Skurrile Anekdoten die man sich einfach nicht ausdenken kann. Heldendumm findet für euch die bizarrsten Persönlichkeiten und Vorfälle der Weltgeschichte und präsentiert diese regelmäßig in einem ~30-minütigen Format. Von Schichteissorten, über Boot-Brücken zu Ein-Mann-Armeen. Ein Podcast von nicht-Geschichlern für nicht-Geschichtler.
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Es ist nicht alles Gold was glänzt. Außer im Malireich!
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Die Karawane zieht weiter, der Sultan ist tot. Der Sultan ist tot, der Sultan ist tot. Die Karawane zieht weiter…
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Harald ist einer von denen, denen Dänen alles durchgehen lassen. In der heutigen Folge überspannen wir über 1000 Jahre – Harald lebt schließlich jeden Tag weiter, während du diese Folge hörst.
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Auf der Mauer, auf der Lauer, sitzt der Michael, hat die Macht. Schaut herein durch Fenster klar, in des Palasts prächtige Pracht… Heldendumm ist zurück!
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Episoden-Cover: Philipp Kallweit
#HeldendummASMRührkuchen
Bonus: Eine geheimische Geschichte der Welt (× Déjà-vu Geschichte)
Saison 4
mercredi 13 décembre 2023 • Durée 59:49
Das internet ist wie Alkohol. Wird es immer in vernünftigen Mengen konsumiert, braucht man sich keine Sorgen machen, dass es zum Problem wird. Aber oft genug hatten Menschen zu viel Internet. Und heute ist so ein Tag.
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Ein völlig durchgedrehter Psychopath schreibt ein Buch, damit er im Anschluss seine Mord- und Folter-Fantasien ausleben kann. Klingt wie Hitler, er ist es aber nicht. Aber leider so ähnlich.
Diese Episode entstand in Kooperation mit Katrin Stupp und ihrem Podcast "Irmimi - Irgendwas mit Mittelalter". Sie und ihren Podcast findet ihr auf folgenden Kanälen:
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S04/E14: Wenn das Leben dir Zitronen gibt
Saison 4 · Épisode 14
mardi 10 octobre 2023 • Durée 26:08
„Wenn das Leben die Zitronen gibt, mach Limonade daraus“ heißt es so häufig. Aber was tut man, wenn man dafür einfach zu dumm ist? Ein klarer Fall für unseren heutigen Protagonisten!
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Nirgendwo ist es schöner als Zuhause - Das werden sich wohl alle Beteiligten gedacht haben, die in dieser Episode vertreten sind. Heute gehen wir einfach weit, weit über den Regenbogen und wünschen uns, dass wir es nie getan hätten.
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0:00
Bevor es losgeht, hier eine kurze Info aus dem Schnitt.
Die folgende Episode ist eine Episode mit der Katrin von IRMIMI – Irgendwas mit Mittelalter Podcast und das ist vielleicht ein bisschen in der Episode selbst untergegangen, deswegen für die, die mehr von Katrin hören wollen, einfach mal in die Show Notes gucken oder einfach in den Patcher eurer Wahl IRMIMI eingeben oder Irgendwas mit Mittelalter.
0:20
Dementsprechend viel Spaß mit der Episode, Wir springen quasi direkt rein ohne großes Vorgeplänkel.
Ich habe schon genug gelabert, viel Spaß.
Heldendumm – historisch, gefühlsecht
Ja, aber die Stimme noch nicht kennt Philipp, Du kennst diese Stimme, wo kommt sie her?
0:43
Sie kommt von Katrin.
Hallo, ihr Mini Katrin ist da.
Wir sagen immer alle 3.
Philipp können auch Imitat.
Ich sag a, das ist witzig.
Ich sage auch immer Philipp.
Grüße.
Grüße gehen raus.
Ganz liebe Grüße.
Ja, schön, dass du da bist.
Ja, ich freu mich auch.
0:58
Bin ja gar verzückt.
Verzückt.
Verzückt bist du ne, ich freu mich auch, hat jetzt auch ein bisschen gedauert, bis wir es geschafft haben, aber.
Jetzt haben wir es.
Geschafft.
Jetzt haben wir es geschafft und Philipp, Du bist ja ganz überrascht, du wusstest ja gar nicht, was hier gleich passiert, so halb stimmt.
Ja, immer noch nicht, was hier um mich herum passiert eigentlich, aber ich bin ganz froh, dass ich nicht, dass ich, dass ich mit meinen körperlichen Einschränkungen, die ich gerade durch durch Haltsprobleme davon trage, jetzt keine Folge moderieren muss, offenbar, weil ihr habt euch scheinbar was ausgedacht.
1:28
Ja, wir wussten ganz genau, dass du heute eventuell angeschlagen sein wirst.
Dann dachten wir, brauchen wir doppelte Power, um das hier zu moderieren und Lehn dich zurück.
Wir kompensieren jetzt.
Genau.
Also Philipp, Wir haben uns ein bisschen Gedanken gemacht, wo wir dich heute mitnehmen können, wohin wir dich mitnehmen können, also örtlich und zeitlich.
1:49
Und naja, Katrin wäre nicht hier, wenn es nicht paar Jährchen weiter zurückgehen würde als ja, wieso oft bei uns?
Also gehen wir, gehen wir Richtung wahrscheinlich Mittelalter.
Möglich, möglich, möglich.
Wir werden, wir werden heute einfach mal in das Jahr ne sag mal 14. 130 gehen.
2:09
Das ist für mich sehr Mittelalter.
Das sehr würde ich tatsächlich ein bisschen weglassen, aber es ist mittelalterlich.
OK, also 1430 wo befinden wir uns denn so räumlich gesehen?
Wir sind deswegen, sagte ich, wir gehen irgendwo hin, wo wir noch nicht waren das es Quatsch war, aber wir gehen nach Elsass.
2:27
Also gut, man weiß ja nie, was damals war, ob das jetzt eher französisch oder Deutsch geprägt war zu der Zeit, das wechselte ja hin und wieder mal, habe ich gehört, aber da waren wir, aber da waren wir doch tatsächlich.
Elsass war doch nicht.
Im Elsass haben muss schon mal Frauen getanzt, bis Leute umgehen.
2:43
Natürlich in Straßburg.
Ja, ja, ja, o irgendwo Richtung Straßburg, stimmt ja, das ist lange her, das ist sehr lange her, aber ja, es ist richtig.
Ne jedenfalls ist das Jahr 14:30 Uhr und ja, wenn wir schon die Katrin haben, dann können wir einen Rundumschlag machen und gucken, was da überhaupt los war zu der Zeit bevor wir zu den Charakter hinkommen.
3:01
Philipp.
Genau da war ein bisschen was los.
Nee, weswegen ich gerade das sehr so n bisschen relativiert habe, denn was das 15.
Jahrhundert auszeichnet.
Indem wir uns hier befinden.
Das ist ein bisschen die Zeit des Umbruchs, sag ich jetzt mal.
Wir befinden uns hier quasi in einem Jahrhundert der Epochen, Grenzen, wie es so schön heißt, und wir befinden uns ja im Jahr 1430 1440 im Spätmittelalter vielleicht noch mal kurz zur Einordnung Spätmittelalter, da sind wir ungefähr 1250 bis 1500, also passt alles ganz gut rein, und das ist eben der Folge, also unter der Folge Abschnitt ist dann die frühe Neuzeit, also Epochen, Grenzen ist ja auch immer.
3:40
Total spannend also.
Man stellt braucht sich das nicht so vorstellen, hätte damit zu einer gestandenen Leute, gleichgültig früher neue Zeit, wollt euch noch ein Eis.
Schnitte.
Ne, lass doch mal die Kinder nach.
Vorne.
Genau.
3:55
Guckt euch das Spektakel an?
Nein, aber tatsächlich befinden wir uns hier auch in einer Zeit, die n bisschen auch von Unsicherheiten geprägt war.
Also ja, die kleine Eiszeit, die hat es bestimmt schon öfters auch in den Schulunterricht geschafft, auch in der Uni war das glaub ich einer der ersten, die.
4:11
Ich dachte, ich dachte, gerade weil erholt euch Eis gesagt hast, die kleine Eisdiele kommt, jetzt hab ich mich gefragt, was ist das denn jetzt, in welche Richtung geht das hier.
Jetzt hast du mir den geklaut.
Ich glaube es nicht.
Nein genau, aber das passt wie.
Darf man das sagen?
Die Aschaff einmal sag ich jetzt einfach ne genau, also wir befinden uns hier in einer Zeit weiß ich nicht, das Wetter ist nicht so schön, ist alles n bisschen kühl und Klima, Klima, Klima und was Wetter hat man sich damals schon unterhalten und genau also wir befinden uns in einer Zeit die so n bisschen von Umbrüchen geprägt ist, von Unsicherheiten und ja 1440 auch ganz bekannt ein gewisser Johannes Gens Fleisch AK Gutenberg erfindet den Buch Druck und hat damit auch eine also ich sag immer mit einem Medien Wandel ausgelöst Revolution.
4:57
Finde ich immer ein bisschen zu hart, aber genau also das ist so kurz und grob umrissen, wieso die Zeit da aussah.
Soll ich den?
Soll ich den großen gens Fleisch Witz machen?
Aber den kennt wahrscheinlich jeder ne so n das ist.
Der.
5:14
Der innerdeutsche Grenzen Witz Nummer 1 Gänse Fleisch mal Kofferraum, man kennt es.
Möglich.
Daniel kennt es nicht, der war hinter der Deutschenwitze.
Flash Kofferraum aufmachen und attention Please das sagt man zu Weihnachten.
5:32
Ne please.
Genau schön also.
Ich lerne heute auch noch was.
Witze, miserable deutsche Witze aus den Achtzigern?
Nie hier finden Sie bei Heldentum.
Also ich sag mal so miserabel ist ein gutes Stichwort, denn in 1430 wie gesagt, du wirst geboren, Philipp beziehungsweise nicht Philipp, du bist Heinrich.
5:53
Geiler Name ist Heinrich ist ein geiler Name.
Und dir geht es erstmal ziemlich miserabel.
Denn da, wo du auf die Welt kommst, du kommst in Schlettstadt auf die Welt.
Wo ist da wahrscheinlich im.
Elsass wie gesagt, du kommst auf die Welt und ja sag mal so euch gehts nicht so gut, ärmliche Verhältnisse ist halt das Ding zu der Zeit bei euch ne Familie.
6:14
Besser als peinliche Verhältnisse.
Katrin, Du wirst das schon merken.
Irgendwann mal hörst du auf zu lachen, weil es einfach nicht mehr lustig ist.
Also mit meiner Tonspur könnt ihr machen was ihr wollt, ne?
Du lachst dir schneiden, lachen, anderes stellen rein.
6:32
So mitten im Satz. 4 Leute sind gestorben.
A.
Na jedenfalls ist halt alles Scheiße, so wie es viel also oft bei unseren Helden, Charakteren, so ist.
Die Kindheit ist immer geprägt von Schwierigkeiten.
6:48
Aber ja, wie es bei allen anderen Charakteren auch ist in der Kindheit, wenn man halt ja, sagen wir, schlechte Kindheit hat, dann sucht man Ablenkung.
Und heutzutage, wenn du ein Kind bist, euch gehts nicht gut, ne Familie, also gehst du nach draußen, suchst dir Spielkameraden, vielleicht wenn du Glück hast, findest du paar Leute, mit denen du ein Hobby, ein Hobby nachgehen kannst oder vielleicht ein Verein oder sowas 1430 somit vereinen schwierig, aber du hast ja andere Möglichkeiten.
7:18
Was meinst du, was könntest du denn machen?
Also in meinem Kopf sitze ich auf so einer irgendwo auf einer Straße oder auf so einem Platz und Spiel mit so einem Kreisel oder mit Murmeln.
Oder sowas, das das sehe ich eigentlich, aber eigentlich würde ich behaupten, was ich aus der aus so Film und Fernsehen kenne, werde ich definitiv so n Taschendiebstahl Gangster Junge.
7:38
So bei Sherlock Holmes.
Meinst du ne?
Ja, ja, genau, hier die Backstreet.
Boys oder so?
Genau genau.
Meinst du so einer der dennoch ein gutes Herz.
Hast nicht zu verwechseln mit dem Backstreet Boys übrigens.
Jetzt die Tonspur von Katrin einspielen.
H.
H.
Ich wollte nur einen Hinweis geben, nicht das falsche Google.
7:57
Nein, nein, nein.
Kindheitstraumas wieder aufleben lässt.
Jedenfalls du suchst dir ne Beschäftigung.
Diese Beschäftigung ist nicht klauen dieser Beschäftigung ist nicht Kreisel drehen, es ist halt so ein Ding, dieses dieses dieses Gott, Gedöns, Religion und und Zeuch.
8:13
Werde ich hier geh ich hier werde ich press bitter oder wie das heißt oder sowas.
Tritt einfach in den Dominikaner Orden ein.
A.
Ich werde Mönch.
So in etwa ja nicht ganz.
Wir hatten schon, glaube ich.
Dominikaner und ich weiß nicht, was das erklärt hatten grundsätzlich, sie sind da, um die die Religion beziehungsweise die theologische Bildung weiterzugeben, ganz grob, ich will es jetzt nicht aufmachen, weil ich weiß noch in der Vorbereitung mit Katrin haben wir festgestellt, dass da viel mehr ist, worüber man reden kann, was die so machen jedenfalls, du bist eigentlich da, um andere Leute auszubilden, andere Geistliche auszubilden, zumindest später, und du beschäftigst dich viel mit ja, mit Religion, mit Theologie.
8:55
Also bin ich sozusagen auch ein Stück weit Missionar.
Ich jetzt vielleicht noch nicht.
Später wird man das nicht so nennen, aber ich sag mal so, Parallelen werden da sein, würde ich behaupten.
OK, ich werde von der von meiner Situation, in der ich mich jetzt befinde, schon noch irgendwann mal in einer Missionars Stellung kommen.
9:14
Das lasse ich jetzt einfach mal unkommentiert.
Muss ich jetzt lachen?
Das war eine völlig ernstgemeinte Frage.
Wo du dich wiederfindest, ist nicht die Missionars Stellung, sondern übrigens mit 15 in den Orden eingetreten.
9:30
Dann ist auch besser so.
Dann gibt es eine Lücke in deinen Lebenslauf und dann vergehen 28 Jahre und Du findest dich wieder in Rom.
Es ist so, wie ein Philippinen Mexiko.
Einmal angelehnt, ploppt 13 Jahre später Rom.
Na, ich müsste vielleicht erweitern.
Du findest dich in einem römischen Kerker.
9:46
Wieder.
Das ist aber gar nicht.
Gut.
Jetzt bin ich bei das Leben des Brian in meinem.
Kopf so n bisschen tatsächlich ne, du hast eine eine.
Vorträge gegen den Kaiser quasi vorgetragen.
Du hast irgendwelche Flugblätter verteilt, wo du dich über den Kaiser ausgelassen hast und dann wurdest du eingesperrt.
10:04
Ist schlecht.
Und dann vergeht irgendwie n halbes Jahr, dreiviertel Jahr oder so was willst du rausgeholt?
Auf jeden Fall, du bist im Juni des Folgejahres wirst du wieder rausgeholt und warum auch immer, da gibt es auch jetzt nicht so wirklich den Grund, aber du wirst plötzlich zum Inquisitor ernannt.
10:19
Also das geht jetzt aber schnell.
Also ich geh, ich komm.
Also Moment mal, ich werde Dominikaner, trete deinen Orden ein, dann ist 13 Jahre.
Später, ich sitze in Rom im Knast, weil ich den Kaiser angeschwärzt habe und dessen dessen Büttel r.
Nennen mich jetzt zum Inquisitor.
10:36
Ich weiß noch nicht, ob es von dem die Leute sind, jedenfalls hatte rausgeholt in Rom und hat gesagt, du, ich, du wirst gebraucht, sagte Motto.
Hab ich denn irgendwelche besonderen Qualifikationen, die jetzt sagen würden, der muss Inquisitor werden?
Dazu kommen wir noch.
10:53
Ich hab bestimmt 3 Arme oder sowas irgendwie, der kommt noch was.
Also jetzt ist ja schon.
Dort gefallen Inquisitor und in Inquisition wollte ich schon sagen, das ist genau jetzt haben wir schon das erste Passwort Inquisitor, wo ich so ein bisschen einhaken möchte, weil vielleicht ist das ganz interessant.
11:11
Inquisition, Wie ist das überhaupt so entstanden, was ist das überhaupt und dass man sich vielleicht auch mal ein Bild machen kann, da hol ich mal so n Böschen aus ins 11.
Jahrhundert.
Gib mal ein bisschen zurück um das war nur ein kleines Stückchen skizzieren, das ist alles so ein bisschen wichtig, aber ich kann es halt auch nur ein bisschen unterbrechen.
11:30
Also ich sag mal so, wir hatten schon kirchenbehörden beziehungsweise Gegenbewegung gegen Kirche, die katholische Kirche, die hatten wir jetzt nicht erst seit Luther, die gab es auch schon im 11.
Jahrhundert, und die hatten wir vor allen Dingen im südfranzösischen Raum oder in Oberitalien, und ich hab vielleicht schon gehört, die Katharer oder auch nicht, oder ist das solche?
11:54
Wie ist das, womit man so Pakete aufschneiden?
Kann.
Genau.
Ich hab n katana gedacht, dass ich hier.
Komplett.
Damit damit kannst du auch Paket aufschneiden.
Also Katarer nicht mit CUT, sondern KKK.
Genau KT so genau.
12:10
Nee genau die sind, die siedeln sich die siedeln wir im südfranzösischen Raum an und ja, die sind gegen die entstehende Geldwirtschaft, die sagen, Hey, wir müssen zurück zur Demut und zur Armut und so weiter und dummerweise haben die auch.
Werden glauben an einen Dualistischen glauben, dass gefällt der katholischen Kirche nicht so richtig, finden die doof.
12:32
Und jetzt machen wir auch erstmal einen Sprung weiter ins 13.
Jahrhundert, wo diese untergruppierung sag ich mal, diese Abspaltung auch immer noch aktiv sind und vielleicht habt ihr davon schon mal.
Also von Kreuzen habt ihr schon mal, gehe ich von aus.
Ja, die hatten ja auch schon tatsächlich in der.
12:48
Episode und gegen wen sind die vorgegangen?
Am besten sagt man alle diese loswerden wollten.
Ne, im Prinzip alle, die im Weg standen.
Eigentlich oder nach Jerusalem.
Genau also so genial Jerusalem und also gegen alles, was irgendwie nicht wirklich christlich ist, doof.
13:03
Und dann bremst man da auf jeden Fall rum.
Jetzt haben wir im 13.
Jahrhundert aber auch einen sogenannten Albigenserkreuzzug Albigenser, das quasi so n super Genre der Katharer, also das ist irgendwie aus dem gleichen Guss, kann man sagen.
Also Leute, was wir hier an Bord sitzen schon wieder einfällt, das ist schon wieder, das geht nicht.
13:24
Sehr schön.
Aber zurück zu den Albigenser Kreuz Zügen, die es tut mir leid, nichts mit Gänsen zu tun haben, aber wer weiß, geflogen sind so, wenn du.
Vielleicht Albino.
Ja.
OK, ignorieren, ignorieren jedenfalls.
13:43
Nein, jedenfalls genau.
Im 13.
Jahrhundert haben wir diese, diesen Albigenserkreuzzug, wo die katholische Kirche so auch in den eigenen Kreisen eben auch aktiv wird, also nicht nur alles, was gegen das Christentum ist, sondern auch ich meine, dieser und die Katharer, das sind ja Christen in dem Sinne, die haben halt nur einen flexiblen Glauben, und das ist ein bisschen anders, und das passt denen schon wieder nicht, und dann wird da eben drauf rum gekloppt, und das zählt dann eben auch als ketzerisch.
14:11
Ein dualistischer Glaube also.
Das ist eben ja anders als der Monotheistischer glaube, es gibt nicht nur den einen Gott, sondern der Teufel wird eben auch als Schöpfer einer bösen Welt gesehen.
Also wir haben eben auch, also dem Teufel wird quasi auch eben die Rolle als Schöpfer so wie Gott zugeschrieben, und das ist halt uncool, also das ist auch wirklich nur platt heruntergebrochen, aber am Ende ist Halt, ist halt nicht so gut, also dem Teufel wird quasi dieselben Skills zugetraut und.
14:36
Ist nicht böse.
Bösewichte ist böse und dann gründet die Kirche quasi ein Startup im 13.
Jahrhundert.
Da haben wir die Inquisition, ob die Businessplan geschrieben haben, weiß ich nicht, aber hier befinden wir uns mit den Anfängen der Inquisition und.
Genau.
14:53
Die hatten bestimmt auch so ein Kickertisch und.
Obst Wasser gibt es bei uns umsonst.
Und 30 Tage Urlaub.
Know.
How?
Am.
15:08
Urlaub keine, keine bezahlten Überstunden ist auch irgendwann.
Ist gut, aber die sind in dem, die sind vertraglich geregelt.
Die Überstunden der quasi mit drin.
Also ich glaub so 20 Überstunden sind damit drin.
So schön hat mich.
Inklusive ne.
Richtig genau.
