我是海博，这里是中间地带，一档崭新的播客。

作为一个没证的前记者，表达一直我的主要工作，那些在存在电脑里的采访录音就是最好的见证。我记得有一次采访编剧芦苇，在陕西照金的一个招待所里，谈话断断续续持续了两个半天，正式采访录音超过了8个小时。

与很多报道一样，那篇文章并未完全利用这些素材。芦苇的回应直接、干脆，如果有一段声音可以配合文章让读者听到，感受会更加直观。我丝毫从不会看低文字的价值，它自有其天然的魅力，但声音作为另一种媒介对于信息传播另有想象空间。

这是我们做播客的初衷，换一种介质，更直接的表达。

播客特质是有发散性与跳跃度的，也是形而上的，它会让我们的议题更加宽泛，同时，我们需要保障充分的信息量与颗粒度，这并不是一个话唠节目。

现在想想，与芦苇的对话真的太适合播客了，有观点直接表达也有事件的具体回顾。足够信息量以及颗粒度的展示便是一种价值观念，它能提供判断与见识，这是这档播客希望并努力去做到的。

生于广州的知名策展人侯瀚如在他的文集《在中间地带》里写道：一个当代的公民，必须是他或她所处的社会和时代的批判性见证者，并需要身体力行地为自己的社会和时代提供解构其各种本质主义精神束缚的想象和方案，以使得每一个个体能够自由选择其生活方式、价值观念和身份认同。

这本书出版于2013年，正是移动互联网高速发展的时代，一代人寄望于一个更加开放的时代到来，然而船头却已开始调转。

现在是立场对立十足的年代，上下分层，左右割裂，东西对峙，声音场里是各种无聊的“政治正确”、“三观正确”。

我们喜欢那些充满复杂与暧昧性的中间地带，这也是播客名字的来源。

我们关注商业、文化、历史的演进，在以后的节目里，你会听到包豪斯潮流里被遮蔽的历史、真正地缘政治上的“中间地带”——朝鲜以及朝鲜族的身份认同、沉默的企业家等等。

商业进程、文化现象、历史书写从来不是单独存在，它是社会系统的反应。说回来，我们关注这些终归是对现实社会的理解与回应：社会的运行机制和发展历程，社会中人和人群的行为逻辑和思维方式，社会与其环境的互动方式和历史路径。

我们将持续在中间地带。

「音乐」

一个短篇（腰乐队）

因为疫情因素，常看的足球比赛都已经暂停了，比赛看不成还可以看关于足球的影视作品。Netflix上线了一部六集迷你剧《The English Game》，主题为在19世纪70年代的英国，工人阶级如何从贵族阶层争夺足球权利的故事。

从有足球记载的1300年开始到19世纪后期，足球在这段英国历史里不仅仅只是足球，它是统治者的管理手段，是新资产阶层与旧贵族谈判的筹码，也是工人阶级抗争的工具。

足球的文化与社会意义极其丰富，这一期的主题就是那段时期的足球历史——足球与阶级。

【主播】

海博

【音乐】

片头：“ Dirty Old Town ”  ，by  Johnny Logan

片尾：“Three Lions”  ，by  The Lightning Seeds

【你会听到】

1，三月中旬，《每日邮报》报道英国第五级别上座率比平常提高了15.5%，达到13000多人。之后，英足总和联赛协会共同发表了声明，暂停了英格兰的一切职业足球赛事。

2，第五级别联赛名为英格兰全国联赛(National League)，比中国的中乙联赛还要低两个级别。英国的足球联赛体系共有22个级别，5300家足球俱乐部。

3，谈netflix新剧《The English Game》。

4，《The English Game》与真实历史不同，嫁接拼接了几段历史。

5，英国研究足球史的社会学家大卫·哥德布拉特著作《足球是圆的》很详细的介绍了足球的现代化历程，本期节目也参考了本书以及他的另一本著作《足球帝国：一窥英格兰社会的华丽与苍凉》。

6，1883年足总杯决赛，布莱克本奥林匹克队战胜老伊顿人。这场比赛标志着足球重新回到平民与大众，工人阶级成为英国足球运动的参与主体。前任内阁大臣吉姆·墨菲写过《改变世界的10场足球比赛》，其中这一场就是其中之一。

7，1300年左右，足球在英国乡镇流传。因为玩法粗野，被王室与教会禁止。莎 士 比 亚 《李 尔王》中还有台词：“你这个龌龊的踢球者。

8，1608年，曼彻斯特市也下达过足球禁令。据统计，直到1876年，英国境内的足球禁止令达到42条。

9，公学系统滋养了足球。学校校长鼓励学生运动的原因，其中之一包括，他们认为体育活动能够有效预防同性恋、自慰这些在当时被视为淫邪的行为。

10，维多利亚时代的身体审美，宗教延伸出“健硕基督教”的说法。

11，1863年，在林肯律师学院广场的一个小酒馆里，11支校友球队代表成立了英足总。

12，公学的毕业生们回到老家，也就把足球带到了故乡。达温队的创办者是哈罗公学的毕业生。现在的莱斯特城队前身是位于莱斯特的韦杰斯顿学校校友组成的莱斯特狐狸队。

13，足球对于北方工厂主也是一种新的管理手段。

14，宗教团体为了扩大在平民中的影响，支持和参与了足球俱乐部的建设。阿斯顿维拉、伯明翰、富勒姆、埃弗顿等足球俱乐部都是在教会的支持下创立和发展起来。

15，足球成为城市社区的连接器。一个地区的足球与这个地区居民的身份认开始同密切相连。

16，英国原本为一周6天工作日，后改为5天半天。工人阶级拥有的休息日时间与球队的足球水平成正比。兰开夏地区比利物浦、伦敦地区的工人早享受了十几年半天假期，他们的成绩就更好。

17，英足总崇尚“业余主义”精神，阶级性显著。1882年，足总规定，选派带薪球员的俱乐部不允许参加足球协会比赛。

18，北方俱乐部对此抗议，31支球队威胁退出足总，另立联盟。最终，1885年，“带薪”规定废除。南方传统贵族、知识精英和北方新兴工业阶级的对抗在持续。

19，1888年，12支球队组成了英格兰足球联赛。足球职业联赛的雏形。此时为，光绪十四年。第一年职业联赛的场均观众人数为4600人，到1895年场均7900人，直到第一次世界大战前达到了 23100人。

20，足球从协会足球到了联赛足球。参与主体从贵族演变为工人阶级，这是表象的权力分配。更深层的是一次权力转移，北方工厂主从南部的知识阶层夺取的主导权。他们与工人群体属于雇主关系，此时的阶级观念已经明显淡化。

陈映真对于大多数中国人来说是一个陌生的作家，他身上拥有诸多标签，比如最后一个马克思主义者，台湾鲁迅等等，这些标签都反映着他的左派身份。而在官方和知识界里的也都有着各自的评价。

本期节目借由理想国最新出版的陈映真小说集，抛开标签，谈谈陈映真写的是什么。

【主播】

海博

【音乐】

片头：“上班族的一日” ，by 李寿全

片尾：“走在雨中” ， by 齐豫

【你会听到】

1，陈映真的作家与政治活动家身份

2，陈映真创作时期的四个阶段

3，台湾乡土文学论战

4，余光中的《狼来了》涉嫌举报

5，两部被拍成电影的小说《夜行货车》《将军族》

6，台湾6070年代与当代中国的比对

7，台湾作家对《山路》的批评

8，许子东对左派与权力的“偏见”

