上集节目，广密在OpenAI o1问世之前，准确地预言了代号为“Strawberry”（草莓）的项目走向，以及它背后暗示的AGI范式已经转移，强化学习开启了新赛道。

这集节目录制在o1问世之后，我第一时间和边塞科技创始人、清华叉院信息研究院助理教授，同时也是前OpenAI研究员的吴翼聊了聊。他的研究方向正是强化学习。吴翼从技术视角全方位地解读了o1模型，并且分享了只有内部视角才能看见的真实的OpenAI。

• 01:50 2019年在OpenAI做研究员
• 03:04 那个年代所有PHD都希望去Google Brain和DeepMind
• 03:46 OpenAI o1-preview初体验，很意外在用户使用端做这么大规模的推理
• 07:20 pre-training（预训练）能挖的金矿越来越少，以强化学习为基础的post-training（后训练）是另一个大金矿，使迈向AGI的梯子多了几节
• 09:00 o1-preview版本是GPT-3时刻，到没到ChatGPT时刻要看正式版本
• 10:33 o1应该核心关注两个要点和背后的技术原理
• 13:54 强化学习能否探索出Scaling Law有希望，但很复杂
• 15:06 强化学习三要素：reward model+搜索和探索+prompt，每一块都很难
• 16:42 2014年开始，UC Berkeley集体转向，押注强化学习
• 19:36 RL算法的演进：从DQN（Deep Q-Network）到PPO（Proximal Policy Optimization）
• 23:45 相信会带来通用能力而不是垂类能力提升
• 24:47 长文本是实现AGI的第一步，推理能力是第二步
• 29:57 通过o1-preview能反向复原哪些技术细节？
• 34:00 reward model不太可能有一个单独的小组闭着眼睛训练，是耦合的
• 38:30 思维链、安全、幻觉和算力
• 41:25 为什么这么项目叫“Q*”？后来又叫“草莓”？梗都很有意思
• 49:49 o1不代表垂直模型，依然相信会出现全能的大统一模型
• 57:57 关于Scaling Law，2019年OpenAI内部讨论的细节
• 01:00:26 2019年的OpenAI处于“闭着眼睛挖矿的状态”
• 01:03:20 OpenAI当年如何做管理：搞大新闻、发博客，KPI是博客关注量
• 01:10:28 2020年离开OpenAI后悔吗？

o1发布前的预言单集：AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL｜全球大模型季报4

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我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第4集。因为，在我自己学习自动驾驶的过程中觉得，这个行业的知识壁垒很高、信息不对称也很严重。所以邀请孟醒来做一个自动驾驶的深度科普。

之前的节目介绍过，自动驾驶分成两条线索：1、以特斯拉为代表的辅助驾驶路线；2、以Waymo为代表的全无人驾驶路线。围绕路线之争，这个行业吵了10年。

在上集，孟醒着重聊了第一条线索：特斯拉FSD进化史。本集，我们的重心则是另一条：低调的Waymo和它的对手们。很有意思的是，孟醒曾带队在凤凰城调研Waymo，还暗中探访了它的“老巢”。

【嘉宾小传】

孟醒，五源资本合伙人、卡尔动力董事长，曾担任滴滴自动驾驶COO、顺为资本科技组负责人；在顺为期间，孟醒投资了小鹏汽车、Momenta等明星公司；加入顺为前，孟醒曾经作为创始人和CEO创办两家人工智能领域的明星创业公司，分别是美国的Orbeus和中国的知图科技，两家公司都被并购；孟醒还曾在摩根大通投资银行部门任职，负责亚太区科技领域的投资并购以及IPO项目，参与项目金额超过600亿美金。孟醒拥有加州大学伯克利分校应用数学和经济学学士，以及麻省理工大学斯隆商学院MBA学位。

• 02:00 Waymo始于2009年，是Google X实验室一个项目
• 04:32 我访谈Google无人车创始人Sebastian Thrun，结果被人骂了，很惭愧
• 07:13 DARPA Grand Challenge（美国DARPA出资赞助的无人驾驶赛）被埋没的故事
• 13:24 Waymo负责人连连换届：
• 1. Sebastian Thrun（2009-2013）：Sebastian Thrun是斯坦福大学教授，也是谷歌自动驾驶汽车项目创始人之一
• 2. Chris Urmson（2013-2016）：Chris Urmson是卡内基梅隆大学机器人专家，参与了多次DARPA自动驾驶挑战赛
• 3. John Krafcik（2015-2021）：John Krafcik是汽车行业资深人士，曾任现代汽车北美公司总裁兼首席执行官
• 4. Tekedra Mawakana和Dmitri Dolgov（2021-2023）：Tekedra Mawakana是Waymo首席运营官，法律和公共政策背景出身；Dmitri Dolgov是Waymo首席技术官，参与自动驾驶技术开发多年
• 5. Dmitri Dolgov和Saswat Panigrahi（2023年至今）: Dmitri Dolgov继续担任CEO之一，Saswat Panigrahi是Waymo首席产品官，负责产品管理和战略规划
• 18:05 Waymo技术关键变化，对最简洁漂亮的架构端到端抱有理想
• 21:55 我带队在凤凰城调研Waymo四个月，还暗中探访了Waymo“老巢”
• 38:30 无人驾驶第二名Cruise（创始人Kyle Vogt），两年、40人团队，10亿美元卖给通用汽车
• 43:24 一起安全事故，使Cruise从顶峰极速坠落
• 48:00 为什么Waymo和Cruise同样作为大企业分支，风格差异这么大？
• 57:40 Uber也曾是无人驾驶一个有竞争力的对手，怎么退出了比赛？
• 59:17 另外两位竞争对手现况：Zoox、Aurora

【从蒸汽机到无人驾驶】系列

和何小鹏聊，FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊

和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush：“L2做得越厉害，离L4越远”

从蒸汽机到无人驾驶3｜和孟醒聊特斯拉FSD进化史

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这集是梦秋的返场。梦秋是清流资本创始合伙人、百度原技术VP。

过去两年，风险投资在中国的游戏规则骤变，梦秋从各个维度呈现了洗礼之后的新业态与新规则。

• 01:25 美元VC重新定位
• 04:37 以朱啸虎为代表施行分红策略，但明股实债这种deal也不好做
• 05:47 VC目前主流策略是蛰伏
• 08:57 美元基金击鼓传花式的投资方式被打破
• 09:42 看好机器人本体的机会
• 12:51 从第一天就不看大模型，投了两家AI企业（深势科技、aiXcoder）
• 15:13 越早期的股东想退出越难，没什么bargain power（议价能力）
• 17:06 大厂留给创业公司的“傻瓜窗口”没有了
• 18:10 大模型的垂直场景
• 23:08 过去一年，中国AI创业公司图谱
• 28:15 一个事情push到极致都有可能成功，中间地带是最难的
• 32:57 新的游戏规则：VC现在不靠非共识而靠共识挣钱；我们不是Venture，我们希望No Venture，不要冒险
• 33:30 人民币 VS 美元，看现在学 VS 看未来学
• 35:57 VC成了更少数人的游戏，谁应该配置VC？
• 38:53 这个行业至少缩水了1/3，我为什么不下牌桌？
• 41:28 我们就做侏罗纪时代的啮齿类动物——活着——“你都做老鼠了，你还能怎么更差呢？”
• 47:30 今年继续谷底爬行
• 49:37 通用大模型对无人驾驶公司有多大冲击
• 59:00 清流资本是谁？
• 62:05 新时代VC的整个逻辑都变了
• 63:50 新时代的founder
• 66:40 消费洞察
• 70:05 投国家鼓励的方向：新能源、新材料、硬科技；消费值得看，但要投挣钱的
• 73:50 经济下行的人世百态

梦秋此前的节目：

《1. 和投资人梦秋聊聊加州、投资寒潮和林黛玉》

《21. 投资人视角下的大模型和市场真实水温｜和梦秋聊ChatGPT》

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3月，我们连续从多个角度关注了中国AGI进展，这集让我们把目光投向海外，对刚过去的 2024 Q1全球大模型的赛局做一个场上的复盘和点评。嘉宾是《商业访谈录》的老朋友、拾象CEO广密。

他提出，我们正处于一场宏大的“AGI大基建”时期。正如上世时期纪90 年代克林顿推出美国信息高速公路建设，这才有了后面的美国互联网泡沫破裂和互联网黄金20年——如果没有基建，就不可能有应用大爆发。

• 01:45 盘点2024 Q1
• 03:40 开源 & 闭源
• 06:32 AGI 是马拉松
• 06:45 物理硬件成阻碍AGI最大因素
• 08:05 失败案例Inflection
• 08:41 黄仁勋的主权 AI、T5T、不鼓励996
• 10:34 渐进式解锁
• 12:29 改变软件生产方式+信息检索的变革
• 16:50 能源 + 芯片=产出智能
• 19:46 南坡是模型，北坡是产品
• 23:41 突然给经济社会加了两道税
• 25:30 AGI大基建：造价与玩家
• 26:34 训练GPT-3.5和GPT-4，消耗多少算力和能源？
• 39:37 电+芯片=产出智能
• 40:38 Scaling Law
• 47:26 AGI登山路线图和路标
• 57:40 OpenAI
• 01:04:02 集团军作战，如何结盟？
• 01:05:12 Apple、英伟达、阿里
• 01:07:20 Killer App、硅谷投资三大件
• 01:09:25 自动驾驶和机器人
• 01:15:47 我们作为碳基智能，为什么在追求硅基智能上这么热衷？
• 01:17:00 Sam、黄仁勋、马斯克

广密的上一集：《54. 口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观》

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2009年，中国资金开启了一段到海外买买买的波澜豪情的大时代。

联想并购IBM的PC业务、吉利并购沃尔沃汽车，这两起在当时并不被看好的蛇吞象案例，昭示了整个时代的先驱和开端。

不止如此。2016年，中化集团更是以430亿美元的天价，收购了农产品行业有“皇冠上明珠”之称的瑞士先正达集团。此次收购标志了这个疯狂时代已经涌向最高潮，也是尾声。

本集我邀请亲历该时期全程、彼时正在中化集团做投资并购和资本运营的王威先生，聊聊这个时代的起承转合。随着全球化低头，中国式出海将去往何方？

最新消息是，先正达已撤回主板首发上市的申请。这集播客我们的录制时间是去年夏天，我们的商业口述不涉及对最新新闻的评述，也不构成任何投资建议。

【嘉宾小记】

王威，职业生涯起步于四大；2009-2017年先后在中化集团负责投资并购和资本运营，参与并主导多起大型海外投资并购案，完整经历了中国资金到海外收并购热情高涨的大时代；而后出任A股上市公司梅花生物CFO；现在是某世界500强企业副总裁和董事会秘书。

• 02:06 自我介绍
• 03:01 同时在央企/民企/外企/混合所有制企业待过，几种企业文化差
• 06:01 “我们都是围着老板转的”和拎包文化
• 10:56 界定企业并购与VC、PE的区别
• 15:06 买买买大时代揭开帷幕的标志性事件
• 18:02 为什么国家倡导的是跨国并购而不是出海做业务
• 20:04 欧美国家并购结果惨烈，东亚儒家思潮对被并购企业较和善
• 20:45 联想鲸吞IBM PC业务和吉利并购沃尔沃汽车是标杆案例
• 22:00 这两起并购的四个共同点，其中之一是交易时都不被看好
• 31:40 欧美企业并购完立马裁员、干掉管理层，中国企业恰恰相反
• 32:48 将并购类比成从谈恋爱到结婚再到过日子
• 37:50 “没有不好的交易，只有不好的价格”
• 39:00 中国买买买大时代出现的底层动因（日本90年代是参照系）
• 42:38 在时代的窗口期，进入中化集团做投资并购
• 43:24 先正达从被誉为“皇冠上的明珠”、不可触碰，到中国企业染指
• 50:26 海外企业对中国买家的态度变化
• 51:11 亲身参与430亿美元中国有史以来海外最大并购案
• 52:13 并购四阶段：战略-筛选目标-执行-整合
• 01:09:15 旷日持久的谈判、以年为计的整合
• 01:12:40 大时代的高潮与落幕
• 01:17:10 其他收并购代表案例，成与败
• 01:22:45 海外收并购热情高涨，为什么反观国内收并购文化贫瘠？
• 01:26:48 几个词形容这个特定的大时代
• 01:29:15 海外并购中好玩的：两套体系、白衣骑士、大忽悠
• 01:39:00 最后的建议

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很多听众在后台留言，希望我们的播客也放出对金沙江主管合伙人朱啸虎的访谈，他在对于大模型的观点讲了一个中国现实主义的 AIGC 故事。那么今天你们要的 Allen Zhu 终于来了。

访谈一共有两次，播客收录的是其中一次访谈。

• 01:31 说实话，卷出200多个大模型有什么意义呢？
• 03:00 马上能变现！马上能变现！
• 08:02 AIGC PMF，你十个人找不到，投一百个人同样找不到
• 08:37 我都不愿意去聊，你知道吗？这没有意义——这些公司，要场景没场景，要数据没数据，你说它有什么价值？而且一上来估值这么贵
• 12:35 王慧文，我这么熟，我都不愿意去找他和他谈这个事
• 14:45 技术的人，都是不相信我比别人差的，你说这个怎么合并？
• 16:42 我跟王小川说过，如果没有反垄断，我愿意投王小川的
• 19:23 那个时候，大家就FOMO情绪比较高涨的时候
• 25:12 美国公司就：卧槽你们怎么做出来的？感觉很惊讶
• 31:40 短期内肯定做to B，起来快，to C要见到iPhone 3时刻
• 37:42 我跟张旭豪谈了三次：33这个数字对我不好，37是我的幸运数字
• 41:48 哎……就是……说实话一鸣确实很难判断
• 47:15 别烧钱，别烧钱，听我们话的都还可以

《2024 AI 三部曲》合集：

《对话月之暗面杨植麟：向延绵而未知的雪山前进》

《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》

《王小川想提出中国AGI第三种可能性》

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今天的嘉宾是百川智能创始人兼CEO王小川。

大家可能注意到，我在3月写了三篇关于中国AI的报道，合称《2024 AI 三部曲》。在前两篇发布后，以杨植麟为代表的理想主义“技术信仰派”和以朱啸虎为代表的现实主义“市场信仰派”，双方观点引发广泛关注。而且，朱啸虎在报道中三次点名王小川和百川智能。

几天以后，王小川接受了访谈。他试图阐释在技术和市场、理想和现实之外，中国AGI还有第三种可能性。

• 02:00 对《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》的读后感
• 04:15 我代表中国AGI的第三种声音：“理想上慢一步，落地上快三步”
• 07:52 朱啸虎谈应用、应用，杨植麟谈技术、技术，我要谈的是TPF（Technology-Problem Fit，技术与行业现存问题相契合）
• 10:01 我认为AGI的应用是在造人，是一种类人的新物种
• 11:02 从2023年4月再创业百川智能的前因与思考（我想对生命做建模）
• 19:00 我有洁癖，不想在淘宝买账号，要用自己的账号和IP去访问ChatGPT
• 26:40 怎么看朱啸虎说：“你说这些创业公司有啥优势，有啥条件去做大模型？百川发布了给游戏的NPC，你有啥数据去训练游戏的NPC。大厂有大把、大把数据。我让一个公司去体验了一下，没看出任何区别。”
• 27:56 我想构建的三座模型大楼、三个世界（娱乐、医疗、创造）
• 32:21 我和朱啸虎在深创投活动上的见面聊天，他挺真实的
• 35:13 发完第一版模型后去了一趟美国，提升了语言体系
• 38:56 你怎么看之前外界总把你和王慧文（光年之外创始人）放在一起比较？
• 43:19 过去一年多少次遇到过朱啸虎这样的投资人，他们可能拍着你的肩说，不是我跟你的关系不好，但是我就是不能投你？
• 44:05 要投入成本追赶GPT-4吗？医生是一个“顶天立地”的场景
• 46:53 百川智能的团队建设（240人+，为什么搜狗在浏览器、搜索不是第一，在大模型能干到第一？）
• 47:49 蔚来创始人兼CEO李斌四五年前就预言，苹果造不出来车
• 51:40 百川为什么既做to C又做to B？什么to B是做的、什么是不做的？
• 53:05 什么是百川能做OpenAI不能做的？什么是百川能做的国内巨头不能做的？
• 56:12 搜狗的经验对大模型创业的帮助、和它的不同，搜索是包袱吗？
• 58:18 曾经在百度的阴影下、搜狗的绝境中如何突围（我们2011年遗憾错过了推荐）
• 01:00:55 被边缘化的经历与对个人的影响
• 01:03:18 低估技术和仰望技术都是不好的状态
• 01:04:15 对2024年、2025年的预期：技术和瓶颈
• 01:06:15 集中回应朱啸虎的n条质疑
• 01:16:16 技术同事想做Sora，被我摁死在这了
• 01:19:56 今年过完年，我放下了焦虑、摆脱了一味跟随GPT的惯性

