鲸鱼散步 – Détails, épisodes et analyse

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鲸鱼散步

Business & Entrepreneuriat

Cinéma & Séries

Société & Culture

Fréquence : 1 épisode/31j. Total Éps: 18

鲸鱼散步是一档站在文化、女性与心理学视角探讨日常生活与商业消费的节目。两位主理人分别是正在系统学习心理咨询的鲸鱼女士与爱散步爱户外的独立品牌分析师扰扰。节目充斥着具有局限性的个人观点，请批判的看待和爱护我们。

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鲸鱼散步vol.18-边创业边长程学心理咨询是什么体验？

Épisode 18

dimanche 21 août 2022 • Durée 42:47

十年前鲸鱼女士准备去英国留学时，在社会学和心理学间选择了前者。但那时她就知道有一天会再进入心理学相关领域的学习。原计划是至少五年后启动，然而疫情让她把计划提前了。毕竟，谁也不知道明天和意外哪个会先到来。

Shownotes

01:13 作为一个在创业且所在领域跟心理咨询行业没有直接关联的人，为什么突然开始长程系统学习心理咨询？

02:14 80后期望转行度过中年危机，90后期待兼职咨询增加收入，00后则希望依靠专业身份来获得自由？

03:30 疫情令我更深刻感受到“明天和意外不知哪个先来”，于是把五年后的心理咨询学习计划提前了

05:05 心理咨询是一个长期和终身学习的过程，前期投入成本高，收入微薄，大概率入不敷出

05:45 学习心理咨询前期需要花费多少？就业薪资又如何？

07:50 作为入门者如何选择项目课程？鲸鱼女士选择标准是什么？- 工作需要，正好约谈了中国心理健康领域几个头部品牌创始人

10:04 每天的学习生活是怎样的？- 半工半读需谨慎！！

14:15 心理咨询有不同的流派，你有喜欢的流派吗？

14:52 关于流派运用的重要思路：学习流派和技术，然后忘掉它们

17:17 你觉得自己适合学心理咨询？

19:04 社会学 + 心理学, 心怀一片森林的同时再去关注一棵树的成长

19:50 国内心理咨询行业所处的阶段和状态？

20:20 为什么取消心理咨询师国家职业资格证书？

21:09 如何识别没有专业度和认可度的证书？

25:34 去污名化的同时，心灵感冒也应该警惕走向另一个极端：「过度美化」

27:30 心理咨询的流派都来自欧美，如果它们被看作是心灵感冒的「西医」的话，那么我们有「中医」？

29:27 两个人分别推荐的书籍：

扰扰：

《蛤蟆先生去看心理医生》、《也许你该找个人聊聊》

鲸鱼女士：

书 - 《献给阿尔吉侬的花束》、《登天之梯 — 一个儿童精神科医师的诊疗笔记》、《心理治疗中的依恋》

电影/纪录片 - 《幼儿园》、《伴侣治疗 Couples Therapy》、《扪心问诊 In Treatment》

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鲸鱼散步vol.17-"不缺爱的人很难骗"

Épisode 17

mercredi 3 août 2022 • Durée 41:32

7月16日，博主@梁州Zz 发布了一条揭露诱捕未成年少女“小白菜”群组恶行的微博。在被披露出来的聊天记录里，最令人毛骨悚然的是退圈者总结的施害经验：上钩的小白菜多少都有点心理问题，不缺爱的很难骗。