- 主播 -

海博

- 嘉宾 -

童欣，冷战史研究者，播客「越向书」主播

- 你会听到 -

01:25  大众汽车入华，东德怎么看

04:18  一分为二：两个蔡司与两个柏林大学

10:19  东德的援助，蔡司厂来到中国  

17:21  西方媒体造势，北京-潘科夫轴心

20:11  社会主义国家间做生意：经互会

22:36  跃进的意外

23:47  大豆危机与柏林墙的修建

29:14  东德的排面，莱比锡博览会

31:03  60年代，贸易大转向

36:18  西德与日本，最大的贸易对象

39:05  洋厂长的武汉故事

43:28  焦虑的东德

47:09  两个德国之间的贸易

50:54  咖啡与黄油，最后的稻草

- 制作团队 -

制作人：高海博

声音设计：孙称

封面设计：Jessi

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小红书：JustPod气氛组

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最近南方暴雨，鄱阳湖告急，这一期我们来谈治水话题。

治水问题并不是一个单纯的技术问题，而是政治问题，水与农业高度相关的，农业在古代又是最重要的经济来源，事关民生，治水在中国就是一门政治经济学。

有历史学家会把中国定义为“治水社会”。有学者认为古老中国专制体制形成是建立在治水的前提下，著名历史学家黄仁宇也一定程度上认可“治水社会”的说法，他认为呢，正是因为人民需要一个能全盘处理水患问题的当局，因此才造就中国这个国家的诞生。

别小看了洪水这个事，除了它关系着几十万的人的生活，甚至它还事关传统中国的起源以及专制政权的形成。

所以，今天我们就来说说中国治水的历史与现实。

【音乐】

片头：The Verdict by Ennio Morricon

【你会听到】

1，卡尔·魏特夫关于中国治水社会的理论

2，黄仁宇在《中国大历史》对于治水重要性的理解

3，钱穆对于古代农作物的考证所得出的结论

4，看待历史的角度与方式

5，秦晖教授关注治水的文章

6，黄海改道的过程

7，治理黄河与河务漕运的关系

8，现代中国的治水方针，中国的造坝历史

9，造坝与移民

10，三门峡的历史教训

你可能不清楚，今年的洪水重灾区鄱阳湖去年还是重干旱地区。鄱阳湖如今是旱涝并存，它也是水利、环境领域重要的研究对象。

对于鄱阳湖地区的水利工程一直争议不断，处于中间地带的鄱阳湖上游有三峡，下游是长三角经济重镇，发展还是牺牲，建坝还是建闸，一系列问题在此交织。

江河湖泊本身就是一个自然系统，学术上有“江湖关系”的说法，而是现实的行政治理中，同样有这样的江湖关系。

它显现着我们国家的治理机制，隐含着中央与地方、地区之间博弈。

【音乐】

片头：“Your city is a desert to me” ，by Joyside

片尾：“中南海” ，by Carsick Cars

【你会听到】

1，鄱阳湖对于长江的重要性，一种自然的“江湖关系”。

2，三峡对于鄱阳湖与长江互动关系的改变

3，江西的尴尬，鄱阳湖水利工程的前生今世

4，江西与上下游省份的沟通

5，长江委的职责

6，主建派与反建派各自意见

7，横向纵向的管理方式

8，江西的kpi，本地人的生活现实，发展与牺牲

9，洪水管理中的风险意识

10，水利部的风险图没有实际用途。

文和友在广州的太古汇再次成为新的打卡地点，这是这家始于长沙的“文化公司”第一次到外省落地。这期节目，我们试图以文和友为切口，观察他们如何与shopping mall结合，与此同时，无法忽视的大背景是shopping mall已经成为很多城市消费的主流甚至唯一形式，这与城市建设、规划又有怎样的关系？

我们把文和友放置在shopping mall发展维度，同时又与北京大红门或者新发地蔬菜市场建立起空间坐标，它也许是shopping mall升级的结合，是万达的2.0时代，也许是K11、芳草地的平民版。

【主播】

海博

【音乐】

片头：“Red Right Hand” ，by Nick Cave

片尾：“Terror Couple Kill Colonel” ，by Bauhaus

【你会听到】

1，文和友与太古汇的混搭与荒诞

2，CBD在中国城市蔓延

3，CBD从1920年代的美国发展史

4，西格拉姆大厦的范本意义

5，som建筑公司在北京金融街的规划与实践

6，每个城市都有一个万达广场

7，文和友与shopping mall结合是万达的2.0时代

8，文和友是餐饮界的新发地市场

9，1961年纽约分区法案

10，《成长的建筑》中写低端建筑更适合改造

11，文和友的平民化，更像是低配版的k11

12，怀旧消费来自于90年代的图像

本期节目提及的书籍：《美国大城市的死与生》《成长的建筑》

在《历史三调，作为事件、经历和神话的义和团》中，作者用“义和团”这个事件在新文化运动、五四、文革、八十年年代的叙事变化呈现了一个历史真实：无论是书写者，记录者、创作者有意或者无意的都在根据自己所处时代的变化去塑造过去的事件。

所以，如果我们跳出这个框架去观察这个过程就很有意思了。就像福柯说的，重要的是讲述神话的年代，而不是神话所讲述的年代。

放在电影《八佰》同样适用：重要的是看《八佰》这个事件在什么年代、气氛下所叙述。放在台湾的70年代拍出的的是《八百壮士》，如果放在1986年《血战台儿庄》时期会被怎样叙述，放在17年时期又会如何叙述呢。

所以，这期节目我们就借八百上映，回溯一下，从1949年新中国成立之后的多个时期里，大陆的电影作品里是如何叙述国民党抗战，国民党的领袖、将领经历了什么形象转变。

即便我们不去主动做联系，把这些影视作品的场景展现出来，就自然会呈现出一个脉络，而这个脉络放在今天会怎么延伸就更耐人寻味了。

【主持】

海博

【音乐】

片头：“Danny Boy” ，by 《音乐的力量》ost

片尾：“华沙曲” ，by 吹口琴的颜拉图儿

【你会听到】

1，跳出“神话”讲述框架去看过程：重要的是讲述神话的年代，而不是神话所讲述的年代。

2，17年时期的代表电影中国民党人的形象

3，《关连长》形象的越界

4，1975年，《人民日报》对蒋去世的报道

5，《吉鸿昌》：新中国电影史上第一次蒋的银幕形象

6，《西安事变》中对于国民党将领的正面呈现

7，《开国大典》中蒋形象的变化

8，《血战台儿庄》的制作与公映过程

9，人民日报对于两蒋去世报道的不同表述

10，与《血战台儿庄》相同制作班底的《铁血昆仑关》为何被搁置十年上映

11，国民党抗战题材出现频次增加

12，超越党派叙事，变为民族叙事

2020年对美国来说又是一个选举大年，同样会是一个政治电影大年。

这一期节目，我们重看《Newsroom》这部美剧，以点带面重回2012年的美国，聊一聊当年的茶党运动、占领华尔街如何在美剧中被叙述，又如何影响美国的现实。

同样，我们也简要回顾了政治剧的变化，从08年的《关键一票》到2012年的《规则改变》，林肯热等现象。长期观察美国电影文化的王炎指出一个明显变化：新的政治剧都直指了一个深层面的美国问题——两党政治的框架在未来政治中还是否有效?