Aber vielleicht dann auch noch mal, um das Wort reinzugehen.
15:26
Das kommt aus dem Lateinischen und bedeutet soviel wie ihr Untersuchung.
Dann haben wir also das leitet sich alles von dem Wort Pique rere equi.
15:42
Inquire, lateinisch n bisschen her, dann haben wir noch das Wort Quere, also Fragen suchen, also was haben wir hier, wir haben hier quasi etwas Prozesshaft des, Wir haben hier einen, man kann schon sagen juristisches Prozessverfahren, das da raus abzuleiten ist.
15:58
Also es wurden auch Sachen aufgeschrieben.
Akten angelegt, also damit richtig systematisiert beziehungsweise eben auch organisiert.
Und bei Inquisition denken jetzt auch viele an.
Welche Inquisition?
Wir hatten das ja schon.
16:14
Mal.
Diese, die Inquisition, die keiner erwartet hat, nämlich die Spanische.
Genau.
Und die spanische Inquisition können wir das Monty Python Geräusche irgendwie einblenden.
Das find ich jetzt ganz großartig.
Ich weiß nicht, wie rechtlich OK das ist, aber wir gucken mal.
16:29
Wir können ja auch nach sprechen oder so.
Nein, auf jeden Fall genau.
Und Inquisition denken alle an die spanische Inquisition, die tatsächlich richtig Hardcore war, also die war, die war schon ziemlich krass und die ist auch in die Geschichte eingegangen, aber tatsächlich, wenn wir hier.
Von der Inquisition reden im deutschsprachigen Raum unter anderem da.
16:49
Äh, da haben wir, also die Inquisitoren, die haben quasi Verdächtige vorgeladen, verhört und so weiter aber einer der ersten Schritte war tatsächlich total milder.
Also da ist jetzt kein Inquisitor mit seinem Hemdchen da raus gesprungen und hat gesagt, wir verbrennen dich oder wir bestrafen dich, also das das muss man sich so vorstellen.
17:10
Der erste Schritt war tatsächlich sehr mild, weil man eigentlich daran interessiert war, die Leute zurück in die Gemeinden zu holen, also das hieß nicht irgendwie mit dem Finger drauf zeigen und Puff weg.
Sie waren mehr Streetworker also als.
Das das ist, das ist auch schön, das ist schön.
17:26
Ich dachte jetzt, ich, ich, du hast jetzt den Streetworker rausgeholt, ich war kurz bei Kirchen K. 11, als es darum ging, irgendwie zu ermitteln und zu befragen, aber Streetworker finde ich auch, finde ich auch sehr gut, sozusagen eine Mischung so Samariter Streetworker.
Das das ist eigentlich ein ganz netter Vergleich, also ob das so 1 zu 1 wie eine Folie draufgelegt werden kann, aber aber ja, aber da kann man jetzt erstmal so stehen lassen ne, also das war eher so dieses wir wollen unsere Schäfchen ja zurückholen.
17:53
Jetzt hat dummerweise Friedrich der zweite, der war selber voll im Clinch mit der Kirche, deswegen ist das ein bisschen komisch, aber er hat jedenfalls ein Gesetz erlassen im 13.
Jahrhundert gegen Ketzer, gegen Katharer, wo er sich das Wort übrigens auch herleitet.
18:09
Ketzer kommt vom Caterer genau und aus dem Alt, griechischen und so weiter und sofort jedenfalls Friedrich, der Zweite, erlaubt Folter.
Und setzt also wir befinden uns hier im weltlichen Kontext, das möchte ich auch noch mal betonen, ne, also erlaubt jetzt Folter, er setzt als Strafe den Feuer Tod ein und auch die Konfiszierung von Gütern, und das gilt dann, das gilt dann da eben gerade als Recht.
18:34
Jetzt ist es so.
Wenn die Inquisition kirchliche Seite, einen Angeklagten an das weltliche Gericht übergibt, dann hat der Angeklagte ein Problem mit dem Tod, ne, also das ist dann, das ist dann vielleicht einfach nochmal, weil Priester durften das einfach gar nicht, andere verbrennen, also es musste erst dieser Akt stattfinden, das weltliche Gericht zu übergeben.
18:58
Also ernsthafte Frage, was wäre denn passiert, wenn Priester jetzt einfach gesagt hätte, wir verbrennen jetzt einfach gemacht?
Wäre der dann vom weltlichen Gericht verurteilt worden, noch unwahrscheinlicher.
Dass über kann ich ehrlich gesagt nicht sagen.
Also es wird wohl nicht ohne Konsequenzen geblieben sein, aber gute Frage, aber da kenn ich jetzt auch keine Quelle zu.
19:17
Aber könnte man mal suchen.
Vielleicht landest du herkommen willst dann.
Funktioniert zum Beispiel.
Nee, aber einfach nur vielleicht noch mal so.
Um das zu kurz zu differenzieren.
Also Inquisition ist jetzt nicht immer gleich die spanische und so weiter also das ist eigentlich das sind die, die eher gesagt haben, ja, wir wollen die Leute eigentlich eher in unsere Gemeinde zurückholen und bekehren durch Predigten oder sowas.
19:48
Also bist du jetzt der Streetworker, du bist Heinrich, der Streetworker und du darfst.
Du darfst die Inquisition.
Treten tatsächlich für Gebiete Tirol, Salzburg, Böhmen und Mähren, also heutzutage Österreich, Italien und Tschechien.
20:04
Ich stelle mir gerade vor, wie er da so wie ich da so rumlaufen mit so einer Visitenkarte.
Weißt du so so Inquisitor, CEO Gebiete Böhmen und Mähren.
Tirol.
Mit so einem Kirchen Logo oben rechts.
20:22
Ja doch sehe ich vor mir.
Oh schön.
Das wäre so ungefähr läufst du jetzt quasi durch, durch die europäischen Gebiete, so gesehen jedenfalls im selben Jahr. 474 taucht auch irgendwie in den Quellen auf, dass du jetzt auch noch ein Grundstudium in der Philosophie abgeschlossen hast.
20:44
Du bist Philosoph, Inquisitor.
Und CO.
COCO.
Kreativität.
Director.
Creative.
Director.
Das ist auch ein geiler, geiler Umschreibung für Inquisitor.
Ich bin hier Director.
21:03
Aber es wird, es wird jetzt auch generell sehr kreativ, weil du, wie Katrin sagt, du läufst rum und du untersuchst verschiedene Dinge, ich sag jetzt extra Dinge, nicht unbedingt Fälle, sondern du guckst Dinge an und sagst, du hm, das gefällt mir jetzt nicht, das könnte Ketzerei sein.
21:20
Du guckst dir aber auch verschiedene, Ja sagen wir mal oder anders du, du hörst von verschiedenen Dingen, die passieren in der Welt, in deinem Einzugsgebiet und du gehst da hin und guckst dir die Sachen dann halt genauer an, versteht es geht für dich nach Trier.
O guck mal, Trier.
21:36
Schön schön schön.
Jedenfalls du kommst 475 quasi ein Jahr später kommst du in Trier an und du kriegst du mit, dass ein kleiner Junge getötet wurde.
Er wurde ermordet und du bist an Bord und denkst du, aha, das muss ich prüfen, das.
Durch auf und dann guckst du dich so um und siehst du, ach, das sind die Juden, die sind.
21:56
Schuld?
Das waren doch nur Dual nor.
Da hätte ich eigentlich von selber auch drauf kommen können, dass das der historische Twist.
Ist eine Frage, ist es sehr schlimm, dass ich gerade einen Scooby doo Bilder im Kopf hatte, wie er da gerade am Untersuchung ist und dann herausfinden.
Zieht die Maske runter, ein Jude.
22:17
Na, jedenfalls du, du scheinst sehr schnell Sündenböcke zu finden für irgendwelche Probleme und es werden sehr viele Leute angeklagt und dementsprechend auch verurteilt und getötet, wie das Halt so bei denen die Sitionen schon mal vorkommen könnte.
22:36
Und ich mache das einfach.
Also Moment mal, als Inquisitor bin ich doch dazu da, um Leute, die mal Christen waren, zurückzubringen.
Auf den rechten Weg.
Wieso fange ich jetzt mit Leuten an, die gar nie Christen waren?
Die kannst du nicht auf den Rechten wegbringen.
Du kannst die bringen.
22:52
Ja, das ist natürlich logisch.
Du bist ja für Recht und Ordnung da.
Ja, total.
Ja.
Ich bin mit Creative Director of Ausreden finden, um Juden zu töten, das ist super, das ist ja ne ganz große Klasse.
Du bist aber scheinbar in den Job sehr gut, weil du gehst nochmal nach Rom in 79 479 holst dir nochmal Doktor der Theologie, ne, also bis jetzt krasser Theologe und.
23:16
Du gehst vom Papst vorbei und der Papst, der, wie heißt er, wie wird er ausgesprochen, Katrin, Du mir helfen, Sixtus Sixtus.
Sixtus Ja.
Doch Sixtus ne Sixtus, der Vierte, geht bei ihm vorbei.
Wieso bin ich nicht Sixtus, der sechste?
Ja, das hab ich deswegen, weil ich gerade auch verwirrt, weil Sixtus und Vierte ist.
23:34
Völlige Verwirrung, egal.
Jedenfalls du gehst mal Papst vorbei und der Papst der Vierte, der guckt dich an, der guckt so, der guckt sich an, was du so alles bisher gemacht hast und du erzählst mir so ein bisschen von deinen Abenteuern.
Liquidator.
Und er sagt so, och ja, dass du jetzt wo gemacht in Trier, Ach du bist ja für Tirol und so zuständig, weißt du was, ich ernenne dich jetzt mal zu dem und jetzt, ich werde es völlig verkacken, Inquisitor per Tod haben alle Mania Superiore.
24:04
Das ist Superiore, das klingt wie ein sehr geiles Hotelzimmer, also gehe ich davon aus, dass es ne, dass ich eine herausgehobene Stellung habe.
Ich habe versucht, das herauszufinden, was mit Alemania Superiore gemeint ist.
Ob jetzt nur Deutschland oder die das deutsche Gebiet.
24:20
Als Ganzes gemeint ist oder vielleicht quasi alles, was andere unter bestimmten Höhe ist, also Bayern und die hohen Gebiete.
So, ich dachte 500 Meter über über normal 0 beginnt mein.
Dienst.
Zumindest was damals so Deutschland war.
Ne, also ne.
24:37
Ja, ja, genau das konnte dazu.
Aber Österreich war damals noch dabei, offenbar weil, wenn ich damals und Tirol, weil wenn ich da damals war, dann muss das ja auch dazu gehören.
Dass ich sag mal, du hast auf die Umschlag was deutsche Gebiete.
Und du kannst jetzt richtig, richtig, richtig ausrasten.
24:57
Es.
Ist also Moment mal, ich muss jetzt mal kurz kurz zusammenbringen, also ein OK, ein Antisemit hat die macht darüber über die kompletten Sicherheitsbehörden im Bereich von Deutschland und kann jetzt richtig ausrasten.
25:12
Habe ich das richtig verstanden?
Der der.
Aus der so der vorher eher im österreichischen Bereich tätig war, wir.
Sind nicht im 1900 schlag mich unterwegs.
Möchte historische Parallelen.
Aufzeigen an dieser Stelle.
25:30
Ich sag mal so, behält diesen Gedanken.
OK, na ja, jedenfalls.
Du gehst erstmal nach Augsburg.
Und ist wieder du bist in Bayern unterwegs und du denkst dir in Augsburg hast du von Frauen gehört, die sich täglich die Kommunion geben lassen.
25:49
Sie kriegen da n bisschen was und möchten die möchten bei Gott sein, keine Ahnung, die wollen das volle Programm jeden Tag haben, doch nachts.
Das da müssen sie wieder rausholen, tagsüber wahrscheinlich und so hat man, also haben sie damals gedacht, auch mit Ablasshandel und sowas ist ja nichts, keine neue Idee.
26:05
Du guckst dir das an und.
Sagst so irgendwie merkwürdig.
Warum täglich?
Warum, was ist mit diesen Frauen?
Irgendwie ist das nicht gut, mir gefällt das nicht, dass die täglich die Kommunion kriegen, für dich ist das.
Zu viel des Guten zu sagst, das ist einfach zu viel.
26:24
Und du zuerst diese Frauen vors Gericht und sagst so, hey, diese Frauen, die die die übertreiben, die.
Das ist eine Aussage also.
So geht es nur auch hier.
Ich bin der erste Alman, kann das sein, vor allem wenn Typen.
26:41
Wie du einfach sagst, dass die übertreiben, ne, das ist auch ja.
Also wirklich, jedenfalls du.
Gehst mit den Fotos Gericht und irgendwie also du die ganze gefühlt die ganze Stadt sich.
Das heißt du hast sie nicht mehr alle.
So, du kannst doch nicht vor Gericht zerren und dem Motto und sagen, Hey ich hier ne die die machen jetzt nichts Böses, die machen eigentlich was gutes, aber dir passt das halt nicht, ich bin.
27:08
Dagegen aus Prinzip.
Du bist du.
Bist dagegen, du sagst halt Stopp, so geht das nicht, aber am Ende kannst du denen nix an den Schuh binden, an Schulden.
Wie heißt das an den Fuß binden doch eine Schulden glaub ich.
Heißt einfach anhängen, du.
27:24
Kannst nichts.
Ein.
Schon vorkommt.
Ja, ich hab das da.
Ja, den Schuh anziehen.
Ans Bein.
Binden.
Oder?
Jemandem schwinden, danke.
Du könntest auch jemanden.
Einen Bären aufbinden, wenn du das möchtest?
Das stimmt, das stimmt.
Auch jedenfalls gibt es weder Schuhe noch Bären.
27:41
In dieser Konstellation werden sie werden, die Frauen werden nicht verklagt, sie werden aber auch nie offiziell freigesprochen, weil du hältst dir vor, vielleicht nochmal zurückzukehren, falls sie.
Noch mal täglich hier sich kommunizieren lassen.
27:58
Na ja, es.
Spricht ja nichts dagegen, jetzt wo sie halt nicht offiziell verklagt werden, dass sie es nicht machen dürfen.
Ist natürlich auch richtig, ja, aber ich, ich behalte das mal im Auge, weil ich find das schon eine Gefahr für die Allgemeinheit Zone, auch weil es gibt es gibt nur begrenzt kommunions Plätze, da kann ja jetzt auch nicht jeder sagen, ich möchte das jeden Tag machen, da muss man ja auch dann mal auch mal ein bisschen ökonomisch denken, ne was ist mit neuen Leuten, was ist mit was mit denkt doch mal an die Kinder, warum denn keiner an die Kinder ja an ja ja.
28:29
Das ist.
Also du hast schon auf jeden Fall die richtigen Gedanken und dein Ruf geht dir voraus.
Und dass der das Kloster Dominikaner Kloster in Schlettstadt, wo du quasi seine Karriere begonnen hast, das meldet sich bei dir und du gehst vorbei. 2 Jahre später und du willst zum 2 Jahre bis ich da vorbei gehe.
28:49
Naja.
Du, du gehst ja grundsätzlich.
Also ich kann ja nur von denen, von denen Tagesdaten quasi springen, die ich hier habe ne 80 4080 in Augsburg 2 oder bist du plötzlich die mir?
Geschrieben und die 2 Jahre lang warten lassen und dann gekommen ist.
Na ja.
Der ist wahrscheinlich Hinterhergerannt von Augsburg nach Trier und keine Ahnung.
29:06
Hingelaufen ist wahrscheinlich.
Jedenfalls du.
Gehst ins Kloster und dort wirst du erstmal zum zum Prior ernannt.
Ich bin Kloster Chef.
Ja, ich.
Weiß nicht, ob es der höchste Rang ist, den da kriegen kannst.
Da bin ich mir nicht sicher.
Jedenfalls du wirst auf jeden Fall, du kriegst den Titel.
29:24
Schön und in.
Derselben Zeit also, die weißt du, für dich ist ja ne, du gehst darum übst deine deine Arbeit aus, aber.
Ich muss jetzt nochmal.
Also ich bin jetzt zwar Kloster Schäfer, ich bin trotzdem noch außerhalb des Klosters unterwegs, also ich bin da.
Nur quasi qua Amt.
29:41
Aber ich mache im Kloster jetzt nicht so viel, du bist unterwegs.
Weiterhin also es gibt es gibt genug, sag mal Baustellen wo man dich braucht, wie zum Beispiel im selben Jahr in Vierzehnhundertzwoundachtzig in Ravensburg.
Da irgendwie ist das Wetter ein bisschen schlecht geworden, ja, es regnet irgendwie ganz viel und es gibt Unwetter und dann im Winter plötzlich kommt die Pest.
30:03
Ich weiß wer es.
War ein Jahr später. 1483 im Sommer die Ernte ist beschissen, weil im Winter alles Kacke war.
Davor war alles Kacke.
Plötzlich hagelt es im Sommer, also ist echt echt schlecht, die Leuten gehts beschissen, es wird es gibt nicht mehr viel essen, Krankheiten, ernte alles Kacke und das ein Jahr später wiederum die Kriminalitätsraten so hoch steigen, dass ständig Leute zum Tode verurteilt werden.
30:28
In Ravensburg geht es den Bach runter, ja aber?
Das das diese Probleme lösen sich ja gegenseitig.
Je mehr Leute zum Tode verurteilt werden, desto weniger können wir klauen und desto weniger brauchen noch was zu essen.
Das ist richtig.
30:45
Und irgendwann bist du.
Einfach auf dem auf dem unteren Level wieder stabil.
Leute, das ist Kapitalismus haben die das haben die Christen erfunden.
Na ja.
Zu dem Zeitpunkt, du bist ja sag mal, du wirst trotzdem untersuchen, weil das klärt sich vielleicht von alleine, aber kann noch Jahre dauern und du bist jetzt unterwegs nach Ravensburg, du gehst da hin, du hast ja schon so ne so ne so ne Vermutung was was das sein könnte, warum ist das so?
31:11
Schlimm zugeht.
Heutzutage wissen wir, es war die kleine Eiszeit.
Wie schon erwähnt hat das Wetter war Scheiße, es war kalt, ernten sind ausgefallen, Krankheiten sind ausgebrochen und du siehst das aber ganz anders, ja.
Ja, d ich, es sind wahrscheinlich wieder die Juden.
Das ist.
31:27
Eine interessante Richtung, denn was die Geschichte uns immer wieder zeigt, ist, dass es ja immer einen Sündenbock geben muss.
Und das ist ja heute eigentlich auch nicht viel anders.
Ich, der Mensch, scheint so zu ticken, man ist ja selber die Schuld und dann will man immer jemand anderem die Schuld geben.
31:43
Die Juden haben, wie wir alle wissen, ein paar Jahrhunderte, seit ein paar Jahrhunderten, also wirklich einfach, ja, sind die schwarzen Schafe.
Aber um die.
Geht es gar nicht, zumindest noch.
O ich bin also.
Ich hab mein Feindbild, ist also umgeschwenkt.
32:00
Nicht.
Umgeschwenkt.
Aber ich sag mal, du möchtest deinen Job ein bisschen ausweiten.
Du möchtest als CO auch mal wieder ein bisschen Back to the Roots, willst mal wieder so n bisschen bisschen was anderes, geh wieder rein, die.
Wieder n bisschen.
Action und um die Juden.
32:17
Ach, das ist langsam bisschen langweilig, du bist ja auch wie gesagt CO.
Du musst ja wissen, was ist denn heiße neue Scheiß ne, also du willst ja auch wissen.
Genau.
Du guckst dir die du guckst die Hashtags an, du guckst die Trends an.
O wer ist denn, wer ist?
Denn wer ist denn Trends?
Mensch ja, aber.
32:32
Das hat vielleicht auch ein bisschen mit Vintage hier zu tun, weil Vintage ist ja auch cool.
Was bedeutet das?
Und hier möchte ich euch jetzt abholen in die Welt der Magie und Hexerei, ja.
Ja, ja.
32:51
Sehr gut, sehr sehr gut.
Da fühle ich mich zu Hause, da bin ich hierbei.
Wie hieß sie noch, die durch Wände gehen konnte und die auf Kühen geritten ist?
Katharina?
Katharina.
Kepler, Katharina Kepler.
Genau.
Katharina.
Kepler ist einer von vielen Namen in diesem Kontext.
33:11
Aber ich?
Möchte, wenn es hier schon um Magie und Hexerei gehen soll, möchte ich auch bisschen über die ich weiß nicht über die Herkunft erzählen beziehungsweise würde ich auch ganz gerne mal darüber berichten, ob das jetzt wirklich so n typisches mittelalter Ding ist oder nicht.
33:29
Was hat es damit auf sich, dass wird auf jeden Fall noch eine Rolle spielen.
Ich finde, es ist kein.
Mittelalter Ding.
Ich zeige Frauen mit Besen auch heute noch an, konsequent, oh.
Gott jetzt ausschneiden.
Das hat.
Das war ein.
33:46
Scherz nein, niemals nein, jedenfalls Magie und Hexerei.
Also wir vor allem Hexerei, das verbinden wir irgendwie mit mit dem Mittelalter und so weiter aber was ich aus Interesse gerne vorab mal machen möchte, Philip, kannst du das Bild sehen?
34:08
O ja, sehen ja, erkennen nicht.
