，35+ 都传递出一种焦虑的情绪：人生到了这个节点，应该做些什么了。另一方面，进入 35+，也似乎进入了一个难以定义的中间地带。人到 35+，既不像年轻人，在面临第一份工作时茫然无措；也与自己的父辈不同，“他们那种责任感好像要比我们来得深重得多”。

面对社会赋予的“35+”标签，「螺丝在拧紧」最新一期继续不拧紧，主播吴琦与两位好朋友一起聊聊个人成长的日常，抖落那些沉重的东西。一位是螺丝的老朋友，现在是编辑和策展人的赵梦莎；另一位是 35+ 的观察者，与 35 岁仍有一段距离，在自由撰稿人、编剧、瑜伽老师间灵活转换的顾玥。

工作、自我、人际关系、金钱……在面对人生抛出的这些命题时，刚刚度过了一场精神危机的赵梦莎说：“可能不在 35，也可能是在其它的节点，你总归要通过一个外力让你看清自己。”

清醒之后，我们也许可以发展出自己的工具箱，用更直接、更简单的方式去解题。如顾玥所说，“我的活法一直以来都很宠自己，原因在于我会把生命看得很随机”。我们期盼，劳动与享受的顺序并非线性，但如何在年龄框定的标准外去感受，去生活？答案仍在时间里。

｜时间线｜
03:49 35+ 是一个衡量人生的合适刻度吗？
10:39 年轻人与父辈之间，怎么定义中间这帮人？
18:05 赵梦莎：我的 20 多岁是极度加速度的
19:10 “走到 35 发现，成人的世界好难”
29:42 人生给你泼了一盆冷水，也是让你清醒过来
32:37 顾玥：我没有什么余地在社会意义上再往下坠了
34:05 “面对掷骰子式的人生，我稍微有点不安”
37:56 吴琦：从 I 变 E，原来那是一个假的自我
44:18 我们可不可以做一个很 I 的中年人
49:54 用自己的一套工具主动表达爱
57:34 放弃那些假动作，人与人之间也变得更简单
1:03:19 35+ 的金钱观：“我有点在乎钱了”
1:08:57 顾玥：拿出我的工具箱，路边支个摊也能有收入
1:14:30 学着像老年人一样去真正地生活
1:18:08 外面的世界变窄了，就在小世界里往深处走

｜工具箱｜

-谈话中提到的公众人物和机构
韩夏，导演、作者、播客《喷嚏》主播，螺丝在拧紧 #021 期嘉宾
陈翠梅，马来西亚女导演
高田唯，日本平面设计师、AGI 和 JAGDA 成员、东京造形大学教授
熊阿姨，自由撰稿人，螺丝在拧紧 #073 期嘉宾
艺术界，英文名为 LEAP，一本中国当代艺术杂志，2010 年改版为双语双月艺术刊物。

-谈话中提到的其他内容
MBTI（Myers–Briggs Type Indicator），迈尔斯-布里格斯性格分类指标是人格类型学中一种内省的自我报告问卷，取各倾向的英文名称首字母来组成四个字母的评量结果，如“INFJ”或“ENFP”等 16 种人格类型。

｜本期音乐｜
White Gloves，Khruangbin

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：雷悦雯 王璇 

十月最令人期待的无非是假期。「螺丝在拧紧」本月迟来的更新，同样与“出远门”有关。

这次的嘉宾，从社交媒体上来看，格外令人羡慕——她怎么总是在玩？她就是主播吴琦从学生时代就认识的老朋友、非常活跃的媒体人，熊阿姨。

她说：“憋得实在太久了，有任何能出门的机会我都会抓住它”。

裸辞之后，熊阿姨不断地去往不同的国家和地方：在香港学着怎么上小巴车，与不同时期的朋友重逢；在瑞士，和同行见面，“第一次发现原来外面是这样生活的”；在柏林歌剧院的门口，与一位在瑞士重建生活的乌克兰阿姨聊天……“像一个干瘪多年的海绵突然进了水一样，每个毛孔都往上吸收。”

三年后重返世界，不仅新鲜，也有长久停滞后的麻木。二月，当熊阿姨推着箱子到深圳过关时，才知道去香港需要签注。换港币、带信用卡、打 Uber……这些经验都像肌肉记忆一样消失了。这种陌生感不仅停留在个人行为层面，“我们跟世界的这种隔膜也已经比原来深太多了”。

正好，十一假期前面世的《单读 35·当我们重返世界》也受启发于同样的困顿、同样的不甘。即使以恶补的心态去旅行，即使所见所闻验证着世界正在变糟，也得打开触角去感受真实，打起精神去面对真相。

｜时间线｜
03:21 “有任何能出门的机会我都会抓住它”
04:55 之前的生活经验，现在怎么失效了？
13:42 与朋友重逢，“哇，为什么所有人都在香港？”
17:46 辞职去旅游，就像一个干瘪多年的海绵突然进了水
20:29 在具体的个案上，大家还是可以好好沟通
29:17 在普吉岛，俄罗斯人“松弛感”的背后是什么？
32:40 在瑞士，一个水晶球里的国家
47:48 四处借钱的故事：“我又没有带信用卡”
49:27 在巴黎，过着梁朝伟喂鸽子一般的生活
51:42 把中国故事，包装在女性主义的角度之下
1:02:03 “我在柏林最有意思的一天”，像采访一样去聊天
1:13:55 吴琦：大家都面临一种孤军奋战的情况
熊阿姨：辞职后，很理解为什么大家都想进编制
1:25:43 “我们跟世界的隔膜比原来深太多了”

｜工具箱｜

-谈话中提到的公众人物和组织
季天琴，资深调查记者，曾任《财新传媒》《南都周刊》主笔
姚家怡，前凤凰网记者
安小庆，前《人物》杂志主笔
吕晓宇，青年作家、学者，螺丝在拧紧 #033 期嘉宾
朱利安·阿桑奇（Julian Paul Assange），澳大利亚记者和行动主义者，于 2006 年创建揭秘网站维基解密，2019 年被拘捕后，一直被关押在伦敦的贝尔马什监狱。
风雨兰，成立于 2000 年，是香港首个性暴力危机支援中心，为曾经历任何形式性暴力的女性提供支援。

-谈话中提到的书籍
《幸存者言：九位童年性侵幸存者口述故事》，风雨兰
《单读 35·当我们重返世界》，吴琦主编

-谈话中提到的活动
全球真实故事奖，首个为全球记者设置的奖项，将由独立基金会授予以 10 种语言撰写报道的记者，旨在让记者的声音能够超越其祖国的国界，被整个世界听到。

｜本期音乐｜
恐怖的房子，超级市场

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：雷悦雯 王璇