有意思的是，《Newsroom》中的主演杰夫·丹尼尔斯将会出演一部新剧《科米规则》，它根据美国联邦调查局的前任局长科米的新书改编，科米曾因调查俄罗斯干预美国大选，被川普解职。

此外，针对《Newsroom》提及到新旧媒体变化、假新闻事件，我们也以此延伸到美国的大选政治中，新时代的竞选人与互联网的化学反应催生了一个更不可控的现实。

【你会听到】

1，《Newsroom》中写到的美国重要事件

2，同样是HBO出品的政治剧《规则改变》发生了什么变化

3，茶党运动与占领华尔街一体两面

4，《右派国家》中着力提及的美国保守主义之本

5，福克斯电视台，最响亮的声音

6，媒体的变化如何与美国政治互文

7，08大选之后，三大新闻台的变动

8，以布赖特巴特为代表的“假新闻”传播路径

9，底层白人自杀率提升

10，刘瑜的裂痕动员概念

上周是深圳特区成立四十年，虽然官方没有什么大动作，但是这期节目借两本新书之势，谈谈深圳这四十年。

这两本书一本是深圳前任市长写的《邓小平的遗产》，另一本是住在深圳城中村的美国社会学家马立安主编的《向深圳学习》。

在我看来，深圳这几年一直存在着发展焦虑，特别是白石洲这个巨大城中村的拆迁，深圳的城市更新进入深水区，后深圳时代如何发展呢？

这一期节目就以深圳土地改革为横切面，联系城中村的发展史，把深圳的地与房，合法建筑与合法外建筑，双方互相制衡又化为张力。

以此延伸的，还有周其仁教授与华生针对深圳土改的争论。

【主持】

海博

【音乐】

片头：《梦想化工厂》 by 五条人

【你会听到】

1，城中村与土地改革互为张力

2，土地是地方政府最核心的收入来源

3，深圳土改领先其他城市，特区试点

4，中国土地政策的分离式制度设计

5，国务院“下不为例”批准深圳统征方案

6，土地二元制度，城市土地与农村土地流转区别

7，2012年深圳“无地可用”，开动“城中村”

8，深圳城中村的三波建设高潮

9，周其仁团队对于深圳土改的肯定

10，华生一派对土改的批评

距离新赛季英超联赛开幕不到十天时间，苏宁与英超联盟解约，这意味着对于中国的英超球迷来说，新赛季英超还能不能看到，去哪儿看都成了一个问题。

英超中国大陆版权费与中国视频网站的发展阶段是契合的，这让中国市场成为英超海外版权版图中收入最高的地区。

资本涌动让中国成为体育版权市场的热土。但是今年，疫情戳穿了这场泡沫，这也直接导致了苏宁与英超的解约。

本期节目，我们梳理了英超与苏宁的合同细节，曾经拥有英超大陆版权方们的结局以及中国体育市场的现实。

英超版权“真香”，但版权费却是毒药。

某种程度上，中国市场是被英超和NBA所殖民的。在我看来，一个成熟的体育市场，首先消费的是本土赛事。即便在全球化的时代，体育的代入感与煽动性是与民族主义和共同体结合的，没有“本地意识”的市场是不真实的空中楼阁。

【主持】

海博

【音乐】

片头/片尾：英超主题曲

 “女排精神”是体育系统输出至全中国社会的价值观念，在成为八十年代体育与国家主义、举国体制最好的结合。

这期节目，我们试着探讨一下，女排何以出现价值观的输出，女排与乒乓球这两大IP的比较。

当然，这期节目我们还试着分析了三位女排教练，他们构成了中国体育不同的叙事路径，总局局长、技术官员、职业教练，主教练身份的变化印证着女排精神的不断更新与重塑。

【主持】

海博

【音乐】

片头："Miracles" by coldplay

中间地带将会开启印度的专题系列节目，这一期便是以印穆冲突作为线索，解读印度的政治脉络。从印度独立时期、印巴分治、尼赫鲁时代以及后尼赫鲁时期的人民党执政时期，你会发现教派主义在各个时代不断进化着为政治服务。

正如印度本土学者英吉尼尔所言：教派主义是一个现代现象，它产生的的根本原因是政治的。所以，了解“印穆冲突”的原因与历史，是理解印度政治的不能忽略的视角。

本期节目录制的起源是梁文道与陈丹青关于「包豪斯」的对谈，刚好我的前同事张云亭曾经写过一本《被误解的包豪斯》。在一次采访梁文道时，张云亭还把这本书送给了梁文道。

如果说，梁陈的对谈是普及包豪斯，那么这期节目讨论的是包豪斯被遮蔽的一面以及包豪斯如何在建筑设计的叙事里成为最代表性的那一个。

正如陈丹青在《局部第三季》中介绍的大量文艺复兴的“无名画家”，他们都被文艺复兴三杰的主流叙述所掩盖，「包豪斯」也有相似性。

【主持】

海博

【嘉宾】

张云亭，杂志编辑，长期跟踪建筑、设计领域，《被误解的包豪斯》作者

【音乐】

片头：“Un Amico ” ，by Ennio Morricone

片尾：“The Wicked Flee” ，by Carter Burwell

【你会听到】

「3:20」为什么会取名为《被误解的包豪斯》，包豪斯被误解的点在哪儿

「4:50」一加手机创始人刘作虎说起包豪斯设计，包豪斯对于乔布斯的影响

「8:30」包豪斯学校为什么会在魏玛建立

「10:30」包豪斯虽然是造房子的意思，但最早其实是工艺美术学校

「18:07」德绍时期的所建设的校舍与房子

「20:20」德国制造曾为廉价品，在英国会被标记

「21:00」包豪期搬离魏玛到德绍的原因

「21:50」包豪斯成立公司自救

「23:53」入住包豪斯校舍的经验

「25:50 」包豪斯学校为工人阶级造房子的理念

「27:30」包豪斯不等于现代建筑，这是被误解与混淆的最突出的一点

「30:27」包豪斯被诟病的地方

「32:52」包豪斯学校曾为希特勒提供设计方案，极权国家的美学理念

「35:52」美国当代moma美术馆的设计展把包豪斯推向了世界。

「38:20」现代主义四大建筑师的争议

「40:00」格罗皮乌斯不会画图

「46:40」密斯·凡·德·罗的摩天大楼对美国的影响

「51:05」建筑师的黄金年代过去了

「53:48」包豪斯椅子家具的版权争议

「55:25」现在谈论包豪斯是谈论什么

这期节目是中间地带印度系列的第二集，我们邀请了志象网创始人胡剑龙分享他的印度见闻、观察以及创业故事。

志象网是一个由中印两国媒体人合作成立的创业项目，他们致力于提供印度、东南亚科技创业和公司产业的深度研究和报道，扮演中国科技企业出海的信息桥头堡。

这也是我们邀请胡剑龙来谈论印度互联网、商业市场的原因，他既是亲历者又天然自带媒体人的观察属性。

「主播」：海博

「嘉宾」：胡剑龙，志象网创始人

「音乐」：

《saiyaara》 by mohit chauhan

「你会听到」：

1，90年代中印边境共识，冷兵器巡防时代

2，没有一家中国手机公司入选的印度制造业pti计划

3，印度奇葩的土地政策

4，拿到中国投资的印度本土创业者表态“爱国心”