我们在这期播客里，探讨了到底什么是“缺爱”，以及从个人角度和社会角度如何建立起认识性侵害事件的新框架。

01:30 与过去被曝光的几次国内“N号房”事件不同，这次的受害者是未成年

02:28 施害者假装自己是20岁出头的知心哥哥，利用社交网络与未成年少女建立“恋爱”关系，“诱捕”小白菜，并利用电报群交流施害经验甚至买卖小白菜的资源

04:00 最令人毛骨悚然的是退圈的施害者总结经验：上钩的小白菜多少都有点心理问题，不缺爱的很难骗

05:50 共情和同情的区别

“N号房”事件之后，她决定把自己的经历公之于众（《南都周刊》）

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07:50 任何人都有可能成为这种犯罪行为的受害人

08:34 什么叫做“缺爱”？你的依恋类型是哪种？

11:00 “缺爱”的人在大部分在孩童时期没有成功建立起安全基地，为了维护关系会倾向于牺牲自己，让施害者有机可乘

12:32 心理治疗起效的原理是建立一套新的安全的模式，用它覆盖掉以前的模式，形成整合的安全基地

13:55 我们希望大家可以从社会的角度建立新的理解性犯罪的框架

14:50 “唤起意识”活动的重要性：让女性的真实生活和经历得以被看到

18:35 看到问题，承认问题的存在，才有可能解决问题

19:55 在公共领域讨论相关问题时，需要把强暴看成是暴力犯罪，而不是性活动

21:27 以操控女性为目的的心理支配技巧长久以来存在于社会中

E594.性的围猎：我困在一个男人的「N号房」里（《故事FM》）

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/61e1493f71523b7b99418ff2

25:54 上野千鹤子：东亚女性有被抛弃的恐惧

28:30 很多女性在受到侵害后对外求助的比例很低，原因有以下：被害人有责备自己的倾向；社会舆论以及家庭有责怪被害人的倾向；在关于“纯洁”的规范很严苛的社会中，被迫打破了规范的女性会害怕自己被社会抛弃；在求助过程中可能遭遇二次侵害；社会以及法律支持不足。

32:40 用女性主义的价值观覆盖掉传统价值观或许是一种可以采纳的解决方案

《Polite》Erika de Casier

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鲸鱼散步vol.16-复工第一周，我失业了

Épisode 16

jeudi 16 juin 2022 • Durée 01:23:22

2022年的疫情彻底改变了身边许多朋友的人生轨迹。有主动改变，但更多的是被动。不少品牌主理人撑不住，结束了经营；也有的企业/大厂砍掉了整条业务线；大把的项目取消，没有预算，团队解散。直接的结果是，年轻的人们被毕业了。

这期节目我们请到了人力资源领域的专家外援，从心理疏通、就业形势和实际企业用人面试角度聊了聊，希望能给大家带来一些帮助。

在节目中，我们收集了身边处于失业状态中的年轻人们的问题，并让人力资源的专家朋友给出实际的建议。针对职场人的焦虑，在这期节目中我们没有来得及深挖，但有一个简单的小想法先分享给大家：

疫情的两个月，或者说在失业和将要失业的恐惧中，很多朋友都会产生焦虑。焦虑的原因有很多迷茫 —— 我的价值到底是什么？我能做什么？我到底是谁？

我们太习惯于构建一个「社会性自我」与「内在自我」的二元对立。职场中，在同事，老板，员工，客户面前做一个专业的符合社会期望的自己；回到家，脱掉外套，又有了一个我们以为的「内在自我」，很矛盾的是，这种内在自我恰恰是以社会性自我为反面“出来的”。

因此，当失业和疫情让「社会性自我」模糊甚至消失后；当穿正装，做ppt，跑销售的我不存在时，我要去哪里找反面呢？我以为存在的，我以为是真实的「内在自我」失去了参照，突然也模糊了。

于是就产生了，啊，我失去了自我的迷茫和焦虑。

在面对失业的情绪时，我们可以试着把自己看成一个完整的人，而非「工具」，试着摆脱这种把自我二元对立的做法。回归真实，回归私人朋友圈会是一个好的方法，因为在朋友们面前，我们不是工具，不是资源，是完整的我们。