Jetzt.
Besser.
Ja.
Geht nur um eine grobe.
Beschreibung also ich würde dich vielleicht darum bitten, wirklich nicht das Offensichtliche in einem Wort zu sagen, was du siehst, sondern wirklich erst einmal beschreiben.
34:26
OK.
Also was sehe ich?
Ich sehe so eine ja so eine mittelalterliche Pergament Seite würde ich behaupten oder Papier, ich weiß es nicht, auf jeden Fall eine mittelalterliche Seite, da stehen ein paar Dinge geschrieben, wahrscheinlich in Latein und daneben sind 2 Abbildungen, muss ich das vorlesen können was da drüber steht, OK.
34:49
Da ist.
Einmal eine Person mit einem mit so einem Weiß nicht, ob das Haare sein soll.
Ich glaube, es sind Kopftücher jeweils die Personen aufhaben und die haben dann so Kleider an und dann schweben die auf Besen würde ich behaupten, also eine Person auf einem Besen, eine Person nur auf einem Stil, die haben 2 Kleider an und sind da so am ja fegen.
35:13
Hast du Grad.
Fegen, fegen oder gesagt, OK.
Ich halte beides für absolut möglich.
Ja, erst einmal.
Vielen Lieben Dank für diese Beschreibung.
Und jetzt hast du ja den Zuhörenden beschrieben, was du gesehen hast.
35:29
Und was war das erste Wort, an das du gedacht hast?
Tatsächlich war.
Das erste Wort, das ich gesagt hab, nicht Hexe, sondern so.
Diese Rätsel spiele, die ich früher früher hatte, so die die blaue Hexe hat keine Grünen Schuhe an und befindet sich neben der gelben Hexe, sowas hatte ich früher und da muss ich dann, weil die Illustrationen so n bisschen ähnlich wie das, aber das erste.
35:50
Das zweite war alles.
Auch geil, ne erstmal ich muss meine Kindheit denken, blaue Hexe.
Nein, genau also.
Das war jetzt auch ein Kleines nennen, das Experiment.
Also einfach nur du hast, wenn wir so etwas sehen, so n Bild, ich find die Zuhörenden jetzt wahrscheinlich sofort an Hexe gedacht, als du es beschrieben hast.
36:08
Dabei ist das etwas, was super spät erst aufkam.
Was ist mit diesem, mit dieser Darstellung auf sich hat?
Kommt aber erst.
In 23 Minuten, denn ich möchte erstmal ein bisschen kurz skizzieren.
Also wir haben schon im babylonischen Quellen tatsächlich.
Das Aufkommen von Magie.
Also ich, ich sag jetzt Hexerei, obwohl es damals so gesehen noch nicht war.
36:28
Wir haben Quellen über Schadens, Zauber und das Ganze haben wir auch schon in der noch in der Antike, in der spät antike und das Ganze schwappt dann rüber ins Mittelalter, da haben wir zum Beispiel sogenannte Striga, das sind Hexen, Wesen, das sind ja so Hexen gewordene Monster, wie gesagt, Hexen, das ist ein Wort, das kommt erst später, das wird dann schön ins Mittelalter rüber getragen und der Witz an der Sache ist während CO.
36:55
Heinrich.
Gerade sich denkt so, Na, das ist mir alles nicht geheuer, was hier an was hier passiert war Magie im Mittelalter, etwas, was einem Aberglauben gleich kam.
Da tut als Quatsch abgetan, die Kirche hat eigentlich ja die Kirche, hat eigentlich gesagt, vor allem die Frühmittelalterlicher Kirche, also es gab ja Zaubersprüche und so weiter, aber die haben einfach gesagt, das ist Humbug, also das wirkt doch gar nicht, also weil Gott ist ja der einzige, der Macht hat, es ist ja.
37:24
Bisher waren die richtig.
Wow.
Na ja, nicht so.
Ganz dafür konnte sie andere Sachen ganz gut.
Naja, auf jeden Fall war tatsächlich also Magie Hexerei, das war eher so n wie gesagt Aberglaube, man hat gesagt das Humbug wie gesagt, weil Gott ist der einzige der irgendwie macht hat und es gibt ein schönes Zitat aus der Kapitulation der Party Bus saxoniae von 782 das ist ein Gesetzestext Party Bus.
37:53
Scheiße, coole Sache.
O.
Der Party Bus des doch super Fortnite.
Also der Party.
Bus der fuhr dann eben in die Sachsen kriege.
38:10
Der fuhr in Sachsen rum.
Genau.
Also es handelt sich um einen Gesetzestext und das sollte einfach ja das Leben der Sachsen regeln, weil die Sachsen, die wurden missioniert von Karl dem Großen, alles christlich aufgeladen, alles alles sehr Miss You, also wurden missioniert oder zumindest Harris 30 Jahre lang erst mal versucht und aus diesem Party Bus haben wir folgendes Zitat.
38:37
Wenn jemand.
Nach Art der Heiden getäuscht durch den Teufel glauben würde, dass irgendein Mann oder eine Frau eines Triga.
Also eine Hexe sei und Menschen verzehre und sie deswegen verbrenne.
Wird er mit der Todesstrafe bestraft werden, wenn einer einen Menschen dem Teufel opfert und nach Art der Heiden den Dämonen angeboten hat, möge auch dieser des Todes sterben, das heißt übersetzt, es wurden hier die Leute verurteilt, die dieses Trigger, also die Hexen verfolgt haben, also es wurden nicht die Hexen getötet, sondern die Leute, die geglaubt haben, also, das ist ein bisschen, denn dem Teufel wurde, wie gesagt, hier eigentlich gar keine Macht zugesprochen, sondern Magie gilt eben als Illusion.
39:21
Das einzige, was der Teufel konnte, war eben Trugbilder erschaffen, also das ganze viel hier, irgendwie so ein bisschen Fake Maket vom Teufel also.
Das war toll.
Teufel an der Cover.
Undercover Boss?
Genau.
Ja, das ist ich glaube, so wurde es in der Wissenschaft auch zusammengefasst.
39:43
Genau also Teufel der.
Satan Satan Undercover versucht, versucht die, die die treuen Christen zu korrumpieren.
Stimme.
Stimme unkenntlich gemacht aus.
39:59
Schon was.
Sie ist hinter.
Hinter so einer Wand siehst du schon mit 2 Hörnern.
Genau das.
Schaffen und die Person möchte nicht erkannt werden.
Chiffre Croissant O Hilfe, Fake you.
40:17
Make it, also der Teufel, kann nur Trugbilder erschaffen, aber er kann eben keine wahre Magie wirken.
Deswegen sind wir hier im Bereich Homburg im Früh Mittelalter, da zog sich alles so durch, aber wenn man so will, das hatte ich auch, hatte ich schon öfters als Thema in meinem Podcast.
40:33
Also Zaubersprüche wurden auch von Klerikern aufgeschrieben, Kleriker, Mönche, die haben sich ja auch selber als Magier bezeichnet, als Wahrsager, das war alles fein für die Kirche, das war alles im Rahmen.
Es gab Kritiken, aber das war jetzt nicht so, dass man irgendwie mit den Finger auf die Leute gezeigt hat und gesagt hat, Hexe verbrennen, das war eher so n uncool.
40:53
Was wirklich assi wartet waren hingegen Schadens, Zauber, also die wurden dann auch wirklich geahndet, aber ich sag jetzt mal Magie an sich war jetzt erstmal nicht so das krasse Ding, jetzt hatte ich also schadens.
Zauber wäre jetzt, so Avada, Kedavra oder so, alles was.
41:09
Eben schadet ne, also Schaden zufügt.
Ja, ja, OK, verstehe.
Aber wenn ich jetzt, sagen wir mal, sagen wir mal, ich mache.
Mittelalter. 100 Meter Lauf, ja, und ich sage, ich zaubere jetzt den anderen, dass er langsamer läuft als ich, ist dann schon schadens Zauber, weil ihnen entsteht ja nur der Schaden daraus, dass er verliert.
41:31
Aber ja, also in der Szene entsteht ja mir ein Vorteil, oder wenn ich mich selber schneller zaubere, bin ich, dann ist dann ein Schaden für die anderen ist dann schon ein Schadens Zauber.
Ich finde sowas müsste man ein Gericht klären.
Sie hat das.
Müsste man von der vom von der Gesellschaft damals abhängig machen, wie das eingestuft wird, wie böse das eingestuft wird?
41:51
Wir können es gibt bestimmte über mittelalterliche Marathonläufer.
Und der.
Staffellauf.
Und so.
Ach ja.
Wenn wir in der Zeitmaschine hätten, nein, aber.
Genau also ne.
Das hat so so geherrscht und ich habe ja vorhin auch von den Katharern erzählt, von den Albigenser, von den Albino Gänsen im 13.
42:12
Jahrhundert und so weiter und hier geht es langsam richtig ab, hier bewegen wir uns jetzt erst mal so in die Richtung, dass es heikel wird und dass Heinrich ist an, also das ist das, was Heinrich anfängt, geil zu finden.
Der heikle.
Heinrich das Wort geil ist.
42:28
Hier sagen wir mal sehr, sehr gut.
Also jedenfalls jetzt mache.
Ich mir noch mehr Sorgen als ohnehin schon.
Genau jetzt haben wir die.
Genau die übrigens Albino, Gänse, katara und dem 14.
Jahrhundert haben wir eine starke Propaganda gegen eine weitere Gruppe, die sich gegen die katholische Kirche, also auch die christliche Gruppe, die sich aber auch gegen den Glauben der katholischen Kirche so n bisschen stellt.
42:53
Diese nennen sich auch diese wahren Christen und so weiter oder als Brave.
Kisten, Kisten, Kisten.
Gegen die gab es nämlich eine richtige Propaganda im 14.
Jahrhundert.
Die Waldenser, die sogenannten die Gruppe der Waldenser, die wurde von einem Kaufmann Petrus Waldes.
43:09
Gegründet, der sein Vermögen aufgegeben hat, soll jetzt aber auch gar nicht so die Rolle spielen.
Also wir haben hier auch eine Anti kirchliche Bewegung, sag ich jetzt mal auch christlich, aber eben, ich glaube die haben auch dualistischen glauben alles doof, jedenfalls im 14.
43:25
Jahrhundert passiert folgendes das denen eben auch so ein richtiges Narrativ angedichtet wird, also die werden als Teufelsanbeter bezeichnet, Ketzer natürlich schänden die auch Kinder, antijüdische Bilder werden da auch übernommen und drauf geballert.
Und das Interessante ist, weil Denser das sind nämlich die, die du gerade in der Handschrift gesehen hast.
43:47
So wurde diese Gruppe der Waldenser dargestellt.
Wir haben hier 2 Waldenser, also das sind keine Hexen, die da abgebildet wurden, da wurde einfach gesagt, so sehen diese Gruppe von Waldenser aus, die sind, die wollen uns was Böses tun, also was hier schon im 14.
44:02
Jahrhundert vorherrscht, ist eben eine erfundene oder eine propagierte häretische Sekte, die ganz.
Die sich über ganz Europa verbreitet und die hier an dem Verderben der Menschheit arbeitet.
Und natürlich eine Bedrohung für die Christenheit ist.
44:18
Also ganz, ganz schlimm.
Und aber die scheinen ja sehr.
Reinlich zu sein, weil den der Abbildung, nachdem die dabei.
Katara bedeutet ja auch rein, also tja, guck mal.
Guck.
Davor der Spruch Putz erstmal oder k zuerst vor deiner eigenen Tür.
44:34
O.
Nicht schlecht, nicht schlecht, nicht schlecht kann man alles das.
Hat das ist, das kann kein Zufall sein.
Bild Text Relation ist es ist It's all connected und.
Ja, und hier befinden wir uns eigentlich schon so in diesem Narrativ, was eben auch ja fürs CO Heinrich eine Rolle spielt.
44:53
Also wir haben hier eben schon etwas und wir haben hier eine Gruppe, wir haben hier ein Narrativ, das propagiert wird, was wir hier haben, ist, dass Magie und Hexerei, also hier beginnt langsam das Wort Hexe tatsächlich so aufzutauchen, und Männer sind Zauberer und so weiter.
45:13
Aber was wir hier eben haben, ist, dass Magie jetzt etwas Gefährliches ist.
Also es ist nicht, es wird nicht mehr abgetan.
Magie ist jetzt real und es ist etwas Gefährliches, Gefährlicheres, und dieses Bild wird von Franziskaner Mönchen im Süden schön propagiert, schön verteilt und von da aus verbreitet sich das dann eben auch über ganz Europa und über die Handelswege und hier haben wir eigentlich schon den Grundstein für CO.
45:37
Heinrich Ja, also einfach nur ich fand das jetzt so ganz wichtig, noch mal so ein bisschen abzugrenzen, also dieser Glaube.
Der also dieser Glaube an Magie als etwas Böses, das ist dann noch ganz jung zu Heinrichs Zeiten.
Mhm okay.
45:52
Genau.
Und um wieder zurück zu dir zu kommen, du, Mister Heinrich C.
Heinrich sitzen.
Ravensburg sieht Not, Elend und Katastrophen und du denkst dir so, ich hab da schon ne Idee wer hinter dem Ganzen stecken könnte.
Tadel, Sturm und Kriminalitätsrate, die steigt.
46:11
Ich habe in Dortmund.
Gelebt.
Das passt Ihnen.
Duisburg.
Auch jedenfalls.
Es gibt da so 6 Frauen, die hast du im Auge und die hast du nicht im Auge wie sonst ein Mann Frauen im Auge haben würde, sondern Gottes.
46:27
Mir würde sowas nicht passieren, richtig.
Deswegen keine Missionars Stellung für dich.
Doch dann dann.
Ist nicht Sympathie, dann ist nicht sündhaft, glaube ich gar nicht mal so ein Punkt, weshalb das so heißt, weil das nicht sündhaft ist.
Ich habe keine.
Ahnung.
Es gibt so 6 Frauen und diese 6 von diesen 6 Frauen kristallisieren sich 2 eine Agnes Bader und eine.
46:46
Anna Mindelheim r, also Anna und Agnes, die haben das Pech von dir und so anderen Duz, die irgendwelche Ratsherren und der Bürgermeister und noch Notar und.
Es.
Werwolf Boys.
47:03
Boys quasi schnappen sich die Agnes und die Anna und irgendwie kommt hier alles zu dem Entschluss, ja, die müssen einen Pakt mit dem Teufel eingegangen sein.
Wie kommt man denn an diese Informationen, wenn nicht von diesen Frauen selbst?
Also da schnappt man sich die beiden Frauen, man schnappt sich, sag mal das eine oder andere Seil und ein Stück Holz und die Werten Damen werden, naja gebeten, unter Folter zu erklären, ob das vielleicht stimmt, dass sie einen Pakt mit dem Teufel eingegangen sind und du fragst sie auch, habt ihr denn mit dem Teufel Geschlechtsverkehr gehabt um Unwetter zu beschwören?
47:48
Und habt ihr denn mit Hilfe eines Dämons Schadens Zauber verursacht?
Das sind so Fragen, die du den beiden stellst, während sie quasi ihre Arme hinterm Rücken haben, diese beiden, also dieser die Arme, sind zusammengebunden mit dem Seil und sie hängen quasi von der Decke und was denkst du was?
48:07
Na ja, die Antwort ist bei dieser sehr netten sag mal verhörmethode ja was?
Auch immer ich sagen muss, damit ich mich runter nehmen.
Sie werden.
Runtergenommen, weil sie sagen, ja, stimmt alles, höre jetzt auf, und natürlich hört das dann auf mit der Folter, aber sobald du ein Geständnis hast, muss man ja natürlich.
48:31
Anders Weitig das Problem beseitigen.
Ne, man möchte ja die Unwetter beseitigen, weil nur weil die zugeben ja die haben mit dem Teufel gebumst heißt nicht, dass es nicht aufhört zu hageln, das ist richtig.
Können wir das bitte als.
Zitat irgendwo einführen, nur weil du mit dem Teufel gebumst, hast du uns noch lange nicht auf zu hageln.
48:49
Junger Mann, so lange schöne Grüße.
Jedenfalls.
Du machst das was?
Na ja, die richtig erscheint, auf den Scheiterhaufen, ja.
Ja, absolut.
49:05
Ich bin, ich habe da klare Aussagen, du machst Agnes.
Und Anna Feuer unterm Hintern, das ist.
Ganz gut und ist auch besser als dieser Keil als Folter Instrument da.
Da muss ich sagen, da bin ich ja nicht mehr, nicht mehr dabei, aber so Scheiterhaufen, das ist ja so ein Basic Basic Tod, das ist OK merk dir.
49:23
Bitte das, was du gerade gesagt hast.
Du schreibst vielleicht auf, weil das welches.
Instrument hab ich erfunden, wenn ich hier von Guido Tine, was hab ich ne es geht.
Vielleicht um das Erfinden, sondern um deine Vorlieben.
AOK.
Du kommst aus diesem.
Prozess raus und die beiden Damen, naja, sie verwandeln sich von Körper zu Asche, so n bisschen und du überlegst dir ja, lief ganz gut, könnte ich mir vorstellen öfter zu machen.
49:50
OK, ja.
Klar, natürlich.
Du denkst dir so.
Wer könnte mir, wer könnte mir sagen, wer könnte mir erlauben?
Das öfter zu machen.
Also ich muss, ja, ich kann das nicht, ich kann einfach durch das Reich rumlaufen und fahren und sagen, so, du brennst, du brennst und dich würde ich gerne ein bisschen foltern, das kannst du ja nicht einfach von dir selbst so ausgehend machen, ich muss jetzt kurz.
50:13
Einhaken und das ich muss das kurz einmal klären, bin ich also foltere ich, weil ich das toll finde oder foltere ich das, weil ich foltern auch, also der Begriff geil, viel schon, ich sag mal so, wir.
Können das machen jetzt nicht so ganz nachvollziehen mittlerweile, aber ich glaube wir können schon sagen, dass.
50:31
Die wichtig war, dass deine Arbeit durchgeführt wird.
Zumindest die Arbeit, die du jetzt quasi ausprobiert hast.
Du findest das schon.
Findest du schon gut und richtig was gemacht wird, OK, bin.
Ich auch.
Emotional, sagen wir mal, na gut, man weiß es nicht, aber OK, wir kommen doch.
50:47
Gleich zu einem emotionalen Investment?
OK, alles.
Klar, ich bringe meine Mutter oder so.
OK, du.
Denkst ja aber erstmal wie gesagt, ich hätte Bock das mal beruflich zu machen, also quasi CO hat da jetzt neue Sparte entdeckt auf dem Markt und denkt sich so.
51:02
Ja, Teufel, also Frauen, die irgendwie mit Teufel was gemacht haben.
N bisschen bisschen nicht nur genagelt, sondern auch gehagelt haben die.
Würde ich.
Gerne auf den Scheiterhaufen bringen.
Du denkst dir so?
51:18
Dann frage ich doch mal oder?
Ich sollte vielleicht mal den Papst fragen, ob er das in Ordnung findet, wenn ich jetzt rum laufe, aber du denkst ja auch so, wenn ich ihn jetzt frage, wenn ich da hingehe und sage, Hey Papst, guck mal hier, ich hätte gerne, ich hätte gerne.
51:34
Das und das gemacht.
Und der Papst sagt, dann weißt du, wer fragt, der kriegt Antworten, ja und er könnte.
Ja, auch Nein sagen.
Er könnte auch nein.
Sagen wie wärs, wenn du einfach mal so ne Art Anregung schreibst, quasi ein.
Elevator Pitch.
Entscheidungsvorlage es ist.
Entscheidungsvorlage, also quasi ein, ein ein Schreiben wo drin steht, Heinrich, Du machst das toll, mach bitte weiter so und da steht schon Menschen unbedingt.
51:59
Da steht schon.
Unterschrieben?
Papst weiß ich nicht, Rom 1484.
Quasi du, du gehst du mit x Meister x hin und sagst hier bitte unterschreiben ja OK alles klar.
Das heißt, ich mach so n bisschen Enkeltrick.
Du.
Ja, du machst du.
52:15
Entwirfst eine eine päpstliche Bulle und eine Bulle ist quasi eine Urkunde.
Die gibt dir quasi die Möglichkeit das zu tun, was sie in dieser in dieser Akte, in der Akte, in dieser Urkunde drin steht.
Ja, dadurch entsteht die Hexen.
Bulle.
Das ist nämlich ein Dokument, in dem gesagt wird, und da ist, da fängt sich an, da wird sich wieder lustig.
52:36
Endlich was.
Vom Papst, den achten wird.
Unterschrieben, dass er die beiden.
Da fängt es nämlich an, Inquisitoren Heinrich und einen Jakob Sprenger berechtigt gegen Zauberer und Hexen gerichtlich vorzugehen.
Wer ist Jakob Sprenger?
52:52
Jakob Sprenger ist zu der Zeit ein Gelehrter und n Schriftsteller, und der ist in dieser Geschichte noch nicht vorgekommen, das ist richtig, der wird auch nicht wirklich.
Vorkommen in dieser.
Geschichte weiß wahrscheinlich gar nicht da.
Gibt es schon, aber der hat.
Das ist so nicht ganz klar bis heute.