5，印度媒体表现业余

6，中国到印度的创业者面对变故的心态

7，胡剑龙的印度创业路

8，莫迪的新政改革对印度的影响

9，被当党派与财阀控制的印度的媒体现状

10，印度线上广告份额少，比手机终端增长更快的是电视终端

11，印度人民党（BJP）的真实面目是政治保守，操作敏感议题，迎合印度民主主义、保守主义立场。

12，莫迪的财团“朋友圈”。

本期节目是中间地带第二次讨论深圳，讨论城中村。

在深圳特区四十年庆祝大会前，我在深圳蛇口见到了马立安，这位已经在深圳生活了25年的美国人类学家。

今年她主编的新书《向深圳学习》的中文版上市，英文版在2017年由芝加哥大学出版。虽然它是学术书籍，但是丰富又易读。

为这本书作序的傅高义写到：“世界上没有哪个城市能够赶上深圳的发展速度，这是中国通往世界的一个南大门。”

深圳的叙述总与速度相关，但是当新一轮的城市更新开始时，我们是否需要重新理解速度与时间。

中间地带将在公号“城市OurCity”选择一位互动听众赠送一本马立安签名的《向深圳学习》

ps. 部分对话将以文字形式在公号“城市OurCity”发布，欢迎关注。

主播：海博

嘉宾：马立安，美国人类学家，居住深圳25年，《向深圳学习》主编

音乐：《春天的故事》 by 董文华

“看展”越来越出现在我们的日常生活里，这一期我找来了一位策展人朋友一起聊聊看展、策展、美术馆方面的事。

看展成为年轻人新社交方式的背后，少不了商场与品牌的推动。我相信在北京，很多人去SKP-S都会去看看那几只羊的雕塑，他们是怎么来的？

除了商场与品牌，更多私人美术馆与文化空间也在办展，他们的商业模式是什么？

当然，我更关心的是，当网红展占据社交媒体，打卡拍照式的展览对于策展人会有什么影响？策展机构在其中怎么适应变化，在严肃与网红之间，他们又是作何选择？

主播：

海博

嘉宾：

白雪 Fun Matters 艺术经纪机构创始人（公众号funmatters_co）、译者

张云亭 杂志编辑、《被误解的包豪斯》作者

音乐：《Cello Concerto No.2: I.Allegro moderato》 by Mstislav Rostropovich

也许很多人都看了《金刚川》这部电影，里面有中国、美国军人，没有一个朝鲜形象。这一期，中间地带请来了《不平静的江河》的作者杨猛和我们一起聊聊“缺席”的朝鲜。

杨猛曾在2010年因报道中朝边境的地下贸易拿到亚洲开发新闻奖，之后多次沿中朝边境行走采访，并三次去朝鲜旅行，最终写成《不平静的江河》。

具体内容就不展开了，听节目。

主播：

海博

嘉宾：

杨猛，媒体人，已出版《陌生的中国人》《不平静的江河》《伦敦的25封来信》

音乐：《阿里郎》 by 阿里郎

主播：海博

音乐：《Helpless》 by Neil Young

一切历史都是思想史。

经过观察者网包装的学者视频、课程流传于社交网络，与之相对的是，沈志华在校园的公开学术演讲在b站被举报。

这一期我们聊新左派的历史，新左派是如何诞生，又是如何自我更新的。

如今的思想市场似乎变了风貌，「历史的终结」需要被重写了，只是谁才是那个“历史”，谁又会被“终结”？

主播：海博

音乐：《切·格瓦拉》 by 张广天

本期节目是中间地带印度系列的第三集，我们邀请了商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育分享他的经济观察。

梅新育曾写过《大象之殇：从印度低烈度内战看新兴市场发展道路之争》，这本书也是国内少有的专门研究印度的作品，此外，在几年前，他还与印度人民党高层进行过对话。

这一期会从印度的一些基本经济现实说起，针对土地制度和征地困境、税制、劳工法具体展开。

这一期为上半部分，下半部分将在之后发布。

「主播」：海博

「嘉宾」：梅新育（商务部国际贸易经济合作研究院研究员）

「音乐」：

《House of the Rising Sun》 by The Animala

「你会听到」：

1，与人民党高层对话的感受

2，印度富豪米塔尔为何选择中国建钢厂

3，中印汽车工业起步与发展对比

4，印度的低烈度内战：毛派反政府武装

5，后发展国家的发展现状

6，莫迪的税制改革必要但艰难

7，印度的征地困难，多元化社会往往演变为政治问题

8，后发展国家的几种土改现实，菲律宾的土改困境

9，印度的土改与纷繁的法律纠纷

10，印度的200部劳工法案与中国企业的应对

1939年，时任中华民国蒙藏委员会主席吴忠信前往西藏主持十四世达赖坐床事宜。

有意思的是，他并非从中国陆路入藏，而是绕道印度进入西藏。这其间，英属印度政府在签证问题上不仅多方为难，而且吴忠信在沿途也发现了众多英国兵站，双方此时在领土上的争端已开始若隐若现。

事实上，民国时期，印度在西南地方有很强的经济辐射，商人入藏做生意甚至都需要把银元换成印度卢比才能作为交易货币。

这一期，我们将梳理中印之间的历史关系，顺带将克什米尔的历史争端做一下解读。

「主播」：海博

「嘉宾」：梅新育（商务部国际贸易经济合作研究院研究员）

「音乐」：

《A Rock 'n' Roll Fantasy》 by  The Kinks

改制从来都是一个大问题，这一期我们从俱乐部改名的新闻聊聊足球体制改革。

一个联赛的职业程度是由足球俱乐部名字来决定的还是反应的？

职业化与俱乐部名字又有哪些必然联系？

改不改名谁说了算？

一个足球俱乐部更名问题，又让我们回到一个核心问题：联赛产权到底是谁的？

主播：海博

音乐：《C'Est la Vie》 by Emerson, Lake & Palmer

这是中间地带2020年最后一期节目，我们把这一年定义为「告别的年代」。

用它来形容傅高义，形容费正清一代的东亚研究学者，形容这一年，甚至说整个变局都再贴近不过了。

这一期节目，我们追溯了哈佛费正清中国研究中心的成立、进化与演变，费正清、傅高义、孔飞力分别代表着不同的学术道路。

费氏一门从美国边缘研究一度成为东亚国际关系的顶级智囊，而随着越战与尼克松访华，费氏一派内部也在自我革新与反叛，傅高义与孔飞力便是两种截然不同的道路。

随着傅高义去世，学术与现实互相介入的时代也终结了，这种终结就如同项飙所言的中国“知青时代”终结。

在一个变局时刻，新的“费正清东亚研究中心”在哪里？

主播：海博

音乐：《告别的年代》 by 罗大佑

本期节目录制的起源于马云b站演讲被喷，由此延伸出企业家与公共表达的关系。

你将听到中国企业家基层成长史，他们如何与权力共处、以及自身的身份认同。

其中将重点回顾与企业家有关的几个案件：河北孙大午案、湖南曾成杰案。在这两个案件中，柳传志、王石分别扮演了表达者的角色。

欢迎订阅中间地带。

河北可以说是近代中国历史上行政区划变动最大的省份。

从20世纪初到1968年确定省会为石家庄，这期间河北省会更换过11次，除此之外，北京的房山、大兴、密云、延庆等地区都是建国后陆续从河北划分出的。

河北与北京也构成一种微妙的关系。

这一期节目，我们从廊坊的入京难延伸到京津冀一体化的历程进程，河北在这个进程里承担了什么，从张家口和承德两个县的经历中你也许会得到答案。

一个逐渐形成的共识是，在城市化的进程中，北京已经不是北京的北京，而是京津冀城市圈的北京，北京发展好坏直接关系到整个京津冀地区。

那么，北京是继续“变大”，还是进一步“控人”成为学者们争论的焦点，在这场争论里国际比较对象又能提供哪些经验。

「主播」：海博

「音乐」：《杀死那个石家庄人》 by 万能青年旅店

这一期节目，可以说是我们谈论中国农民工或者劳工系列节目的一个序言。不论是最近讨论居多的新经济平台的劳资关系，还是劳动权益问题，其实都是近四十年农民工权益保障话题的一个延续。