如果大家对职场的心理疏导，PUA，职场骚扰，职业规划的内容感兴趣，请留言告诉我们，我们争取找到厉害的人，来一期！

5:01 现在是主动提离职的好时候吗？
6:02 做好随时失业的准备：评估自己是否一直在做重复的工作；预设未来三到五年想要达到的状态；思考职位本身的潜力和成长性
11:59 职业的选择要基于对自己的理解之上
13:30 许多年轻人的焦虑来自于对自己的异化，成为一颗螺丝钉，失去了自我，但人是空心的
17:00 大厂、经典品牌、新消费品牌，今天的年轻人更想去哪里？
23:18 如何优雅地和前司说再见，保护自己的权益？突然被优化，如何不断保？
25:05 如何平衡社会认知的好工作和我个人需求的好工作？如果此前没有特别完整的职业规划，后期应该从哪里补救？
31:52 错过了校招黄金期，未来还能再进甲方吗？可以，赛道相同并且有资源非常重要。
“Think one level up, do one level down.”
35:52 如何看待职场中的PUA？
40:20 创始人特质和性别有关吗？
44:20 招聘的大环境是怎么样的？城市之间、行业之间有哪些起起伏伏？
人口净流入、政策都是可以参考的指标。
48:00 市场对职业技能的需求发生了哪些变化？
53:00 大厂/大公司的人一定很受欢迎吗？
54:49 如何理解人力资源的本质？
57:05 HR通常会希望简历要干净，不要有频繁的变动，但工作有试错的成本，这之间其实有一些矛盾。求职者到底应该怎么做呢？
1:01:00 前半生在一线城市发电，如何比较妥帖地安排自己的后半生？年轻人在一线城市发电，成为干电池后唯一的出路难道就是回到没工作岗位的老家搬砖吗？
1:03:00 对求职者的吐槽。
1:08:00 HR会介意求职者坦诚地讲出自己的需求吗？比如不想加班。
1:10:00 吐槽完候选人，来吐槽吐槽同行吧。

负责招聘的HR是企业形象的第一代表。1:17:00 大环境不好，对求职者有哪些建议吗？

鲸鱼散步vol.15-入坑飞盘后，我的快乐都是它给的

Épisode 15

mercredi 15 juin 2022 • Durée 44:36

（之前的一次不小心删除了，重新上传一次。伤心的朋友们的评论都随之消失了。但好消息是，飞盘还在我们的生活中，并扮演着越来越重要的角色。）

00：31为什么时隔五个月才更新？
01：22上头极限飞盘六个月之后，一周三练的扰扰采访了盘友、教练、飞盘品牌主理人，写了《出圈之后，极限飞盘会是门好生意吗？》
02：57飞盘对新人非常友好，只需要一节课两个小时就能上手
05：20 去年这波飞盘出圈的路径：露营人群一线下市集一媒体一明星一品牌
10：00飞盘是团队运动，一起玩的人非常重要
15：28它也是一项依靠自我裁判的竞技运动，因此强调公正、平等与真诚的飞盘精神是飞盘运动的根基
17：00避免身体接触的规则让飞盘变成一项对女生非常友好的运动
18：28飞盘为扰扰的社交生活和健康状况带来了非常正面的影响
22：34飞盘诞生于上世纪60年代的美国，受民权运动影响非常深刻
25：56 快速增长对飞盘的发展到底是好还是坏？
29：00场地的短缺对运动氛围的影响很大
31：14产业链的上下游有哪些利益相关方
35：25 品牌为什么玩飞盘？
38：46运动社群是怎么盈利的？

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鲸鱼散步vol.14-独自旅行的女孩，那些啼笑皆非的故事

Épisode 14

vendredi 22 octobre 2021 • Durée 59:56

上个月在一家酒吧里，朋友穿了一件某品牌的文化T，背后写着不同国家和它们分别的首都：加德满都-尼泊尔、哈瓦那-古巴、柏林-德国、胡志明市-越南、冲绳-日本等等。伴随着DJ放着的好听的音乐，这些地方的旅行片段就跳了出来 —— 是时候聊聊我们单独旅行的故事了。