《2024 AI 三部曲》合集：

《对话月之暗面杨植麟：向延绵而未知的雪山前进》

《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》

《王小川想提出中国AGI第三种可能性》

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今天的嘉宾是真格基金的戴雨森和季逸超。我们从开年AI届两件大事开始聊起：OpenAI发布Sora和Google推出开源模型Gemma。作为投资人和创业者，他们尽最大可能收集了各方的声音，试图搞清楚Sora在人才、算力和数据等各方面究竟是如何实现的。那么，这一期也是关于Sora的一幅信息拼图。同时，雨森是月之暗面和之前光年之外的天使投资人，所以我们也聊了聊国内的大模型生态及进展。

关于中美大模型，在过去几个月里，我访谈了杨植麟、李广密、朱啸虎，你会发现我们对每一个人提出一些相似的问题，但从中得出了很多截然不同的答案。这正是大模型今天发展中有意思的地方，我接下来会持续关注通用人工智能，欢迎订阅我。如果大家有更多想要讨论的话题，可以在评论区告诉我。

• 03:25 从开年两件大事聊起：OpenAI发布Sora和Google推出开源模型Gemma
• 08:03 我们试图通过找很多人聊拼凑一幅信息拼图
• 08:25 Sora背后的人：Tim和Bill是伯克利师兄弟，Bill在Meta是谢赛宁的实习生，通用人工智能行业有很多渊源和师承
• 12:24 为什么OpenAI能让一个95后Bill去担纲做这个事？体现出年轻组织的活力
• 13:02 作为天使投资人如何绘制AI方向的人才地图？（北美AI四大名校）
• 16:35 关注近期AI届一些人才流动：谢赛宁、何恺明回到学术界；OpenAI创始成员之一Andrej Karpathy离开OpenAI；蒋路从Google去了TikTok
• 23:45 采样了很多人的观点以后，关于如何实现Sora，我们目前了解到的信息（模型规模/数据/实现路径）
• 28:54 资金规模、算力规模等绝对数量级都不是遥不可及，所有头部大模型公司和大厂都能做，但1年赶上Sora也过于乐观
• 34:37 Sora发布对当前大模型战局的影响（“把战争推到一个新的高度”）
• 37:06 我们距离“世界模拟器”的真实距离
• 46:22 AGI一大瓶颈：大一统模型尚且没有找到可行路径
• 56:19 泡沫不可怕，泡沫会带来基建，为未来的应用打下基础，99%的公司死去、留下1%公司
• 58:24 关于投资的思考：为什么投资月之暗面和光年之外？
• 01:03:36 记得有一次和杨植麟吃饭，他说不希望以后大家提到他觉得是一个技术大牛，他希望是一个做出了很好产品的企业家
• 01:06:05 大模型公司的出路问题
• 01:14:27 AI应用出现的时间点可能比移动互联网要慢，因为它需要模型到达一定能力程度，才能从没用涌现成有用，但是当它一旦变得有用，扩散速度可能远快于移动互联网应用
• 01:20:41 每一次OpenAI升级会带来VC投资的结构性调整吗？
• 01:25:29 Google推出了开源模型，对于整个市场会有什么样的影响？
• 01:28:06 AI越来越强悍，给人类一点建议吧
• 01:31:43 雨森，你为什么喜欢发即刻？
• 01:34:53 对于Sora至今不了解但是很想了解的地方

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今天的嘉宾是大模型公司月之暗面的创始人兼CEO杨植麟。

杨植麟是去年成立的这批国产大模型公司创始人中，最年轻的一位，也是学术、工作履历和通用AI有最直接相关的一位。他毕业于清华和CMU，总计论文引用次数超过22000次。在人人喊PMF（产品/市场契合）、人人喊商业化的中国AI生态里，这位AI研究员出身的创始人倒不那么着急。

国产大模型中，月之暗面是最坚定做to C、且只做to C的一家公司（于去年10月推出了智能助手Kimi），也是目前估值最高的一家中国大模型独角兽（投后估值超过25亿美元）。就在他们第三笔融资进行的过程中，我和杨植麟聊了聊他过去一年创业故事。

这期节目由两次访谈组成。我们主要的访谈是在2024年1月完成，不过过年期间，OpenAI重磅发布Sora，所以我们又在2月补充了一次访谈。由于杨植麟有大模型创业者和AI科学家的两重身份，所以节目中包含了许多他对于AGI技术演进的关键技术判断。

• 02:51 站在巨大技术变革的开端：前面是延绵而未知的雪山
• 03:35 11年本科、17年收敛到大语言模型、和图灵得主合作论文：杨植麟的学术之路
• 06:36 为什么AGI需要新组织？为什么科研机构、巨头的AI lab无法产生伟大系统？
• 10:24 全球化+AGI+很大用户量的产品，最终可能是AGI的必要条件
• 11:07 我们不想做“中国的OpenAI”，但应该学习OpenAI的技术理想主义
• 13:15 我在Google学习到的最重要一课：从无限的雕花中把自己释放出来
• 16:25 作为博士怎么与图灵奖得主合作？和学术大佬合作与和资本大佬合作，哪个更难？
• 19:37 创业这一年时间轴：ChatGPT激活资本、人才变量，我在硅谷做了一笔精确计算
• 22:28 Timing很重要，第一笔融资的窗口很短，只有一个月
• 27:54 怎么搭建AGI团队？现在有80人
• 30:21 卡的问题有很多back and forth，接下来一两年不会成为很大瓶颈
• 32:13 为什么月之暗面做to C且只做to C？（long context与Kimi智能助手背后的技术产品思考）
• 37:39 你认可说“国产大模型公司去年追赶GPT-3.5，今年追赶GPT-4，没有本质差异”这种说法吗？——这句话是对的，但也是片面的
• 39:17 追赶GPT-4是国产大模型的必经之路，但也要做非共识的新维度
• 40:53 不认同2023年下半年大模型市场转冷的判断，我们下半年确实也完成了融资
• 42:57 登月第一步是长文本，第二步呢？接下来会有两个最重大的技术milestone
• 44:21 只有一个颠覆性的东西，才配得上AGI这三个字，否则我们今天说的都没意义
• 45:34 我对PMF、落地场景和应用的看法（“应用”不是个准确的词，听起来更像目的——应该既是手段、也是目的）
• 46:54 User的scaling和Model的scaling这两件事应该同时做，降维打击发生过太多次
• 48:54 为什么开源追不上闭源？现在开源的方式和以前不一样了，它本身还是中心化
• 49:48 AI不是这一两年找到什么PMF，而是未来十年二十年能做什么改变世界
• 51:48 怎么对抗国内的焦虑情绪？大模型创业中的长短期平衡——如果没有长期，你会错过整个时代
• 57:41 回顾2023年的曲折、变量和预料之外
• 60:30 怎么看几个市场上的几个观点（包括Yann LeCun、Geoffrey Hinton、陆奇）
• 62:25 现在的大模型公司配比：一半实验室，一半商业公司
• 64:20 怎么看大模型创业公司和巨头的关系

• 68:24 Sora有多少在你的意料之中，多少在你的意料之外？
• 69:17 Sora解决掉的技术问题：能在一个比较长的时间窗口保持生成的一致性
• 69:40 Sora对于全球产业格局意义是什么？2024年大模型会有哪些新叙事？
• 71:57 视频生成之前的关键技术瓶颈，更unified architecture（统一的架构）仍然没有被解决
• 73:04 解读OpenAI关于Sora报告：《Video generation models as world simulators》
• 74:30 怎么看Yann LeCun对生成式AI的新观点（“通过生成像素对世界进行建模是一种浪费，并且注定会失败”）
• 77:45 Sora是视频生成的GPT-3.5时刻
• 78:37 为什么不同模态放在同一个模型里那么难？Sora + GPT会出现什么？
• 80:40 两个世界差得越来越远了吗？
• 83:41 2024年的全球大模型产业预测

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趁着吴晓波老师出版《茅台传》，和他聊了聊中国企业家近百年小史。

他曾将中国企业家群体描述为是“一个下落不明的阶层”，“被长期漠视甚至妖魔化的阶层”。随着改革开放，这个群体从被遮蔽的历史中转折，跨越农民、城市边缘人士、知识分子下海的一波又一波浪潮，直到PC和移动互联网两波巨浪，把中国企业家推至世界舞台中央。如今，中国企业家来到改革开放以后第六代。

这集节目，我们梳理了中国过去五波商业浪潮、推动者及其特征，吴老师也聊到他对当下这波创业者的观察。他称，第六波“是最奇怪的一波”。

我们似乎一脚迈入保守年代。如果果真像他所说，未来可能没有大生意，我们的商业文明如何延续？年轻人又该怎么过好一生？这波年轻人恰好是吴晓波的女儿及其同代人的命运，他心有戚戚。

• 03:09 说真的，我已经算不清楚我见过多少企业家了
• 04:38 茅台是中国企业史一家特殊的公司，季克良（原董事长）是“匠人型企业家”
• 10:08 未来中国创业者就是两条路，如果能结合在一起，你就牛了
• 13:22 纵观100年中国现代商业史，细数中国企业家的代际和关键年份
• 16:21 今天是第六波创业者，是最奇怪的一波（高速发展结束了、市场充分饱和、这一世代是有产阶级的孩子）
• 17:22 过去五个代际的企业家的不同特征：最容易出大家伙的？最血腥的？
• 20:01 在革命叙事年代，企业家是保守力量，曾经是“被遗忘的群体”
• 23:42 美国企业家的群体性人格 vs 中国企业家的群体型人格
• 27:15 互联网企业家是革命性一代，财富创造和资源获取不再从政府获得
• 29:20 我们进入到保守主义时期，未来中国做企业学腾讯挺难，学茅台相对容易一点
• 29:51 如果企业家精神没了，国家就不进步了
• 30:50 采访了那么多不同代际的企业家，最有心灵共鸣的是哪一代？
• 31:57 对当下的看法：AI是工具，有很强平台性、通吃性，不会带来所有人的创业机会
• 33:54 未来可能没有大生意了，大量人就满足做一个小生意
• 34:17 关于《你吃你的苦，我吃我的苦》这篇文章：“我有可能就是我女儿的苦”
• 37:57 怎么看新闻一则：章泽天净资产600亿冲上热搜第一，排在清华优秀校友第三（口误：张一鸣出生于83年）
• 38:38 给我女儿和她的同代人一些建议：不要再去幻想，不要再去讨好人家了

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前段时间身边人很多人追完了王家卫的电视剧《繁花》，讨论热烈。我邀请上海财经大学副教授梁捷老师来聊聊。他是上海人，又是经济学者，我们从local和财经的双重视角，看真实版上世纪90年代上海的时代风貌与股市风云。

这集节目，不仅有经济学者对剧中角色与交易的专业解析，复盘历史上第一场兼并收购案“宝延风波”，还延展了中国股市在同时代更多惊心动魄的故事。

• 01:39 《繁花》：王家卫的电视剧和金宇澄的小说是两部作品
• 04:16 作为上海人，我关于上世纪90年代与黄河路的记忆：鱼龙混杂、高深莫测
• 07:55 黄河路特殊的地理位置，让它“进可攻、退可守”
• 11:56 恢复上海证券交易所的真实故事，最开始只有八只股票，一切处于混沌中
• 17:35 上世纪90年代中国股市的特征与局限性
• 19:39 剧中人物宝总的身世与入股市动机，真实性如何？
• 30:50 专业解析：阿宝抄底A先生、强总收购与反收购（历史上第一场兼并收购案，剧中叫“宝瀛大战”，原型是“宝延风波”）
• 37:50 90年代，中国股市中几起惊心动魄的故事
• 42:25 “宝总们”体现的90年代关于炒股与财富的时代风貌
• 50:10 剧中大大小小的人物：A先生、强总、爷叔、邮票李
• 53:40 《繁花》开拍前，我受邀去剧组，对方希望还原90年代K线图
• 01:01:25 时代逝去，繁花落尽，令人唏嘘
• 01:09:25 《繁花》意外地让不同代际的上海人开始重新对话

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本集话题是近期很火的中国消费品牌全球化的案例：名创优品（MNSO）。嘉宾是我的朋友、财经作家沈帅波。我得知他正在写一本关于名创的书，所以把他拉过来先跟大家聊聊。拼多多、名创优品崛起，是消费降级的胜利吗？名创这家在美国开了100家店的中国公司，是如何迈出国门的？

• 01:31 沈帅波自我介绍
• 02:00 爆文《藏在县城的万亿生意》的创作与调研方法
• 27:47 为什么开始深入调研名创优品？零售业没有虹吸效益，靠的是吃苦耐劳
• 36:16 中国企业出海的三阶段，各有千秋
• 43:30 创始人叶国富其人
• 50:51 消费品打造超级IP背后的零售业趋势
• 54:10 名创优品从单店店型跑通到全球化扩张的阶段总结
• 01:07:06 中国公司全球化要告别一夜暴富的心态
• 01:09:33 全球各地不同人群的消费习惯洞察（不爱挣钱地方的人爱买娃娃）
• 01:18:28 怎么看 Manner咖啡/RELX悦刻/元气森林/完美日记等中国新消费品牌？怎么看完美日记的衰落
• 01:21:00 消费理性化、分层分级化是趋势
• 01:25:17 欧美奢侈品本质是皇室东西的平民化，而不是高端化的产物

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今天这集是我和广密【全球大模型季报】第4集。这期2024年Q3季报，提前和大家见面。

我们正进入的9月会是AGI的一个大月，OpenAI造势已久且绝密的项目“草莓（Strawberry）”将在不久后揭开它神秘的面纱。此外，Anthropic也会推出Claude 3.5 Opus，这两个模型将是AGI进程是否顺利的关键风向标。

这些项目很可能暗示了硅谷AGI范式已经静悄悄地发生剧烈转移。

本集节目带来了对AGI发展路径的最大猜想——硅谷AGI范式正在发生转移，self-play RL（强化学习）开启了新赛道。大部分人还没意识到，在纯靠语言模型预训练的Scaling Law这个经典物理规律遇到瓶颈后，多家硅谷明星公司已经把它们的资源重心押宝在一条新路径上：self-play RL（自博弈强化学习）。只不过，这个范式转移还未形成共识。Self-play RL到底是什么？它如何有别于传统路径？它能成为继续Scaling Law的一把神奇钥匙吗？

这集节目是关于self-play RL的一篇高质量科普，也希望为大模型从业者带来方向性的启发。

除了self-play RL，我们着重探讨了硅谷一级市场的明星赛道（Coding、视频生成、通用机器人），以及OpenAI与科技巨头近况。希望我们【全球大模型季报】能帮大家了解最前沿的AGI动态，并且能持续给大家带来启示。

• 02:30 语言模型预训练的范式或许遇瓶颈，模型scaling边际效益开始递减
• 05:21 为什么不一定能支持模型在GPT-4o基础上大幅跃升？现在处于“真空死亡地带”？
• 06:43 我最担心的是，纯靠语言模型的经典Scaling Law /Pre train这个物理规律遇到瓶颈，或者在更大参数比如2-3T以上的情况下开始失效了
• 09:37 如果scaling law在模型变大的过程中不work，现在有三条潜在路径：1、多模态尤其是视觉（但还没有证据说能从视觉模态训练涌现智能能力）；
• 2、10万卡集群（但10万卡集群充分互联的难度比预期难，可能是全人类最难的项目之一）；
• 3、强化学习self-play RL（这是范式级别的大转变！）
• 12:53 如果我是AI公司CEO，我会200%资源all in RL这条路
• 13:40 概念解释：Reinforcement Learning，简称RL，中文强化学习（Ilya用一句话概括强化学习：让AI用随机路径去尝试一个新任务，如果效果超出预期，就更新神经网络的权重让AI记得多使用成功的实践，再开始下一次尝试）
• 19:05 代码和数学可以变得很强，能不能泛化到更多领域没有证据
• 22:39你也可以把语言和预训练比作人类基因组，携带着人类几千年进化的基因，强化学习RL就是人类成长的一生
• 24:55 必须很聪明的模型才能有能力做self-play RL的探索
• 27:07 Anthropic Claude 3.5是这一波标志性的产品，他们不搞Sora/搜索，主线是RL；业内少数人意识到RL的重要性是最近两个月
• 28:35 硅谷明星公司现阶段的资源投入？1-2家公司把RL当作最高优先级
• 28:56 2024年9月OpenAI和Anthropic即将要发布的，什么值得期待？
• 29:42 AGI范式大转移之下，还会有GPT-6和GPT-7吗？（可能明年会看到很小的模型比今天GPT-4o要聪明非常多，一个期待是实现AGI不一定需要巨量参数的模型）
• 30:33 新范式的困境和卡点
• 32:52 Character.AI出售给Google预示AGI竞赛上半场结束，下半场开始，创始人Noam从Google进入self-play RL下半场
• 34:36 新范式下，还需要那么多GPU吗？很多人关心英伟达股价
• 37:06 AGI范式转移只在最核心的researcher中有共识，几百人，还没扩散
• 38:55 Claude 3.5 Sonnet显著提升，带动了编程工具Cursor的火爆出圈
• 40:08 OpenAI在造势的草莓、Q*，猜测背后都是强化学习RL
• 41:55 国内公司应该应该all in 200%跟进RL
• 42:44 语言模型和RL是乘级关系