一段时期里，这是学术界非常重要的话题，而现在它被各种宏大的国际关系所替代了。

北京大学国家发展研究院院长姚洋多次对「农民工」这个提法表示不满，认为这是一种歧视。其实，名称上的歧视只是最表层的，制度性分离是更严重的。

中山大学的任焰曾在她的学术论文中针对「农民工」这个称谓做过高度提炼的分析：「农民工」中的「工」是职业身份，而「农民」则是正式的制度身份，它一方面表明劳动主体的职业和身份转化都受到以户籍制度为基础的城乡二元体制的约束；另一方面也暗含着农民工的使用与再生产是被割裂和拆分的。

简单地说，农民工在城市打工赚钱，却无法在城市生活，无论是子女教育、家庭、养老这些活动只有回到农村社会才能完成。

陆铭在他的《大国大城》中写道：大量农民工进城，为城市消耗了他们的青春和健康，而在他们进入中年以后，却回到了他们的家乡。这意味着，中国的城市存在着某种筛选机制，相对健康的留下了，而不健康的负担却抛还给了农村。

原因何在？这里历史过程是如何发生的？这一期节目我们试图去梳理答案。

「主播」：海博

「音乐」：《不再犹豫》 by Beyond

光绪是怎么死的？这是晚清历史上的重要悬案。

2008年，国家清史编纂委员会公布了一份长达万字的《清光绪帝死因研究工作报告》，研究结论为：“光绪帝系砒霜中毒死亡。”

这份报告的出现让我们距离历史真相更进一步。

这一期节目，我们和《光绪之死》作者徐琳玲谈了光绪、慈禧、康有为以及戊戌政变，你也许会发现和你在教科书上读到的很不一样。

当然，光绪砒霜中毒死亡的说法在史学界还有些争议。马勇、房德邻等人并不认可这个说法，同时也给出了自己的解释。

清史，特别是晚清史材料众多，对于一件事往往众说纷纭，史实的重建变得极为重要。同时，晚清历史又被视为中国近代史的开端，革命史观与屈辱史观占据主流叙述方式，以新视角重看晚清同样重要。

主播：海博

嘉宾：徐琳玲，《光绪之死》作者，南方人物周刊记者。

「音乐」：

片头：The Last Emperor (Main Title Theme) by David Byrne

片尾：Where Is Armo by 坂本龍一

凤凰卫视有了新变动，这一期我们聊聊凤凰这家“境外媒体”是如何兴起的。

理解凤凰需要一方面在于报道内容，更重要的在于体制探索。凤凰融合了外资、港资、中资背景，又以境外媒体身份实现大陆落地。

在世纪之交，中国正值入世关口，广东成为重要的「媒体特区」。仔细梳理，时代华纳、新闻集团这些世界主流的媒体公司都在这一时间进入中国，这其实是入世背景下全球资本对中国的投资热潮。

凤凰卫视正是踩在了香港回归与入世这两个重要的事件节点上，享受了一国两制的重要红利。

对比央视、港媒与半岛电视台，半岛和凤凰正处于一个尴尬境地：原本身处的特殊地带提供了开放表达的可能性，但现在特殊地带变成了地方主义格局，开放性与世界性正在远去。

最终从短暂的进程上看：是地区塑造了媒体，而不是媒体影响地区。但愿这进程是只是短暂的偏离。

这一期是农民工系列序言的下集，上一期，我们更多从城乡维度讨论，这一期我们谈论劳资关系维度。

其中法律保障是重点所在。自从2008年，新修订的《劳动合同法》很多学者认为被认为，它在保护劳工的强度与台湾地区现行法律相比毫不逊色，然而到具体实施层面，法律的只是文本，实践的还是另一个实践。

华中师范大学郑广怀教授对于法律文本与实践的长期分离做了一个经典论述，称其为执法过程中的「次标准」，由此伸展出了「安抚型国家」的概念。

此外，这一期节目，我们还讨论了城市贫民窟、土地政策等问题，这只是系列节目的开头与预告，之后我们会邀请三农、城市化的学者一起谈论这些话题。

最后借用三农问题学者为这期节目结尾，也给这个系列开个头：「我们这个民族，日子好过的时候，通常把农民给遗忘了，而日子不大好过的时候，又想起了农民。五十年来，大抵如此。」

主播：海博

音乐：新都人 by 海朋森

本期内容就不多做介绍了，将参考书目及论文列上。

《宅兹中国》——葛兆光

《殊方未远》——文集

《从“天下”国家到民族国家：历史中国的认知与实践》——王柯

《枢纽》——施展

《重塑中华：近代中国“中华民族”观念研究》——黄兴涛

《事实、叙事和话语权 》——励轩

《历史即当代政治 ——“新清史”的源与流》——孙江

主播：海博

音乐：喀什的天空 by 吴吞

这一期节目我们请来了位于邯郸的人间食粮书店主理人高贵兵聊聊他在邯郸开书店的故事。

本期话题主要涉及：

1，怎么开一家书店：先进入这个行业

2，台湾书店独立书店纪录片《书店里的影像诗》，探索诚品之外的可能性

3，人间食粮书店的买书人故事

4，邯郸的文化消费

5，线上卖书

6，书店老板的品味，为什么不卖大冰的书

7，人间食粮的二手书生意

8，北京著名的淘书地点

主播：海博

嘉宾：高贵兵 人间食粮书店主理人

音乐：《情书》 by 腰乐队

新冠疫情期间，王德福教授正在武汉。因为武汉的社区需要收集居民情况，绝大多数人进群之后首先要问的是，“我住在某某小区，我属于哪个社区？”

中国式的社区就处在这样的尴尬地带。在城市生活的人更看重地理上的「小区」，几乎很难与作为基层政权的「社区」产生多少关系。

社区，这个民政部借用的社会学概念在中国的实践里显然带着多重话语：它是作为国家建构的治理单元、是商业市场指代的生活圈，同样还是居民自我的情感认同。

有意思的是，这些话语并不在同一时间里重合。

这一期我们请来了武汉大学社会学院副教授王德福老师，和他一起聊聊中国式社区。欢迎大家在评论区与我们互动，我们将选择三位互动听众，各送出一本《治城》。

【主播】海博

【嘉宾】王德福：武汉大学社会学院副教授，武汉大学中国乡村治理研究中心研究人员，主要从事农村社会学与政治社会学研究，目前主要研究领域为城市社区治理、社会组织等。已出版《乡土中国再认识》《治城：中国城市及社区治理探微》