虽然我和扰扰旅行的风格很不同，但她也和我一样，是喜欢探索世界的碳基生物。这一期，我们想跟电台前的你们分享旅行途中的一些或惊险或伤感或啼笑皆非的经历。也欢迎评论留下你们的故事呀。

1:25 从Jing十年前写的一本旅行书聊起。旅行不是生活的解药，就是玩儿。
2:24 在威尼斯电影节遇见贾樟柯。
08:31 扰扰也曾经在今年的上海电影节遇到《浪客剑心》的武术指导。
09:21 Jing曾陪朋友在伦敦特拉法加广场排了一个白天+一个晚上的队，参加《哈利波特与死亡圣器》的首映礼。
12:46 尼罗河边的阿黛尔：关于年龄，孤独和对关系的期望。
20:24 一个令扰扰意外的事实：金字塔不在郊野，而是在离开罗市中心不远的地方。
23:14 人、事、物在媒介上的呈现与TA本身的差异其实是很大的。媒体通常会选择夺人眼球的切面对其进行报道，消费者通常会误以为那就是全部。
24:37 Jing在伊朗的奇遇：整个旅程中没有一天住在旅店，都住在伊朗人的家里，完成了一次非常沉浸的旅行。
30:00 和想象中不一样的伊朗：普通人的生活并没有那么水深火热。
32:00 在伊朗人的家里看家庭相册，感受到文化和生活方式的变化。
34:00 伊朗人的浪漫：在公路边停车只是为了看夕阳。
在旅行中遇到的有趣的人和场景会永远留存于回忆中。
35:00 设拉子是Jing最喜欢的伊朗城市，也是波斯诗人哈菲兹的故乡。
在伊朗，每个人都像彼此的兄弟，人与人之间的关系很亲近。
40:00 “Jing, we miss you.”
45:00 在阿姆斯特丹的�区
51:43 Jing遇到一位来自Google map的工程师，他说“与其在大公司做一枚螺丝钉，我更想做一个由我来主导，哪怕没有那么多人用的地图。”
在他看来，美国与保加利亚最大的不同在于美国人很关心他人的职业，但保加利亚人不会根据职业去对一个人做判断。

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鲸鱼散步vol.13-「来聊聊」亲密关系与爱情的结束

Épisode 13

samedi 28 août 2021 • Durée 45:30

这是一场没有脚本的闲聊。几周前，两位主播不约而同看了坂元裕二的新电影《花束般的恋爱》。扰扰被「如此体面和充满感动的分手方式」所打动，而我则与「如果天长地久是消磨那种精神共鸣的话，我们就不天长地久了吧」产生了强烈的共鸣。

所以就有了这期「来聊聊」，我们想聊聊作为亲密关系之一的爱情。激情之爱有天长地久吗？如何维持长期恋爱？性有多重要？以及，第三者、欺骗、与开放式关系。

02:00 《花束般的恋爱》是我以前想谈但没有过的恋爱。

02:45 你是天长地久派还是总有一天爱会结束派？

05:26 “如果天长地久会消磨爱情的共鸣话，那我们就不天长地久了吧。”