53:09
Ob er überhaupt irgendwie wusste, dass du da so ein Schreiben aufsetzt, ob ob der dich kannte, bin ich mir glaub ich gar nicht sicher.
Ich meine man hört wahrscheinlich von dir gehört und nur von ihm, aber das ist dann bei weitem nicht hey, wir machen jetzt hier das dynamische Duo und Fang an, Fang an irgendwelche irgendwelche Teufelsanbeter zu jagen, jedenfalls du schreibst so ein Ding und du bringst das zum oder willst du Papst bringen, das landet dann irgendwo.
53:37
Beim nicht direkt beim Papst.
Das ist nämlich so eine Sache.
Das Ding wird unterschrieben und wird dann quasi in Kraft treten, aber ob es der Papst selbst jemals gesehen oder gelesen hat, bleibt offen.
OK, verstehe in der Poststelle.
Verschwunden.
Und dann hat man gesagt, schreib irgendwas hin und dann passt schon.
53:55
So kann man das vielleicht, es ist.
Auf jeden Fall irgendwo irgendwo gelandet ist unterschrieben worden.
Du kriegst das unterschrieben zurück.
OK, was machst du jetzt damit, das ist 1484, du hast das so schreiben, ich habe ja im Prinzip den Genozid.
Freifahrtschein.
Ich kann ja machen, was ich will, ich kann ja umbringen will, ich könnte ja sagen hier a Achtung blaue Schuhe Hexe tot gelbe Schuhe ist nur Folter 1485 s geht nach.
54:21
Innsbruck.
Da ist eine Helena Schreiberin, und sie kommt vor Gericht, weil sie wurde angeklagt, dass irgendein, also es ist ein Ritter, gestorben und ich soll Schuld sein, sie soll ihn ermordet haben, nicht mit Dolch, nicht mit Seil, sondern mit Magie, Oje, der ist krank.
54:39
Oder?
Dritte wurde.
Krank und ihm wurde gesagt, von seinem Arzt i diese Helena da halte dich von ihr fern, sonst verreckst du und dann ist er verrückt.
Der.
Da.
Das ist schon die ganze Anlage.
Tripper.
Magie.
54:55
Tripper würde ich.
Sagen.
Magischer Tripper.
Das klingt wie eine.
Band.
Macht.
Die Treppe statt die Flipper.
Die Trips jedenfalls.
Du bist wie gesagt Innsbruck und Du willst diese Hexe oder generell Hexen zur Rechenschaft ziehen und stürzt sich natürlich direkt auf diesen Fall.
55:14
Ich würde, ich hab jetzt tatsächlich gar nicht aufgeschrieben, ob sie dann auch gestorben ist.
Das muss ich jetzt mal überprüfen.
Na ja, wenn sie nicht gestorben ist, dann lebt sie.
Auch noch heute, weil sie eine Hexe war.
Ne in Gelsenkirchen.
In.
In einer.
Altbauwohnung in Gelsenkirchen von Bürgergeld die Arbeitslose.
55:33
Grafikerin und Ihr Hund Schalke, die die arbeitslose Arbeitslose Helena.
Schülerin wurde übrigens freigesprochen, weil du hattest zwar den Freifahrtschein gegen Magie und Hexerei vorzugehen, aber das bedeutet nicht, dass du beweisen kannst, dass sie auch eine Hexe.
55:51
Mhm, das ist richtig, dass ich.
Muss schon noch.
Also ich darf nicht frei handeln, muss noch mit dem Gericht mal abklären, Leute hier so und so, ich finde da muss man jetzt etwas getan werden, so ist es, so ist es und du bleibst.
Gleich in in Innsbruck es du wirst du n bisschen kritisiert, weil du läufst jetzt mit deiner, mit deiner durch die Gegend und sagt so Hallo hier Papa hat gesagt ich kann ich darf ich mach kriegst aber wie gesagt bisschen und dir ja komm ich bleib in Innsbruck ich recherchiere noch n bisschen ob das Recherchierst.
56:21
Wie man jetzt am besten Hexen verfolgt, ob wie man die Hexen am besten zwingt, zuzugeben, dass sie, dass sie das getan haben oder ob du recherchierst, was du sonst noch so anstellen könntest, ist nicht so ganz klar.
Aber von Innsbruck geht es danach nach Köln in 1486 und dort gehst du irgendwo an die Uni und du schreibst da eine Abhandlung über Hexerei, du schreibst alles runter, was dir einfällt zum Thema Magie, Hexen, Teufel, Anbetung und Ähnliches und da gibt es natürlich an der Uni gibt es noch.
56:52
Schlaue Leute, tatsächlich, du bist ja Theologe.
Die sind auch Theologen.
Und ihr seid scheinbar anderer Meinung oder unterschiedlicher Meinung, weil du der einzige oder nicht der einzige war.
Also du bist schon so ein bisschen, weißt, du suchst Frauen, die besessen sind, bist aber selber ein bisschen versessen darauf, dass, naja, dass dass die irgendwie was mit dem Teufel am Laufen haben.
57:12
Ich mache sozusagen so Fan.
Fiction über die Frauen.
Was das?
Wort Fan Fiction hab ich mir noch für später aufgehoben, aufgehoben, Sorgen.
Jedenfalls.
Die, die sagen, ey, dieses.
Schiff, dass du das schreibst.
57:27
Das ist also du schreibst sehr viel runter und die halten das auch schon für sehr schwierig.
Mindestens sehr schwierig sogar, vielleicht für egal was du da von dir gibst, weil du hast ja offensichtlich ja eine eine Macht mit deiner päpstlichen Urkunde.
Ja, und wenn du dazu noch schreibst, Hallo, das ist alles schlimm mit diesen Frauen und mit anderen Menschen, die irgendwie von Magie profitieren, schwierig also was machst du, das mache ich, ich weiß es nicht, du hast ja.
57:54
Schon verglichen.
Dein Charakter.
Den Heinrich mit einer anderen Person irgendwie so Anfang des 20.
Jahrhunderts.
Ja, Ach so, ja, ich erinnere.
Mich diese Person war im Kerker, sie hat so ein.
Bisschen was gegen Juden gehabt, war der nächste große Schritt also.
Putsch?
58:10
Nee.
Das Ding zum zum Führer.
Dazwischen Bildung einer paramilitärischen.
Truppe.
Nee, du schreibst ein.
Buch.
Ach so.
Nur der.
Langweilige Teil der langweilige Teil dieser.
58:26
Ich schon.
Geschrieben, dachte ich, na ja.
Keine Bücher sind ja eher so.
Sagen wir mal Fetzen, aber du packst alles zusammen, was du hast.
Du denkst dir so, ich werde jetzt alles nieder schreiben, was mir zu diesem Thema einfällt und mach daraus ein Buch.
Gut, man hört es nicht, ich halte gerade ein Buch in die Kamera der Hexen, Hammer der Hexen, Hammer so heißt.
58:44
Dieses Buch, was du schreibst.
Und das erste, was in diesem Buch drin ist, natürlich, damit es klar ist, dass du Ahnung hast, wovon du redest, ist die päpstliche Urkunde.
Das artistisch in diesem Titel leckt als zweites direkt im Anschluss sind die sehr positiven und unterstützenden Stimmen der Theologen aus der Uni Köln, die alle unterschrieben haben, dass Du der Beste bist und dass die alle, die ihr vollkommenes Vertrauen, dass du weißt, wovon du sprichst.
59:11
Das ist aber nicht so schlau, das muss außen aufs.
Cover weißt du so als als Cover Rezension wirklich die beste Abhandlung zu Hexen, die ich kenne, so The Guardian.
Heutzutage wird das so stehen, Problem ist aber.
Wenn du aufgepasst.
Das waren die nicht so begeistert von den ganzen Dingen, das stimmt, das heißt?
59:29
Ich habe Winter ähnlich zuverlässig vorgegangen wie bei der Papst Urkunde und hab einfach mal geschrieben drauf los.
Also ja du hast quasi also in.
Einem Absatz steht, wo die Leute, quasi jeder einzelne sich meldet und sagt, so Ey Heinrich Super, der weiß wovon er redet und dann ist einer, ich weiß gar nicht mehr was ist Michael oder doch glaube ich, Michael hieß der r sagt Ich bin ich hab zwar keine Ahnung von Theologie, aber die andere wissen schon, werden schon wissen, worum es geht.
59:58
Und ich bin auch dabei.
Ich bin der Uwe.
Ich bin auch dabei.
Na ja, jedenfalls.
Du schreibst den Hexen.
Hammer.
Und das ist so ein bisschen ja unser unser Haupt Bestimmtheit, das ist n du, dazu kommen wir noch.
1:00:13
Ja, ist jetzt wie Katrin, Ich überlege gerade, wie wir am besten vorgehen, ob wir erst, sagen wir mal so ein bisschen aufteilen was drin steht oder ob wir gleich den Philipp einfach mal paar Zitate an den Kopf werfen, ich wäre für die Zitate, also ich wäre direkt.
1:00:30
Für die für die Zitate.
Ja, du bist für die Zitate OK, ich bin.
Bereit?
OK dann.
Wir machen, wir machen.
Die.
Das grob drin steht am Ende, dann kann der Philipp vielleicht mal so ein bisschen selber überlegen, was die Kernaussage dieses Buches ist.
Philipp, ich schreib dir gerade, ich schmeiß jetzt eben kurz eines der Zitate einfach in den Chat, das vorlesen und dazu deine Gedanken im Anschluss mit uns teilen.
1:00:51
Soll ich vorlesen, die gerne in deiner.
Besten Heinrich.
Stimmen, das ist ja, ich bin ja Andrew Tate.
Wie ist denn so eine?
Mittelalterlich stimme ich weiß, ich weiß ungefähr das Wort Femina nämlich kommt von Fee und minus Fee gleich Fidesz glaube minus gleich weniger, also femina, die weniger glauben hat, weil sie immer geringeren Glauben hat und bewahrt, und zwar aus ihrer natürlichen Anlage zur Leichtgläubigkeit mag auch infolge der Gnade zugleich und der Natur der Glaube in der Hoch.
1:01:29
Gib bitte da hinten.
Hochgebildeten Jungfrau.
Niemals Gewankt haben, während er doch in allen Männern zur Zeit des Leidens Christi, des Leidens Christi Gewankt hatte.
Also schlecht ist das Weib von Natur, da es schneller am Glauben zweifelt, auch schneller den Glauben ableugnet, was die Grundlage für die Hexerei ist.
1:01:55
Leute, ihr bringt mich in Teufels Küche damit, wenn das jemand rausschneidet.
In Teufels Küche.
Im wahrsten Sinne.
Des Wortes.
Also das ist ja schon.
Ich wollte die Frage vorhin schon stellen und habe es aber gelassen, aber ich wollte die Frage stellen, nämlich kümmert er sich nur um Hexen oder auch um Hexe r.
1:02:16
Und jetzt weiß ich ungefähr, woher es rührt.
Es ist ja ich glaube, dass dass dass, dass der Herr Heinrich heutzutage durchaus eine Renaissance erfährt, in der populär Kultur.
Wenn ich, wenn ich diesen Vergleich anstellen.
1:02:34
Darf ja, oh Gott, da kommt noch was.
Ach so, du.
Schickst.
Ich dachte.
Du, ach nee.
Alles gut, alles gut, finde ich, dachte ich kommentiere.
Das aber ich glaube, wir werden einfach mal den Philipp weiterlesen lassen.
Ja, ich glaube auch der Philipp da.
Kommt jetzt noch was für dich?
1:02:49
Es ist vielleicht ein bisschen leichter, niemand schadet dem katholischen.
Glauben mehr als die Hebammen.
Denn wenn sie die Kinder nicht töten.
Dann tragen sie gleich, als wollten sie etwas besorgen.
1:03:05
Die Kinder aus der Kammer hinaus und sie in die Luft hebend, opfern sie dieselben den Dämonen.
Jetzt frage ich mich war.
Dieser Mensch.
Jemals bei einer Geburt, weil that's not how it works.
1:03:22
Das sage ich als jemand, der auch, doch ich.
War bei einer Geburt, aber das war jeder.
Aber das ist.
Ist schon komisch.
Ist schon komisch, ja, was hat er denn?
Gegen die Hebammen.
Was machen die denn so Schlimmes?
Er hat einfach keine abgekriegt, der war sauer, das war der erste Insel.
1:03:41
Naja Frauen im Gesundheitswesen.
Die sich mit sowas auskennen.
Die waren natürlich ne ganz gute Zielscheibe der Apropos Zielscheibe.
Moment, ich muss bisschen.
Ich hab nämlich noch warte, warte, warte.
Habt ihr das komplette Buch gelesen um diese?
1:03:58
Zitate rauszusuchen?
Nicht komplett.
Es ist seltsam.
Es ist 500 Seiten.
Philipp, Du sagtest du oder bist du ihr jetzt gerade?
Ist diese ne Zielscheibe diese Frauen mit Zielscheiben hast du dich auch beschäftigt, Herr Heinrich, und zwar mithilfe dieses Zitates kannst du glaube ich das sehr gut ist.
1:04:21
Jetzt schon geil, das klingt jetzt schon nach.
Irgendeinem Strategiespiel von 2003 oder sowas.
Hieraus ergibt.
Sich dass.
Die Bogenschützen, Hexer und ähnlich auch die anderen, welche Waffen besprechen, um ihre offenkundigen Werke willen, die nur durch teuflische Kraft geschehen können für offenkundig in Ketzerischer Verkehrtheit ertappte zu halten, sind infolge des mit dem Teufel eingegangenen Paktes, was für ein langer Satz.
1:04:50
Daher fehlen sie auch immer aufs Schwerste gegen den Glauben und werden von Gott mit einem schlimmen Tode getroffen, Nee, nicht von Gott, von dir.
Also von mir jetzt eigentlich, oder also oder oder möchte möchte der Heinrich denkt der Heinrich Gott komplex, kann das sein, dass er denkt, er wäre irgendwie?
1:05:10
Was Besonderes?
Ich mich auch vorstellen.
Also was?
Besonderes bist du auf jeden Fall.
Weil aber ein bisschen zu besonders, also ich was.
Ich so schön finde, ist.
Tja, Frauen geht gar nicht, wenn Frauen auch noch Hebammen sind, noch viel schlimmer, sie opfern ja gleich Kinder, ne, wenn du willst sind die Bogenschützen die Bogenschützen, das weißt du, wenn du wenn du zu gut bist in in Bogenschützen Bogenschießen, dann ist auch nicht gut, also man sieht schon Parallelen, also immer mehr mit Frauen hat nicht geklappt, Bogenschützen wollte er werden ist auch nichts geworden suchen wir uns Feindbilder hier kann ich nicht mehr kommen oder darf ich an.
1:05:46
Dieser Stelle vielleicht kurz n.
Bisschen ein, ein ein Irrtum.
Mit einem Irrtum aufräumen weil also klar, also das sind natürlich alles frauenfeindliche Sachen, die im Hexen Wasser stehen, offensichtlich oder sehr subtil, na ja, nein, aber es wurden auch viele Männer.
1:06:06
Verfolgt und verbrannt und das waren auch, es konnte jeden Treffen, in jedem Stand.
Also du musst nicht unbedingt eine Frau sein, also du musst einfach nur das Pech haben, dass jemand keinen Bock auf dich hat, um das jetzt mal.
Also das steht da jetzt.
Natürlich im Hexen Hammer drin, aber in der Realität.
1:06:23
Und die Hexen Verfolgung, die gehen ja auch ne ganze Zeit.
Aber es waren tatsächlich jetzt nicht nur Frauen und vor allem hatten sie auch nicht immer rote Haare und das so ne nein ich will nur n bisschen das nochmal dazu sagen also.
Frauen eines höheren Standes, aber auch Männer, die einfach das Pech hatten, dass jemand gesagt hat, ja du, der ist jetzt zweimal hier vorbeigekommen auf meinem Hof und die Q ist tot, umgekippt, kann kein Zufall sein, das muss n Hexen Zauberer sein, genau, ich hab ne Frage kurz die.
1:06:53
Die die Herleitung vom Wort femina ist die denn korrekt oder hat er sich ausgedacht?
Absolut ausgedacht.
O.
K also da hat macht.
Sich die Welt.
Wie sie ihnen gefällt und der kleine Heinrich, weil ich hätte mich auch gewundert.
Der kleine Heinrich denkt sich aber.
1:07:10
Nicht nur Sachen aus, sondern er geht auch.
Oder du gehst auch auf verschiedene Na sag mal Dinge die auch wirklich passiert sind angeblich und du erzählst davon, dass wir länger, aber ich finde er lohnt sich.
Die Ursache davon war folgende.
Wie er selbst erzählte.
1:07:26
An einem Tage trafen sich viele Schüler zu einem Bier Gelage.
Der ist so weit, so normal und Carmen alle darin überein, dass der welcher Bier herbei schaffte, nichts auszulegen haben sollte.
Soweit so.
1:07:42
Sozialistisch.
Und während so einer von ihnen hinausgehen wollte, um Bier zu holen, erblickte er, als er die Tür offen öffnete, vor derselben einen dichten Nebel.
Er erschrak, kehrte um und teilte jenen unter Angabe des Grundes mit, warum er keinen Trunk bringen wollte, da rief jener, der damals durch die Luft getragen ward, unfrei, unwillig.
1:08:08
Und wenn der Teufel da wäre, wollte ich doch Bier bringen.
Und so ging er hinaus und ward vor aller Augen durch die Luft entführt.
Ja, das ist hier ein relativ klarer Fall.
Da ist einer, die, die haben sich besoffen, haben aus Versehen einen umgebracht, weil die irgendwie geprügelt haben oder sowas.
1:08:26
Und dann mussten sie sich ne ausdenken wie sie wie sie was mit dem passiert ist.
Warum denn nicht mehr da ist.
Ja und er hat gesagt er soll.
Mich Teufel holen und dann wurde verwählt.
Ja.
Ja, sowas.
1:08:42
Also sie ist auch.
Männer, es trifft auch Männer.
Ja, die vom Teufel getragen werden offensichtlich.
Das ist übrigens ein Kapitel darüber, wie Hexen und Hexer überhaupt sich fortbewegen, und zwar die werden vom Teufel quasi so wie mit einer unsichtbaren Hand genommen und woanders hin getragen durch die Lüfte zum Beispiel Legend White gab es früher mal n Video.
1:09:04
Black White da spielt man eine große Hand, die Leute durch die Lüfte trug.
Das war der Teufel.
Nicht Peter Molly das auch so sieht.
Aber das ist eine andere Geschichte.
A Wir haben, wir haben noch ein Paar.
Kleinigkeiten, die wir unbedingt geben wollen.
Unbedingt.
Was ist also hier?
1:09:23
Gehen wir n bisschen in so Richtung gutefrage.net.
Du bist.
Eine du bist eine Frau.
Und die schreibt gerade hm.
Ich würde gerne Sex mit meinem Freund haben, aber er masturbiert wild und hört nicht auf.
1:09:38
Woran kann das liegen?
Das klingt aber auch ein.
Bisschen Doktor Sommer, ne.
Dieses beides so n bisschen.
Ne, das ist ja großartig.
Also hier ist aber o.
In der Stadt Koblenz ist ein armer Mann in der Weise behext, dass er im Gegensatz zu seiner Frau den ganzen Liebesakt sogar zu wiederholten Malen für sich allein ausübt und davon auch auf das Drängen und Gejammere seiner Frau hin nicht abgebracht werden kann.
1:10:09
Fragt man ihn, auf welche Weise und wieso ihm derlei zustoßen und ob er eine Person als Succubus gehabt habe, das ist ja genial, pflegt er zu antworten.
Er.
Sehe nichts, sei aber so der Besinnung beraubt, dass er durchaus nicht imstande sei, sich zu enthalten.
1:10:30
Und zwar gilt wegen dieser Beheizung eine gewisse Frau für höchst Verdacht verdächtig, dass sie es ihm angetan habe, weil sie jenen Arm jenem Armen unter schmähen, den Worten gedroht hat, dass sie ihm schon helfen wollte, weil er ihr nicht zu willen gewesen war.
1:10:47
Das ist hochinteressant.
Ich finde vor allem den Succubus sehr interessant und findet, der sollte auch im Sprachgebrauch wieder eingeführt werden, so grundsätzlich für beide Geschlechter finde ich den Bus sehr gut, es ist ganz lustig, weil du sprichst.
Das an der Succubus und der Incubus quasi männliche Version succubus ne quasi Dämonen, die nach dem nach der Sexualität des Menschen trachten.
1:11:09
Die Fleisches Lust die Fleisches Lust.
Genau die.
Beiden sind super wichtig, die werden sofort im allerersten Artikel erwähnt, dass es sie gibt und dass sie mit.
Ja, dass die Menschen verlocken, mit ihnen Sex zu haben, um ihn dann später Kräfte zu verleihen, die also beziehungsweise quasi dass sie dann Magie und Hexerei ausüben können, diese Menschen Moment mal.
1:11:31
Also ich, ich bumse einen.
Dämonen und Krieg dann über menschliche Kräfte es nicht nur Win Situation.
Das.
Dachte ich mir auch.
Aber das siehst.
Du, das siehst du als Heinrich nicht so.
OK, das.
Ist eine Lösung.
Situation für Gott.
1:11:46
Muss ich sagen.
Also wenn.