【你会听到】

6:43 城市社区应对公共卫生事件的历程

13:08 后疫情时代的社区活跃

15:50 中国社区概念的借用

19:42 社区的共同体认同

27:40 为何中国社区组织起来这么难

35:08 居住的政治：社区自治与民主实践和公民社会的形成

48:05 社区自治的理论机制与实践差异

60:34 社会合作存在普遍性失灵

76:13 有结社传统的美国社区在衰落吗？

78:20 作为“生活圈”的社区商业

【音乐】

片头/片尾：迷失在府桥街 by 还潮

这一期节目算是我们之后节目的背景介绍，也与我们之前谈论的城市化、土地政策、农村话题息息相关。

正如施展在他的《枢纽》中所写，「中国刚好走了一个反向的历史节奏：（广义的）城市化先于工业化发展起来。其根本原因在于中国的土地财政，土地财政的发展与1994年的分税制改革直接相关。」

原本工业化先于城市化的普世节奏在中国发生倒转，巨大的城市化进程与房地产市场喷薄而出，我们的房子何以至此？

分税制是一个源头，也是一种答案吧。

上期我们更多谈到了分税制影响的一个侧面，城市的土地财政。

而这一期，我们聊分税制影响的另一个侧面：农村税费改革以及悬浮性政权的出现。

《以利为利》这本书名取自曾子的一句话：「国不以利为利，以义为利也。」

利益的利，还是仁义的义，这是个问题。

本期参考资料：

《以利为利：财政关系与地方政府行为》

《当代中国的中央地方关系》

《从汲取型政权到“悬浮型”政权：税费改革对国家与农民关系之影响》

「音乐」：一场游戏一场梦 by 王杰

这可能是非常直男的一期节目。

你将听到《最后一舞》里那些充当反派的人物，他们与乔丹共同构成了早期的NBA。

一个强调身体对抗、互喷垃圾话、直来直去的NBA世界，《最后一舞》的回顾便是一次历史进程中NBA世界。

杰里·克劳斯、乔丹最大的对手“坏小子军团”活塞队、《最后一舞》导演最难请的爵士队，他们一起构成了一个丰富多彩的NBA。

那时候，篮球场上没有政治正确，只有干掉对方或者回家。

欢迎订阅中间地带。

【主持】

海博

【音乐】

片头：“Always Somewhere”  ，by  Scorpions

片尾：“holiday” ，by  Scorpions

【主播】海博

【嘉宾】孙春龙：前媒体人，“老兵回家”公益事业发起人。

【你会听到】

05:50 娄烦矿难给山西代省长的公开信

09:24 世纪初为何矿难报道如此多

20:15 金三角缅甸瓦邦禁种罂粟

23:40 采访风云人物鲍永祥、罗星汉、坤沙后代

25:23 金三角采访偶遇远征军老兵

28:22 第一次到腾冲国殇墓园

34:33 历史性的一刻：共和国军人向老兵敬礼

35:08 因为山西矿难报道的「流亡经历」

45:11 缅甸的盟军墓地

53:20 亲历美国寻找二战战死士兵经历

【音乐】：

片头：I Remember by 《我的团长我的团》

片尾：Remembering by 《我的团长我的团》

【主播】海博

【嘉宾】孙春龙：前媒体人，“老兵回家”公益事业发起人。

【特别提示】本期节目为孙春龙谈“老兵回家”下半部分，与上期一样，我们会选择一位互动留言听众送出一本孙春龙签名书，欢迎大家关注互动。

【你会听到】

04:22 远征军反攻的胜利

17:30 德佑地名的由来

21:56 远征军中的知识精英

30:56 驻印军的印度受训经历

40:10 军政府的纪录片计划

43:01 “异域”的来历

49:38 罗星汉谈起中国取消农业税

54:10 流亡越南的部队

66:20 台湾的经历

68:02 泰北美斯乐地区的现状

【音乐】：

片头：美斯乐 by 张明敏

片尾：Love And Pride by 《我的团长我的团》

「主播」：海博

「嘉宾」：唐克扬，建筑师，清华大学未来实验室首席研究员

「特别提示」：本期节目我们会选择一位互动留言听众送出一本唐克扬签名的《从废园到燕园》，欢迎大家关注互动。

「你会听到」：

05:00 跨学科的建筑、城市与空间

11:20 《从废园到燕园》的写作缘由

16:35 茂飞何以设计燕大、清华

26:45 清华最初为何是西式风格

34:10 梁思成对于茂飞及其「中国式建筑」的评价

36:30 近百年的「建筑风格民族化」历程

44:45 燕园的贵与不贵

50:01 教室可不可是圆的？可不可以没有黑板？

57:34 中国建筑的两极分化

61:05 中国是建筑实验室？伪实验，真商业

「音乐」

片头/片尾：《新大陆交响曲》by德沃夏克 （中国国家交响乐团演奏）

「主播」：海博

「嘉宾」：温方伊，南京大学在读博士，《蒋公的面子》编剧

上一期节目我们聊了燕京大学和清华大学的建筑，这一期我们和温方伊聊聊在南京大学流传着的一个传说。

温方伊现在是南京大学在读博士，由她编剧的《蒋公的面子》正是这个传说的续写。1943年国立中央大学的三个教授在讨论赴不赴宴的问题。

去还是不去，一直都是一个问题。

这是中间地带连续两期谈论民国时期大学的节目。如果顺利，下一期，我们继续谈论一所更著名的大学：西南联大。

敬请期待。

「特别提示」

《蒋公的面子》的剧本已经出版成书，本期将送一本作者温方伊的签名版，欢迎大家关注留言互动。

「你会听到」

08:33 《蒋公的面子》重新解构

11:26 蒋公请吃饭的传说

24:03 新时空加入的罗生门

32:36 专家们的「修改意见」

35:53 《根本哈根》和《艺术》在讲什么

44:40 与《忍不住的关怀》的联系

51:50 直男式的「偏见」

60:00 谈《繁花》的改编趣事

66:11 王蒙小说《活动变人形》改编

63:50 关注主流叙事之外的故事

「音乐」

片头/片尾：长生殿 by 许镇华

「主播」：高海博

「嘉宾」：徐蓓，纪录片导演。

西南联大是一个足够耀眼的名字，同时也是被历史叙事逐渐神话的名字。

本期嘉宾纪录片导演徐蓓曾经执导了《西南联大》《90后》两部关于西南联大的纪录片，在她看来，把一件事物扯下神坛是让观众走进它的开始。

所以，在这样的叙事里，西南联大的争论、矛盾有了，三青团与群社的斗争出现了，一个更为丰富、立体的学校得以展现。

【特别提示】中间地带有了听众群，添加小助手sanshengss333，备注「FM」，小助手即可拉你入群，欢迎加入。

「你会听到」：

04:30 历史纪录片的挑战性

12:40 《西南联大》与《90后》中对穆旦的不同叙述

16:26 西南联大中三青团与群社的对抗

24:40西南联大里被历史叙事遮蔽的「矛盾」

37:30长沙临时大学时期不同学生的选择

40:00巫宁坤没有拿到西南联大文凭？

55:05宣传题目下的审查与表达

61:01卢作孚与他的民生公司

「音乐」：

片头：西南联大校歌

片尾：迢迢长路联合大学by 张蜀之

「主播」：海博

「嘉宾」：朱虹璇，戏剧导演、编剧。

在《蒋公的面子》那一期节目中曾有听众留言，提及话剧《四张机》。

同样是民国题材，同样的形式，同样是关于知识分子的戏剧，这一期我们听听《四张机》的导演、编剧朱虹璇讲讲她的「民国知识分子四部曲」和戏剧背后「九人」剧团的十年成长史。