06:26 工作和朋友填补了对亲密关系的需求，习惯了单身之后好像很难开始恋爱。

08:00 对暧昧阶段想要费劲心机讨好对方的自己总是有一种厌弃又喜欢的矛盾态度。

10:00 怎么维持长期的恋爱关系？

11:40 没有一段长时间的“爱情”很正常，“爱情”是奢侈品。即使遇到了合适的对象，感情也是需要经营的。

12:10 《亲密陷阱》：性生活在亲密关系中的重要性。

性的欲望和爱情是平行甚至相背离的两条线：性有关陌生感、新鲜感、刺激感，甚至是极度自私的；但爱的尊重和无私是与性的自私冲突的。

想要拥有长期的亲密关系，双方难免需要正视和协商解决这个问题。

16:33 喜欢上一个人要主动表白吗？

不要表白，要学会用技巧“勾引”。

19:00 单身时间长了很难感受到身边的人的性张力或性魅力。

20:27 一直保持单身可以吗？

朋友不能替代爱人带来的心动，但朋友关系更自由。但相处模式可以通过沟通协商，达到两个人都舒服的状态。

26:00 女性主义意识对恋爱意愿的影响。

27:27 如何做到像《花束般的恋爱》那样和平结束一段恋情？

Jing：能够跳出自己的圈子看到自己的人生；对方是善良的，对恋人有足够的爱和尊重；足够理性，在结束恋人关系后能够把对方当作普通朋友。

31:03 在恋爱关系中，每个人都要有一条底线。Jing无法容忍欺骗。

32:00 Jing认为未来可行两种方式：契约式的恋爱或开放关系。

比如《午夜巴塞罗那》，“我不是来破坏这个家庭的，我是来加入你们的。”

开放式关系建立在彼此诚实的基础上，第三者的存在会为彼此的感情带来新的刺激。

37:00 私人问题：要不要自杀式表白？

欢迎你在评论区留下你的恋爱问题或者你对恋爱的看法～这很重要，我们很想知道！

《Luv (sic) Part 4 》Nujabes/Shing02

鲸鱼散步vol.12-吴亦凡们为什么有毒？聊聊约会隐患和no means no

Épisode 12

jeudi 22 juillet 2021 • Durée 01:04:55

一个月前，我独自背包在北疆阿勒泰地区行走了一个星期，其中包括三天从喀纳斯到禾木再到贾登峪的徒步。在这个过程中，我遭遇了典型的不懂得「no means no」的两位异性。扰扰在她大西北的旅行中曾遇到过同样的困扰。所幸我们都没有碰到实质的危险，只是令人头大。

吴亦凡事件中的女性们就没有那么幸运了。我们相信，因为不了解什么是「约会强奸」（date rape），不知道什么是「狩猎行为/权势性侵」「Predatory behavior」，有很多女性还无法意识和辨别危险，并且在遭遇到这类危险时，因为与大家熟知的「陌生人暴力性侵」情况不同，而不知如何处理和避免危险，更令人惋惜的是，再遭遇了这类性侵后，受害者往往在自己身上找原因。

有许多人认为如果没有性侵的实锤，这类事件的行为施加者就没有问题了，这就是桃色新闻，娱乐八卦，完全可以把祸水引向粉丝文化，女权，甚至进一步污蔑网红这个群体。但我们不要忘记，法律规定的只是人们道德的底线，大可不必为了自己高于道德底线就沾沾自喜。更何况，当我们对何为性侵有了更全面的认知后，我们就会知道，有些行为是大有问题的。

除了讲讲约会强奸，狩猎行为/权势性侵之外，我们还会在这期播客中梳理吴亦凡这次事件的始末，并对比中外媒体对事件的解读有何不同，分享在实际生活中，遇到不懂得no means no的人类的经历，我们如何看待「吴签」、「三分钟」这些对男性性器官尺寸和性交时长的调侃，以及五年前小G娜发声和本次都美竹事件为什么掀起的舆论风潮和大众反应如此不同。