• 45:12 硅谷的AI赛道：围绕LLM周边有3-4个圈，搜索、代码Coding、视频、机器人

• 1、Coding：在硅谷出现了4-5家独角兽（Devin、Augment 、Magic、Poolside，都已经20-30亿美元估值），最近编程工具Cursor出圈
• 2、  视频：这个赛道诱人，但格局不稳定、决胜窗口长
• 3、通用机器人：想赌具身领域也有个OpenAI，现在是基础科学突破的问题，没看到在机器人领域的“通用泛化能力”出现
• 57:00 美国通用机器人的明星项目（Pi、The Bot是业界公认最头部的项目，除此之外融资金额很大、声量也比较高的是Skild AI、Figure AI）
• 58:31 国内vs硅谷机器人：硅谷投robot foundation model一个大脑，像Andorid；在国内投整机，OV和小米
• 01:01:56 LLM->多模态->具身智能->世界模型，这是AI发展路径
• 01:05:54 LLM vs 移动互联网，叙事逻辑是什么？哪些明线与暗线？

• 01:07:04 有没有可能，今天不做强化学习的公司未来都跑不出来
• 01:08:05 站在现在，重新评论一下中国LLM？“月亮和六便士”

• 01:12:37 OpenAI
• 1、有点浪费技术领先的红利，产品没接住
• 2、联合创始人Greg Brockman、John Schumann离职
• 3、Ilya离开应该是bet on两个路线（多模态/强化学习，大概率是RL）
• 01:17:10 Q*和草莓和RL应该是一件事，草莓是代号，RL是方法
• 01:18:07 回答红杉美国合伙人 David Cahn发布最新文章《AI’s $600B Question》
• 01:20:00 在2024年Q3，AI叙事还有哪些非共识？
• 01:22:45 Character.AI之后，哪些AI公司还会被收购？做个预测
• 01:23:38 2000年互联网hype破灭后只留下Amazon一家公司，今天AI hype如果破灭了，谁是下一个Amazon?
• 01:24:24 AGI第一幕是科技巨头受益，第二幕还没完全展开

【全球大模型季报】系列

2023年：口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观

2024年Q1：和广密聊AGI大基建时代：电+芯片=产出智能

2024年Q2：口述全球大模型这半年：Perplexity突然火爆和尚未爆发的AI应用生态

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这集更新的是前段时间与小Lin的一场线下活动。起因是小Lin最近发布了她的新书《时势：周期波动下的国家、社会与人》，借着这个时机聊了聊小Lin从投行到创业再到内容创作者的个人成长史，以及她做爆款内容的方法。因为现场来了很多年轻的朋友们，我们也展开聊了聊：在不可控周期中，如何提高微小个体的生命质量？

【人物小记】

小Lin（Lindsay），知名财经科普UP主，2022年、2023年B站百大UP主，用轻松幽默的风格和专业的视角分享商业财经内容。本科毕业于北京大学经济学院金融系，硕士在哥伦比亚大学主修金融数学，曾就职于纽约摩根大通投行，目前是Offer帮创始人。

• 01:37 普通人为什么要学金融？
• 07:22 一个地区的周期史也是几方势力的博弈史（以日本为例）
• 09:20 小Lin从投行到创业再到内容创作者的故事
• 11:00 纽约投行内部：暴躁同事、金字塔里“爬格子”、游戏规则
• 14:15 投行里，人人都是理财高手吗？
• 14:35 辞职创业前纠结了半年，我的mentor鼓励了我
• 15:38 创业做咨询平台中遇到的波折
• 18:45 做了CEO的小Lin发现了哪些打工时不知道的职场真相？
• 19:26 从2019年底开始发布第一条视频到爆发
• 21:46 每个人都是时代的个体，怎么看待处于周期中的自己？
• 23:25 工作方法和爆款方法论
• 27:06 做UP主挣得多还是投行挣得多？:)
• 28:48 个人怎么做到更高质量地生活在不可控的周期中？
• 30:25 现场观众提问环节（由于录音质量的原因，只放出了一部分）

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这是《商业访谈录》的跨年特辑。我邀请拾象创始人李广密口述全球大模型这一年——当顶级商业领袖、顶尖科学家这些人类最聪明的大脑，手握数以千万计的资本狂卷一年，2023年全球大模型卷出了什么？

人类这场以大模型为名的豪赌实验，能否将世界带到新的摩尔时代？简单说，模型产业的发展规律会不会极类似半导体行业：未来，模型能力每1-2年提升一代，模型训练成本每18个月是原来的1/4、推理成本每18个月是原来的1/10。

广密今年一整年全身心泡在大模型，一大半时间肉身在硅谷，参与相关投资。这期信息量非常密集。我会在show notes里尽可能详细地标注播客中的专业词汇。

• 02:03 过去一年，大模型的核心secret藏在这三家公司：OpenAI、Anthropic、Google
• 04:22 回顾全球大模型这一年，我脑海里闪现的关键产品与瞬间
• 07:56 从OpenAI分裂出去的Anthropic，它的前世今生（OpenAI正以1000亿美元融资，Anthropic正以200亿-250亿美元融资）
• 10:26 硅谷大模型的融资是巨头在定价和主导了，硅谷VC几乎全体错过
• 12:13 卷了这一年，全球大模型到底卷出了什么？
• 14:03 如果复刻GPT-4是进入决赛圈，目前的3名入围选手和3名高潜黑马
• 15:20 提升模型capability的北极星指标与关键变量？
• 16:51 这次是极少数科学家推动的“登月时刻”，天才科学家的聚集效应与分布图
• 23:05 模型竞赛很残酷，我们对于终局的推演、猜想
• 23:53 中国模型公司现状：技术辨识度/资源集中度/领军人物
• 25:53 人类烧尽千亿美金做一场AI实验，赌的是什么？AI能推动未来15年全球GDP翻倍？
• 26:26 硅谷巨头和它们分裂的大模型阵营：微软和它支持的OpenAI/Google、Amazon和它们支持的Anthropic/Google自成一派/Tesla和它支持的X.AI/Apple——明年Apple支持谁值得关注
• 30:29 2024年会决定大模型格局，窗⼝可能就在未来12个⽉
• 33:39 大模型公司一定要追求GPT-4吗？不做怎么样？晚做到又怎么样？（壁垒）
• 37:35 大模型有可能开启了“新摩尔时代”：明线是智能capability提升，隐线是成本下降
• 46:16 硅谷模型公司更像research lab，八成以上可能性会被收购
• 49:15 学习硅谷经验，“国内公司也可以提前抱大腿”
• 50:34 大模型时代与互联网时代的不同特征（还没看到网络效应和数据飞轮）
• 54:53 回头看，今年初我们低估了GPT-4的难度，高估了应用爆发的速度
• 55:14 开源和闭源/大模型和小模型/通用模型和垂直模型的格局问题
• 57:47 多模态和Agent的下一步？
• 01:07:14 硅谷VC最大的竞争压力来自微软和OpenAI，GitHub前CEO Nat Friedman在这波AI里标的质量高，position比很多传统硅谷VC要好
• 01:11:33 对2024年的预测和猜想：应用大爆发？
• 01:20:04 美国“模型即应用”，国内产品和场景定义可能做得更好
• 01:26:00 说三条今年行业的最大噪音
• 01:27:05 OpenAI政变进展：Sam Altaman像政客，Ilya Sutskever不怎么去公司了
• 01:29:09 接下来，我最想知道的4个问题

• 全球前三的模型公司：OpenAI (ChatGPT)、Anthropic (Claude-2)、Google (Gemini)(Gemini Ultra)
• 另外可能的黑马：马斯克支持的X.AI、Transformer核心贡献者Noam Shazeer创办的Character.AI、字节
• 做开源模型的公司：Meta (Llama)、Mistral (一家欧洲做开源大模型的公司)
• 多模态：Midjourney (图像生成)、Runway/Pika (视频生成)
• DAU稳定在200w以上的产品：ChatGPT、Character.AI
• 企业级业务探索大模型的公司：微软copilot、Adobe
• 贡献很大的科学家：Noam Shazeer (Character.AI CEO)、Dario Amodei (Anthropic CEO)、Ilya Sutskever (OpenAI首席科学家)
• 在AI投资领域最欣赏的一个人：Nat Friedman (GitHub的联合创始人之一)

• ARR："Annual Recurring Revenue"，即年度经常性收入，是一种衡量公司在一年内通过订阅、合同或其他定期收费服务获得的收入的指标。它特别适用于那些提供订阅型服务的公司，如软件即服务（SaaS）公司。
• RLHF：基于人类反馈的强化学习，Reinforcement Learning from Human Feedback。
• Transformer：是一种用于自然语言处理（NLP）和其他序列到序列（seq2seq）任务的深度学习模型架构。它由Google在2017年的一篇论文中首次提出，并在提出后的几年中成为了许多NLP任务中的标准模型架构。Transformer架构抛弃了传统的循环神经网络（RNN）和长短时记忆网络（LSTM），而采用了自注意力机制（Self-Attention）来实现序列建模。
• inference cost：推理成本
• pre-train：预训练
• scaling law：在大模型领域，"scaling law"（规模定律）是指模型规模的增加与性能、能力或其他相关指标之间的关系。当在深度学习中讨论模型规模时，通常指的是模型参数的数量、训练数据的大小，或者计算资源的使用情况。规模定律通常涉及到增加模型规模会如何影响模型的性能和训练效果。
• diffusion model：扩散模型

延展阅读：本集文字精华版 & 拾象完整版

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就在前不久，嘉程资本李黎女士带队赴中东考察。16天走过中东三国四城，访谈百余人。这集播客我们通过声音，记录那些他们在途中遇到的赴中东掘金的华人面孔，试图把这个鱼龙混杂世界中的每类人真实的生存状态刻画出来。

片尾曲是 It's Beginning to Look a Lot like Christmas，祝大家圣诞快乐🎅🎅🎁：）

【嘉宾小记】

李黎是嘉程资本创始合伙人。她曾在科技财经媒体10年，曾担任《IT经理世界》副总编，独家专访过亚马逊创始人贝索斯，著有商业财经畅销书《轻公司》。2011年她投身科技早期投资领域，在某知名机构担任管理合伙人。她也是知名创投服务平台《小饭桌》创始人。2017年，李黎创立科技早期投资机构嘉程资本（Next Capital）。她是乐信(NAS:LX)、老虎国际(NAS:TIGR)、PingCAP、元气森林、核桃编程等公司的早期投资人。

• 01:31 16天走过中东三国四城，密集访谈百余人
• 06:25 赴中东掘金的中国人有这几波浪潮：央企/国企做基建、移动互联网（Yalla /TikTok）、中国优势供应链/科技的输出
• 09:21 我们大概访谈了这5个群体，第一类：在巨头公司的华人肖像（举例前华为VP史耀宏、Yalla创始人）
• 14:08 中东各地区迥异的市场样貌
• 17:18 要知道，中东是高度看重商务礼仪的
• 18:57 从政府话事人看中东宏大的叙事风格
• 22:17 中、西方公司在中东微妙的竞争关系
• 26:42 第二类：华人做的创业公司肖像（举例最大的华人超市温超、文远知行/Pony.AI、95后创办的空气提水公司）
• 29:10 tips：不要随便miss偶然的中东小订单！
• 31:40 在中东看到的创业机会（提到的公司：跨境电商物流公司iMile）
• 35:55 第三类：在中东读书的年轻人肖像（“他们都好有钱啊”）
• 39:39 第四类：在中东工作的年轻人肖像（“非常happy”）
• 41:52 在中东，如何与巨头角力？
• 43:23 第五类：那些鱼龙混杂的面孔
• 50:55 地缘如何影响中东科技与创新？
• 55:08 扩展一些中东的政经知识
• 59:27 女性地位与日渐提升的离婚率
• 01:01:30 最后五个快问快答

往期有关中东的节目：200位GP赶去中东募资？聊聊沙漠上的白袍、主权基金和金钱王国

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查理·芒格曾说：“世界不受贪婪驱使，它是由嫉妒驱动的。”他察觉到，在人们的争论中，嫉妒似乎是一个“普遍的禁忌”。如果将某个人的某个立场指控为“受嫉妒驱使”，会被认为是对持有者的极度侮辱。

然而，嫉妒总是无孔不入。

这集我和王亚军老师大声谈论嫉妒。尤其是谈论嫉妒在商业世界中暗流时，它的形状、样貌与表现。

近日东方甄选CEO与董宇辉事件，也可以用本期话题来解释。 =_=|||

【嘉宾小记】

王亚军现为境门管理创始人，曾经是龙湖集团首席战略官、宝龙地产执行副总裁、麦肯锡大中华区战略与组织转型业务创始团队成员。出版有《企业即算法》一书，他对如何建设大规模敏捷组织有长期实践和研究。

• 01:41 当听说我们要聊嫉妒…第一反应是啥？?
• 04:06 嫉妒与爱、痛苦、恐惧一样与我们亲密接触，我们却对它避之不及
• 04:57 什么令我们嫉妒不已？谁在设计着嫉妒？
• 06:17 如果你试图消除引起嫉妒的一种偏差，人类会立马发明另一种偏差
• 07:09 职场嫉妒（workplace envy）的N种形式：“暗流无处不在”
• 09:46 上级对下级的嫉妒 vs 下级对上级的嫉妒
• 13:12 嫉妒也有积极意义（消极的嫉妒 vs 积极的嫉妒）
• 15:05 公司里，高层/中层/基层都在嫉妒着什么？
• 16:51 我们一边嫉妒，一边创造着“被我们嫉妒的东西”
• 17:53 女人嫉妒一切女人，男人只嫉妒一部分男人？
• 20:35 奢侈品、豪车被发明出来，专门承载人类的妒忌之心
• 22:11 当年终绩效考核引发不公感和嫉妒感，该如何自处？
• 26:42 “被嫉妒的人”
• 29:59 企业文化与嫉妒的关系
• 30:50 企业家之间的嫉妒，处理不当会将企业带入歧途（真实故事）
• 34:34 为什么我们对嫉妒绝口不提？“普遍的禁忌”
• 36:19 聊聊影响我们行为的“四元框架”，也聊聊董明珠与王自如
• 42:15 你想象不到的空间分配（工位/办公室/电梯/食堂），是诱发嫉妒心的元凶之一
• 47:09 那么，谁应该成为坐在CEO最近办公室的人？
• 53:51 挑逗手下嫉妒心能成为管理者的手腕吗？
• 58:46 假如你是马云同学，没跟着他创业，如何克服嫉妒心？
• 01:04:06 考察一家公司该不该加入、该不该投资，不妨尽调一下嫉妒含量
• 01:08:38 反嫉妒的心理技巧

播客中提到的论文《Workplace Envy》：https://www.annualreviews.org/doi/10.1146/annurev-orgpsych-012420-055746

上面这篇论文的中文版本（大家可编辑、可优化）：

https://docs.qq.com/doc/DTFlpUFRNb2FZZUVD

【一则有趣的招募令】

12月22日（周五）晚8点，小珺将和知名财经UP主小Lin在建投书局·北京国贸店有一场对谈，这也是小Lin新书《时势》线下分享会。小Lin将分享她创作背后的故事，同时，我们希望通过对各国/地区经济史（如日本、韩国、印度、英国、中东等）进行梳理，帮助个体更好地理解经济周期与时代脉络，从而从容地生活其中。

你可以通过下方海报扫码报名。期待在现场遇见你：)

【更多信息】

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这一集我们聊聊地缘政治与大国汽车工业。

据中汽协最新数据，2023年1月至11月，中国出口汽车441.2万辆，同比增长58.4%，其中新能源汽车出口109.1万辆，同比增长83.5%。今年中国首次超过日本，跻身第一大汽车出口国。中国要想跃居全球汽车工业的下一个区域重心，出海成为一个绕不开的课题。

随着专辑《汽车史话》展开，大家会看到全球汽车工业的区域重心发生过几次重大迁移。前几集我们深入聊了美式汽车的辉煌与衰落，接下来我们会看到，汽车区域重心从欧美转向日本。在当时，日本车企面临着异常坎坷的大出海之路。他们在美国遭遇了第一次重大失败，经历漫长的调整期，最终借助了一场大型全球危机夺得成功。

这集节目我们会对比中国和日本汽车出海之路。你会看到，对于汽车出海，政治风险与经济风险会一路相伴，险象环生；但与此同时，一个国家汽车工业的崛起与地缘政治，甚至历史中的大冲突、大危机、大风波是密不可分的。

【嘉宾小记】

张君毅是奥纬咨询亚太区私募资本与工业品业务主管合伙人。现任飞乐音响、如祺出行、纵目科技独立董事，在复旦等高校担任客座教授。加入奥纬之前，曾与李斌联合创立蔚来资本并担任管理合伙人，在三年内投出10余家科技领域独角兽和上市公司。此外，他曾担任平安集团执行委员会成员兼智慧企业首席运营官、罗兰贝格大中华区合伙人等职。