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「你会听到」

04:36 文人戏是否是固定范式

08:58 困境与选择

26:25 三位民国物理学家的八十年

34:30 《春逝》中的历史与虚构

40:13 对于民国的真实认识

54:28 从商业分析师到全职编剧

59:08 非职业剧团的职业化

「音乐」

片头/片尾：《春逝》 by 韩雨佳 吴三畏

「主播」：海博

「嘉宾」：马晓林，南开大学历史系副教授

历史爱好者也许都会听说过日本历史学家杉山正明在《忽必烈的挑战》提出那个响亮的观点：元朝并不是一个中国王朝。

事实上，类似的「历史观念」并不新鲜。20年前，中文互联网一直流传着「崖山之后无中华」的观点，而史学大家吕思勉曾这样评价元朝，“蒙古人是始终没有懂得中国政治的，他看了中国，只是他的殖民地。”把中国称之为蒙古人「殖民地」看法却是收录在他的《白话本国史中》。

现实的焦虑投射在历史中往往产生的上述的历史纠结。

这一期节目中，我们和南开大学历史系副教授马晓林老师一起聊聊关于元的历史事实与历史叙事，他会分享国内外对于元朝的最新的研究成果。

对了，《忽必烈的挑战》这本书在日本属于口袋书，是历史学者写给大众看的普通读本，而非学术书籍。基于此，作为中国的读者，我们大可一笑置之。

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「你会听到」：

04:00 苏联时期为何不许社会主义阵营研究成吉思汗

10:47 日本的满蒙研究渊源

18:35 晚清民国时期过分强调「汉文化」

22:20 四等人制度欺骗了金庸

32:40 金人宋人的身份认同

40:40 蒙古时代几大汗国的互动关系

55:00 「世界体系」如果运行，那么元代经济水平为何比较低？

56:40 元朝的官方文件为何这么「土」

75:15 中国学者眼中的「内亚」

83:04 杉山正明的学术书和大众图书的不同

「音乐」：

片头：真田丸 メインテーマ by 服部隆之

片尾：乌兰巴托的夜 by 左小祖咒

主播：海博

嘉宾：翟志勇，北京航空航天大学法学院教授。

今年五月，翟志勇老师出了一本新书叫做《从共同纲领到八二宪法》。本期节目更像是这本书的前传，我们和翟老师谈及从晚清到民国时期的制宪历史，在法律文本、历史背景、法学规范的中间地带，寻找何以中国之脉络。

话不多说，听节目。

「你会听到」：

04:00 历史法学的历史关注

12:33 「失败的遗产」

15:15 法国漫长的制宪史

22:20 法律「修改」的传统

33:45 民国宪法中如何书写晚清

39:56 从五族共和到中华民族

48:00 作为法律共同体的中华民族

53:45 民国宪法写的如何

67:35 文本与实践的差异理解

72:04 这个国家是个什么样的国家

「音乐」：

片头：Adagio byEleni Karaindrou

片尾：Ulysses' Theme byEleni Karaindrou

【主播】：海博

【嘉宾】：王希言，法国社会科学高等研究院社会人类学博士

「你会听到」

03:18 对金门研究的方法与缘起

06:44 热衷于书写与记录的金门传统

13:15 炮战引起的「桃花疯现象」

17:52 后冷战时代，发展中的金门所面对的挑战

29:40 厦门与金门的一场「鸬鹚争夺战」

37:04 《沙乡年鉴》与现代性的争论

46:06 「学术定义」的金门——混杂现代性

53:08 宗庙文化、鬼神信仰的认同建构

64:32 对岸「战争英雄」对于战争的态度

68:58 金门的「陆配」群体

77:19 参观防空洞的现场体验

83:22 金门人投票拒建赌场

「延伸阅读及涉及书目」

王希言关于金门的文章：

台海小岛，三个无处安放的“疯子”

乌龟、水獭和城隍：自然人类学视野下的环保与中华宇宙观

万物共生｜鸬鹚的迁徙：我们应如何与动物相处？

宋怡明， 《前线岛屿：冷战下的金门》

许琅光，《驱逐捣蛋者：魔法、科学与文化》

奥尔多·利奥波德，《沙乡年鉴》/《沙郡年記》

菲利普·林伯里&伊莎贝尔·奥克肖特，《失控的农业》

江柏炜，《「混杂的現代性」：近代金门地方社会的文化想像及其实践》

刘名峰，《民主转型及其间对土地之情感模式的变化: BOT 案的争议及其在 2014 年之金门县长选举中的角色 》

【主持】海博

【嘉宾】侯丽，同济大学建筑与城市规划学院教授。

上海的中心在哪儿？

同济大学城市规划学院侯丽教授笑言，现在也许是武康大楼。

但在50年代，上海城市规划的中心还是人民广场，一个典型的古典主义式的中心广场。

一定程度上，我们都喜欢执念于「城市中心」，这种「城市中心」观念或许与中国社会主义传统息息相关。

建国之初，中国众多城市建设都是依照苏联范式兴建，中心广场、贯穿轴线、放射状分布成为每个城市的必备要素。最为典型的便是北京，受苏联专家的指导，北京的城市规划与建设模版便是莫斯科，如果有兴趣，对比两座城市的地图，你会发现高度的一致性。

有意思的是，苏联专家同样在上海指导过相应的规划，但最终，上海并没有变成“莫斯科化”的城市。

这其中原因众多。同济大学副教授杨辰曾引用过一位法国历史学家的观点，认为，「政治地位的滑落、信贷资金的不足， 都让上海不可能具备社会主义的大气派，也正是因为这些原因，上海没有能力除旧布新，建造宽敞气派的大马路和冰冷 的斯大林式的建筑” 。」

这一期节目，我们和同济大学城市规划学院侯丽教授一起，聊了聊「大上海都市计划」和它的主持者德国人鲍立克，一定程度上，也正是因为这份规划上海才成为当今的上海。

作为20世纪初的远东第一大城市，从孙中山先生的「治国方略」到国民政府时期的「大上海计划」，甚至在日本攻占上海后，也做过《上海都市建设计划》，对于上海这座城市的重视性可见一斑。

但是上海又是一个由「三界四方」拼贴而成的集合，直到二战之后才有了第一个系统规划——《大上海都市计划》，这份计划的主持者便是德国人鲍立克。

虽然现在「上海中心」是匈牙利建筑师邬达克设计的武康大楼，但是在上海没有留下一座建筑设计的鲍立克，重要性却远远超过邬达克。上海现在的路网结构、空间组织都与鲍立克主持的那份规划息息相关，甚至50年代的一系列工人新村，也延续着邻里单位式的空间组织方式。

更为重要的是，鲍立克任教的圣约翰大学建筑系后来在1952年院系改革中并入同济大学建筑系，鲍立克的诸多学生也曾为后续上海城市规划的参与者，继承与延续就这样润物无声般接续下去。

我们的嘉宾侯丽在同济就读然后任教，鲍立克也一直是他们师生间口口相传式的人物。

在侯丽看来，具体到颗粒度更细的历史，上海依然受到了苏联范式的影响，只是程度不深而已。政治原因当然存在，但不能忽视的是，把已经发展的上海改建成莫斯科一样的城市成本太贵了。

而在更为具体、隐晦的博弈中，上海的规划师们因为此前存在的「大上海都市计划」，有了更为扎实的研究基础与技术手段。

上海近百年的城市规划史其实也是制度史和城市生活史的切面。正如侯丽所言，「城市的魅力就在于它不是一个人的舞台，没有任何一个人能够在城市里留下绝对的、不可争议的印记，总有一天会被挑战、会被改写。」