Ich dieses Angebot bekommen würde, also warum nicht?
Ja so, jetzt verstehe ich wie entstanden sind.
Charles.
Xavier hat ganz, ganz.
Unten unangenehme Dinge getan.
Du bist tatsächlich auch noch so an dieser.
1:12:04
Stelle, wo du dir überlegst, so.
Aber warum könnte jetzt mal angenommen ein Mensch nicht sagen hier Hallo Teufel, ich würde gerne deine Kräfte haben, was soll ich für dich tun, das würde ja gehen theoretisch ne ein einfacher Tausch, aber warum zwingen diese Dämonen Menschen zum oder verleiten Menschen zu Sex mit ihnen?
1:12:23
Und da überlegt er sich so vielleicht sammeln sammeln die Dämonen Sperma und was macht ihr mit dem Sperma?
Sammeln sie, sammeln, sterben oder was auf sammeln Sperma.
Und vielleicht möchten die eigene Kinder zeugen, also so Dämonen, Kinder, aber dann überleg überlege so, aber Dämonen Kinder schwierig sollte eigentlich nicht können zwischen Mensch und Dämon, aber was ist, wenn dieses Sperma oder zum Beispiel die Eizellen oder beziehungsweise sagst du in dem in dem Zusammenhang was ist wenn du wenn der Dämon den Samen des Menschen sammelt und dann mit einem anderen Menschen Sex hat, dann kommt ja quasi menschliches Kind zustande, aber dieses Kind ist von Anfang an so.
1:13:04
Hier Damian aus Oman.
Ich dachte an Lucius, aber das.
Ist auch richtig und auf jeden.
Fall du verstrickst dich quasi schon in den ersten Kapiteln.
Ich habe da stehen.
Diesen klingt alles wie super Fan, der sich die seines Fan Doms viel zu viel durch den Kopf durchgehen lassen hat und jetzt ein youtube Video macht mit was wäre wenn Geschichten theory ja genau.
1:13:29
Bible.
That theory.
Weswegen Fan Fiction?
Das passt doch super.
Genau deswegen, ja.
Naja, jedenfalls.
Mal angenommen, du bist jetzt Bodenschätze oder du bist nicht, aber jemand im Bogenschützen, du bist du bist Bogenschützen, bisschen schütze, das hast du schon mal als Hebamme gearbeitet, gerade eben Ausbildung hast du.
1:13:51
Hebammenausbildung bist du Bogenschützen?
Bist richtig gut dabei und masturbiert wild, warum auch immer alles gleichzeitig.
Das Wochenende war schön.
Ja, das Wochenende.
War hart.
Und Philipp Heinrich, du überlegst dir jetzt überlegst, was mache ich mit der.
Also in ihr steckt der Teufel ganz, ganz krass.
1:14:11
Ja, Pfahl Pflock.
Erinnerst du dich an die Aufgabe, diese Leute so.
Ein bisschen zurückzuholen also, als Heinrich, nicht als.
Zuhörer ja, was macht man?
Da wenn jemand quasi Hardcore.
Besessen ist vom Teufel vielleicht so, so Exorzist.
1:14:26
Mäßig so weiche und dann, oje, da kommt Exorzist da, hier steht sogar das erste Wort was ich lese, also.
Und nein, Oh Gott, oh Gott, oh Gott, aber ich sehe hier Parallelen, während ich das gerade ich ließ sofort vor, ich sehe hier Parallelen zu zu zu unserer Helden und Friends Folge, wo auch Personen des gleichen Namens vorkommen, die auch was miteinander haben, lustigerweise, aber ich lese hier so ein Bohr, ich lese jetzt erst mal vor, anstelle des weißen Gewandes tritt eine geweihte Kerze von der Länge des Leibes Christi.
1:15:08
Oder des Holzes, des Kreuzes.
Und so verharre er mit entblößtem Körper.
Gegürtet kann mir das jemand?
Plastisch beschreiben, was das.
Heißt.
Es klingt wie mit einem Gürtel.
1:15:24
Verprügelt für mich, aber hochgezogen.
Keine Ahnung.
Mhm OK, verstehe.
Daher hat kann.
Man sagen, ich exerziere dich, Peter.
Oder Barbara.
Der du.
1:15:39
Krank, aber durch den.
Heiligen Bronnen der Taufe wiedergeboren bist bei Gott, dem Lebendigen Kreuz, bei Gott dem wahren Kreuz, bei Gott dem Heiligen Kreuz, bei dem Gotte, der durch durch sein kostbares Blut los gekauft hat, dass du Werdest ein Exorzist, vierter Mensch also, verflucht der Teufel, erkenne deinen Urteilsspruch an und gib Gott die Ehre, dem wahren und lebendigen.
1:16:09
Gib dem Herrn Jesus Christus die Ehre, dass Du weichst von diesem Knechte mit deiner Machenschaft, den unser Herr Jesus Christus mit seinem kostbaren Blute los gekauft hat.
So kannst du gegen Peter oder Barbara vorgehen.
Peter ich.
1:16:26
Wusste immer, dass Peter der Böse ist.
Der Mörder ist nicht der Butler, sondern der Peter.
Oder halt Barbara, weil man muss ja für beide, ist ja quasi frühzeitiges Geländern Peter oder Barbara ist schön, wie du quasi dir schon einfach 2.
Namen geschnappt.
Hast die Na ja mit dabei sind ne, also du beschreibst quasi das sind richtig lange Kapitel wie du schreibst.
1:16:47
Wie funktioniert dein Exorzismus, was habe ich zu tun, was muss ich tun ja guck mal, ich hab doch gesagt Exorzismus ich.
War auf dem richtigen Dampfer.
Du warst auf jeden Fall die richtigen Dampfer.
Na ja.
Mal angenommen, du hast jetzt diese Hexen, diese Zauberer erkannt, also Leute, die mit Magie fungieren.
1:17:04
Du hast einen Exorzismus versucht, ja, es hat vielleicht nicht.
Funktioniert.
Bevor du aber eine Person, sagen wir mal pflückst oder auf dem Scheiterhaufen wirst, vielleicht solltest du auch noch beweisen können, dass diese Person näher schuldig ist dessen, was du sie beschuldigt.
1:17:26
Na ja, das ist ja immer.
Noch ein Gericht.
Also so wie immer noch.
Es ist immer noch eine Verhandlung.
Pasta ist auch ein Gericht und.
Mir auch keinen Kopf darüber.
Jedenfalls du legst jetzt Zeugen ein.
Und du weißt ja, ein guter Zeuge ist nur der, der tatsächlich bezeugt, was passiert ist.
1:17:43
Ja, ich lese wieder, wenn.
Gefragt wird, ob der Richter die Zeugen zum Eide treiben könnte, ihm in einer Glaubenssache respektive einem Hexenprozeß die Wahrheit zu sagen und ob er sie auch mehrmals.
Zuhören könne, so wird mit ja geantwortet, und dass die Zeugen zu zwingen sind, in geistlichen Sachen die Wahrheit auszusagen unter dem Mittel des Eides, andernfalls das Zeugnis nicht gelten wird.
1:18:10
Weiterhin steht, wenn aber vielleicht welche von diesen die Eides Verpflichtung in Verdammungswürdigen Hartnäckigkeit Verachtend nicht schwören wollen, sollen sie schon deshalb als Ketzer erachtet werden, das ist relativ einfach, habe ich das Gefühl.
1:18:28
Du vervielfacht.
Quasi direkt deine.
Zielpersonen ja, ja.
Ja, definitiv.
Das heißt, ich habe quasi alle, die, also ich sage, ich will dazu, ich will, dass die umgebracht werden und wer das nicht will, den bring ich direkt um, das ist gar nicht so blöd, ich finde, das ist auch irgendwie so ne richtig schöne.
1:18:46
Anleitung Hexen Verfolgung für Dummis könnte echt so richtig schön, dass das Cover dazu nehmen.
Todes, Domino oder sowas.
Wenn einer fällt auch direkt der nächste Clock.
Clock und irgendwann sind die Dörfer leer.
Das war gar nicht die Pest.
1:19:01
Das war alles heimlich.
Oje, der Henni.
Mal angenommen.
Die die Person, die vor dir steht, du Verhörst, die du verhörst, sie aber irgendwie sagt die ganze Zeit ne ich hab nichts damit zu tun, ich habe nichts gemacht.
1:19:17
Äh. 4 besteht.
Der Akt darin, dass wenn der in mäßiger Weise peinlich Verhörte, die Wahrheit nicht hat gestehen wollen, vor ihm andere Arten von Folterwerkzeugen mit den Worten hingelegt werden, dass er sie aushalten müsse, wenn er die Wahrheit nicht gestehe, wenn er auch so nicht in Furcht gesetzt oder zur Bekennung der Wahrheit gebracht werden kann, dann wird in seiner Gegenwart das Urteil auf Fortsetzung des peinlichen Verhörs, auf der Folter für den Zweiten.
1:19:51
Oder dritten Tag nicht auf Wiederholung, da nicht wiederholen werden darf, wiederholt werden darf, wenn nicht neue Indizien dazu gekommen sind.
Na immerhin.
Na immerhin, du.
Drohst quasi an.
So, Hey.
In 3 Tagen kommen wir wieder, machen weiter.
1:20:08
Also es ist nicht so, dass dem Motto Wir ziehen jetzt durch, sondern nee, nee, immer schön, n bisschen pausen, damit man wieder merkt, dass man noch lebt.
Ja, das ist.
Natürlich sehr.
Sehr böse.
Jetzt würde ich ja hier in diesem Text schon wieder, hätte ich ja eine Anmerkung, weil ich würde, ich würde ihn verklagen, weil ich würde sagen, OK, jetzt hier du.
1:20:30
Wolltest mich, sag mal eiserne Jungfrau, ja.
Die ist ja sehr schwer und sehr groß.
Die kann ja nicht vor mir hingelegt werden, das ist ja ein sehr großer Akt, und wenn mir die nicht ausreichend gezeigt und hingelegt worden ist, dann würde ich sagen, war das Verhör nichtig, da würde mich Ingo Lenzen unterstützen, glaube ich bei meiner Rechtsauffassung, ich glaube, ich glaube schon ich.
1:20:50
Glaube ich glaube.
Ingo Lenzen wird aus der Patsche helfen.
Ja, ich kann heute Nacht nicht schlafen, Gott.
Bin ich nicht da.
Ist.
Tschuldigung, Neo ist immer da.
Ist.
Immer da ich.
Mir gerade einfach.
Sat. 1.
Format.
Vorlagen mit Nachricht lesen Barbara sagst ja doch.
1:21:11
Ich sehe das ich.
Sehe die Staatsanwälte waren immer die Bösen bei diesen Sat. 1 Sendungen.
Ingo kommt nicht, Ingo hat einen.
Anderen Fall und seine Crew ist auch gerade an diesem Fall angesetzt.
Du hast keine Chance, dein Anwalt ist nicht da, es kann dir keiner helfen, was machst du dann im schlimmsten Fall als Angeklagter jetzt mich.
1:21:31
Wehren, du wehrst dich und es klappt nicht und.
Du siehst quasi immer näher.
Diese Folter Tage kommen und kommen und kommen und dann gibt es 3 Tage Pause und dann wirst du wieder gefoltert und das bist du gestehst und stirbst oder dich vielleicht selber erlöst weil was anderes, du hast ja keine Chance eigentlich was ihr verstehe wenn du dich selber erlösen.
1:21:52
Solltest was dann?
Dann komm ich nimmer.
Ich hab nochmal.
Geschickt, man sieht.
Manche nach dem Geständnis.
Ihrer Verbrechen, sich selbst den Tod zu geben, beabsichtigen, dass sie mit der Schlinge oder durch aufhängen sich selbst das Leben nehmen.
Was auf jeden Fall jener Feind bewirkt, damit sie nicht durch sakramentale Beichte, Verzeihung von Gott erlangen.
1:22:14
Und zwar tut er dies vorzüglich bei denen, welche ihm nicht freiwillig angehangen haben, dessen sehr makabere Aussage an dieser Stelle angefangen haben, mag es auch bei anderen nach dem Geständnis der Verbrechen beabsichtigen, die ihm freiwillig angehangen haben, aber dann merkt man, dass der Teufel die Hexe im Stich gelassen hatte.
1:22:35
Ich finde, zum Ende wird's immer sehr trivial.
Weißt du, der macht das immer so?
Gesetze und zum Ende kommt dann irgendwie der Teufel, die Hexe im Stich gelassen, aber auch vielleicht kommen noch andere Plattitüden, vielleicht kommen noch, dann sagen sich Fuchs und Hase gute Nacht oder sowas mal gucken.
Sagen wir mal Hexe tot, Klappe zu, Affe, Affe weg, Affe eingeäschert zu.
1:22:59
Affe eingeäschert.
Alles vorbei.
Die Hexe ist.
Tot und beziehungsweise der Hexer ist tot.
Genau Ding Dong, die Hex ist tot, alles ist vorbei und dann müsste ja eigentlich Ruhe im Karton sein, ne, dann hört das ja auch mit diesen ganzen Hagel stürmen auf und es hört damit dem weiß ich nicht mit der Kriminalität auf und die Pest geht auch und der Mann masturbiert nicht mehr nein.
1:23:22
Müsste man meinen.
Aber mit einem Tod der Hexe ist es ja noch nicht vorbei.
Der letzte Text, ja, wir können jedoch hinzufügen und.
Behaupten, dass die Richter auf die Familie, Abstammung oder auch Nachkommenschaft einer jeden eingeäschert n oder festgenommenen Hexe deshalb 8 geben sollen, weil solche meistenteils als infiziert befunden werden.
1:23:45
Da die Hexen auch die eigenen Kinder nach der Unterweisung seitens der Dämonen diesen Darzubringen und daher auch zweifellos in allen möglichen Schandtaten zu unterweisen haben.
Das ergibt sich aus dem ersten Teile des Werkes, meint er sein eigenes Werk?
1:24:02
Das ist natürlich geil.
Selbst zitieren.
Es wird Quelle es.
Wird.
Es wird aber.
Auch damit bewiesen, wie in der einfachen Ketzerei gibt es auch komplizierte Ketzerei.
Gibt wahrscheinlich mehrere Straftatbestände, die er sich ausgedacht hat.
Wie in der einfachen Ketzerei wegen der nahen Beziehungen zu den Ketzer verwandten jemand, wenn er wegen Ketzerei gescholten ist, folglich auch aufgrund der nahen Beziehungen der Ketzerei heftig verdächtig ist.
1:24:30
So auch in dieser Hexen Ketzerei.
Das heißt, ich komme wieder zurück zu dem Österreicher mit so einer bestimmten Religion angehört und deren Eltern, und wer, also ich erkenne hier einen ein bisschen eine Art von Eugenik irgendwie.
1:24:51
Ja, ja, ja, ist.
Aber die Parallelen sind.
Halt sehr viele wirklich.
Ich bin ja wirklich Mittelalter.
Hitler, man muss auch sagen, wie es ist, ja.
Das stimmt tatsächlich.
Um das Ganze ein bisschen zusammenfassen, wie du vielleicht daraus erkennen konntest.
1:25:08
Du schreibst ein Buch im Endeffekt darüber, dass es Zauberei, das irgendwelche Sachen gibt, dann schreibst du darüber, wie jemand, der mit dem Teufel gemeinsame Sachen macht, erkannt wird, sei es ein guter Bodenschätze.
Ob der ähnlich ist oder schwebt durch die Lüfte in irgendeiner Art und Weise und dann wie du diese Personen überführst und wie du sie am Ende einer hast und wie du seine Familie umbringt und wie du alle, die gesagt haben, ich hab nichts gesehen, umbringt und wie irgendwie gefühlt ganze Dörfer, vielleicht sogar von der Bildfläche verschwinden könnten, wenn du so per Proxy alle nacheinander mitnimmst per Proxy.
1:25:52
Am Ende ist.
Halt einfach einen.
Handbuch ne ein Handbuch, eine Anleitung woran erkenne ich Hexen und und so weiter und das was du gerade alles Schönes vorgelesen hast und das finde ich sehr gruselig.
Also im Prinzip.
Das Werk eines.
1:26:08
Absoluten Psychopathen.
Ja, ich wollte jetzt sagen, aus heutiger Sicht auf jeden.
Fall aber auch aus damaliger Sicht wurde das ja schon teilweise so gewichtet.
Das wird ja auch schon damals.
Von.
Von einigen Leuten schon abgetan also.
Wir haben ja auch es.
Gibt ja auch Nachwirkungen.
1:26:23
Zum Hexen Hammer ich meine Zeit genossen Heinrichs und auch ein paar Jahrzehnte danach, die haben das ja auch halt hart kritisiert, also ist jetzt nicht so, dass alle geil fanden, das kann man jetzt auch nicht so pauschalisieren, besonders nicht die beschuldigten, nee.
Sowieso nicht ne.
1:26:39
Vor allem das Halt auch.
So von Region zu Region unterschiedlich.
Man kann jetzt auch nicht sagen, überall wurden jetzt Hexen verfolgt und nur Hebammen, es gab bestimmte Regionen, wo vorzugsweise Hebammen irgendwie verfolgt wurden.
Aber in manchen Regionen dann eben auch vielleicht mehr Männer.
1:26:55
Ich meine in Skandinavien, wenn wir uns Richtung Norden bewegen, vor allem in Island, sind es größtenteils Männer gewesen, die verbrannt wurden, kann man halt auch nicht so pauschal Aussagen treffen und schon gar nicht, dass alle damals geil gefunden haben, das mit dem Regionen finde ich ist ein.
Guter Ansatzpunkt.
1:27:10
Ich hab hier also du hast dieses Buch 486 rausgebracht, ja, das wie die Katrin schon ganz eingangs gesagt hat, es ist ja, du kannst jetzt Bücher, du musst jetzt nicht handschriftlich schreiben.
Sondern kannst schon must.
Also muss natürlich nicht in Verhältnissen wie heute, aber du kannst schon sehr schnell sehr viele Bücher unter die unter die Menschen bringen und du gehst n bisschen auf Reisen, offensichtlich.
1:27:38
Fällt so.
Wird es nicht erklären oder steht nicht in Fällen, was du als nächstes gemacht hast?
Auf jeden Fall 2 Jahre später tauchst du kurz in Augsburg auf und du wirkst da, was auch immer du machst.
Wahrscheinlich hast du paar mal.
Du gehst bestimmt dein Buch.
1:27:53
Auf Tour und so.
Lesereise lese.
Lese.
Und und verbrennen.
Reise, Lesung und Verbrennung.
Augsburg tauchst du 91. 14 und Nürnberg auf, aber da tauchst du nicht auf, weil du die gedacht hast.
1:28:11
Oh, da muss ich noch bisschen nee, die die Stadt hat Probleme mit Magie und Hexerei und natürlich hat sie das, du wirst quasi eingeladen, man bittet dich.
Eine, sagen wir mal, regionale Ausgabe extra für Nürnberg zu schreiben von Hexen, Hammer, um eben da die dortigen Probleme so n bisschen auszumerzen und du schreibst dann denen Nürnberger Hexen Hammer Hammer.
1:28:38
Taschen.
Haben wir.
Maßnahmen du machst jedenfalls.
Du bringst das Buch raus oder schreibst extra für dieses, für dieses Buch, weil sie es brauchen, weil in Nürnberg keine Ahnung, ich weiß jetzt nicht, ob das jetzt mal angenommen, da sind mehr Bogenschützen, keine Ahnung, die haben eher das Bogenschützen.
1:28:54
Menschen Plage.
Der alle.
Leute kaufen sich Bögen.
In in dem Buch.
Steht noch aber der zusätzliche Satz auf diese Weise habe ich schon 200 Hexen verurteilt, dann klopfte er sich auf die.
Und das ist. 91, du hast. 86 das Buch rausgebracht, das heißt 200.
1:29:14
Hexen in 5 Jahren, das ist ja fast jede Woche.
Du hast auf jeden Fall Bock.
Scheinbar.
Ja, scheinbar.
Danach, 2 Jahre später 14. 93.
Brauchst du Salzburg auf, dort gehst du nicht nur mit dem Buch scheinbar auf Tour, sondern Du setzt dich da mal für längere Zeit hin und du leerst Theologie.
1:29:36
Also davon habe ich keine Ahnung, ich würde dich auch.
Nicht hinsetzen.
Ja, ja, du.
Hast ja promoviert, jedenfalls du sitzt da und irgendeiner, irgendeiner kommt zu dir und sagt, so Heinrich, das mit den Hexen ne mit den Zauberei und den ganzen Kram ist krass ne was ist eigentlich mit Wölfen?
1:29:54
Aha.
Auch du hast deine Antwort eine.
Kurze, knackige die Frage, ob es wirklich Wölfe.
Sind oder Teufel in Wolfs Gestalt ist nur so zu beantworten, dass es sich um wirkliche Wölfe handelt, die jedoch vom Teufel besessen sind.
1:30:12
Das finde ich gut, er versucht einen Kompromiss zu finden.
Es sind einfach alle vom Teufel besessen, die Bogenschützen, die Hebammen, die Wölfe, alle außer ihm, alle außer ihm.
Ein Sympathie.
Ein totaler Sympathikus Succubus Sympathicus auf der Visitenkarte.
1:30:33
CO.