03:58 回顾吴亦凡被指控性侵害事件的几个关键引爆点。

08:35 张丹三站出来爆料后对舆论风向的影响。

11:00 暴躁小当kris的爆料印证了都美竹的指控，吴亦凡团队在整件事中有明确的分工。

14:16 5年前小G娜的爆料为什么没有对吴亦凡造成如此大的打击？

14:56 小G娜爆料后，大V对这件事的娱乐化解读影响了舆论方向和最后的结果。

17:40 外媒在报道这件事时使用到的词语：约会强奸、性虐待、性侵害指控等严肃法律指控

18:38 法律是道德的最低底线，没有犯法并没什么好骄傲的。

19:09 大众对于性侵害的认知其实是不全面的，提到性侵，往往联想到的都是来自陌生人的暴力袭性侵害。约会强奸以及狩猎行为其实也是性侵害。

19:50 对性侵的认知局限，导致人们在看待这次事件时通常站在两端，一端是桃色绯闻，一端是暴力性侵害。

20:23 部分国内媒体在报道这件事时的娱乐化角度是有问题的。

21:40 我们不是法律专家，只是与大家分享一下我们在现阶段对约会强奸的理解。

从施害者和受害者的角度出发，强奸可以分为两大类型：陌生人强奸和熟人强奸。约会强奸属于熟人强奸中的一种。

22:56 韩寒曾经在采访中说：“我觉得一个女的如果答应跟一个男的单独吃饭单独看电影，就是答应跟这个男的上床了，这是我心中一向的一个推理，可以牵手就是可以做一切。”

23:04 部分男性不懂no means no，甚至将女性的抗拒行为和语言认为是“半推半就”、“欲拒还迎”。

23:20 为什么“女人说不要就是要”这样的歪理流传如此广泛？

缺乏全面的性教育；作为其中一种了解性行为的渠道，日本爱情动作片的误导。

25:13 罗翔：“如果一个人已经明确地说了不，你为什么不能尊重他语言的表达呢？即便一个男性真诚的认为不等于是，法律也要抛弃这种花花公子式的哲学，你必须要为你的偏见付出代价。说不就意味着不。”

鲸鱼散步vol.11-化妆的漂亮男孩们

Épisode 11

mercredi 14 juillet 2021 • Durée 01:12:13

前段时间教育部针对《关于防止男性青少年女性化的提案》发表的回应在社交网络上引起了大范围的讨论。在回应中，教育部提出要改进体育教师的教学方法、形式，更多注重学生「阳刚之气」的培养。

看完这个新闻后，靠提问谋生的我脑海中立刻蹦出了以下问题——如何定义女性化？女性化是一种负面的特质吗？如果不是的话，为什么要防止男性青少年女性化？“防止”的方式为什么是加强体育教学？阳刚之气到底是什么？加强体育教学就能培养学生的阳刚之气吗？

实际上，在鲸鱼散步的往期节目中，我们已经通过很多个热议话题，比如流行文化中的「女性呈现」、中国女性婚恋观的新思想、清华姚班男孩征婚被喷上热搜以及姐弟恋等，多次讨论了性别刻板印象可能会带来的问题。

在今天的这期节目中，我们想换个角度和方式继续讨论这个话题。我们邀请到了卡卡和Eric两位男性嘉宾，从化妆这个一般被认为是女性化的行为切入，聊了聊他们为什么会化妆、男生化妆的步骤是什么、他们如何理解阳刚之气、以及Drag Queen也就是变装皇后的生活等问题。希望和我们的听众一起继续思考性别问题。

03: 20 “我是从感觉自己老了开始化妆的，看着自己的照片几欲潸然泪下”

06:15 “先是素颜霜，然后是遮瑕，粉底液，最后定妆”

“上一下素颜霜，然后扑点散粉，气色马上会好十倍。”

09:29 “偶尔刷酸。你都不知道刷酸？”

“水杨酸可以去角质和闭口，清洁肌肤”

14:00 “皂基成分的洁面产品其实很不好，洗完会有拔干的感觉。但油其实是保护你的皮肤的。”

16:28 “我办了修眉店的会员”

“我每个月去弄头发的时候会顺便修一下眉”

18:21 “有化妆化得很极致的男生（包括眼影、腮红、高光在内的全妆），但不多”

“在时尚行业或生活方式类品牌工作的朋友会比较常化全妆”

19:50 “化妆不是因为焦虑，就是悦己，为了让自己开心一点，看着舒服”

20:32 “容貌焦虑在男生这个群体也挺常见的，只不过体现在脸上边的地方，比如脱发、或者是全身松掉了”

22:30 两位嘉宾在用的护肤品品牌和选择它们的原因

25:10 “大部分男同性恋是不化妆的。我身边在化妆、做修容的很多都是直男。”