• 02:10 中国新能源汽车和燃油车汽车出海的起点
• 05:24 2012-2020年这八年汽车出口总量（含新能源和燃油车）才100万台/年，为什么？
• 1）2005年有中国车企在全德汽车俱乐部（ADAC）碰撞测试中得0分，造成第一次出海失败
• 2）出口地区单一，伊朗是中国很多车企的第一大市场，包括比亚迪/长安/奇瑞都依托当地企业进行属地生产和销售；后因伊朗遭美国制裁，导致出口的一次重大下滑
• 3）欧美法规和技术要求高且繁杂
• 4）海陆运通道运力有限制，仓位紧张
• 07:45 疫情给了中国车企一次意外的增长机会
• 1）2021年中国汽车出口破200万台，超韩国，仅次于日、德，是第三大汽车出口国
• 2）2022年破300万台，超德国，是第二大汽车出口国
• 3）今年数据喜人，到10月份已经423万台，首次超过日本成第一大汽车出口国
• 08:58 细说中国汽车出海爆发的构成要素：
• 1） 产品具有了全球竞争力，包括质量和性价比
• 2） 疫情让国际供给发生中断，中国汽车成为补充
• 3） 海外运力等前期困境慢慢被解决
• 4） 中国电动车产品补充了当地市场空白，如泰国
• 10:19 造车新势力的出海进程：蔚来、小鹏、爱驰很早筹备出海，哪吒在中东、泰国很努力，对出海审慎的理想也开始迈出脚步
• 12:35 新能源汽车是规模化竞争的市场，所以“攘外必先安内”
• 14:21 出海的挑战与危机将始终存在
• 14:59 中国汽车出海案例与2012年以前更早期的探索道路

• 20:14 全球汽车工业的区域重心从美国转向日本
• 22:05 以丰田为例，上世纪50年代第一次出海在美国遭遇了巨大挫折
• 23:04 上世纪70年代石油危机，为小排量的日本车带来机会
• 24:26 丰田做出了哪些有效准备？
• 1）车型调整，2）销售和保养市场，3）成本与价格优化，4）在美国成立经销商网点，5）在当地建厂和投资，6）在各国有研发基地
• 29:01 当年日本车出海遇到的大危机（石油危机）是美苏对抗，日本只是作为旁观者；今天中国作为全球角力的对抗主体之一，是不是将面临更错综复杂的环境？
• 29:39 汽车出海的政治风险与经济风险是相当的——丰田在中国追逐利润增长而不是市场占有率增长，它考量的是如果出现潜在政治风险，我该怎么办？
• 31:01 为什么日本车决心要走出去？
• 33:20 为什么现在日本专注研究氢能源而不是纯电动车？（地缘原因）
• 34:14 全球汽车工业发生区域性重心转移的原因，我们能站上下一个区域重心吗？
• 38:02 看似是产业变革，重心区域转移，背后有许多地缘政治色彩
• 40:10 日本几家重点车企的创立故事，第一家是丰田
• 1）丰田汽车创始人丰田喜一郎，父亲是纺织大王和发明狂丰田佐吉
• 2）二代继承和做创新业务的故事
• 3）日本百年家族企业超过3万家，原因在于它虽然也亲属继承，但不一定非得是长子继承（妹夫也可以）
• 4）丰田汽车刚成立遇到经济危机，差点倒闭
• 5）战争让它得以生存和壮大
• 48:51 第二家是本田，从零部件到摩托车再到汽车的创业之路
• 1）创始人本田宗一郎小学学历，是汽车迷、发明家
• 2）第一次创业是发明活塞装置，作为丰田供应商获得丰田注资
• 3）意外的地震把他的工厂震毁了，他把所有东西（零部件）卖给丰田
• 4）再一次创业：本田技术研究所，先从摩托车入手，再涉足汽车
• 5）本田宗一郎的管理哲学，拒绝让自己的儿子进公司（反对裙带关系）
• 01:02:43 丰田的精益化管理
• 01:06:21 日本车企大出海的巅峰与之后遭遇的几次挫折
• 01:11:09 日式车企现状
• 01:11:45 日本汽车出海史能给中国车企哪些借鉴？
• 01:15:36 中国车企大出海的未来，仍然是高度不确定的

【汽车史话】专辑：

【汽车史话01】世界上第一辆燃油车、女车手和慈禧太后

【汽车史话02】集权者福特与全球第二畅销T型车的衰落

【汽车史话03】从“盛产管理大师”的通用汽车，看美式车企百年荣辱

闲话蔚小理往事：大佬、出牌、生死时局【汽车史话番外】

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95后、00后创业者是主流媒体之外一群面目模糊的人。

事实上，在今年如火如荼的AI创业潮中，这波新生代创业者已占据相当比例。只是媒体仍将镜头对准那些成功过的创业者（如王慧文、王小川），或学术大咖创立的公司（如智谱AI）。

今天这名嘉宾是一位95后创业者宋亚宸（Simon）。他出生于1997年，还没毕业就在商汤CEO办公室工作，后以001号身份作为MiniMax早期联创参与创建这家公司，去年底他开始独立创业，方向是AIGC 3D。这是宋亚宸接受的第一个访谈。

这集，你可以视作是对以宋亚宸为代表的95后、00后创业群体的速写。

他有一个令我印象很深的描述：这波年轻创业者的“马斯克值”拉满。他们的创业偶像悄然从乔布斯过度为马斯克。

【嘉宾小记】

宋亚宸于1997年出生，2019年毕业于约翰霍普金斯大学。他于2018年开始在商汤CEO办公室实习并工作，2021年6月作为早期联合创始人参与创立AI新兴独角兽Minimax，2022年底他创立AIGC 3D公司VAST，获国内知名基金投资。2023年，宋亚宸在国际图形学顶级会议Siggraph上，与英伟达⻩仁勋、Sony和Unity高管同台发表主题演讲，是首位在该会议上进行主题演讲的中国创业者。

• 02:13 个人时间线
• 08:02 以商汤为代表的AI 1.0公司 vs 以Minimax为代表的AI 2.0公司

• 创业还是一个好选择吗？
• 对喜欢的东西两眼发激光，对不喜欢的东西一下就蔫了
• 经济基础决定上层建筑，他们的驱动力不一样了
• 这代年轻人不是苦过来的，而是，从小就爱玩儿
• 我的同龄朋友毕业后有哪些主流选择？
• 这代人创业不是先积累社会资源、名望，然后找老伙伴
• 刚开始融资，我的投资人完全不知道我在说啥，认为我们很偏激
• 一开始创业，我就像一只“无头苍蝇”，除了头铁一无所有

• 怎么定义“马斯克值”？
• 我怎么参加Siggraph大会，与英伟达⻩仁勋同台发表keynote演讲
• 为了形成“人才黑洞”，我甚至和OpenAI抢人
• 我的创业偶像是？说实话，很上一辈人
• 这代人的创业偶像从乔布斯变成了马斯克，两人是迥异风格
• 怎么看字节跳动和张一鸣？他是我的偷师对象但不是偶像

• AIGC公司普遍存在两类人（三清/学霸派，感性派），年轻CEO怎么做管理？
• 创业城市、创业方向选择？
• 怎么看当下冷峻的创业现实？
• 一些应对方法：我们不再用传统的“轮次”来融资——更灵活、更短平快
• 公认的厉害的年轻创业者
• 为什么95后、00后创业者在了主流媒体上面目模糊？
• 对于这些具体的人，最后再透露一点点细节吧（一些奇奇怪怪的趣味）
• 给投资人三条与95后、00后打交道的建议

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王潘是中国最早一批追踪新能源造车的作者之一，见证了这个行业在过去短短八年间，从萌芽、艰难踱步、濒临生死一线，到意外崛起。更引人注目的是，蔚小理三家公司在这段时间里地位的斗转星移。这集，我们一起闲话蔚小理往事。

• 01:10 第一章：2014-2015入局年
• 10:48 第二章：曲折地找人又找钱
• 13:58 第三章：老巨头投资新巨头
• 22:54 第四章：艰难发车的成与败
• 39:49 第五章：2019年遇生死危局
• 45:10 第六章：新造车穿越生死线
• 48:20 第七章：三位CEO今日困境

延展阅读：《新造车穿越生死线》

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距离OpenAI版“权力的游戏”开播已经过去四天四夜，科技圈全员都在追剧。这集节目我和硅星人与品玩创始人骆轶航老师聊聊，截至目前的剧集全回顾、关键人物光谱、权力失控的根源，以及这背后更深层次的硅谷精英政治话题。

骆老师曾担任《第一财经周刊》驻硅谷记者，后来长期联络中国与硅谷，所以他与本剧里一些关键人物有过直接、多次接触，比如Sam Altman。

这集播客的源起是我读了他最近写的《关于OpenAI CEO被出局的事实、猜测和看法》一文，觉得很受益。这篇文章和播客中提到的人名，都会放在show notes里，供大家参考。

就在节目播出的当天，最新消息确认，Sam Altman将回归——这恰好应证了我们在节目里的预测。但这不意味着皆大欢喜。OpenAI后续还有许多有待妥善解决的问题。

理念未达共识，冲突不会结束，创伤远没愈合。

• 02:38 四天四夜剧集全回顾
• 08:59 这次政变的根源是什么？从理念之争演化成political斗争剧
• 11:13 OpenAI中间人谈Sam Altman：对安全问题说一套做一套

• 11:53 辍学派、创业派（CEO Sam Altman、董事长兼总裁Greg Brockman）VS学院派、大厂派（首席科学家Ilya Sutskever、CTO Mira Murati）
• 13:21 怎么看Ilya Sutskever的倒戈：他与Sam Altman、Elon Musk的关系，“马斯克明显是一个吃瓜群众”
• 14:53 三名独立董事：Adam D'Angelo，Quora 创始人；Tasha McCauley，管理过多家中小科技公司，也是好莱坞明星Joseph Gordon-Levitt的妻子；Helen Toner，乔治城安全与新兴技术中心战略总监——当前，Adam D'Angelo正成为众矢之的
• 17:40 从独立董事名单中消失的三个人（最关键的是LinkedIn创始人Reid Hoffman）
• 19:16 历史上那些被解雇的美国公司CEO、高管
• 22:07 这起事件发酵至今，令我震惊的两件事
• 49:03 尴尬的临时CEO 、Twitch联合创始人Emmett Shear

• 23:14 权力的机制怎么从独创走向失控
• 23:32 我们那时办活动请OpenAI科学家都放第四个
• 24:37 没有盈利性的机构OpenAI Inc控制有盈利性的机构OpenAI LP
• 26:07 投OpenAI是微软变化很大的一年：陆奇离开，微软重新确立了AI路线
• 28:55 “事出反常，必有妖”
• 29:26 设计机制的背景，而后它为何失效了

• 32:18 我对Sam Altman的印象：见过他两次、和他聊过一次
• 33:12 “过去YC连创业者有口音都不要”——对比YC创始人Paul Graham和他的接班人Sam Altman
• 36:18 这两天他干的事刷新了我的印象，一个nerdy形象的人干了马斯克的事
• 38:30 2017年的Sam Altman想从中国的LP口袋中募钱
• 39:35 他看起来nerdy，却是“硅谷人脉王”的另一版本
• 42:00 有全球愿景而不是强烈美国本位意识的人
• 42:40 Sam Altman对这起政变的应对

• 50:10 硅谷的政治与手腕
• 51:33 华人在硅谷的不适，印度人更擅长美式“拉帮结派”
• 52:21 硅谷精英政治的具体做法
• 52:54 Meta中的华人开始有意识地操控
• 56:04 中国企业出海遇到美式政治很头疼，even是TikTok
• 56:51 两类人在硅谷剧本中会非常受欢迎
• 58:27 那些隐形的压制和不公，“因为有些人会嫌弃别人的口音”
• 01:01:05 对比乔布斯当年被罢免
• 01:02:25 相比Ilya Sutskever，硅谷更喜欢Sam Altman（中国则不同）

• 46:56 剧中，我最想知道哪些隐藏细节
• 47:54 预言接下来的剧情
• 01:04:54 dramatical and ironical：OpenAI被AGI未来可能的威胁以人类斗争的方式反噬

延展阅读：《关于OpenAI CEO被出局的事实、猜测和看法》

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前不久，我发表了一篇还原真格基金接班故事的文章《徐小平退后一步，方爱之向前一步：中国风投第一起交接故事》。真格或许是中国一线基金里第一个完成从一代到二代交接和传承的风投机构，非常具有典型性。

这集播客就是其中一部分访谈。基金里那些隐秘的交接故事是如何发生的？这个故事揭开了面纱。

本集录制时间于2022年。如果存在一些实效性问题，希望大家多多包涵。

• 给沈南鹏写的信、沈南鹏的回信
• 给方爱之写的信
• 结识徐小平和方爱之
• 中国士大夫想要寻一明君奉献自己一辈子
• 盛情难却
• 成为徐小平的第四位门徒
• 写过的情书
• 给founder写过最受挫的一封信——to汪莹（RLEX悦刻创始人）

• 从薛定谔的出现，到不参加任何投委会
• 徐小平和王强很早就开始说，这个基金未来是你们的
• 可能是中国唯一完成generation transition的一家基金
• 总想去找那个“宗师级的人”，但都忍住了
• 2022年和徐小平的所有聊天，他说自己成了一个幸福的父亲
• 徐小平的焦虑、多巴胺的诅咒
• 错失RLEX悦刻的故事（无数次地辗转反思：what if）
• 寓意基金正式交接的一刻：2019年新年party

• 方爱之和戴雨森的性格特点
• 基金升职的量化指标
• 对一个基金来说，合伙人代表什么？
• Founder’s Fund的机制设计：一旦晋升Principle，随即进入4年倒计时
• 向Benchmark学管理：合伙人结构、open end会议、米其林三星厨师
• 真格的投委会（IC会）怎么投决？
• 全员sourcing机制
• 合伙人收不了年轻人的税
• 创始人徐小平和王强的两种性格、两种角色
• 作为一家天使机构的培养体系

• 方法论和其他所有基金都不兼容：“信则灵”
• 四象限理论（小天才、操盘手、科学家、老司机）
• 教授创业不一定要全职
• 创始人籍贯、年龄、教育背景的地图
• “阳澄湖大闸线理论”（投高管创业是危险的）
• 对连续创业者的反复思考
• 创业者有什么表现是巨大的减分
• 作为投资人，问过最狡猾的问题是什么？
• 遗憾和自省
• 和其他基金相反，现在投的创始人反倒越来越年轻
• 投天使像开盲盒
• 从文艺青年身上挣到钱了吗？
• 为什么字节没有走出来特别成功创业者？
• 现在，会投更多没打过工的人
• 为什么真格投资人大多爱发即刻？

• 盯人战术、对人的投资组合
• 现在的团队是黄金一代（除了三个80后，其他全是90后）
• 共同的成长、反思、焦虑、痛苦
• “平台”是什么？“平台”的反面是什么？
• 充当徐小平保镖的故事
• 细节塑造文化
• 徐小平退后一步，接班的挑战是什么？
• BIG SHOES TO FILL（有大鞋子要填）

延展阅读：《徐小平退后一步，方爱之向前一步：中国风投第一起交接故事》

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在2023年11月11日聊聊，来到第15个年头的双十一，也是失去逍遥子的第一个双十一。

我们谈到在这场年度大戏里的各方心态和诡计，15年双十一背后的中国电商演进史，以及双十一会消失吗？节目里也有很多双十一战役里的平台内部故事。

【嘉宾小记】

赵圆圆是前淘宝直播运营负责人，他参与过孵化薇娅和李佳琦，此前是奥美创意总监。

• 01:45 今年双十一：鸡肋的？割裂的？充满阳谋的？
• 08:23 淘宝、京东、拼多多、抖音、快手、小红书、得物、唯品会……有史以来最浩瀚的平台大乱战
• 13:55 双十一的内涵演变，它对于各平台/商家/消费者分别意味着什么
• 18:16 消费者精准画像：二线城市25-35岁已婚女性>学生>中老年
• 21:18 男女购物习惯的差异根源——“互联网消费环境是为女性设计的，男生敲个边鼓”
• 25:15 空前复杂的双十一是怎么形成的？（老板都头疼，但解决不了）
• 29:37 商家能从这次双十一挣到钱吗？消费者心理为什么变得冷淡？
• 35:37 最不像双十一氛围的平台排名：拼多多倒数第二，小红书倒数第一
• 37:50 各个平台直播带货的表现
• 39:46 为什么淘宝形成了以薇娅和李佳琦为超头主播的马太效应生态？和抖音生态（反超头）差别那么大的根源是什么？
• 44:21 超头主播的兴衰与临界点
• 48:06 网红的五个阶段和双十一中的李佳琦事件
• 50:37 15年双十一背后的中国电商演进史（流量时代-货品时代-内容时代-？）
• 57:00 一个我们没提到、但可能会成为未来电商大鳄极的平台
• 57:45 这个时代属于服务商（平台）非常挣钱的时代，平台、大主播、商家分别拿走蛋糕的多少？
• 01:00:05 坑位费里的门道（含李佳琦坑位费）
• 01:00:45 变相“二选一”
• 01:01:12 我参与过的双十一战役、胜负和它的幕后故事
• 01:13:21 茅台与双十一
• 01:14:38 没有逍遥子的双十一
• 01:15:43 透过双十一这个国民消费凸透镜，我们看到了什么？（消费不多、段子很多）
• 01:20:50 淘宝都到抖音投开屏广告了
• 01:22:57 双十一会消失吗？

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去年下半年以来，特斯拉V12版本和端到端架构为自动驾驶掀起了一波全新的热潮。这波总是在“5年之后”又“5年之后”屡屡迟到、屡屡爽约的技术革命，到今天，到底发展成什么样了？它距离我们真实的生活还有多远？