Verfolgung.
Ihr sympathischer super.
Folgung ihr sympathischer.
Succubus.
To go, du bist.
Du bist weiterhin in.
Salzburg und in Salzburg sind auch die Dominikaner und T die denken sich so.
1:30:52
Hm du ganz ehrlich, da in Schlettstadt ne da haben die die die Jungs doch was anderes beigebracht als das was du jetzt hier so ein bisschen auf deiner Tour Predigst und Beibringst und mit deinem Buch da rumläufst wie wärs wenn du jetzt mal aufhörst hier in Salzburg die ganzen die ganzen Scheiß zu predigen du erzählst weißt du Vogel.
1:31:11
Nutzen Hebammen Succubi?
Und wer Wölfe?
Die finden das halt nicht so geil.
Ja, und vor allem bin ich ja einer von denen, ne.
Das kommt wahrscheinlich an, das kommt ziemlich schlecht und.
Sie drohen, die auf jeden Fall mit dem Rausschmiss.
Jetzt wäre ich ja an dem Punkt, wo?
1:31:28
Ich jetzt meine Hexen gegen die einsetzen würde.
Da könnten sie mal was für mich tun, bevor Sie brennen, nehme ich da mal irgendwelche Zauber anwenden, kleine Armee das.
Wäre ja nicht schlecht, ne eine Armee von.
Bogenschützen, ich hab schon, ich hab schon gesagt, paramilitärische.
Truppe nee, leider nicht.
1:31:44
Aber auch hier gibt.
Es sagen wir fast eine parallele R.
Setzt sich jemand für dich ein?
Es setzt sich nämlich der Erzbischof von Salzburg setzt sich für dich ein, er ist in einer hohen Position, der sagt Ja lass ihn nochmal, lass sie noch mal n bisschen.
Und du machst.
Und du machst.
1:32:01
Und du arbeitest da noch n.
Bisschen bis 1495, aber in 50 wirst du aber nach Venedig einberufen.
Das sind die Dominikaner, sind aber irgendwie da, ist ein bisschen anders, sie denken sich so, ja, der ist schon kreativ, der Mann, ne, wir könnten vielleicht mal anderweitig verwenden, vielleicht kriegen wir es hin, dass ihr nicht so n Quatsch schreibt, wenn ihr einfach mal so n bisschen quasi kontrapro Paganda gegen unsere Kritiker schreibt auch interessant.
1:32:32
Also quasi ich wechsel jetzt die Seiten und kümmere mich jetzt.
Werde jetzt quasi von ich werde von Hitler zu Göbbels, du wirst von Hitler zu Gehölz.
Für die.
Dominikaner und du, also Dominikaner.
Es tut mir leid, wir.
Müssen wir müssen diese Folge zensieren, indizieren, das wird auf.
1:32:50
Jeden Fall als explicit.
Ja genau, jedenfalls.
Es gibt diese Kritik und du schreibst quasi irgendwelche Schriften und so, nee, das ist was das was sie sagen, das ist Humbug, ich nicht, dass man jemals gegen dich.
Was geschrieben oder sowas ne Nein überhaupt nicht.
1:33:06
Ich bin ja.
Ein ein Hochdekorierter, das steht ja auch in meinem Buch.
Ja, ein hochdekorierter Theologe, der Ahnung hat, das hab ich mir selbst bescheinigt, wenn s da drin steht, dann wird es stimmt.
Ja, und du merkst 2.
Jahren so.
Dass bei den Dominikanern Venedig war ne tolle Sache.
1:33:22
Ich habe Ihnen geholfen, aber so bei mir kribbelt es wieder, bei mir kribbelt es wieder, irgendwie hab ich wieder Bock, ein bisschen bisschen Feuer zu machen und du gehst nochmal nach Hamburg und machst dann nochmal Action.
He gibt so ein paar.
Prozesse.
Und dann geht es eigentlich für dich nur noch.
1:33:42
Also wird es eigentlich immer skurriler.
Der Papst Alexander, der Sechste, ernennt dich zum zuseinem Botschafter sozusagen, der wird, wie heißt das denn auf der o Gott, ich kann nicht sprechen, News, News danach.
1:34:00
Veröffentlichst du noch ne?
Schrift diesmal aber geht n bisschen spezieller, und zwar, und zwar nicht gegen diese Damen, die du vorher auf den Bildern.
Gesehen hast auf ihrem Besen.
Ja.
Ich erinnere mich noch an.
Sie du schreibst Danke, Romana Ecclesia.
1:34:16
Fidel decin, ich kanns nicht aussprechen.
Definition ist Clypeus Adversus Waldessaum seo Pica dorum.
Aber da ist kein Party.
Bus mehr dabei, das ist.
Ein bisschen tragisch.
Da ist kein Party Bus dabei gibt es.
1:34:31
Im Mittelalter.
Backup.
The Party Bus.
Ist weg vor.
Allem, weil die ganze Party quasi wird jetzt von allen, die in irgendeiner Art und Weise Magie ausführen, gemacht, weil du erkennst diese Leute als eine vor Erscheinung der Apokalypse.
Selbstverständlich.
1:34:52
Ist doch.
Klar ne, also erst kommen die Besen, dann kommen die AK 47 und dann kommen auch schon die die Atombomben.
Die Atombombe erlebst du leider nicht, oder was?
Ist vielleicht besser, ist vielleicht besser so.
1:35:07
Du machst noch 3 Jahre, weil irgendwie dieses Buch hat sich jetzt nicht sonderlich etabliert, das neue dein neues Werk Häxan haben wir geht immer noch gut läuft.
Immer noch gut und es ist das und erfolgreiche Sequel, das kennt.
1:35:22
Man ja, das ist leider so ne, das hättest.
Du noch neues?
Noch ein richtig gutes drittes geschrieben, aber dazu kommt leider nicht, denn 1505.
Mittlerweile sehr alt. 1575 75 Jahre alt.
1:35:39
Mit 75.
Jahren stirbst.
Du dann in einem Ort, der nennt sich Chrome, Chrome.
Ritz sieht Tschechisch aus, ja, und jedenfalls geht.
Deine man wird.
Normalerweise seine Geschichte zu Ende, aber so ein Buch ist ja, man sagt ja in, der Autor lebt in seinem Buch weiter, Ich hoffe nicht.
1:36:01
Ich stelle mir das so vor.
Wie bei diesem einen Harry Potter.
Film, wo sie ein verbotenes Buch aufmachen und dann schreit das Buch, Sie ankomme nicht raus.
Das sehe ich.
Wenn ich das also, das ist ja ein, also ich glaube, wir hatten selten bei Helden um einen so unangenehmen, eine so unangenehme Persönlichkeit, es ist ja wirklich außergewöhnlich unsympathisch, dieser Mensch, weil er getötet hat.
1:36:25
Aber auch so ne andere.
Aber die es.
Macht die Art und Weise und die Zahl.
Wir hatten ja schon mal, wir hatten ja schon mal einen.
Einen einen religiösen Fanatiker, diesmal in China, der hatte ja Millionen von Menschen umgebracht, weil er sagte, Ich bin Bruder von Jesus.
1:36:41
Und ja, wir sind Millionen Menschen gestorben.
Dennoch hat er nicht gesagt, hier, die Frauen sind die Schwachen und die Dämonen bumsen, um Sperma zu sammeln, also das sind wilde Thesen, das ist ganz schön wilde These, was ich halt so krass.
1:36:57
Fand, da hast du.
Also du warst jetzt mehr oder weniger in der Rolle des Heinrichs und also unsympathisch, weil man sich dann auch so vorstellt wie der da so selbstverliebt und so selbstgefällig irgendwie diese ganze Sachen umsetzt.
Gefragt, wo man sich fragt, was zum Teufel und was ich noch gruseliger finde, ist die ganzen Parallelen, die man dann auch ins 20.
1:37:18
Jahrhundert einfach Reingeballert, die die Geschichte wiederholt.
Sich die Geschichte.
Wiederholt sich oder sie reimt sich.
Möchtest.
Du mal ein bisschen die Nachwirkungen.
Noch mal abklappern, weil das ist ja vielleicht gar nicht so wichtig, was im Nachhinein noch, was haben wir noch passiert, also ich sag.
1:37:35
Mal 15. 105 ist er gestorben und die letzte Hexenverbrennung.
Und ich.
Kann mir vorstellen, man hat sich dann eben auch noch auf den Hexen Hammer berufen, da sind wir im späten 18.
1:37:50
Jahrhundert, wenn mich nicht alles täuscht.
Also das hat einfach die Kreise gezogen und wenn wir auch vor allem da 17.
Jahrhundert in Bamberg ging da richtig der Party Bus ab.
Wir wissen wir.
Genau.
Also in in.
1:38:06
Bamberg.
Da gibt es nämlich auch, und da ist mir so ein bisschen Schauer über den Rücken gelaufen aus dem 17.
Jahrhundert, da stand, da stammt nämlich der sogenannte Junius Brief.
Oder vielleicht noch mal kurz der Kontext also in Bamberg ging es richtig ab unter der Herrschaft des Fürst Bischofs Johann Georg den zweiten Fuchs von Dorn Heim, und das war wohl ein sehr angenehmer Zeitgenosse, und der hat unter anderem sogenannte Malefiz Häuser errichten lassen, wohl also druden, Häuser und in den Briefen von Gefangenen, da wurden die auch immer als Tuden bezeichnet, also das ist dann quasi auch einfach so, dass Synonym für.
1:38:48
Hexen und jedenfalls von 1628 stammt der Brief von Johannes Junius.
Und der war Bürgermeister der Stadt Bamberg.
Und wenn man sich also das verlinken war auf jeden Fall, und wenn man sich da die Übersetzung beziehungsweise die Transkription, die auch gut zu verstehen ist, durchliest, da haben wir wirklich auch noch mal.
1:39:08
Stehen wie die Prozesse abgelaufen sind.
Also er schreibt aus der Gefangenschaft, nachdem er gefoltert wurde, beschreibt, wie er gefoltert wurde, wie er befragt wurde und er sagt dann auch, er schreibt dann auch den Satz, sinngemäß gebe ich das jetzt wieder, ey ich, ich sitz hier unschuldig, aber irgendwann tut es so fucking w, dass sie irgendwann einfach das erzählst, was die Leute hören wollen, damit der Scheiß aufhören.
1:39:30
Also ist jetzt natürlich absolut Platz runtergebrochen, also das ist wirklich also für schwache Herzen empfehle ich, ist jetzt vielleicht nicht den Brief zu lesen, aber das ist schon n krasses Zeugnis und.
Was wir dann im 17.
Jahrhundert auch haben, das sind auch wie vorher Kritiker und berühmtes Beispiel ist da Friedrich Spee, ein krasser Kritiker der Hexen Verfolgung, und der hat doch ein Werk herausgebracht, Cautio Criminales, wie das übersetzt wird, ein rechtliches Bedenken wegen der Hexenprozesse, wo er dann eben auch schreibt, so, ja, natürlich sagt man das, was ihr hören wollt, wenn ihr die Leute quält, bis bis bis man bekloppt wird und.
1:40:10
Das sind dann erstmal so auch ja ich sag mal kurz danach oder auch im 17.
Jahrhundert die Auswirkungen, aber Hexenverbrennungen gab es ja noch lange.
Also ich weiß, ich weiß jetzt nicht wann die Katharina Kepler, da hattet ihr ja die Folge gemacht.
Habt ihr noch von wann ich guck ich guck mal schnell.
1:40:25
Wenn ich nicht auswendig, nicht aber.
Johannes Kepler das dürfte so irgendwann in den 1700 schon gewesen sein, eigentlich.
Nee, also 1620.
Ist sie gestorben?
A. 16 1600 OK.
Und ein bekanntes Beispiel.
Ist ja auch im 18.
1:40:41
Jahrhundert Anna Göldi sie wurde ja, also ich glaube ja doch siebzehnhundertzweiundachtzig wurde sie als Hexe verbrannt und meine.
Bitte.
Nicht drauf festnageln, aber ich meine das ist jetzt die letzte Frau in Europa, die verbrannt wurde und der Hexerei angeklagt wurde.
1:40:57
Also das ist gruselig.
Und ich meine, da hat Daniel in der Vorbereitung ja auch schon ganz viel drüber gesprochen und das heißt auch oft bei Google so und in Dokumentation, dass der Hexen Hammer, die der erste verschwörungs Mythos der Geschichte in diesem Ausmaß ist.
1:41:16
Ich weiß nicht, ich kann mir vorstellen, es gibt auch noch Beispiele, die früher stattgefunden haben, aber das wird dann eben auch ganz gerne so als erstes Beispiel herangezogen und da gibt es ja Parallelen, ne, also man spielt mit der Verzweiflung von Menschen.
Passieren Dinge, die man sich nicht erklären kann, also Stichwort Corona Pandemie für viele auch irgendwie unerklärlich vielleicht und wenn da einfach weiß ich nicht, wenn da so Verzweiflung da ist und die Filter einfach nicht vorhanden, dann glaubst du sowas und natürlich ist das im Kontext der Zeit geschuldet, dass man natürlich an sehr gläubig war, ne, also daher würde ich sagen, diese.
1:41:50
Folge widmen wir Michael Wendler.
Kann man da KI technisch irgendwas machen?
Mit dem Bild von es.
Ist das überhaupt?
Legal?
Egal, egal, egal.
Was?
1:42:06
Aber.
Interessant, dass du Michael Wendler.
Sagst ne, weil also Heinrich Kramer kann man ja sagen, ist ja in diesem Kontext einer von denen ich so schwer mir über die Lippen geht, aber das war ja kein dummer Mensch, ne also oder zumindest wusste er Mechanismen einzusetzen, rhetorisch China auch irgendwie ganz gut.
1:42:26
Dran zu sein, und das sind dann die Leute, die dann sowas in die Welt hinaustragen und dann gibt es so Leute oder ich weiß nicht, vielleicht ist das zu vergleichen mit Attila Hildmann, aber dann gibt es eben auch die Michael Wendlers dieser Welt, dieser Welt, die dem Scheiß doch einfach glauben und so hinterherlaufen, oder?
1:42:44
Also verzeiht mir diesen Vergleich, aber es ist halt unglaublich krass, wie viele Parallelen.
Also nicht nur jetzt zu Hitler, wie wir festgestellt haben.
Aber so sei es, wie gesagt ich, ich komm nicht drauf klar, dass wenn man das du hast das.
Nicht gelesen, Philipp ne, aber ich will man durchblättert, da werden ständig irgendwelche Bezüge in die Bibel, irgendwelche alten Schriften und da hat der Kleriker so und so irgendwann mal was gesagt, das ist wirklich eine.
1:43:11
Du hast auch schon richtig gesagt eine Fan Fiction im Endeffekt weil er nimmt sich diese ganzen Quellen aus seinem Aus seinem Fantom, aus seinem Kosmos aus und baut sich einen eigenen Kanon, ne, das ist quasi aus der Bibel Lore aus der B genau aus.
Der Bibel oder nimmt die Macht?
So bisschen Peking nimmt sich das Schlimmste.
1:43:29
Und macht daraus halt, dass da ne, also es unterschreibt quasi unter, unterstreicht alles was er als Ideen hat.
Er findet irgendwo ein Zitat, was ist das unterstreicht ne und im Kontext der Zeit Prinzip.
Du zuerst.
1:43:44
Mach du erst bitte.
Ja, ich habe nur einen billigen Gag.
Nehme ich da jetzt ja, wenn er quasi die Lore schon so aufgemacht hatte, hätte er im Prinzip ja das Sequel auch machen können.
Also Bibel 2, Bibel, jetzt wird geheiratet oder so du ich glaube für ganz viele Menschen war.
Das Bibel 2, zumindest was, was den Glauben angeht an dieses Zeug.
1:44:05
Heutzutage hätte man aus der Bibel längsten.
Franchise gemacht.
Jedes Jahr ein.
Neues Buch mit.
Multiversum.
Ja, exakt.
Ja, aber das ist auch noch mal ein Interessantes.
Stichpunkte interessanter Stichpunkte, weil, wenn man so überlegt, also wir befinden, was wir hier skizziert haben mit Heinrich, da befinden wir uns im Spätmittelalter, aber diese ganzen Nachwirkungen, da sind wir ja schon in der frühen Neuzeit, also ich sag mal, im Mittelalter wurden zwar irgendwie die Grundsteine gelegt, also man kann jetzt nicht sagen, das Mittelalter hatte gar nichts mit Texten, Verbrennungen und Verfolgung zu tun, aber die Hochzeit kann man ja in der frühen Neuzeit, was man dazu sagen muss und auch wieder eine Parallele zu heute, ohne den Buch Druck hätte der Hexen haben wir ja auch nie so ein Erfolg gehabt.
1:44:46
Also nicht in dem Ausmaß.
Das hätte nie so eine Verbreitung von dieser ganzen Flugschriften gegen Hexen, auch ne, und das ist ja ähnlich wie heute mit denen, also ohne Medium Internet.
Also heute kann ja jeder Depp irgendwas in die Welt hinaus rotzen wie Amberg du.
1:45:03
Arsch an Anfang 2.
Tausender waren.
S Nine Eleven Mondlandung, Verschwörungstheorien auf Youtube heutzutage sind es telegram Gruppen mit eben welchen hier New World Order Geschichten und keine Ahnung.
Es ist also, ich sag mal so eine eine ein verschwörungs Mythos slash Theorie ne muss man vorsichtig sein, was bei den begriffen wir bleiben.
1:45:29
Mythos.
Findet immer einen Weg, ne findet sich immer das passende Medium um sich irgendwie in Köpfe von Leuten einzubrennen, die da nichts zu suchen haben.
Ja, an dieser Stelle darf ich also da würde ich.
Auch ganz gerne Empfehlungen aussprechen und zwar gibt es von Pia Lamberty und Katharina Nocun ein ganz, ganz tolles Buch.
1:45:47
Das heißt gefährlicher Glaube und das Skizzieren die sehr, sehr gut, warum Menschen an verschwörungs Mythen glauben.
Weil es heißt ja immer, Leute, die daran glauben, die müssen ja dumm und einfältig sein.
Dabei ist das eigentlich gar nicht so leicht gesagt, also ne, also vielleicht auch nochmal zur Abgrenzung und das unterstelle ich den Leuten auch damals nicht.
1:46:03
Ich meine, man kann den Leuten heute nicht in den Kopf gucken, warum sollte man damals den Leuten den Kopf geguckt haben, aber man kann das jetzt auch nicht pauschalisieren und sagen, Ach Gott, die Hexen, Verbrennungen oder Hexen geglaubt haben, wir waren dumm oder sonst irgendwas, auch Leute die heute an verschwörungs Mythen.
Vielleicht glauben, das sind Leute, die vielleicht auch unsicher sind und es weiß ich nicht, also da verzweifelt sind Schicksalsschläge hinter sich, haben deswegen also aber zu diesem ganzen Thema, ich glaub, das schaffen wir heute in der Folge sowieso nicht, mal abgesehen davon sind wir keine Psychologen, nein, aber wirklich, wer sich dafür interessiert, einfach mal das Buch, hier wollte ich nochmal shoppen, nee nicht hexen Hammer ne.
1:46:40
Nein, nein, nein.
Bitte nicht.
Also doch bitte die kommentierte Ausgabe.
Genau, nicht wieviel wir nehmen, was da drin steht.
Ich meine wie gesagt, je mehr man sich damit beschäftigt, desto schlimmer wird es.
1:46:56
Also klasse, denn wir haben ja auch hier und da einfach nur Nachrichten einander zueinander geschrieben, wo drin stand, wo, ich fasse es nicht, ich kann das nicht mehr, also das kann ich mir vorstellen.
Ja, das war es.
Verstanden also und.
Das sind ja wirklich nur ein paar wenige Sachen, die du da rausgegriffen hast.
1:47:11
Ne so?
Das waren noch nicht mal best.
Ofs.
Oder worst ofs.
Aber Philipp Beschreib doch mal.
Wie hast du dich?
Denn jetzt, in der Rolle des HCEO Heinrich Hexenjagd R gefühlt.
Mir war selten so.
Unwohl in meiner.
1:47:27
Haut in diesem Podcast.
Also das ist ja eine Katastrophe.
Also da hab ich, also wir haben das ja, wir haben ja auch mal Charaktere, die schlimm sind, die keine guten Menschen sind, aber so schlimm, also hatten wir selten.
Du hast gerade gesagt, die der der.
1:47:44
Mit seinem Bruder im Geiste, da Millionen umgebracht hat.
Ja, aber irgendwie hatte ich nie das Gefühl, dass der jetzt absichtlich Millionen umbringt, sondern dass das so ein Kollateralschaden quasi auf seinem Weg ist, um irgendwie da erhört zu werden.
Und hier habe ich das Gefühl, es ist einfach blutiger Massenmord, und zwar völlig absichtlich und sogar mit Lust Gewinn verbunden.
1:48:08
Du musst auch bedenken, wenn du jetzt.
Gerade in einem Krieg bist, wo du Soldaten, Ritter, wie auch immer.
Losschickst, die sich gegenseitig abschlachten, das ist so ne Art von Massen gegen Massen, aber da ist jeder einzelne, jeder einzelne Mord in der Hexen Verbrennung oder beziehungsweise dessen, das ist ja eine eine Persönlichkeit, eine Person, auf die S fokussiert wurde, fehlt ne so genau also es.