26:40 “你们平时在哪里学习化妆？”

“化妆又不难。如果你不上全妆的话。”

31:00 “很少看美妆博主的视频，会看看新品测评。”

36:20 “肯定会有人带着有色眼镜看待男生化妆这件事。所谓的钢铁直男们会觉得化妆很‘娘’”

37:30 “阳刚之气指的是内在的个人品质，和外表关系不大。”

“钢铁直男们喜欢的明星，比如贝克汉姆和其他足球明星，其实都化妆。他们没有对我们表现出反感，是因为大部分时候他们看不出来我们化妆了。”

40:00 “推荐过素颜霜给直男朋友，他们用了之后自信爆棚。”

“邋遢只是有味儿，不是有男人味儿。”

鲸鱼散步vol.10-我与乳腺癌的故事，女孩别怕

Épisode 10

mardi 1 juin 2021 • Durée 01:11:15

朱迪是我和扰扰多年共同的朋友，北大才女，留学美国，回国创业，饱读诗书，热爱写作。因工作结识，她在北京，我们在上海，因此我们总是保持着适当的距离，互相欣赏着。直到有一天，她在朋友圈平静的告诉大家，自己确诊了乳腺癌。

在之后的日子里，朱迪在朋友圈和公众号分享自己手术化疗的日常，还有关于疾病、医院、保险选择的经验，积极的与其他病友互相鼓励，互相打气。这些分享是那么大方，那么冷静，那么真诚，那么乐观，要不是那些明确的治疗相关的影像，我很难想象这是一个癌症患者的日常。

我们对待癌症的态度总是别扭。苏珊桑塔格在《疾病的隐喻》中写道，人类将疾病看作一种惩罚，我们要与癌症"抗争"，要"征服"癌症；癌症是“杀手”疾病；癌症患者是“癌症牺牲品”。表面看来，癌症似乎成了罪犯。但癌症患者也被弄得像是犯了罪似的。不把癌症仅仅当做一种疾病来治疗，而是当做恶魔般的敌人来对待，这种成见使癌症成为了羞耻之症。大多数癌症患者一旦获悉自己所患之病，就会感到在道德上低人一头。

消除这种隐喻和偏见的第一步，就是瓦解它的神秘性。而这正是朱迪日常分享带来的价值。

大半年前，朱迪结束了化疗，也慢慢的恢复了工作。今天她来上海出差，我和扰扰便约上她，录了这期的播客，我们会聊聊她治疗乳腺癌的经历，治疗过程中的情绪和心态变化，与家人和伴侣的关系，以及非常关键的，对于疾病、死亡、保险的认知变化。