我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第3集。

我们的前两集节目里，已经推出了与何小鹏和楼天城的访谈，他们分别代表自动驾驶领域最有代表性的两类公司：一个是做L2（辅助驾驶）的汽车公司、一个是做L4（无人驾驶）的技术服务公司。这次，我邀请了在自动驾驶行业很资深且背景多元的一位人士。

孟醒在过去8年从各个维度深入参与过这个行业。他曾是连续创业者，先后在美国和中国创办了两家人工智能初创公司；他也是投资人，投资过小鹏汽车、Momenta等自动驾驶相关公司；2019年起，他出任滴滴自动驾驶COO。就在最近，孟醒刚刚更换了新身份，再次回到风投行业做一名前沿科技投资人。

我和孟醒从他亲身试驾特斯拉FSD各个版本的真实感受开始聊起，深入探讨了端到端架构和FSD进化史。不过这集只是开篇，接下来我们还会推出更多的精彩续集。

【嘉宾小传】

孟醒，五源资本合伙人、卡尔动力董事长，曾担任滴滴自动驾驶COO、顺为资本科技组负责人；在顺为期间，孟醒投资了小鹏汽车、Momenta等明星公司；加入顺为前，孟醒曾经作为创始人和CEO创办两家人工智能领域的明星创业公司，分别是美国的Orbeus和中国的知图科技，两家公司都被并购；孟醒还曾在摩根大通投资银行部门任职，负责亚太区科技领域的投资并购以及IPO项目，参与项目金额超过600亿美金。孟醒拥有加州大学伯克利分校应用数学和经济学学士，以及麻省理工大学斯隆商学院MBA学位。

• 01:30 孟醒的学习和创业经历，从幼儿园就开始在中美两边穿梭
• 08:33 为什么自动驾驶行业和公众之间充斥着信息不对称？
• 11:17 自动驾驶分两条线：辅助驾驶已经到产品中期，无人驾驶产品还处在Pre-A阶段
• 18:18 辅助驾驶和自动驾驶各自迈过几道坎？还有哪几道坎要过？
• 21:18 亲身试驾特斯拉FSD不同版本的感受（从非端到端的最后一个版本V11.3.6到端到端版本V12.3、V12.4，技术提升斜率如何？）
• 27:37 为什么L4公司看特斯拉FSD像小学生？优化目标和L4公司不一样
• 29:09 L2直到实现极高驾驶能力之前，应该有最优接管率，不能过高也不能过低
• 33:12 L2和L4截然不同的产品体系：L2提供更好的人机共驾体验，L4提供成本更低的出行服务能力
• 33:36 L1-L5的命名体系和它带来的歧义
• 43:06 特斯拉V12版本和端到端架构为什么重新点燃自动驾驶的热情
• 52:20 V12更像是辅助驾驶里的GPT-3时刻
• 54:11 关于特斯拉端到端架构，哪些是已知信息？哪些是黑盒？
• 56:43 特斯拉自动驾驶的技术演进史（both硬件和软件）
• 01:02:54 特斯拉是端到端且不用任何规则兜底，国内公司很难做到
• 01:04:07 特斯拉的纯视觉路线vs大部分公司的激光雷达路线
• 01:11:52 端到端是自动驾驶的终极大杀器吗？分别探讨L2和L4
• 01:17:32 复刻特斯拉FSD需要多少花销？大致的估算
• 01:19:18 几乎所有中国的竞争者都在跟进端到端架构

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这一集和Allen聊有186年历史、坐拥3500多亿美金市值的消费品王国——宝洁。

这家公司是怎么扛过近两个世纪枪林弹雨的？令我惊讶的是，它不是一家有强烈爆品思维和创意基因的公司，甚至有点笨笨的。那么，它的人才、原则、方法论、体系如何支撑这个巨无霸军团走到今天？

本集嘉宾Allen（王怀南）上世纪90年代末入职宝洁美国，他是少见地以华人身份掌舵一个美国消费品品牌的人，宝洁历史上的传奇CEO雷富礼曾经是他在内部的coach。Allen以亲历者的视角给我们带来了隐藏在这个王国里面的绵密干货和一手细节。

【嘉宾小记】

王怀南（Allen）的职业生涯贯穿了上世纪90年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到2006年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。

• 02:05 90年代末的美国，哪家公司最难进？美林、通用电气、宝洁
• 04:15 宝洁的一个严肃传统：不喜欢被拒绝offer，不允许第二次敲他的门
• 06:52 宝洁曾经有巨大的食品和饮料部门，但在过去十几年统统卖掉
• 09:18 “任何人可以伪装，但你不可能伪装十次”
• 10:45 宝洁在中国有6000+毕业生，知名校友如蔚来汽车秦力洪
• 11:34 宝洁美国最喜欢的人才：本科军校，硕士商学院，中间最好在军队作战
• 12:26 无数宝洁CEO从“品牌助理经理”出发——美国人有一个梦想，有一天成为美国总统；宝洁品牌经理有一个梦想，从助理品牌出发，有一天成为宝洁CEO
• 13:48 宝洁原则之一：Promotion From Within（只从内部提拔）
• 14:50 宝洁原则之二：Up Or Out（不提升，就滚蛋）
• 15:35 始料未及的白热化竞争：你们中只能活1-2个
• 17:54 我从品客薯片的品牌助理经理出发，如何在那届KO了所有人？而且，收获了宝洁一任伟大的CEO雷富礼（A.G. Lafley）做我的教练
• 21:40 这家近190年的公司会孜孜不倦地做美国家庭入户调研
• 24:55 消费品王国的起点：德国的后裔、移民、战争、象牙肥皂——秉持了德意志民族的精神
• 27:52 宝洁每30多年遇到一次大周期、大挑战（近十年在中国就是其中之一）
• 28:49 从家族企业到公司化运作，但因为家族参与了很久、又坐落在美国三线城市，反而使宝洁文化得以传承
• 32:10 宝洁创立时是清朝道光十七年，已历经12代领军人物
• 35:25 宝洁有一个理论：被攻击的时候，你要分清这是能摧毁你的炮弹？还是你只要躲在工事里就完了（德国人特别会修筑工事）
• 37:23 战斗中是没什么政治的，政治多往往是因为人“死”得慢了
• 41:41 当军校背景的人进入商业战场（我的海军背景同事，每天掐着表工作；战争是一门艺术，在绝境中想方法）
• 44:20 宝洁没有爆品思维——它不是一个灵活部队，而是一个德国军团
• 47:50 宝洁强大的是？“创意不是它的基因”
• 48:05 宝洁方法论之一：Brand House（品牌屋）
• 48:50 宝洁方法论之二：品牌+供应链+R&D的组合，品牌最年轻但话语权最大
• 53:30 宝洁方法论之三：品牌管理制+品类管理制
• 56:12 宝洁高峰时管理600多个品牌，它判断什么战场该拿下，什么战场该放弃？
• 01:00:24 为什么宝洁剥离食品和饮料？宝洁认为自己的核心能力在于：1、家庭清洁技术；2、美妆个护
• 01:04:38 宝洁三种途径孵化新产品，最后要选一个美国城市做test market（比如，亚利桑那州的图桑，这里什么东西都像“平均美国人”）
• 01:13:05 宝洁有两个强大的中后台（研发、销售）：
• “品客薯片的技术和女性卫生巾的技术是一样的”
• “99%世界高端奢侈护肤品牌，宝洁是代运营商”
• 01:19:00 宝洁曾经痛失过的品牌和赛道
• 01:20:15 电视机浪潮、互联网浪潮面前，宝洁如何误判以及它如何走出危机？（宝洁和肥皂剧的关系）
• 01:24:20 那些宝洁历史上振臂一呼群情振奋的CEO
• 01:26:30 宝洁出海是创立150年以后的事了（广州是中国很像辛辛那提的地方）
• 01:29:00 中国没有“中国的宝洁”、“中国的雀巢”
• 01:30:30 中国消费品的机会、艰难和出路
• *口误：阿里市值现为2173亿美元，约为宝洁市值61%

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节目视觉设计：阿崔

北京时间10月9日，瑞典皇家科学院宣布，2023年诺贝尔经济学奖授予给哈佛经济系教授Claudia Goldin，表彰她“增进了我们对女性劳动力市场结果的理解”。

本集我邀请北大教授、经济学家赵耀辉女士做客。我们从Goldin和她的研究聊起，引申到很多中国女性面临的现实话题：

1. 我们观察到，现在在一线城市的投资/咨询/高校等职业中，站在事业起点上20+女性表现大大优于男性。2. 但与此同时，很多20+闪闪发光的事业女性，在40+消失在了黄金阶梯上。3. 对当代女性，晚婚婚育会不会是更优解？4. 社会怎么完善制度，帮助女性同时获得事业和家庭？

这集能给职场女生有很多启发。

【嘉宾小记】

赵耀辉是北京大学国家发展研究院经济学教授。1995年于美国芝加哥大学获得经济学博士学位，曾任教于美国乔治华盛顿大学，1996年开始任教于北京大学国家发展研究院/中国经济研究中心，长期专注劳动经济学和老年经济学的研究与教学。赵耀辉教授曾于2006年入选教育部“新世纪优秀人才支持计划”，也是中国健康与养老追踪调查（CHARLS）项目组负责人，《The Journal of the Economics of Ageing》副总编，曾任北京大学中国女经济学者研究培训项目联合主任。

• 02:55 Claudia Goldin教授和她的研究和书（《事业还是家庭》）：把女性追求平等的百年历程，分成5组做实证研究
• 07:35 “性别歧视”在历史轨迹中的演变
• 09:30 避孕药带来的“quiet revolution”(安静的革命）
• 15:30 歧视少了，但女性面临的“生育惩罚”/“母职惩罚”持续存在
• 18:14 在家庭内部，生孩子之后女性和她的丈夫收入差距拉大
• 19:12 隐藏在我们周围无处不在的“性别歧视”（女性退休年龄比男性要早5年，是一种性别歧视）
• 26:25 初入职场，在许多行业内部，20+的女性表现优于男性
• 30:28 然而，女性优势随着时间被慢慢消磨，以学校、企业、政府为例
• 31:10 上述变化的根源？Goldin给出解释
• 35:09 中国要防止出现Goldin研究中的第四组现象（女性为了事业牺牲家庭）
• 35:58 社会怎么完善制度，能够帮助女性同时获得事业和家庭？
• 37:12 为什么鼓励生育的政策频出，却没有提高生育率？
• 40:39 晚婚晚育值得鼓励吗？这会给社会带来怎样的结构性变化？
• 46:02 给职业女性、事业女性一些建议

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节目视觉设计：阿崔

今天播出的是《汽车史话》第三集，主角是曾是全球最大的跨国车企通用汽车。

和上集福特公司所展现的家族制、集权和早期坚持做单一车型很不同，通用汽车几乎处处是它的反面，然而正是这样一家公司终结了T型车的神话。

通用有一位特立独行、擅长营销又极度热爱买买买的创始人，这位并购狂人曾3年收购25家公司。而他又总是把公司的管理和财务状况搞得很糟，为了挽救公司他不得不引入财团，陷入权力的博弈，自己也一度被赶出公司。

这些都间接影响通用。财团主导的历史使创始人无法将权力攥在自己手里，反而使这家公司为职业经理人和现代化管理提供了土壤——这让它成为“一家盛产管理学大师的公司”——不管是被誉为20世纪最伟大的CEO斯隆，还是现代管理学之父彼得·德鲁克，都和这家公司有千丝万缕的关系。

这集我们就看通用这个巨人是如何长成，又是如何慢慢倒下的？

• 02:36 先聊聊德国慕尼黑车展见闻：想低调但规格异常高
• 05:08 今年上半年中国超越日本，成为汽车出口第一大国
• 07:36 “China Speed”:从汽车开发流程看，德国车企需要36个月，中国车企只要24个月
• 08:22 在大众和小鹏、地平线，奥迪和上汽智己接连展开合作的背景下，骄傲的德国人对中国车企的看法？
• 10:43 通用汽车早期历程：创始人威廉·杜兰特从马车制造商到并购别克
• 12:25 杜兰特善于推销，为别克带回了1000多辆订单结果只造出20辆，遭遇停职
• 14:42 喜欢买买买、并并并的杜兰特先生，短短三年收了25家公司，这让通用从第一天就和福特大有不同
• 15:25 然而买买买的另一面是，遭遇财务危机，杜兰特引入两家大财团，从被扫地出门到把公司夺回来
• 17:37 杜兰特和亨利·福特的性格对比
• 18:44 独立独行的创始人+创始人被扫地出门+财团主导的架构，为“职业经理人”提供了土壤
• 22:04 通用汽车从创始人向职业经理人治理阶段过渡
• 22:24 艾尔弗雷德·斯隆被称作20世纪最伟大的CEO，他终结了T型车的神话
• 23:28 斯隆与现代管理学之父彼得·德鲁克的故事
• 24:01 斯隆的管理哲学：集中政策、分散经营、财务独立
• 25:51 斯隆创造了BU（事业部）机制
• 28:32 今天的造车企业谁更像通用？谁更像福特？
• 31:31 如果经后一个世纪是中国的汽车世纪，中国还欠缺两件事
• 33:51 通用汽车历史上危机、辉煌与承压的现状
• 39:32 欧亨利的《汽车城》：“不能买星期三造的车”
• 41:54 通用汽车的知名CEO们
• 42:59 现任董事长兼CEO玛丽·博拉：历史上第一位跨国车企的女性CEO
• 51:11 国内外车企的薪酬体系（玛丽·博拉去年总包是3410万美金），为什么美国工人罢工频发
• 55:13 “多品牌”和“单一品牌”的策略选择和常见误区——中国公司相信“多生孩子打群架”，连内部员工都分不清，怎么指望消费者记得住？
• 58:02 品牌与销量的四象限理论

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《商业访谈录》正在播出一个商业史系列，我和张君毅老师聊聊《汽车史话》，目标是勾勒100多年汽车工业的发展历程，描摹百年汽车史中的那些闪耀瞬间，也希望从历史片段中给今天的中国汽车产业找到借鉴。

今天是第二集，主题是汽车史上第一位亿万富翁亨利·福特先生，以及那个时代的超级垄断车型：T型车。

1908年发生了两件大事。第一件是福特旗下T型车问世，第二件事是通用汽车诞生。这同一时期的两家企业，有两个相反性格的创始人（福特和杜兰特），塑造了两种不同的组织和文化，也选择了相左的两种战略。建议把这一期和我们接下来要推出的关于通用汽车的一集对比收听。

我们也会以历史为镜，把这两家企业和今天的车企进行一些比照。

• 02:51 亨利·福特：从农场主的儿子到汽车史上第一个亿万富翁
• 04:33 奢侈品不是他的目标，他想做让普罗大众能承担的东西
• 05:38 奔驰先生vs福特先生的原生家庭与性格养成
• 10:47 当我们有些车企挣扎于5万/10万销量的时候，T型车已成为全球销售量第二的车型（1500万-1600万）
• 12:16 T型车为什么只做一款车型？为什么是黑色的？
• 14:32 福特是最早做上下游垂直整合的企业家，他和马斯克有变革者的相似性
• 16:32 福特一直希望公司作为家族永续产业，最大遗憾是他的儿子埃德塞尔·福特去世
• 17:18 亨利·福特的孙子威廉·福特起到承前启后的作用，开始引入人才
• 19:20 最大的敌人也是后来的超越者：通用汽车
• 20:23 为什么T型车没落？
• 20:54 老福特的保守与刚愎自用
• 21:58 这些美国公司很注重盈利性，福特内部能做财务的人晋升快——这让他们经受住了金融危机
• 23:39 福特定义了“车轮上的王国”
• 27:32 福特家族对于公司的控制很强，这也直接造成传奇人物李·艾柯卡离开，他后来将克莱斯勒从破产边缘拯救出来
• 30:05 美国汽车产业因何没落？不能在中国站住脚，如今想成为全球领军车企很难
• 31:33 福特犯过的战略失误（单一车型、低价销售、离中国远）
• 33:05 福特先生坎坷的晚年
• 33:42 不愿意退休的一代和憋屈的二代
• 35:35 “家长式的管理”发生在很多创一代的企业
• 36:22 金融危机以后，福特导入了体系外人才救助业务
• 37:06 家族意味着长期性，职业经理人意味着创新性，需要平衡两者关系
• 37:37 战将：李·艾柯卡（曾任福特总裁）和艾伦·穆拉利（现任福特总裁兼CEO）
• 41:38 亨利·福特的太太和家庭生活
• 46:07 福特公司现状

【福特家族谱系】

亨利·福特（一代）——埃德塞尔·福特（二代）——威廉·福特（三代）——比尔·福特（四代）

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《商业访谈录》正在启动一个新系列，我邀请了我们的往期嘉宾张君毅老师来聊《汽车史话》，目标是勾勒100多年汽车工业的发展历程，描摹百年汽车史中的那些闪耀瞬间，也希望从历史片段中给今天的中国汽车产业找到一点点借鉴。今天是第一集，我们从遥远的19世纪80年代开始聊起。