1:48:33
Ist unglaublich, aber.
Wie gesagt, das hat sich ja einfach.
Also man muss.
Sich das so vorstellen, das hat sich einfach total verselbstständigt.
Das ist ja nicht so, dass Heinrich zu jedem einzelnen hingegangen ist.
So, du bist jetzt dran, ne, also das ist einfach dann Feld Einnahme, dann fallen 2 Namen fallen 34567 Namen und dann.
1:48:49
Dann geht das ab, ne, also dann geht das einfach ab und da wie gesagt da braucht nur einen irgendwie nicht passen, dass du zweimal vorbeigekommen bist und die Milch hat komisch geschmeckt, dann warst du schuld ne, also ändert trotzdem nichts daran am.
Ende ne, dass diese Leute nicht einfach kurz auf den Scheiterhaufen geworfen worden sind, sondern auch erst mal 2 Wochen irgendwo rumhängen im wahrsten Sinn des Wortes und befragt wurden ne genau und dann hast du auch hier.
1:49:13
Gebrochene Finger und kannst deine Beine gegebenenfalls nicht mehr bewegen.
Und also.
Vies einfach fies.
Apropos, Da fällt ein Name da.
Fehlen 2, fallen 2 Namen.
Einnahmen fallen bei uns auch wenn wir uns bei Steady unterstützt.
1:49:31
H.
Oh Hilfe.
Das kommt euch.
Heinrich Hoch kommt euch allen Regionen, wir.
Sagen es euch, es ist schlicht wir.
1:49:47
Wir sagen, wir suchen.
Alle, alle unsere Hörer und Hörerinnen raus und sagen, Ey, die Milch schmeckt nicht mehr, seitdem wir uns abonniert.
Die Heimsuchung wird kommen, ich sag's.
Euch.
Ich bedanke mich bei.
Euch für diese großartige.
Geschichte Es ist, ihr habt das ganz aufwendig und herausragend recherchiert, habe ich währenddessen mitbekommen, das ist, es greift alles ineinander, vielen vielen Dank und ich hoffe, dass ich sowas nie wieder vorlesen muss.
1:50:17
Schick die sonde Ausgabe eingepackt mit einem Geschenk Bändchen.
Ich freu mich schon.
Nicht drauf.
Ja, danke, dass du.
Das mitgemacht.
Hast aber ich hab ja nichts anderes übrig.
Ich hatte keine Wahl.
Ja, ich würde mich nochmal bedanken.
1:50:33
Dass du da warst.
Danke, dass du uns bei sehr vielen Sachen Kontext gebracht hast, weil wie es schon tausendmal gesagt wurde.
Wir sind ja keine Geschichte.
Klar, wir recherchieren nach bestem Wissen und Gewissen mehr, nach Gewissen als Wissen, ganz oft, und da hilft das schon jemand zu haben, der halt so n bisschen andere Blickwinkel hat als na ja, wir beide ja, aber der Blickwinkel ist auch ein sehr frischer.
1:50:56
Wenn man da jetzt nicht zu sehr in Themen drin ist, deswegen aber auf jeden Fall, war schön, dass ich.
Dass wir das geschafft haben, zusammen sowas Cooles aufziehen konnten ja vielen Dank.
Es war mir eine Freude.
Ja, dann würd ich sagen, dann bis zum nächsten.
Mal.
Wir haben ja noch Philipp, Wir haben glaub ich Episode offen dieses Jahr für uns, eine haben wir noch, eine haben wir noch, die wird.
1:51:15
Gut, tja ich, es gibt ja diese.
Tradition, auf die freue ich mich, wie es bei uns in Helden gibt.
Du wirst vor Freude strahlen, da bin ich.
Mir sicher, ich hoffe das doch.
Na dann.
Bis zum nächsten Mal.
Tschüss gut.
1:51:49
Das war Heldentum, eine Produktion von Philipp.
Kalweit und Daniel BBC mit Musik von Enrico Schenko.
Außerdem ist unser Podcast ein Teil des History Netzwerks, Falls du Heldentum unterstützen möchtest, findest du in der Episoden Beschreibung einen Link zu Steady.
Dort kannst du uns mit einem schmalen Taler helfen, unsere laufenden Kosten zu tragen.
1:52:06
Außerdem ermöglicht uns das unsere Podcast qualitativer und unterhaltsamer zu machen und wenn du keine Möglichkeit hast, uns finanziell zu unterstützen, hilft uns auch jeder Kommentar, Bewertung und jedes weiterempfehlen.
Mehr Informationen zu unserem Projekt findest du wie immer auf unseren sozialen Kanälen und auf heldendumm.de.
Daniel, Wenn das Leben dir Zitronen gibt, was machst du damit?
0:20
Dann habe ich viele Zitronen, also erstmal in Kühlschrank stellen, vielleicht welche Einfrieren?
Ich weiß nicht.
Man weiß es nicht.
Limonade wäre natürlich eine eine Möglichkeit.
Ist möglicherweise.
Ich sage dir später, was der Protagonist unserer heutigen Geschichte mit den Zitronen, die ihm das Leben gegeben hat, gemacht hat.
0:37
Ich bin gespannt, was er mit seinen Macht, ja.
Weil du weißt ja, also diese Folge hat keinen Explicit.
Möchte ich dazu sagen, weil normalerweise, wenn ich dich gefragt, wenn die Flasche gibt in Jugoslawien findest ja oder so, aber es ist keine explizite Folge, es ist generell eine etwas andere Volker.
0:55
Heute, du weißt schon gerade, wo du gesagt hast, keine explizite Folge ist eigentlich meine Aufgabe, sie explizit zu machen.
Du kannst es gerne, du kannst es gerne versuchen.
Es gibt einige Möglichkeiten, am Rande des Weges gewisse Etablissements zu besuchen, würde ich behaupten.
1:11
A ja, ruf deine Freunde an, zusammen mit Bordell.
Können wir das Bitte einspielen?
Ist schon recht klar unter 10 Sekunden glaube ich.
So unter 7 glaube ich machen.
Wir machen das, wir spielen.
Das eine ist sehr wichtig.
So, ich schlage vor, dass wir jetzt alle zusammen ins Bordell fahren.
1:28
Sie rufen Ihre beiden Freunde an, die sollen.
Auch kommen ja um zurück zum Thema zu kommen, also kein Explicit Tag, aber eine besondere Folge, weil diese Folge ist die Folge, die eigentlich gar nicht existieren sollte.
Der Helden Episoden Plan hat uns 1 Ausgewischt.
1:44
Ja, da ist ein bisschen was durcheinander geraten, irgendwie.
Wir hatten die Episode, das ist jetzt die Episode 14 müsste es sein, dass.
Die 14 Jahre.
Und wir haben die 14 aufgehoben.
Aufgehoben auch ist aufgehoben, weil die aufgeschoben auf Episode 15, weil wir irgendwie statt 3 wochen Rhythmus plötzlich 6 Wochen Rhythmus drin hatten.
2:05
Und irgendwie will das keiner von uns.
Wir haben wir haben für Episode 15, die ja wieder zu Halloween läuft, haben wir eine spezielle spezielle Spezial Folge aufgenommen und dann ist uns aufgefallen Scheiße.
Anfang Oktober ist ja noch keine Halloween A und deswegen konnten wir auch nicht sagen, wir nehmen die jetzt später auf, dann irgendwie und bleiben im Turnus, sondern wir mussten die dann jetzt dazwischen schieben.
2:28
Entsprechend dünn ist der nächste Content.
Nein, so schlimm ist es nicht, wir werden eine interessante Reise machen und zwar werden wir uns heute bewegen nach Pittsburgh.
Pittsburgh.
Ja, und zwar im Jahr 1950 und heute haben wir 2 Protagonisten, die unterschiedlicher Natur sind.
2:50
Du wirst den zweiten Spielen, also der erste, der bist du noch nicht, wir schreiben das Jahr 1950, du wirst noch nicht geboren, aber dein Kumpane wird geboren und das ist mcarthur Wheeler.
OK, Name sagt mir.
Nichts.
Mathea ist dein Kumpel und du wirst 3 Jahre später geboren.
3:08
Ein paar Kilometer weiter und du bist und ich finde den Namen könnte man als 80er Action Darsteller Super verwenden, Clifton Earl Johnson.
Clifton Earl Jones Super, großartig.
Ich fühle es.
Ich fühle mich als Clifton Earl Johnson.
3:25
Cliftonville Johnson bist du 1953 wirst du geboren in Pittsburgh und du schlägst eine Karriere ein.
Es gibt ja verschiedene Karrieren, die man einschlagen kann, man kennt das und.
Du entscheidest dich für Kriminalität.
Na OK, ja, so als hätte ich gedacht, vielleicht die weißt du, mit dem Namen kann ich vielleicht n bisschen weißt du ja E Johnson auf seiner Unterhose.
3:49
Clifton ACEJ.
C.
Trägst du heute deine CJS?
Nee, tatsächlich, statt Clifton eher Clown angesagt, da bist eher so ein krimineller Typ und du lernst auch irgendwann den mcarthur kennen und der mcarthur, der ist.
4:05
Also du bist ne bis ein ganz normaler Typ, so auch von der Erscheinung her ein ganz normaler Typ der mcarthur ist ein anderer Typ.
Der ist ein bisschen, der sieht ein bisschen anders aus als du.
Außerdem ist er deutlich kleiner und deutlich schwerer als du.
Mcarthur Wheeler ist ein Meter 67 groß und 125 Kilo schwer.
4:23
Und er hat weiter davon ausgespielt.
Die Antwort ist nein, aber es ist also, sagen wir es mal so, normalerweise würde man beim ein Meter 67 125 Kilo schweren erstmal Entschuldigung an alle da draußen, die das vielleicht sind, würde man ja das kriminelle Mastermind hinter der Gruppe erwarten und nicht denen, der reingeht und und irgendwie selbst bei der Bande, also außer ist Joe Pesci, aber sonst würde man ja eigentlich erwarten, dass der Hintergrund die Sachen koordiniert, der Hacker oder so der Gruppe.
4:55
Aber da höre ich schon raus, scheint ja ein Hau drauf Mann zu sein, also jetzt nicht.
Ich weiß jetzt nicht ob mit der Faust oder mit seiner Art vielleicht.
Aber ja, es klingt schon, klingt schon auf jeden Fall interessant.
Der Mac Arthur ist kein Hau drauf.
Typ der Mac Arthur denkt er ist das kriminelle Mastermind.
5:14
OK, jetzt jetzt verstehe ich so langsam alles.
Klar, ich verstehe wohin die Reise hingeht.
Der mcarthur denkt, er ist das kriminelle Mastermind, aber ihr dreht noch kein Ding zusammen.
Du machst weiter, du bist so ein bisschen so ein Kleinkrimineller, halt ne, so machst du was mit den einen oder anderen Raub ziehst du durch und so weiter.
5:32
Mode.
Betrug.
Betrug genau richtig.
Jetzt ist die Sache ja, die man braucht, ja, also sagen wir mal so.
Macht irgendwie einen Bruch.
Ja, wie wir das auf der Straße sagen, man macht einen Bruch und dann hat man ein bisschen Kohle und dann ist die ja irgendwann muss man wieder ran, für dich geht es in den Neunzigern im Prinzip von Raub zu Raub.
5:51
Du raubst mich Banken aus und zwar räumst du am 19.
November 94 die Fidelity Savings Bank aus und du räumst am 28.
November, also 9 Tage später die Park Vale Savings Bank aus.
Du erbeutetes insgesamt von beiden Raubzügen knapp $4000.
6:11
Das ist nicht so.
Wobei zu der 90er sagst du. 90er 94.
Es ist ein bisschen Geld, aber nicht nicht, dass es sich lohnen würde.
Ich behaupten.
Also dafür, dass du für so einen Bankraub ja auch durchaus lange in den Knast gehst, lohnen sich 4000,00€ $4000 jetzt nicht übermäßig, sag ich jetzt mal.
6:30
Geht so ne.
Ja ja.
Du entscheidest dich deswegen.
Wir brauchen dringend oder ich brauche dringend ne bessere Idee wie ich Banken ausrauben kann.
Ich brauche einen Komplizen am besten und ich brauche einen todsicheren Plan.
6:46
Na ja, das Ziel ist schnell klar.
Du tust dich mit Mac Arthur zusammen als Komplizen und das Ziel ist die Mellon Bank in Swiss Wale.
Ihr plant dort richtig was zu erbeuten und ihr plant ist auf eine ganz andere Art und Weise zu machen als bisher.
7:05
Bisher bedeutete tatsächlich jetzt mit Schusswaffe quasi Vornamen, Tresen n Sack und ich hab ja, also das war der der.
Des Bankraubs, wie du sie bisher durchgezogen hast, kenne ich tatsächlich nicht.
Darüber gibt es keine Zeitungsberichte, aber.
7:20
Es gibt Zeitungsberichte über den, den ihr jetzt begangen habt und die Frage ist, wie würdest du vorgehen?
Ihr seid zu zweit, einer ist 1 67 125 Kilo, der andere einigermaßen normal.
Wie macht ihr tagsüber oder macht ihr es nachts?
Ja, das das Problem ist natürlich auffällig ist man schon, wenn man eine ja Mann dieses Formats dabei hat.
7:42
Deswegen rechteckig.
Ich meine rechteckig, deswegen ist es schwierig, denk ich mal, tagsüber oder zumindest mit ihm im Gepäck.
Dann ich tippe jetzt auf eine Nacht am Samstag.
Samstagnacht um 23:00 Uhr gehen wir übers Dach.
8:00
OK, jetzt weiß ich gar nicht, welches welcher Wochentag ist, aber das Krieg ich raus, das recherchiere ich jetzt mal nebenbei, weil das habe ich tatsächlich nicht nachgeguckt.
Was für ein Wochentag ist.
Und es ist ein, es steht nirgends doch hier, welcher Wochentag war der 1.
Januar 1995 das ist der Tag, wo der Bankraub stattfindet, es war ein Sonntag.
8:20
O da dran.
Und es war Neujahr.
Nein, ist nicht der 1.
Januar gewesen, war der 6.
Januar.
Was rede ich denn, wieso steht denn hier 1.
Januar hab ich gerade mein Gedächtnis.
Hat gerade meine Notizen überzeugt.
Wieso denn, wieso denn?
Nee, das ist Quatsch.
Hier gut, dann war es n Samstag.
8:37
Der sechste waren Freitag, Freitag, also es war ein Freitag, der 6.
Januar 95 da hat der Bank stattgefunden, war ein Freitag, das kann ich dir jetzt schon sagen, ich sag dir aber noch nicht wieviel Uhr, aber es kommt ja ungefähr hin mit, es geht zumindest aufs Wochenende zu.
Ich wollte gerade sagen, wir sind auf jeden Fall auf den Weg ins Wochenende.
8:55
Also Wochenende nachts.
Was ist der Plan vor der Tür irgendwie einschlagen oder hintenrum?
Versuchen es hängt natürlich von der Bank ab, ne.
Also ich würde wenn das jetzt ein Gebäude in einem Gebäude ist, so gesehen also.
Wenn ich mir eine Bank vorstelle, stelle ich mir so ne so ne akropolis vor, quasi ne riesiges Gebäude, wo eigentlich nur die Bank ist.
9:19
Ne, aber es gibt ja auch Banken, die quasi im 1.2.
Stockwerk eine Bank sind, im 3.4.
Dann Bürogebäude und irgendwas anderes ne.
Deswegen würde ich sagen hängt es vom hängt vom Typ ab, aber normalerweise würde ich sagen versucht über das Dach je nachdem wo der Tresor ist von unten diese grabb Geschichten hab ich schon so oft gehört, dass das entdeckt wird welche Sensoren oder sowas von durch die Tür.
9:40
Macht man nicht.
Ich würde von probieren, ich weiß nicht, warum ich da so ein Faible für.
OK, also vom Dach in die Wand einsteigen, am besten durch ein Oberlicht abseilen, ne.
Genau.
Genau.
Ja und nachts am Wochenende?
Oder einfach mal zweimal hüpfen lassen.
9:59
Schützt das Gebäude von alleine ein?
Nein, das ist, das ist nicht das, das können wir nicht, das können wir nicht machen, aber OK, also nachts, am Wochenende und am besten übers Dach.
Ja, das ist mein.
Plan?
Ja, du machst es tagsüber unter der Woche durch die Vordertür.
10:16
OK.
Sonst noch was Wichtiges, was man mitnehmen sollte auf so ne auf so ein.
Raubzug im Fluchtfahrzeug ein Sack fürs Geld und vielleicht Strümpfe fürs Gesicht.
OK, das ist erstmal relativ klar eigentlich, dass die wichtigen, dass die wichtigen Punkte sind.
10:35
Ne, würdest du also eine Sache hast du noch vergessen.
Die Waffe.
Die Waffe, richtig.
Die Waffe, die wir haben, natürlich eine ein ein 6 schüssiger Revolver.
Ja, muss im Endeffekt oder oder noch besser, ich nehme eine Stadt, eine Waffe, eine Trainingsjacke mit und steck einfach meine Hand in die Jacke und.
10:59
Mit einem Finger.
Mit einer Pistole.
Exakt ich.
Ich finde die Bank.
Ja, das hast du dir nämlich gedacht.
Nein, du hattest tatsächlich eine Waffe dabei, also ihr hattet tatsächlich eine Wache, ne Waffe dabei.
11:16
Und zwar eine halbautomatische Pistole.
Die war auch echt gut, wir sind ja auch in den USA, ist ja auch nicht verwunderlich so, jetzt kommt es dazu, dass ihr.
Euch denkt OK Freitag, Freitag 6.
Januar 95 wir gehen in die Bank, es ist Viertel vor 3, also 14:47 Uhr.
11:34
Mhm, ihr betretet die Bank, mcarthur geht nach vorne zum Tresen und sagt hier Geld her, ne hält die Waffe vor, wir wollen, gib uns alle euer Geld, dass sie dann überfallen so der Bank Raub geht ganz normal seinen Gang der Dinge wie man das üblicherweise kennt.
11:51
Alle auf dem Boden.
Alle auf dem Boden genau bankbeamte rücken das Geld raus.
Alarm darf natürlich nicht gedrückt werden.
Damals gab das auch noch nicht so mit den Alarm knöpfen wie heute, tatsächlich entwickelt sich dieser Banküberfall nicht in eine Geiselnahme oder Ähnliches, sondern ihr erbeutet $5200 und.
12:09
Zieht ab.
Es ist auch immer noch nicht so viel für 14 15:00 Uhr nachmittags Raub.
Es ist richtig, das ist richtig, wie in jeder ordentlichen Bank gab es aber natürlich Überwachungskameras, das ist natürlich noch ne Info, die relevant ist.
12:26
Also das Ganze wurde natürlich aufgezeichnet.
Deswegen die Strümpfe.
Richtig deswegen, die Strümpfe, und die gibt es auch draußen, die Überwachungskameras, und dort sehen sie natürlich auch dich.
Mein lieber Clifton Earl, also beide quasi von der Überwachungskamera erfasst.
12:44
Und tatsächlich wirst du relativ schnell gefasst.
Nur wenige Wochen später.
Ist es besteht die Polizei vor der Tür und sagt Ja, Mister Johnson fordert die Savings Bank Park Wales Savings Bank Mellon Bank.
12:59
Sagt Ihnen das?
Was ist schon mal gehört?
Haben Sie das schon mal gehört, fragt dich Sean Sweeney.
Sean Sweeney ist der zuständige ermittelnde Beamte, der dir bei dir reinkommt und eben sagt Ja, Mister Johnson, das war es.
13:17
Schlecht aus, aber der MC Arthur ist ja noch auf freiem Fuß und die Polizei machte deshalb ein Angebot.
OO Ja, ich will den Deal.
Ich bin dabei, egal was es ist.
Der Deal ist du verrätst wo dein Kumpel zu finden ist und dafür bekommst du für alle 3 Raubzüge nur insgesamt 5 Jahre Knast.
13:41
Und das steht im Gegenstück zu wieviel wahrscheinlich 20 plus ne. 20 plus.
Ja, du bist dabei.
Natürlich bin ich wunderbar ey, der mein Kumpane.
Kann mich mal.
Und dann eben auch nicht mehr ne, weil er ist dann ja im Knast.
13:57
Richtig, richtig so, das ist das ist das I in Team.
Also der Mac Arthur schafft es noch bis April.
Am 18.
April ist es dann soweit, dass um 23:00 Uhr die Aufnahmen der Überwachungskameras über die Fernsehsender gehen, wurde dann gefragt wird, kennt jemand diesen Mann, hat jemand diesen Mann gesehen und das passiert in den 23:00 Uhr Nachrichten also 18.
14:23
April 23:00 Uhr Nachrichten ist diese Fernsehsendung wo die Überwachungskamera aufnahmen gezeigt werden am 19.
April, also einen Tag später um 00:10 Uhr.
Also eine Stunde und 10 Jahre.
Später, das ist ja.
14:39
Wird Mac Arthur von der Polizei verhaftet?
Dumm gelaufen.
Das ging vor allem schnell.
Ja.
Warum ging das so schnell?
Also du hattest damit jetzt noch nicht direkt was zu tun.