【你会听到】

03:20 城市规划作为历史的研究对象

06:40 鲍立克与同济大学建筑系的渊源

12:08 鲍立克在业务、政治上的「中间属性」

20:45 被搁置的「大上海都市计划」如何影响上海

25:58 上海租界发展繁荣期往往是中国动荡期

32:09 间谍之城

39:33 边学边教的圣约翰教学经历

52:00 上海租界无规划

59:45 大伦敦都市计划对上海的影响

61:33 50年代，苏联范式对于上海城市的影响

77:55 改革开放后，浦东开发重回古典主义轴线

81:11 苏联规划师的诘问：一个城市的思想性如何表现

【提及人物与书目】

《一个城市的诞生》 侯丽一席演讲

《鲍立克在上海——近代中国大都市的战后规划与重建》 侯丽、王宜兵 著

《城记》 王军

陈占祥，留英规划师，北京「梁陈方案」中的「陈」

格罗皮乌斯，包豪斯学校创办人，后任哈佛大学建筑系主任

【音乐】

片头：Take Me to Shanghai by 梅林茂

作为球迷，这是极为伤感的一个足球赛季。

众多职业足球俱乐部在疫情冲击下纷纷垮掉，中国足球的职业版图进一步缩小了。

本期节目我们试图从辽足与恒大的两个典型案例，解读一下中国职业足球20几年的历程。

这其中存在着巨大的畸形。

你将听到，辽足的股权变革历程、恒大模式对于近十年企业疯狂投入的影响以及一个普通球迷普通的心声。

欢迎订阅中间地带。

【主持】

海博

【音乐】

片头：“The Temple Of The King”  ，by Rainbow

片尾： “I'm Outta Time”     by  Oasis

【主播】海博

【嘉宾】王海宁，中国极地联盟创始人，前南极科考队员。

对于南极，我们都了解的故事也许就是阿蒙森和斯科特之间的南极点之争。这次的「极点竞争」发生在20世纪初，但是在此之前近500年，人类就开始寻找南极之路。

这其中，也许还有中国船队的足迹。有一种推论认为，中国船队曾在1421年或者1422年发现并通过了今天被称为「麦哲伦海峡」的地方，并一路南航至南极半岛。

当然这是一种推论，尚待证实。但是这段航海史足以说明，南极发现的历史与航海息息相关，而那场南极点之争，只不过是发现南极后，人类登陆南极大陆历史的一页。

这一期节目，我们邀请了前南极科考队员王海宁一起聊聊南极历史。正如海宁所言，「南极发现史就是一部航海史」。

大航海时代，商业利益与殖民扩张是最核心的目的。发现南极作为大航海时代的一部分自然也有浓厚的商业导向，捕鲸、捕海狗便是核心。

在发现石油之前，用鲸鱼提炼出的「鲸油」是重要的生产资料。一度，伦敦巴黎街头的蜡烛都是用鲸油制成的。想象一下，整个城市都是用鲸油照亮是一个什么场景。

南极的海狗也深度参与了世界贸易。北美的皮货贩子收一张在南极捕捉的海狗皮只需要50美分，而这张海狗皮经过远洋航行至中国广州，便可以卖至5美元。这样的暴利一度也让南极周边的海员们兴奋，他们疯狂捕捉海狗，这也导致南极海狗一度濒临灭绝。

虽然南极大陆无人居住，但是丰富的矿藏与海洋资源被发现后，在20世纪初成为各国家所觊觎的领土。德国纳粹的空军甚至在南极投下印有纳粹标志的飞镖，借以宣誓主权。英国、智利、阿根廷之间也因为南极主权兵戎相见，著名的「马岛海战」与南极息息相关。

直到1950年代，在美苏两大国之间达成了《南极条约》，搁置了所谓主权与矿藏之争，南极也得以成为「人类的南极」。

有意思的是，此时正值美苏冷战对立，却在世界上最冷的地方达成了一项相对温和的协议。究其背后原因，其实是美苏在当时的南极并无实际利益所致。

可以说，南极一度也是国际政治的角力场，而现在南极则变成了科研的重要场所。

【特别提示】

这一期，海宁也为我们推荐了一本讲述南极发现史的书——《冰之传奇》，我们将挑选三位留言互动听众送出。

【你会听到】

02:18 成为科考队员所具备的素质

07:15 中国是南极游第二个大国

19:10 南极作为验证宏大科学理论的存在

24:02 南极发现的商业驱动

26:24 美国曾是「鲸油上的国家」，血腥的捕鲸史

34:08 50美分收购的海狗皮在中国广州可以售卖至5美元

37:16 20世纪初，民族国家开始对南极主权感兴趣

40:56 纳粹空军曾在南极投放飞镖宣誓主权

48:57 冷战期间的南极

57:31 最近一次去南极的现场观察

【音乐】

《四季》：冬，第一乐章by维瓦尔弟

【主播】：海博

【嘉宾】：何楚舞，作家。出版过《血战长津湖》《我的抗美援朝》

【特别提示】

本期，我们将挑选五位留言互动听众送出。何楚舞所写的《血战长津湖》

【你会听到】

03:10 战前国际形势

08:11 《隐于幕后》中对中国官方与学者关于朝鲜战争评价的历史梳理

15:51 麦克阿瑟与李承晚

25:12 真实长津湖之战的几大特点

27:31 零下四十度的真实体验

28:54 零下40度环境下，如何使用武器作战

34:04 缺乏作战地图

37:15 1950年12月的联合国调停

41:35 核武背景下的有限战争与局部战争

【音乐】

Funeral by Ennio Morricone

【主播】海博

【嘉宾】施展，外交学院教授

历史是否有方向，历史是否有规律？

《枢纽》的作者施展回答是，否。但是如果你读过《枢纽》，一个很明显的阅读体验是，那种方向感与规律性或明或暗，忽隐忽现。

这让我总会想到民国时期一代历史学者，如雷海宗、钱穆们回看千年历史，提出了中国文化两周论以及历代之得失。

其实，这些作品都有极强的当下意识。雷海宗的「两周论」正是在抗战期间写就，而他也将抗战视为第二周到第三周的过渡阶段，甚至将其比为决定中华文化生死存亡的又一次淝水之战，“成败力顿，都系于此次大战的结果。”

一定程度上，他们以历史为材料工具去回应现实。

施展也毫不避讳自己的解释是回应现实焦虑的。事实上，这也是他所受黑格尔式哲学训练有关，著名的黑格尔哲学传人克罗齐的经典格言便是，一切历史都是当代史。

这一期节目，借由变量中国商学院的采访契机，我们和施展老师聊了商人秩序、商学院教育以及它的专业「政治学」为何变得慎谈「power」。

当然，最重要的是，历史哲学遇上历史会出现什么样的碰撞。施展详细拆解了历史哲学与历史、历史学的不同。用施展自己的解释是：历史哲学并非历史本身，而是以特定方式编织历史记忆，表达出某种方向感的感受，进而获得某种共同的身份意识。

【你会听到】

03:06 一个比方，用「地方债务」理解什么是元问题

09:49 制造业的「中间性」可以持续多久

14:56 「自变量」or「应变量」

19:50 历史学家会和「历史哲学」打架么

23:20 历史哲学并非历史本身

31:11 新的精神聚合体

37:08 民族国家中的良性与恶性

45:55 政治学首先是关注power的学科

48:50 power观在19世纪英式自由主义话语中变得政治不正确

【音乐】

Overture by Ennio Morricone