张君毅从1996年开始在同济大学攻读汽车专业，然后从事汽车相关咨询和投资快20年。他目前是奥纬咨询董事合伙人，此前是蔚来资本创始和管理合伙人。

这集节目我们聊到的主角人物是，奔驰先生和他的夫人贝莎、戴姆勒先生。

这个系列刚启动，大家对于我们有任何的建议和想法，都欢迎在评论区积极留言。

• 02:22 1886年，第一辆内燃机汽车（三轮车）拿到专利
• 02:35 奔驰先生（卡尔·弗里德里希·奔驰，Karl Friedrich Benz）其人：奔驰汽车创始人，落实了发动机在车上应用，被誉为“汽车之父”
• 03:40 戴姆勒先生（戈特利布·戴姆勒，Gottlieb Daimler）的百年遗憾，他成为了四轮内燃机汽车的发明人
• 04:27 奔驰先生是一位连续创业者，失败的创业逼迫他研究内燃机
• 05:29 汽车品牌创始人很多是工程师背景，他们未必是汽车行业出身，但一定在其他产业有很长时间积淀
• 06:48 作为德国汽车之都，斯图加特哺育了很多品牌（奔驰、博世、保时捷）
• 07:30 世界上第一位车手是女车手，即奔驰先生的夫人（贝莎·奔驰，Bertha Benz），她开着车回娘家
• 08:18 当时没有加油站，汽油是在药房里配的
• 09:05 周围人称呼奔驰夫人为“女巫”
• 10:45 英国曾制定“红旗法案”，车前面有一个人引道，间接影响了当年英国的汽车业发展
• 14:06 在当时汽车是富人的玩具与梅赛德斯品牌名的诞生（金主爸爸女儿的名字）
• 16:00 当动力总成改变的时候，很多技术会改变，很多企业也会因此消亡
• 16:37 对世界上第一辆内燃机汽车的描述
• 21:25 100多年以来，整个汽车产业没有停止过新品牌的诞生，也没有停止旧品牌的衰败
• 25:06 慈禧太后：中国第一位车主
• 29:41 上一次关于内燃机的能源选择
• 35:15 汽车历史的驱动力是汽车文化。汽车是改变世界的机器，它不仅是工业革命，也是能源革命，同时改变了社会结构、经济面貌
• 22:30 车企的“合久必分，分久必合”
• 45:25 聊聊中国新能源汽车创始人和太太

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我们做过很多中国AI的节目。自ChatGPT诞生后的309天，美国AI都发生了些什么？他们又达成了哪些新共识？

这集我和两位美国科技界人士聊聊硅谷AI的冷与热。Kevin和Sophia两位是从小移民过去的华人。其中Kevin参与过奥巴们竞选团队，目前在开源社区GitHub；Sophia供职于一家美国Top5的VC机构。他们将从技术和投资视角来分享。

• 03:52 美国AIGC拉开了第二波热潮的帷幕
• 07:10 新共识：模型不是产品，更不是护城河
• 11:01 硅谷AI的关键事件和节点
• 14:20 算力短缺，创投从软件开始往硬件转
• 17:23 不止科技巨头，非科技企业也很活跃
• 20:10 看到比较有前景的Copilot方向
• 26:48 除了风投机构，企业战投部门在这轮浪潮中参与感强
• 28:23 一些美国AI的大型收并购案
• 33:43 硅谷创投圈怎么看美团收购光年之外？
• 39:28 论文作者被VC游说出去创业
• 43:07 跻身第一梯队的产品
• 47:25 AI这么热，硅谷房价涨了吗？
• 53:38 开源和闭源优劣势
• 57:50 这次wave很大不同：过去企业觉得离华盛顿越远越好，这次更主动

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Sophia参加的上期播客：《加州土著谈硅谷精神与职场：You can be totally weird!》

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“凯文·凯利有一把标志性的络腮胡子。20岁出头，这把胡子就跟着他从美国远赴亚洲游历，他到过中国、日本、韩国，也到过印度、尼泊尔、阿富汗，他拿着摄像机四处拍摄；随后，这把胡子跟着他回了美国，安坐在自家漏雨的后院小棚里创作，花了5年写出《失控》，而后参与创立《连线》杂志；再之后，凯文·凯利意外在华走红，收获了名望与财富，他又带着这把大胡子一次又一次到访中国。”

这段文字是我写的一篇文章的开头，文章记录了最近对于凯文·凯利的访谈。

凯文·凯利是美国知名杂志《连线》创始主编，著有《失控》《科技想要什么》《必然》等书，曾在上世纪90年代预言了后来互联网的走向，因而他被认为是全球科技界的预言家。中国读者喜欢叫他KK。

最近，71岁的KK带着新书《宝贵的人生建议：我希望早点知道的智慧》再次来到中国。他的行程很紧凑，利用间隙，我们向KK提出了50个问题，范围涵盖寡头、平台、网络秩序、人工智能、科技的国界和人生之问。

访谈用英文进行，为了减轻收听英语的压力，我特地把播客分成了6个部分，每个部分有一个小主题。

你也可以在下方链接中找到中文的文字版本。

• 第一部分05:20 预言下一个寡头：我确信，一家人工智能公司会成为下一个垄断者
• 第二部分12:21 预言垄断者与新秩序：成功的故事总来自于外部
• 第三部分20:43 谈科技的国界：当中国最终造出世界级品牌，可能会是电动汽车
• 第四部分26:34 谈科技精英化与安全：把爱因斯坦和老虎关进一个笼子，谁能活？
• 第五部分36:06 答人生之问和亿万富翁的烦恼：我劝年轻人尽一切努力，不要拥有10亿美元
• 第六部分54:18 盲盒问答：回答几位中国读者、粉丝的提问

中文版本：《对凯文·凯利的50问：垄断者与国界、大富翁与人生》

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大家可能也注意到，大模型经过上半年的狂欢后，在全球迎来了降温时刻。我们应该如何看待这样的温差呢？本集我邀请陈恂先生来聊聊。

我之前采访过陈恂，他当时反复聊到一个词：技术周期。他认为，人类发展大致有三个周期——经济周期、技术周期和意识形态周期——这里头最容易被忽视的是技术周期。

技术周期相对更特殊。意识形态和经济周期是钟摆性质的，是起伏的；技术周期不同，它是一路往上的，是单向的，浮动的只是进步速度。而这三个周期互相纠缠，互相影响。技术的大进步会推动经济的大发展，但爆炸性发展之后，意识形态和经济往往会出现回调、重整、摇摆。

这次，我们就让他聊聊人工智能时代的技术周期轨迹。从他的经验看，大模型现在这种温度骤降的时刻，恰恰是到了重要且极佳的做事情的时候。

除了这些之外，因为陈恂职业生涯很丰富，不仅创过两次业，而且先后帮银湖和软银愿景组建了中国office，主导投资业务。我们也聊了聊他的事业、选择，以及投资+创业的双重视角，希望能对大家有一些启发。

【嘉宾小记】

青少年时期，陈恂曾代表中国参加物理国际奥林匹克，获银牌。而后求学于北大物理系和斯坦福大学，获电子工程博士学位。

职业生涯早期，陈恂在位于瑞士日内瓦的国际联合研究机构欧洲核子中心从事理论物理研究工作。

此后，他是摩根大通的高级副总裁，负责协调在全球范围内的电子行业的投资和研究工作。

2002年陈恂第一次创业，在硅谷创立睿初科技，2007年该公司被欧洲光刻机巨头阿斯麦并购，他出任阿斯麦高级副总裁和全球执行委员会成员。

这之后他成为职业中后期投资人，2008年以董事总经理的身份加入银湖投资，创建了位于香港、东京和上海的亚洲办公室和亚洲投资及管理团队，负责银湖的亚洲投资业务；2018年他出任软银愿景基金的管理合伙人，负责软银在中国的投资业务。

2016年他联合创立了另一家公司翼方健数，担任联合创始人和董事长，并于2022年孵化了AI应用平台和生态揽睿星舟。

• 02:59 个人的创业和投资生涯
• 05:39 机器智能不会止步语言大模型，现在刚刚开始
• 06:50 机器智能现在的学习像牛的反刍过程，未来会从世界直接观察和学习
• 09:45 我在软银愿景一期基金投资的是AI 2.0，面临最大挑战是什么？
• 12:25 2.0出现的优秀企业共性是，找到了单一可放大的市场
• 18:00 大模型带来了AI 3.0，最大变化是把可变成本变成固定成本
• 24:20 未来模型的世界：全民AI时代、基础大模型、衍生大模型
• 25:13 OpenAI是否会一骑绝尘，取决于能否将技术优势转化成商业壁垒
• 30:23 怎么看大模型在全球的降温现象？
• 34:14 从骤然狂热到骤然降温，在历史技术周期中的映照
• 34:55 狂热后冷静是最重要的时刻，坚持的人能走到最后
• 36:32 我们还没完成从模型训练和微调到大量推理和上量的过渡，这是未来三年最值得期待的
• 40:00 我对人工智能更长远未来的判断
• 45:16 我经常说，投资是自下而上（bottom-up）的业务
• 46:35 我在不同周期里投资/创业两条路线的切换
• 51:20 做中后期投资人我培养的是「商业模式的美学」，是一种taste
• 52:19 中后期的职业投资人更看重的是现金流而不是盈利，是EV/EBITDA 而不是PE（市盈率）
• 54:10 早期投资人和中后期投资人视角和审美是不同的（早期投资人认为中后期投资人像冷血的鲨鱼？）
• 59:29 对做native AI创业者的一些建议
• 62:06 我在美国大公司担任董事

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小冰是2014年由微软推出的一款对话式人工智能产品，是中国最早的对话式AI之一，于2020年独立分拆。但在今年上半年人们对大模型展现出万众痴迷之时，小冰CEO李笛保持着缄默。

考虑到这家公司和OpenAI的关系——同样是做对话式人工智能，也同样属于微软系——这种缄默不免令人感到几分奇怪。

今年8月，我和李笛聊了聊，他对于大模型的许多观点听上去有点反叛。他说，上半年很难与他人交流这些——对狂热者说，“无异于对宗教狂热分子去说一点理性的话”；对冷静者说，“好像是一群loser”。因此他选择沉默和苟活。

【嘉宾小记】

2013年，李笛在微软原全球执行副总裁陆奇的邀请下加入微软，此前是微软（亚洲）互联网工程院副院长，也是微软搜索引擎Bing（亚洲）总经理。

• 02:08 加入微软始末，陆奇对我说的第一句话：我们太需要在中国了
• 10:53 如果没有我们的坚持和情怀，小冰和Bing在中国都不会存在
• 13:40 小冰是怎么在微软起步的？为什么做情感？
• 19:59 大模型的商业模式问题：大家不要抱有幻想
• 23:59 大、中、小模型的范围界定，模型绝不是越大越好
• 28:03 只做大模型不追求商业模式是很难生存的
• 29:50 中国市场对大模型的几个误读
• 37:01 国内大模型们目前普遍处于的阶段
• 39:04 用大模型来进行竞争：是行业第二名的攻击性武器
• 44:05 企业发论文没什么帮助
• 49:04 会羡慕、嫉妒OpenAI吗？我们是很怂的
• 01:01:34 做小冰的过程中，对于人、人性和社会的更多认知
• 01:19:58 当CEO的快乐与痛苦，我的愿望是小冰能永远活下去
• 01:22:48 最后几个快问快答

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这是和跳海酒馆创始人二狗的聊天。伴随过去三年疫情，这个从一开始挣扎在北京胡同里的、没有任何商业目的的小酒馆突然火了。

创始人出生于1993年，见证了90前的这波人从走出校园到而立之年的时代幕布——90后创业项目ofo从癫狂走向幻灭，自己的创业项目账面卖了2个亿，但世界急转直下，一分钱也没拿到。自己还是个穷光蛋。

他开始对世界充满了怀疑、追问，在这种强烈情绪的驱使下，他和朋友一起跳向后海。没想到误打误撞，从时代缝隙中找到一条生路。他说跳海代表的就是这样一帮“站在背面”的人。

• 5段创业经历与90后眼中令人唏嘘的世界
• 见过太多“眼看他起高楼，眼看他楼塌了”的故事，要把跳海变成赚钱的项目
• 2018年，我经历的25岁危机
• 2019年，26岁对世界充满了追问，不断跳后海的那个夏天
• 内心有很大情感汹涌，不知道自己能干嘛，只能喝酒、唱歌、打鼓、跳后海——不只是我，整个年代开始下沉了，年轻人的social ladder（社会阶梯）越来越模糊
• 我是谁？我们是谁？创业项目卖了2个亿，但我还是个穷光蛋
• 网红酒馆的两个独特机制：礼宾部和打酒师机制
• 跳海在这三年活下来挺不容易的，账户见底
• 我们这帮人，怀疑现存秩序、想建立自己的秩序
• 一个爱哭的CEO，偶像是王微和张向东，他们已经不在今天主流互联网名单上了
• 2020年，决定让三个合伙人走，在后海一边打鼓一边哭
• 文艺青年算商业账
• 不同城市的酒文化和年轻人
• 怎么看待关于酒贵、没服务的评价？
• 我们的立场是“站在背面”，永远站在阳光照不到的地方呼唤阳光，永远站在宏大叙事的背面对话主流

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我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第2集。

最近萝卜快跑在武汉引发广泛关注，许多人开始讨论Robotaxi是不是迎来拐点？我邀请了楼天城来聊聊。

楼天城是清华首届姚班毕业生，因在编程竞赛的优异战绩又被称作“楼教主”。他毕业后进入Google工作，在这里最早接触了无人驾驶，而后又加入百度从事无人车研发。2016年，楼天城与百度前首席架构师彭军，创立无人驾驶公司小马智行（Pony.AI），他出任联合创始人兼CTO。该公司估值达85亿美元，正寻求在纳斯达克或纽交所上市。

节目中，我们探讨了关于Robotaxi的新闻、无人驾驶的简史、自动驾驶常见的路线之争。楼天城说了一些颇为尖锐的观点：比如，“L2做得越厉害，它离L4越远，反之亦然”，又比如“当自动驾驶超越人类，数据就变成干扰项，并不是越多越好”。

• 02:11 先谈两条新闻：1、萝卜快跑火了，2、Tesla推迟Robotaxi发布时间
• 04:39 用时间概念来表达“无人驾驶小史”：1小时/10小时/100小时/1000小时/10000小时，自动开不用人接管（跨越每一步中的关键点）
• 10:10 我主要精力花在“Contest based metric system”（“基于竞赛的度量系统”，旨在根据不同的场景分别评估系统的能力。）
• 16:45 “端到端”根本变化是，让整个模型的能力加强了，避免模块之间传输信息丢失
• 17:18 “端到端”只能做到100小时，从100到1000小时是超越资源和能力的
• 17:50 自动驾驶的路线之争：先有目标不同，才有路线不同
• 1、激光雷达/纯视觉？“纯视觉只能做好学生，但激光雷达能作弊”
• 2、车路协同/单车智能？“互相加成，但单车智能是priority”
• 3、渐进式自动驾驶/跨越式自动驾驶？“一个是足球、一个是篮球”
• 4、辅助驾驶/自动驾驶？“L2做得越厉害，它离L4越远”
• 26:57 无人驾驶创业这8年：高潮与低谷，落地得快与慢
• 35:54 “当你真的超越人类，数据不是越多越好，数据是干扰项”
• 44:06 关于个人：姚期智先生令我印象深刻的、ACRush、“只有冠军才知道冠军和亚军的差距”
• 49:10 坚持20年编程竞赛的人告诉你一个竞赛技巧：“Hold cold card”

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今年中东火了，投资机构的创始/管理合伙人们（GP）前赴后继地跑去中东募资，越来越多企业也选择到中东找钱、找市场。

不过，只有少数人如愿以偿，大多数人失落而归。

预期和实际的gap从哪来？这集我邀请在阿联酋常驻的Bill来聊聊，今年他接待了不少这类型的华人团。

他提供了许多超出我认知的关于中东资本结构、那些“富可敌国的”主权基金及它们背后管理人的新知。同时，他也讲了与当地人打交道的经验之谈。

【嘉宾小记】

Bill Qian，职业生涯起步于一家美元PE fund挚信资本；后加入京东负责京东全球的科技、金融科技的投资；web 2见顶后，他加入币安出任全球投融资负责人（主管币安的M&A和Binance Labs）；现在常驻迪拜，是中东最大的web 3平台Phoenix集团合伙人，以及旗下基金Cypher Capital董事长，也是8亿月活的Telegram孵化的公链Ton基金会董事