04:54 现在回想起确诊癌症那天时不时还是会觉得不真实。

05:22 自查到乳房有硬块后去医院做第一次检查，当天就基本确认了是癌症，并跟医生初步沟通了治疗方案。

08:43 有一些癌症病人需要花很长时间去接受这个事实，也会问，为什么是我？

09:18 朱迪的情绪反应是滞后的，确诊后的第一反应是解决问题。

10:18 朱迪的教育和工作背景令她养成了一种工作习惯：当问题发生了要去解决它。

如何解决？向能够帮她解决问题的人也就是医生，表达她的信心和决心，而不是问医生为什么是我。

12:10 朱迪此前的生病经验几乎为零。从医院出来后，先处理了工作上的待办事项，咨询了身边的医生朋友和有相关经验的同事，然后才开始处理自己的情绪。

14:10 比起问为什么是我，更多的是在想未来的生活会发生怎样的变化。

15:00 现在回头看，那段时间像人生的一段插曲，人生并没有真的发生当时所以为的巨变。

16:20 人们对疾病的认知来自文学作品或影视作品，其实现实情况并没有那么戏剧性。

苏珊·桑塔格《疾病的隐喻》

18:10 因为生病而认识的有过患癌经历的微博网友，隔空陪伴朱迪度过了手术前的重要时刻。

20:40 过去对疾病的认知是很抽象的。如果没有过患病经历，是不可能做到感同身受的。

21:45 当身边的朋友遭遇重大变故时，应该如何表达自己的关心？

24:17 确诊后第一个告知的人是合伙人，回到家才面对面将这件事告诉了自己的配偶。

26:00 最大的挑战是如何开口跟父母讲。

28:50 住院前还是希望尽量维持原有的生活秩序，收拾行李时也带了护肤品和化妆品。

29:54 在手术后化疗前的一段时间里，压力过大患上了焦虑症，一度严重到无法呼吸，惊恐发作。最后通过自我调适和看心理医生慢慢调整。开始正视和接受自己的情绪。

鲸鱼散步vol.9-姐弟恋，萧亚轩的快乐是如何被妖魔化的？

Épisode 9

mardi 25 mai 2021 • Durée 01:07:25

从王菲和谢霆锋相差十一岁的恋情，到法国总统马克龙与太太布里吉特24岁的年龄差，当然还有近两年不时就被推上热搜的萧亚轩的快乐，「姐弟恋」已经成为媒体和大众热衷于讨论的热门话题。

但与之相关的信息点和画面往往很没有想象力，其中一种论调是想象这些姐姐们所拥有的无尽权力和资源，仿佛这才是能吸引年下男孩的关键而非本人的魅力，另一方面则以一种居高临下的眼光审视着姐姐们的变老焦虑，艰难备孕，与被年轻女孩取代的危机。

而在诸多以姐弟恋题材的电视剧，比如国产剧《下一站是幸福》、日剧《最后的灰姑娘》、《今天不上班》中，姐姐和弟弟们的形象都被过度脸谱化，每一个姐姐都是在被生活压垮边缘的社畜，每一个弟弟都是又温柔又主动又懂事，且一心一意心无旁骛爱着姐姐。

今天我们带来了两位姐姐的现身说法。一位是媒文化的王老板（年龄差：8岁）；另外一对是我们的飞行嘉宾Vera和小胜，他们的年龄差只有两岁，但男生还在读大学，女生已经研究生毕业工作一两年，生活的世界，每天面对的问题已经非常不一样了，因此也很具代表性。

我们做这期节目，并不是要鼓吹姐弟恋，只是在你犹豫不决时，我们想说，是有不同的道路的，我们付出了代价，但也收获了美好，且这日子过的还真不错。

00:20 我们为什么要讨论“姐弟恋”？

两组具有代表性的姐弟恋样本：年龄相差8岁的姐姐和弟弟，以及职场新鲜人姐姐和大学生弟弟。

03:20 姐姐和弟弟是如何相识的？

陌生人社交软件解除了物理距离的限制；兴趣社交则打破了来自年龄、职业、收入等限制。

08:20 为什么只有“姐弟恋”的说法，但是没有“兄妹恋”？

10:30 过去，“姐弟恋”中的姐姐是缺席的，如今终于显现了。

13:40 媒体通常会关注年龄差距很大的姐弟恋CP

15:02 是否在交往过程中受到过周围人的阻碍？姐姐和弟弟是如何应对这些阻碍的？

19:02 一个比较现实的问题：如何处理姐弟之间的收入差距。

21:59 姐姐会比较顾忌弟弟在经济差距方面的感受，但“兄妹恋”中，哥哥很少会这样做。

22:50 最早接触到的姐弟恋中，大仔恋，锋菲恋中，女性好像都是比较强势的一方。实际上，处于“姐弟恋”中的双方是平等的吗？

31:44 讨论窦文涛在《锵锵三人行》中对姐弟恋的评价。

36:03 延展话题：男性的“油腻”是什么？

担心弟弟变“油腻”吗？

40:00 在开始一段姐弟恋之前，如何面对世俗的压力？

42:10 关于“外形差别”的讨论。

46:47 对婚育的看法或许影响了“姐弟恋”的成功率。

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