• 02:10 自我介绍，我在阿联酋迪拜的金融区录这集pod
• 05:16 迪拜很像卡萨布兰卡和70年代的香港，还有点超现实：一边是沙，一边是海
• 06:30 今年国事访问是节点，基金管理人、 创始人、生意人和商学院成团来中东
• 08:15 来中东的不止华人，还有俄国人、欧洲人、印度人
• 08:37 华人到中东主要两个目的：找钱and找市场
• 09:21 “怎么中东大LP都跟国内地方政府一样？”
• 13:36 华人GP到中东普遍的拜访轨迹？拜访谁？
• 14:12 中东资本结构：哑铃型——两头大（主权基金和family office）、中间小
• 15:37 老牌主权基金和它们的特色：沙特国家主权基金（PIF）、阿布扎比主权基金穆巴达拉投资公司（Mubadala）、阿布扎比投资局（ADIA）、卡特尔投资局（QIA）、沙特投资部（MISA）
• 16:10 新兴主权基金：ADG（Abu Dhabi Growth Fund，阿布扎比增长基金）、ADQ（Abu Dhabi Developmental Holding Company，阿布扎比发展控股公司）
• *口误：中东资本与商汤的合作关系应为：商汤科技与沙特人工智能公司（SCAI）达成合作协议，SCAI将为商汤与沙特国家主权基金于2021年末成立的合资公司SenseTime MEA投资7.76亿沙特里亚尔，约14.29亿元人民币。
• 19:16 趋势：大型主权基金开始逐渐直投化
• 20:09 和中东主权基金打交道的两个经验之谈
• 22:10 “现在的中东是牛市，而不是熊市”
• 23:08 中东主权基金远比你想象得了解中国，有成建制的华人团队
• 24:58 未来中东机构投资者有可能超配中国
• 31:17 中东对今年猛增的中国来访者态度：欢迎+疲劳
• 34:04 闭门羹？大家要降低预期，中东大LP第一次投一个GP需要18个月甚至更长时间
• 36:26 相对于主权基金，中东family office保守，在另类资产配置不足
• 36:58 主权基金之间风格差异：Mubadala、ADG、ADQ侧重本土，ADIA很早布局全球
• 37:58 主权基金掌门人一般都是His Highness（H.H.）、His Excellency（H.E.）——对他们来说，政治属性、社会地位属性是第一性，商人属性只是工作而已
• 41:23 中东热还能持续多久？
• 42:05 迪拜的房价、社区、日常生活开销
• 46:49 迪拜创业环境：大多数创业的年轻人是外乡人，哪怕一个创业的阿拉伯人也是黎巴嫩人
• 50:53 中东的VC、独角兽和本土企业家很少，为什么？
• 52:30 了不起的迪拜酋长
• 54:10 什么样的企业到中东融资更有机会？条件直接了当
• 56:20 今年中东AI大爆发，Sam Altman到中东巡讲
• 58:05 中东的商业文化、潜规则与未来
• 01:07:47 最后几个快问快答

【术语解释】

VC：Venture Capital，风险投资

GP：General Partner，指一家基金的掌舵者

LP：Limited Partner，指基金的出资者，GP找LP募集资金

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中腰部公司占据了商业世界很大比例，但我们总习惯性把聚光灯对准巨头明星们，而忽视了这个群体。

中腰部公司活得还好吗？我邀请了先后在两家非常典型的中腰部企业（唯品会、好未来）担任首席战略官的吴杉杉来聊聊这个话题。除了做企业高管，他也在咨询公司有十多年从业经历。

他分享了许多只有内部视角才知道的，中腰部企业真实的赛道瓶颈、创始人看不见的欲望和挣扎，以及他们终究难以抵抗的共同天命。

【嘉宾小记】

吴杉杉，物理学本科和博士毕业后，一脚迈进咨询行业，历任麦肯锡咨询经理、罗兰贝格咨询总监，而后加入唯品会和好未来出任CSO（首席战略官），现在是某全球咨询公司董事总经理，负责高科技互联网业务

• 上世纪末咨询公司有神秘色彩，100个博士集体上考场
• 毕业即进麦肯锡是什么感受呢？拿百万年薪“端茶送水”
• 美系麦肯锡vs德系罗兰贝格，大对比
• 17:05 总体而言，如何界定中腰部公司
• “第一名吃肉，第二名喝汤，第三名什么都没有”
• PHD，永久的头部损伤？

• 进入唯品会，彼时它是中国电商第三极
• 很快，它就面临增速瓶颈、进入平台期
• 两个温州老板沈亚（Eric）和洪晓波（Arthur）的合作关系
• 拼多多刚上线几个月我们就监测到了它的崛起，想收购但它不卖
• 中腰部公司往往是大赛道里开辟的一个二级赛道
• 蔚、小、理仍然在二级赛道，他们有可能替代燃油车一级赛道
• 中腰部公司如何摆脱二级赛道诅咒？
• “多元化”是多数中腰部公司打破宿命的方式
• 难难难，很多时候出生就决定了命运
• 为什么聚美优品没了，唯品会却还活着？

• 张邦鑫带着独特的资源禀赋，冲进一个没有对手的赛道
• 好未来虽不是最出名的，但有极强大的特质
• 新东方培养脱口秀明星，好未来不！它打造集体军团
• 新东方和好未来的两种文化、两种特质，面对双减他们截然不同的处理风格
• 一句令人动容的话：“一鲸落而万物生”
• 特殊的资源禀赋中首要的是个性资源（偏执？不近人情？）
• 沉默的张邦鑫和好未来的反思文化

• 一级和二级赛道有哪些？
• 创始人能“改天换命”吗？
• 中腰部企业CEO的最大共性是，都不想做一家中腰部企业
• 他们对头部CEO怀抱着巨大的仰望，然而“时也命也”
• 这些中腰部公司CEO，扣吗？

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《商业访谈录》的老朋友Colin，返场啦！

今天推出【职场人性】第二集，探讨的是组织行为学——企业内斗，究竟在斗什么。

【嘉宾小记】

英文名Colin，毕业于复旦大学，职业生涯很长很长，从大学生创业计划“挑战杯”金奖到宝洁到GE通用电气到BCG波士顿咨询到百度公司副总裁再到美的总裁办总监，现在是爱博医疗的持股公司爱博星辰CEO。

• 01:28 无形的内耗 vs 有形的内斗
• 05:16 什么导致了内斗？为什么为斗而斗？
• 06:08 隐形的内耗更恶劣，无异于集体慢性自杀
• 12:07 那些保护伞、老白兔
• 14:06 一定程度的内斗被默许甚至被鼓励
• 23:02 当企业内“烟囱林立”
• 24:50 内斗是职场人的必选项么？
• 26:38 基层没机会斗，中层高频地斗，高层低频但高强度地斗
• 27:39 请你具备一种能力：组织商
• 28:33 中间层是内斗主发地
• 31:24 高层内斗更高级、辐射范围广，演化成办公室政治
• 33:19 高层怎么看基层吃自己的瓜
• 41:20 旷日持久的被包装的争斗
• 45:50 市场越萎缩，内斗越高发
• 49:30 哪些岗位内斗更易发
• 50:07 个体如何保护自己不陷入泥潭
• 53:12 如何看待企业内“谁是谁的人”——你很可能猜错了
• 01:00:56 高处不胜寒的CEO、掌握权谋之术的CEO
• 01:04:13 一些感触和建议

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Colin往期节目：《那些挣到钱、消失的互联网中高层去哪了》

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你肯定听过这些耳熟能详的书名：《达·芬奇密码》《追风筝的人》《大秦帝国》《穷查理宝典》和李录的《文明、现代化、价值投资与中国》——本集嘉宾施宏俊正是这些风靡一时书籍背后的出版人。

施宏俊是把芒格最早引入中国的人。2009年他第一次见到芒格先生，把这本美国的咖啡书《穷查理宝典》带到中国。那时中国听过芒格这个名字者寥寥。往后的数十年芒格在华持续走红，其知名度甚至高于他在美国的名望。

再之后，施宏俊陆续出版了芒格中国学生李录的图书以及这本刚问世、集纳芒格所有股东会讲话的《芒格之道》。

而作为芒格的中国出版人，施宏俊本人也受到这位老先生思想的强烈启发，彻底改变了生活轨迹。

总之，这是一个人与书互为交错、相互影响的故事。

【嘉宾小记】

施宏俊曾任上海世纪出版集团副总裁、中信出版集团董事总经理，世纪文景、中信大方出版公司创办人，曾策划出版数百种图书，包括《达·芬奇密码》《追风筝的人》《大秦帝国》等现象级图书。

他也是《穷查理宝典》《芒格之道》《文明、现代化、价值投资与中国》的出版人。

• 04:01 出版人生涯和中国出版风云二十年
• 16:44 “那真是一个嘈杂的时代啊”
• 23:04 黄金十年就这样消逝了，人类缺乏一个抽象的书房
• 33:11 咖啡书《穷查理宝典》入华始末（登场人物：李录、六六、译者李继宏）
• 36:42 他在美国不算名人
• 38:17 第一次见面，芒格是不理人的
• 39:05 今年见芒格，问了他两小时问题
• 40:50 芒格让我有勇气离开中信，重启人生
• 42:50 芒格“富可敌国”的起点
• 48:38 《文明、现代化、价值投资与中国》背后的故事
• 51:23 谈《芒格之道》和芒格的家庭、秘诀和思维模型
• 01:06:54 向芒格学习交朋友

【听众福利】

评论点赞数最高者赠送一套礼盒装《芒格之道》

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这集是和播客《老范聊创业》的串台，我和高樟资本创始合伙人范卫锋重新聊聊内容产业。范卫锋曾也是一名媒体人，2001年起在《证券时报》社工作。而后，他转型投资人并于2015年创立高樟资本，投资了许多内容、流量和消费项目（包括饭统戴老板、星球研究所），到今天他投资的流量矩阵统计3亿。

但是，这位凭借着投内容建立起声名的投资人，如今几乎不投纯内容了，取而代之的是自己做内容。他说，内容是马鞍、是鞭子，而他要找的是千里马。2023年了，内容还会是好项目、好生意吗？它会适合哪些人呢？

• 02:19 最近和小马宋、林少、刘飞聊了聊，一些意外启发
• 05:08 从公众号生态发展轨迹看如今的播客生态
• 06:40 爆款能力绝对是天赋
• 06:59 我和咪蒙错过的故事
• 09:03 好的内容创作者 vs 好的内容企业家
• 12:00 播客的反流量逻辑 vs 抖音、哔哩哔哩
• 16:31 踢场子的话：“播客生态没有真正的头部”
• 18:10 2023年了，内容项目还是好标的吗？
• 20:10 内容是马鞍、是鞭子，而投资人在找千里马
• 23:16 投资人不投纯内容项目了，自己开始做内容
• 25:45 我有2个听友群，小马宋说他个人维护93个群
• 26:45 内容成功率远大于绝大多数生意，但它不一定是巨大的生意
• 29:02 做得好的内容公司有两种：玩IP的人和玩流量的人
• 30:30 内容组织：一个点加一个杠杆
• 31:53 复盘投资饭统戴老板、Bigverse、星球研究所始末
• 36:16 消费品公司比内容公司难度指数级提高
• 38:01 “做难而正确的事”是毒鸡汤
• 46:00 内容公司的三重境界
• 51:10 流量型内容公司
• 56:41 为什么投资人不投UP主？
• 58:00 媒体人转型投资人那些事
• 01:03:11 建议年轻人不要给中老年人接盘

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老范的节目：《老范聊创业》

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在日常工作中你有没有一些感知——随着组织扩大，人的画像不仅变了，而且对于人的情商和在组织里生存能力的要求也大幅提升。

那么，情商是晋级的通行证吗？职业经理人真的是情商越高越好吗？

本集我邀请龙湖前首席战略官王亚军，来聊聊情商这个矛盾又有意思的话题。他分享了非常精彩的观点。很有意思的一点是，他尤其讨厌“职场”这个词，特别是当高管也开始谈职场，这可是危险信号。

【嘉宾小记】

王亚军是境门管理创始人，曾经是龙湖集团首席战略官、宝龙地产执行副总裁、麦肯锡大中华区战略与组织转型业务创始团队成员。出版有《企业即算法》一书，对如何建设大规模敏捷组织有长期实践和研究。

• 02:07 了解嘉宾：清华-麦肯锡-龙湖-宝龙-咨询和投资
• 03:17 “高管都是人精”、“管理都是管人性”，这些是偏见还是事实
• 04:05 当我们谈论情商的时候，在谈什么
• 07:23 极端来说，情绪价值最高的是太监
• 08:40 搭建敏捷组织，要容忍低情商的人
• 12:36 为什么公司越大富有情商的人越多？
• 13:55 情商对个人是低成本解决问题的方法，对组织却是高昂的
• 14:18 情商之于不同职业阶梯上的人：基层、中层、高层
• 17:19 当高管都是玩情商的人 vs 当高管都是低情商的人
• （提到的人物：苹果乔布斯、中华人民共和国开国大将粟裕）
• 22:06 情商含量与公司发展阶段、市场竞争格局有巨大关系
• 22:36 当有外部危险时，低情商的人更有生存空间
• 25:20 我不喜欢“职场”这个词，意味有边界的游戏
• 27:34 作为顶层设计者，如何塑造更好的“场”
• 31:06 高管不能把情商当作解决问题的主要工具
• 31:59 人类行为的四种动机：性、恐惧、爱、信念
• 34:26 中层难干，应该怎么干？
• 35:22 情商低的人，业务能力强？
• 37:37 情商含量越高，公司越平庸？
• 39:07 当“看破不说破”是生存必要手段，很危险
• 39:47 一些潜台词和隐晦的语言信号
• 42:17 满满现实感的基层 vs 缺乏现实感的高层
• 45:10 内行不看组织架构，坦率说架构怎么拼都行
• 54:14 我们做的不是战略、不是组织，做的是企业——组织难道能单独上市？
• 56:07 从麦肯锡到地产公司开始喝酒了
• 57:34 在企业里，不要告诉我你著作等身
• 59:33 擅长在大公司生存的人来了，瓶颈也来了
• 01:00:15 智商、情商双高的第三类人，就做CEO了
• 01:04:40 双向ChatGPT是情绪滤镜，让我们生活在自我的bubble里

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这是一集商业新闻评述，我们从马斯克44小时闪电访华谈起，聊聊今年上半年的外企CEO来华潮，我们该如何看待这股访问热潮与当今世界形势所呈现的反差？它的政商含义是什么？释放了哪些新信号？

本集嘉宾是对宏观经济有长期观察的王威，目前他是某世界500强企业副总裁和董事会秘书。某种意义上，这次是逆全球化思潮下的一次重新连结。

【嘉宾小记】

王威的职业生涯起步于四大；2009-2017年先后在中化集团负责投资并购和资本运营，参与并主导多起大型海外投资并购案；而后出任A股上市公司梅花生物CFO；现在是某世界500强企业副总裁和董事会秘书。

• 00:11 嘉宾的自我介绍
• 00:41 马斯克这次访华的行程、目的和唯一的特别之处
• 03:00 为什么马斯克不支持民主党而高调表态支持共和党
• 04:53 戏剧的一幕：在华44小时，身价暴涨340亿，重回世界首富的宝座
• 06:09 和马斯克上次来华相比，整个世界已大不一样
• 10:54 全球割裂局势下，商界代表访问意味着什么？
• 12:21 美概股会成为现实吗？
• 16:53 商界大佬海外访问的一系列细节（握手/合影/议题）都有脚本
• 20:14 当马斯克和宁德时代曾毓群照片不经意地流出……
• 21:51 会面时的心理战和信号释放
• 23:43 上半年密集的外企CEO访华潮的长长一串不完全名单
• 27:35 这些外企来华CEO分属全球的几股不同势力
• 30:17 海外访问团和中国访问团有截然不同的意义
• 32:21 访华潮对中国经济有刺激作用吗？
• 34:58 对逆全球化思潮的一次重新连接

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今天会是AI和大模型系列中最诙谐的一集。嘉宾是真格基金合伙人刘元。

我们从最近各地纷纷复兴的黑客马拉松（Hackathon）聊起。即刻前不久也组织了一场盛大的AI黑客松，刘元和数位投资人参与其中。但就在这些AI的狂欢夜里，他却时不时体会到一点人类的失落之意。

• 01:44 真格作为这轮AI投资的激进派基金之一
• 04:27 自我介绍和“著名的文艺投资人”由来
• 06:13 为什么文艺青年和优秀创业者有些背道而驰
• 07:57 当文艺青年开始投AI，很多人惊呼文科生的春天来了
• 10:24 从近期黑客松的复兴开始聊起
• 11:54 参加即刻以copilot为主题的黑客松那一天，几个印象深刻的项目
• （瓦总是指即刻创始人叶锡东）
• 19:59 对于AI应用层创业，投资人的普遍疑虑
• 24:36 到底什么是护城河？钱不是，人或许也不是
• 25:39 即刻做AI孵化器幕后：一个叫小宏的即友收购另一个叫wong2的即友
• 30:24 “确保中国下一波AI革命发生在即刻”
• 34:29 创业者一个月给自己发几万块工资，有问题吗？
• 40:08 那天，黑客松观光团里的投资人们离开时在聊些什么
• 55:24 美国创投system和中国的对比
• （从人的角度，对比小天才/操盘手/老司机/科学家四个象限）
• 58:59 “人类的时代成为了一个黄昏”
• 01:03:59 今年真格投的10多个AI项目是做什么的
• 01:08:04 投资人从看AI怎么投，到研究AI怎么用
• 01:08:58 夹缝中的AI创业者和他们的三重境界
• 01:15:13 现在，AI项目呈现出鲜明的两极分化
• 01:17:29 “混沌是阶梯”，我们这代人的机会来了
• 01:11:34 在这间IC（投委会）会议室里最近聊最多的话题
• 01:24:04 最后的快问快答

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特伦斯·谢诺夫斯基（Terrence Sejnowski）是杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton）之外，另一位深度学习奠基人、先驱人物。

上世纪80年代，在深度学习经历了漫长的寒潮与黯淡后，它的出现为极少数相信“连接主义”、“神经网络”和“深度学习”的研究人员，带来一丝曙光。

“我们就是AI的莱特兄弟。”谢诺夫斯基说。

在很长一段时间，深度学习都不是人工智能主流学派。彼时的统治者是MIT人工智能实验室的马文·明斯基（Marvin Minsky），他曾尖锐指出深度学习的重大缺陷，并围绕自己对人工智能的见解构建了一套体系。绝大部分科学家都是他的追随者，信奉“符号主义”。

这是势力悬殊的两个学派。“符号主义”是基于逻辑推理和编程规则的学派；“连接主义”则更像是逆向工程大脑，通过模拟神经元之间的连接和权重调整来处理信息。

后来，辛顿成为AI教父、深度学习之父，以4400万美金将自己的公司卖给Google后出任Google科学家，他的学生IIya Sutskever参与创立了如今炙手可热的OpenAI。

谢诺夫斯基则是美国四院院士，也是全美在世仅三位的四院院士之一。他有一档知名的慕课《学习如何学习》（Learning How To Learn）。

对话中，他谈到神秘莫测的大脑、AI派系对决颇有冲击力的一幕、人工智能的潜在危险，以及大语言模型的未来演进方向等话题。

他认为，给AI注入情感要比加入语言更容易，未来每家公司都会建立自己的模型。

如果你对深度学习、AI很感兴趣，欢迎参考本期节目。

中文全文翻译见：《对话深度学习奠基人谢诺夫斯基：穿过这扇门，再也不会一样了》

给对深度学习感兴趣的听众朋友们推荐两本书：

《深度学习》（The Deep Learning Revolution），作者是本集嘉宾，这本书在全球销量超过300万

《深度学习革命》（Genius Makers），作者是《连线》和《纽约时报》的记者Cade Metz

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这期主题是车。在刚刚过去的2023年上海车展上，一名咨询公司的德国同事，表达对车展观感是：受到了惊吓。

本集节目，我邀请了从1996年就开始读汽车专业，而后从事汽车相关咨询和投资快20年的张君毅老师，来聊聊这届特斯拉缺席的、有史以来最热闹最卷的、外企高管纷纷来华的特殊车展。

车展是一幅当代汽车众生图。我们从展览会出发，依次点评了身处如今转型年代的美系、德系、中国车企的场上表现和未来可能。

• 01:46 简述个人经历：同济大学汽车工程系-管理咨询公司并购和咨询-参与创立蔚来资本-奥纬咨询负责汽车和工业品业务
• 06:24 中德影响力相互渗透（从向德国学习，到以中国需求定义车型、中德车企争夺）
• 10:36 对本届车展的整体观察，很多外企CEO在华待了很长时间
• 13:42 大众集团最近人事地震，车展就是导火索
• 15:00 德国同事为什么惊吓
• 17:15 几个1/3的启示
• 19:21 哪些品牌表现亮眼，哪些平庸？（受冷落的部分豪华车）
• 21:36 特斯拉的缺席，马斯克的全局筹谋、新闻对冲
• 27:21 特斯拉降价和蔓延的车企降价潮，成因剖析和现状
• 31:50 价格战是透支行为
• 38:04 美系、法系车企为什么表现平庸
• 41:23 谈这次的明星之一德系车企（宝马说家在中国）
• 47:00 复杂的决策权问题：某合资车型在中国成功，总部却把决策权从地方拿回总部
• 49:20 大众是中心决策，通用早期成功缘于决策分散
• 50:50 德系企业目前的优势是什么
• 52:58 （口误：沃尔沃声称目标是到2030年全部电动化）
• 59:54 亏损、负债都不会让企业死亡，但它会死在现金流上
• 01:01:32 李斌：“这世界上还有比卖车更难的事吗？”
• 01:09:14 中国车企的表现（讨好女性和年轻人）
• 01:11:18 “今年是非常热闹的车展，但也有可能是最热闹的车展”
• 01:12:17 2023年之于全球汽车产业的意义
• 01:15:27 中国车企洗牌，最后的13张门票
• 01:17:03 合资企业会淡出历史舞台吗
• 01:22:45 生动的观察：女性买车取悦自己vs理想奶爸车，开阿斯顿马丁的中国车主平均年龄比海外小20岁

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我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，记录这段承载人类出行终极梦想的技术浪潮，今天是第1集。

很多人说大模型会改造自动驾驶，加速拐点的到来，但它究竟是如何发生的？

本集我邀请了小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏。

过去1年半，作为一名汽车CEO，何小鹏倒是为大模型做了挺多事——他让团队读论文，自己到访美国三趟，试驾特斯拉FSD和Waymo，还拜访了黄仁勋。在他看来，中国需要通用大模型公司，但中国也需要自己能读懂大模型，把大模型放到应用做工程落地的公司。

站在小鹏汽车创办10年的节点，我也和他探讨了友谊、商战、高峰与滑铁卢。

他形容，造车就像在“在血海里游泳”。

• 02:11 雷军怎么邀请你、李想和李斌同时出席小米SU7发布会？
• 03:12 他们说“估计你气晕了，在厕所哭啊”，把我笑坏了
• 03:25 那场发布会上，李想、何小鹏、李斌、魏建军的座次问题
• 04:17 我们坐在下面讨论什么？我为什么在笑？
• 05:50 什么时候发现小鹏汽车的股价跌了？什么心情？
• 06:05 我对雷军和他第一台车的看法

• 06:27 小鹏汽车做智驾的源头和基因
• 10:30 我从之前创业做UC浏览器积累的认知
• 14:14 蔚小理都是从互联网入局造车的创业者，但基因和思考完全不同
• 15:56 我的反思：如果我有汽车品牌逻辑，我会切得再高一点；如果我更懂汽车体系，我会先从P7入手，再到maybe G7的体系
• 17:25 论“小鹏汽车”的命名和从投资人到加入小鹏汽车
• 20:18 UC创业那十年心理上的高点、低点和忐忑

• 21:32 一个现实问题：自动驾驶能帮你卖车吗？
• 23:33 大模型公司没人挣到钱，它在另一个纬度可以挣到钱的，就是自动驾驶
• 24:33 自动驾驶做了大模型，还需要有“刹车”加“守门员”
• 25:28 在ChatGPT问世以后，我做了哪些动作？读论文、到美国、拜访黄仁勋
• 26:00 大模型不是人的思考逻辑，是machine的思考逻辑或者推理逻辑
• 27:25 软件从科研到规模使用很快，硬件极其难
• 29:58 大模型怎么在车上落地？按照它的逻辑重写我们的数据流逻辑，增加数据的收集，做预训练，最开始写出来的东西完全不能用，需要巨大的训练量
• 32:58 你和车企CEO、李想、李斌、雷军会聊大模型吗？
• 33:20 中国需要通用大模型公司，但中国也需要自己能读懂大模型，把大模型放到应用做工程落地的公司——小鹏是其中一家
• 35:10 怎么看马斯克同时做Tesla和xAI
• 36:54 吴新宙离职和拜访黄仁勋的启发

• 40:32 今天随着华为入局，它的智驾能力也被认为是第一梯队，而它的风格又那么凶悍，你感受到了冲击吗？
• 41:32 有人说，小鹏要不干脆别卖车了，学华为做智能化提供商
• 42:45 大模型对于小型公司不利：大AI越强所以越多数据，越多数据所以越多费用，越多费用所以要卖越多车支持这个体系，这是一个网络效应
• 46:32 复刻特斯拉端到端FSD（完全自动驾驶）要花多少钱、多少时间、哪些基础要素？
• 47:40 未来多模态的大模型、自动驾驶模型和机器人大脑会统一吗？

• 48:59 “兄弟们想害谁，就让他来造车”
• 51:40 “我只是觉得在血海里面游泳”
• 53:31 切忌在人的方面“一脚油门、一脚刹车”
• 55:49 G9事故反思、变革之难
• 57:00 和总裁王凤英的分工，我们没有汇报关系
• 01:00:28 不是壮士断腕，是“壮士把头都断了”
• 01:01:35 淘汰赛、全明星赛，我的目标是第一
• 01:03:01 合纵连横频发，乱世快出现了
• 01:05:44 车企发车好比“出牌”，小鹏为什么今年出MONA M03这张牌？
• 01:10:33 变革中的我：最近发的小脾气，从民主到集权，关注2+3问题

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前不久，我和Allen再聊大模型。他带来了一些来自美国的新消息。

一是，OpenAI即将开源；（今天科技媒体The Information也曝光，OpenAI即将发布一款全新的开源大语言模型。）

二是，Amazon动向值得关注。据Allen了解，Amazon接下来将会推出两个模型，分别是大模型和小模型——前者为了尝试争夺一下通用大模型的船票；后者则是向垂直领域发力，更有可能抢夺先机。

OpenAI和Amazon的动态代表了全球大模型发展的最新进程。

我们着重聊了大模型市场的形势变化、场上选手和机会点分析。令人唏嘘的是，过去的互联网一直是年轻人的机会，而这次，似乎留给年轻人的空间少了许多。

【嘉宾小记】

王怀南的职业生涯贯穿了上世纪90年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到2006年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。

• 01:49 相比两个月前的市场变化：大家认识到大模型是机会，但也是很残酷的被剥夺
• 05:50 OpenAI和微软以垄断者的姿势在往下推进
• 06:59 这次不是简单的机会，而是一次复杂的机会
• 07:25 底层的大模型是年轻人在Sam的带领下借助微软做出来，上面长出的行业副驾驶机会大概率属于老炮
• 07:55 出现涌现的时间比Sam的预期提前了5-8年
• 08:10 真正的商业机会是每个行业垂直的智能副驾驶（copilot）
• 11:08 垂直行业1/2甚至2/3以上会被ChatGPT自己干掉
• 12:00 那么，中国的大模型格局呢？
• 12:57 我不认为再有第二家公司会拿到通用大模型的船票
• 13:10 亚马逊的选择和预判值得深思：1个月内，会发大模型+小模型两个model
• 15:06 OpenAI一定会开源，这一旦发生，会对什么造成一系列影响？
• 19:55 也许中国做的是若干个垂直的小语言模型的叠加和合并，成了一个类似大语言模型
• 20:25 拆解所谓“复杂的机会”
• 25:57 我判断，底层大模型的战争已经结束了
• 27:30 垂直领域的壁垒不在于算法，甚至不在于算力，而在于数据+社交+商业模式
• 32:40 大模型战争第一枪在搜索打响，第二枪、第三枪会在哪？
• 37:50 这件事太怪异了，互联网曾经排除35+，今天全部是35+焕发青春
• 47:40 我越来越觉得人类是一台台不完美的、被操纵的机器
• 50:41 现在见人聊大模型的频次和话题相比两个月前的变化
• 53:18 预告：和Allen接下来会聊什么话题？

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北森（09669）是近期一起备受关注的中国SaaS企业赴港上市，作为疫情解封后的中国SaaS第一股，刚一上市，便遭遇了股价的腰斩。这集节目，我和北森早期投资人、经纬创投合伙人熊飞聊了聊。他非常真诚地分享了这起曲折的北森IPO，我们也聊到企业服务充满挑战的这两年，以及如今的AI浪潮会如何改造SaaS行业。

他的一个重要判断是：大模型行业，iPhone时刻来了，但开源的Android时刻还没到。底层格局未定。因为开源会对生态起决定性作用——特斯拉开源专利引爆了新能源浪潮，安卓开源引爆了移动互联网浪潮——而大模型的开源正在逼近引爆点。

• 01:59 过去两年企业服务赛道刚经历了过山车，北森上市是投石问路
• 05:28 我参与的大部分公司在做今年年底单月、明年全年盈亏平衡
• 07:50 2025年将会有一波企服公司上市的浪潮
• 09:15 企服公司上市的可行路径和盈利标准
• 13:56 非常坦诚地说，过去两三年，整个企业服务市场是被溢价的
• 14:48 一些信号：今年下半年或明年上半年，全行业PS会回到10倍以下
• 15:52 这些公司一定要上市吗？还有其他路径的选择吗？——以Airbnb/Uber为例
• 17:30 Airbnb和Uber上市后，健康性、经营精细度比上市前显著优化，背后有一只隐形的手在做调整
• 18:58 外部说北森IPO是“丐版IPO”，你怎么看？
• 20:15 相比2015-2017年上一个周期，中国企服公司的变化：1. 真金白银，2. 离资本市场更近，3. 集中化趋势
• 23:25 作为投资人，在波峰波谷中的心态变化
• 31:45 那么多投企服的投资人都转型了，你为什么还在这个赛道？
• 32:45 我和贾扬青在这件事的看法非常一致，贾扬青出来创业没有去做大模型，做的是大模型的工具链，开源会让这件事有非常大的different
• 35:26 我很怀念2020年往前的企服赛道，这个赛道承载不了那么多投资人
• 38:26 对于现在还在这个赛道中坚持前行的创业者有什么建议吗？
• 41:16 大小客户之争：只做小客户在经济上行周期很好，在下行周期很难受

• 44:05 看AI项目，目前看到两层投资机会
• 45:40 Midjourney vs Stable Diffusion
• 53:10 最好的infra（基础架构）是play with the winner（和赢家一起开发市场）
• 56:17 AI会怎么改造SaaS行业？
• 59:04 AI投资目前还有很多待验证的地方，开源会对生态起决定性作用
• 59:44 未来ChatGPT会长期存在，就像Mac或iPhone，是闭环、独立的存在，但我相信会有廉价、开源的AI出来，就像Android
• 01:01:49 iPhone时刻来了，但是Android时刻还没到
• 01:10:55 创投行业的重力加速度
• 01:11:36 今天投资人还是一个好职业吗？对于年轻人来说

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傅盛是一位很性情的CEO。过去，他会为恩怨哭、为市值不服气，也会突然带着2000多位员工坐游轮出海、去迪士尼。

从2016年起，傅盛把精力逐步转到机器人和人工智能赛道。这次我们从伟大的AI变革聊起。他坚定认为大模型技术会从高精尖向普及化过度，“平民化大模型”会诞生。

他也分享了这三年遭遇企业危机和市值滑坡的心情和改变。

• 01:30 现在出门都要背一个Mac电脑
• 02:06 大语言模型本质是一种逻辑能力
• 03:33 可能的两条路径：造一个“爱因斯坦”vs“平民化大模型”
• 04:12 “爱因斯坦”对其他会是一种碾压吗？
• 09:41 OpenAI首席科学家Ilya Sutskever说话酷似GPT
• 11:02 知识图谱、切词技术是包袱
• 11:40 场景应用：搜索、办公、社交
• 13:57 机器人创业这几年
• 17:38 人工智能在过去2-3年遇到低谷
• 18:21 我是做交互出身，永远把应用性放在第一位
• 19:12 这次是人类第一次不再以机器为中心，而是机器围绕人转
• 20:08 机器人预计进入家庭的时间、价格和形态
• 22:58 “我在那家公司招过的博士比我过去见过的都多”
• 30:40 这次革命意义不能拿互联网去比，相当于蒸汽机诞生
• 33:31 现在创业和十年前的区别：认知差持续不了多久
• 38:09 还会因为恩怨哭吗？
• 39:21 最难的那段时间，突然理解为什么有企业家会自杀
• 41:44 对周鸿祎的态度
• 46:44 给年轻人一些建议
• 47:15 最后5个快问快答

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中国大模型经历了短暂沸腾后，一部分人骤然冷静下来。在过去1个月，行业已悄然分化。前Google科学家、出门问问创始人兼CEO李志飞就是其中之一。

1个月前，他率先声称要做“中国OpenAI”，但现在，他却说：“中国是不是存在一个跟OpenAI一样的这种组织？我觉得大概率不存在。”他还希望劝大部分人不要去做大模型，包括大佬们。

我很好奇，这中间到底发生了什么？为什么他的想法变化这么大？据我了解，他的变化不是这波大模型创业者的孤例。

• 01:47 我怎么走上自然语言处理（NLP）这条路
• 07:25 NLP的关键技术迭代
• 10:45 ChatGPT这次最大不同是：大一统的模型
• 14:00 “自监督”而不是标注数据
• 16:00 我的硅谷见闻实录：春节后立马去美国，带着三个问题四处找人聊
• （1. 技术原理，2. 为什么是OpenAI而不是Google？3. 壁垒有多高）
• 22:40 Google组织形态是潜在问题
• 24:03 微软研究院所在感低，这是能和OpenAI协作的原因之一
• 25:49 和王慧文的晚餐
• 26:53 过去1个多月，我的想法有很大改变
• 34:58 有没有像OpenAI这样探索人类天花板的大模型？不一定
• 35:55 大模型给人类带来什么
• 41:45 “我会不会miss这波机会？”
• 43:36 上一代AI公司和这一代AI公司各有各的痛苦，中国未来会有50家+大模型
• 46:06 创业路途艰难、性格大变
• 01:00:37 创业的真相褪去了我的狂妄
• 01:03:42 我想劝一些人不要做通用大模型
• 01:06:23 张一鸣自己看论文

推荐我的新文章：《陆奇的大模型世界观》

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