Ach so okay, weil ich hätte jetzt gedacht, ich wusste von Anfang an, wo er ist und dieser dieser Öffentlichkeitsfahndung, wer nur quasi eine eine vertuschungs Aktion meiner Informanten.
15:02
Aktivität das tatsächlich wäre tatsächlich sogar relativ kluge Option gewesen.
Nach meiner Kenntnis war es aber nicht so, sondern sie haben ihn tatsächlich einfach nicht.
Sie wussten aber, wer es war.
Aber das half nicht, weil er war nicht zu Hause.
Ja, das ist meistens so, wenn so, wenn jemand.
15:19
Wäre auch schön blöd.
Ja, als mcarthur wieder festgenommen wird, sagt er die folgenden Worte, die vielleicht auch erklären, warum das Ganze so schnell ging.
Ich bin, ich bin ganz Ohr.
Seine Worte waren but I Want the Juice übersetzt, aber ich hab doch den Saft getragen.
15:40
Und jetzt, in diesen Augenblick, erinnere ich mich an diese Geschichte.
Ich habe sie nämlich schon mal gehört.
Erzählst, erzählst, ihr habt, Oh Gott, ja, ich kenn um Himmels willen Scheiße, ja, erzähl es bitte das sage hours.
15:59
Also ich hab ich hab mich ja drum, ich hab drum herum getänzelt.
Ja ihr beide habt die Bank betreten, mcarthur und Clifton haben die Bank betreten und waren nicht maskiert, dafür haben sie geheult wie schlosshund, weil ihnen die kompletten Augen getränt haben ist die Rotze aus der Nase es war furchtbar.
16:20
Warum?
Weil Mac Arthur realer und Clifton Earl Johnson der festen Überzeugung waren, dass sie unsichtbar sind, wenn sie sich Zitronensaft ins Gesicht schmieren, ja, weil das ja auch bei unsichtbarer Tinte rationiert.
Und also, also das muss man erst mal schaffen.
16:47
Ja, ich.
Die Sache ist die, die Sache ist die.
Sean Sweeney, der ermittelnde Beamte, kommt überhaupt nicht klar.
Der lacht sich absolut kaputt, wie man denn so blöd sein kann.
Ja, also auf den Überwachungskamera aufnahmen, die ausgestrahlt worden sind, war der Halt vollständig zu sehen, man hat alles gesehen, man hat auch sofort bekommen, weil der vollständig zu sehen war.
17:14
Das ist ich, wie gesagt, ich weiß nicht, wo ich diese Geschichte schon mal gehört hab, aber es ist so wahnsinnig bescheuert.
Ich weiß nicht, ob ich es gelesen habe oder ob ich tatsächlich bei unseren Kollegen bei den Verbrechen für Weicheier gehört hab, weil.
Wenn es nicht bei denen war, dann auf jeden Fall Verbrechen aus.
17:30
Sagen wir, mit einem ähnlichen Level.
Ja, definitiv.
Es ist also ich, ich, also ich.
Boah, das ist es, macht mich sprachlos.
Ne, ich verstehe den Gedankengang, ich verstehe den Gedankengang, ich aber das hätte man vielleicht auch vorher testen können.
17:45
Ich meine für 4000 $5000, die man sich so schon irgendwo sag mal Einsackt bei der Bank könnte man sich schon mal ne Kamera kaufen um das einfach mal zu testen.
An dieser Stelle funfact das haben sie gemacht.
Sie haben sich gegenseitig, also es gibt hier unterschiedliche Quellenlage, entweder haben sich gegenseitig fotografiert oder mcarthur Wheeler hat ein Selfie gemacht, in jedem Fall müssen sie irgendwelche Scheiße gebaut haben und nicht mehr richtig in der Lage gewesen sein ne Kamera auch nicht bedienen, weil sie haben fotografiert und dann da ist ja gar keiner drauf.
18:15
Es ist es ja, ich bin sprachlos, ich bin sprachlos.
Es ist wirklich außergewöhnlich.
Interessant.
Wie man auf diese Idee überhaupt kommen kann, also wirklich interessant, wie man auf diese Idee kommen kann.
18:30
Und nicht umsonst verlinkt der Wikipedia Artikel zu diesem Raum.
Fall, Raum, Bezug zum Wikipedia Artikel Stupidity.
Außerdem, tatsächlich gibt es auch eine wissenschaftliche Rezeption dieses Raubüberfalls 4 Jahre später. 1999 sind David Dunning und Justin Kruger, haben sie sich zusammengesetzt und haben das wissenschaftlich erklärt, wie es denn dazu kommen könnte, und heute ist das Ganze bekannt als der Dunning Kruger Effekt.
19:09
Wie gesagt, ich habe schon gehört, im Zuge habe ich bestimmt auch schon mal gelesen, was dieser Effekt bedeutet, aber erklär mich bitte auf, denn ich habe ein Gedächtnis wie ein Sieb.
Der Dunning Kruger Effekt ist folgendes.
Der Darling Kruger Effekt ist, dass Menschen, die absolut gar keine Ahnung oder sehr sehr wenig Ahnung von einer Thematik haben, ihre eigenes Wissen in dieser Thematik als sehr hoch einschätzen, während Menschen die wirklich Ahnung davon haben, ihr wissen als relativ niedrig einschätzen.
19:35
Also im Vergleich schätzen sich dumme Leute, weil sie nicht wissen, dass sie dumm sind als schlauer ein und schlaue Leute, weil sie wissen, dass sie nicht alles wissen können.
Als nicht so schlau ein.
Das macht, das Macht vollkommen Sinn und ich muss auch sagen, als du gerade gesagt hast, haben die Wissenschaftler damit beschäftigt, dachte ich, es wird vielleicht nicht in Richtung Dummheit gehen, sondern es gibt ja heutzutage speziell in Ländern mit sag mal mit großer Überwachung vom Staat aus gibt S ja soeben solche Dinge, wo solche Masken, die du dir anziehen kannst, die komplett das Kamera Bild verfälschen, ne, du kannst quasi durchgucken in echt, aber so ein Foto oder Video von machst, dann ist verzerrt oder da kommen halt bestimmte Frequenzen.
20:16
Lique nicht durch und ich dachte, mit sowas weißt du irgendwie so Tarn Technik fürs Militär haben sie erfunden, Nein, sie haben festgestellt, dass dumme Leute dumm sind, großartig.
Richtig, dafür haben Sie gesagt, Sie haben dafür gesorgt, dass dumme Leute endlich ihrer Dummheit entlarvt wurden.
20:32
Tatsächlich ist es so, dass bei Clifton L.
Johnson, dessen Schicksal es gar nicht bekannt, er musste 5 Jahre in den Knast 2021, glaube ich ist ein Clifton l.
Johnson in Pennsylvania in der Ecke auch ungefähr erschossen worden, der war aber angeblich 6 Jahre älter.
20:50
Aber ob der, ob es der gleiche war?
Man weiß es nicht.
Bei Mac Arthur war es so, der musste n bisschen länger in den Knast und zwar 24 einhalb Jahre.
Oder lag ich mit 20 ja gar nicht so verkehrt?
Ne?
Richtig, plus 3 Jahre Bewährung im Anschluss, das heißt, er müsste so langsam aber sicher resozialisiert sein, müsste aber auch 70 plus sein.
21:13
Und angemalt.
Und ja.
Ich bin mir sicher, ich finde die die unsichtbarkeits Formel noch raus.
The scroll of Truth.
Es Ach herrlich, ey.
Nee, wie gesagt, es ich, ich finde diese Geschichte, wo ich sie gehört habe und dann verlinken wir sie.
21:33
Wenn also guck mal in die Show Notes, da gibt es bestimmt einen tollen Podcast.
Darüber gesprochen hat.
Ich vermute es sind die Weicheier gewesen und wie gesagt Ey herrlich herrliche Geschichte das ist es ist bei mir gerade Klick gemacht hat, der ist ich schüttel nur noch mit dem Kopf und.
21:51
Ich habe auch viel Geld, ich hab diese, ich schiebe die ganze Weile schon vor mir diese Geschichte und hab mir gedacht, wie machst du das am besten ne, haben wir gesagt, wir planen einen Bankraub jetzt wir machen hier GTA heißt oder Payday 3 oder was auch immer wir hauen jetzt hier oceans Two ne.
22:07
Oce eher jetzt.
Tatsächlich habe ich auch schon gedacht, Oh, wenn Raubüberfall plant, dann brauchst du ja, dann brauchst du ein Team, da brauchst du ja sag mal Ressourcen, aber zu zweit ist es natürlich schwierig, wenn einer der Männer nicht größer ist als weiß ich nicht.
22:22
Was und dafür aber so breit und denkt unsichtbar zu sein.
Es ist schon sehr speziell.
Also mcarthur Wheeler war alles andere als unsichtbar, glaube ich.
Aber er hat doch den den Saft getragen, also deswegen auch die Frage zum Eingang, wenn das Leben dir Zitronen gibt, was machst du damit, du machst Zitronensaft draus, machst dich unsichtbar, logisch.
22:46
Und es wird sonst unsichtbar, er wirklich nicht unsichtbar.
Übrigens, wir möchten hier Bodyshaming betreiben, es ist einfach nur absurd.
Es ist total absurd ist.
Genau das ist.
Es ist absurd.
Dazu kommt seine offensichtliche außergewöhnliche Intelligenz.
23:02
Ja, und dass er, aber er ist verantwortlich für eine wichtige wissenschaftliche Entdeckung, darf man nicht vergessen, das für sich selbst auch die wissenschaftliche Entdeckung gemacht, die Scheiße brennt in den Augen.
Also man muss sagen, er war eigentlich alles ne alles nur nicht unsichtbar.
Er war alles, nur nicht unsichtbar und er war, aber er hat immerhin.
23:21
Also ich finde das bemerkenswert, dass 3 Monate geschafft hat, ohne gekriegt zu werden, dass er im 1.
April gefangen haben.
Ja, viel, viel ist über Babys.
Weißt du, wenn sie sie dich nicht sehen, dann denken sie, du siehst ja auch nicht, was Zitronensaft in den Augen.
23:39
Es dauert ein bisschen besser wird.
A eine eine völlig irre Situation, aber gut, er war leicht zu identifizieren.
Ja, ja, manchmal.
Manchmal haben die Strafverfolgungsbehörden, ist ja auch nicht so schwer.
23:54
Also manchmal haben sie leicht.
Das stimmt.
Philipp, herzlichen Dank für diese wundervolle Geschichte.
Es war, wie du schon sagtest, es war kurz, aber aber hat gebrannt.
Wenn ihr das habt, bitte geh zum Arzt.
Ja, ja, bitte, da könnte man es explizit machen, aber.
24:12
Das ist aber das ist aber eine wichtige Information für alle.
Ist quasi PSA.
Das ist quasi unser.
Im Moment dieses Jahres.
Das ist unser Moment der Staffel.
Wenn es bei euch brennt am kurzen, dann bitte.
Bitte zu machen dadurch, dass es hier ja diese verlorene Episode ist, können wir schon mal ankündigen, dass es in der nächsten Episode auch sehr viel brennen wird.
24:33
Ja, es wird sehr viel und auch deutlich länger.
Also wir holen das nächste Episode alles wieder.
Auf ja, absolut.
Also wie gesagt, das was an Länge hier gefehlt hat, das kriegt ihr, das kriegt ihr 3 Wochen.
Das kriegt ihr beim nächsten Mal ihr die doppelte Ladung.
Da kriegt sie, da wird grade noch geschnippelt, aber sobald das fertig ist.
24:53
Gut, ich will jetzt nicht eingehen, wenn.
Die anderen noch zweiter Moment, wenn jemand euch schreibt in 3 Wochen kriegt ihr die doppelte Ladung direkt links swipen.
Oder rechts, je nachdem.
Also.
Jeder wir.
Wollen ja niemanden bevormunden.
So ist es so.
25:09
Dankeschön.
Es wird nur noch schlimmer.
Wir sehen uns in 3 Wochen.
Tschüss, danke.
25:26
Das war Heldentum, eine Produktion von Philipp Kalweit und Daniel BBC mit Musik von Enrico Schenko.
Außerdem ist unser Podcast ein Teil des History Netzwerks, Falls du Heldentum unterstützen möchtest, findest du in der Episoden Beschreibung einen Link zu Steady, dort kannst du uns mit einem schmalen Taler helfen, unsere laufenden Kosten zu tragen, außerdem ermöglicht uns das unseren Podcast qualitativer und unterhaltsamer zu machen und wenn du keine Möglichkeit hast, uns finanziell zu unterstützen, hilft uns auch jeder Kommentar.
25:51
Bewertung und jedes weiterempfehlen.
Mehr Informationen zu unserem Projekt findest du wie immer auf unseren sozialen Kanälen und auf heldentum.de.
Ich habe beim letzten Mal ja schon so ein bisschen angeteast, dass deine Geschichte und meine Geschichte sich wie immer komischerweise ein wenig überschneiden, was so der Beginn der Geschichte angeht und die die Richtung, in die wir gehen.
0:27
Heute wird sich das Ganze ein bisschen, aber ich habe jetzt gerade eben so ein bisschen drüber nachgedacht und ich glaube, dass werden wir erst so in der Mitte der Geschichte merken.
Deswegen fangen wir einfach mal an, ja, die, und zwar wir fangen mit dir am 15.
0:43
Oktober an, im Jahr 1900.
O. 1900 aber es ist gar nicht so weit entfernt von meinem Geburtstag.
Ich identifiziere mich, aber 1900 ist immer wichtig, wo geboren.
In San Francisco.
AOK du bist in San Francisco geboren und dein Name ist Mervyn Leroy.
1:01
Und was ist der Nachname Leroy?
OK, mervin, Leroy, OK.
Mervyn Leroy sagt dir nichts.
Der Name.
Nein, sagt mir nichts.
Das ist gut.
Ja, wie gesagt, du wirst am 15.
Oktober geboren, in San Francisco und du lebst als Kind in einer kleinen Familie, du hast halt nur deine Eltern, jetzt keine, keine Großeltern, die irgendwie in der Nähe sind, auch keine Geschwister sind, deine Eltern haben irgendwie so ein Einzelhandels Ding, so einen Laden oder sowas und deine Mutter liebt Theater.
1:32
OK, aber im Sinne von sie geht dahin und sie macht nicht das Zuhause.
Dazu kommen wir noch.
OK.
Aber sie liebt Theater als Zuschauerin, und zwar sie geht ins Theater, sie guckt sich gerne.
Stücke an.
Guckt sich gerne n geiles Stück an.
Kleines Stück.
1:49
Es ist 1904 und dann deine deine Mutter.
Wie gesagt, das Theater, die guckt sich irgendwelche Theaterstücke an und sie nimmt dich auch irgendwann mal mit, dass du als Kind schon mit 4 Jahren quasi richtig.
Das Ganze schon kennen lernst und vielleicht sogar auch lieben lernst.
2:07
Ja gut, man gibt ja Leidenschaften weiter an die Kinder.
Ne soweit so.
Genau gut.
Vorausgesetzt natürlich, man beschäftigt sich mit dem Kind auch bisschen länger als nur 5 Jahre, denn deine Eltern trennen sich und deine Mutter brennt durch mit einem Reise Berater nach Auckland.
2:22
Mit einem Reise Berater.
Mit einem.
Windigen Typen.
Er hat ihr erzählt, Oakland ist super wahrscheinlich, und dann sind sie einfach.
Abgabe Auckland ist jetzt keine Abkürzung von O Island, oder?
Das wäre natürlich schön stattgefunden.
Naja, du wirst auf jeden Fall bei dem Vater bleiben und es vergeht wieder ein Jahr.
2:41
Du lebst mit deinem Vater, er arbeitet und du bist halt ein kleines Kind am 18.
April 1906 05:12 Uhr in den Morgenstunden du schläfst noch und du wirst geweckt.
Du wirst nicht von deinem Vater geweckt, du wirst nicht von irgendwelchen Leuten draußen geweckt, du wirst auch nicht von Einbrecher geweckt, du wirst von einem 7,9 auf der Richterskala Erdbeben in San Francisco geweckt.
3:07
Ich wusste es, ich wusste es.
Ich wusste nämlich, dass es anfangen.
Anfang des 20.
Jahrhunderts irgendwann dieses riesige Erdbeben in San Francisco gab, und ich habe mich die ganze Zeit gefragt, ob das irgendwie eine Rolle spielt, oder ob ich dann weg bin.
Es spielt eine Rolle, denn du wirst quasi aus dem Bett geschleudert.
3:25
Dein ganzes Haus wird aus dem Bett geschleudert, so gesehen.
Was wird ins Bett geschleudert?
Vielleicht.
Auch das 80% der Stadt werden zerstört. 25000 Gebäude gehen in Flammen auf, weil Gasleitungen freigelegt werden.
3:42
Und dementsprechend einfach die ganze Stadt brennt. 3000 Leute sterben dabei.
Das vergleichsweise wenig.
Was vergleichbar ist, vergleichsweise wenig ist, wobei es aber bis heute das tödlichste Erdbeben in der Geschichte.
Es ist.
OK, na, jedenfalls 3000 Menschen sterben, dein Vater und du, ihr überlebt unversehrt.
3:59
Glück gehabt, was es gibt noch andere Personen im Haushalt.
Wahrscheinlich von denen wurde jetzt nichts überliefert.
AOK jedenfalls, ihr verliert euer Zuhause und dein Vater verliert auch seinen Job, weil da gibts nix mehr.
4:15
Verstehe schade, dass er jetzt nicht hausbauer war.
Das ist natürlich sehr schade, ja, aber was er ist, er ist jetzt ein Obdachloser mit dir und ihr zusammen sucht nach einem Haus und ihr findet kein Haus.
Ihr findet aber eine Bleibe in einem Militär Zelt welches aufgestellt wird halt von eben als naja als Nothilfe Notunterkunft und ihr lebt dort 6 Monate bis dahin Vater wieder einen Job gefunden hat und ihr euch wieder n Eigenheim irgendwo im neu aufgebauten San Francisco leisten könnt.
4:46
OK, verstehe ja soweit so traumatisch bisher.
Soweit sehr traumatisch, aber dieser dieses Trauma soll dich eigentlich nur stärker machen, denn es vergehen wieder Jahre und mit mit mit 12 im Jahr 1912 fängst du an Zeitungen zu verkaufen, du wirst so n typischer Extrablatt Extrablatt.
5:05
Ja, alles klar, weiß ich sofort Bescheid.
Hast bestimmt auch so ne so ne so ne.
So ne Mütze.
Ja ja und so ein kariertes, so ne Karte, kleine Weste und fliege um.
Genau, und du rennst durch die ganze Stadt und verkaufst deine Zeitung.
Und Kniestrümpfen brauche ich noch.
Ganz wichtig, ganz so stellt noch.
5:22
Naja, jedenfalls lässt die Stadt und verkaufst.
Überall.
Deine Zeitung an die Fisch Märkten, du verkaufst die irgendwo bei der Polizei, bei der Polizei, du verkaufst überall wo Menschen sind, dort läufst du hin und verkaufst deine Zeitungen.
Zitat Ich sah die Cops, die Huren und die Reporter und die Bartender und die chinesische Fischer und Verkäufer, ich kannte sie alle, wusste was sie mögen, wusste was Sie denken, was sie lieben und was Sie hassen.
5:48
Ich wusste, wie sich echte Menschen benehmen.
Das ist, das ist n das der okay alles klar, ich verstehe, das heißt ja ich wusste wie sich echte Menschen benehmen.
Das bedeutet, er macht irgendetwas, wo echte Menschen geschauspielert werden oder irgendwie.
6:06
Ja, ja, da ist, fügen sich die Puzzleteile zusammen, es fehlen noch welche.
Ja, die Puzzle Teile kommen sehr schnell zusammen, denn schon 2 Jahre später verkaufst du Zeitungen neben einem Theater in San Francisco und dort kommen ja immer wieder Schauspieler raus und die sehen dich und die sehen immer den Zeitungen, der mit 14 seine Zeitungen verkauft und die sagen, Hey, du könntest doch bei uns mitmachen und sie bieten dir verschiedene Rollen an.
6:32
A und einem 14 jährigen schon Mensch.
Einer deiner ersten Rollen wird ein Stück, wo du Tom Sawyer spielst.
Das ist aber direkt schon was Großes.
Also.
Direkt, was groß ist.
Und es geht dann noch größer, denn du schaust was so in der Welt passiert.
6:48
Sein neuer Job als Schauspieler, da wirst du dich ja natürlich mit den größten Messen und natürlich wirst du auch größer werden und es gibt einen sehr aufstrebenden Schauspieler, der gerade auch im Stummfilm plötzlich sehr so innerhalb von wenigen Monaten voll nach oben geschossen ist.
7:04
Und das ist Charlie Chaplin.
AOK ich war im überhasteten.
Vielleicht.
Aber natürlich Charlie Chaplin.
Ja klar.
Es ist Charlie Chaplin und du findest ihn total cool und du sagst, was er kann.
Kann ich auch, und zwar des Wortes, denn du wirst ein Charlie Chaplin imitator.
7:21
HHOK ein Charlie Chaplin, aber ich werde nicht mit Hitler verwechselt irgendwann, oder?
Also ich hoffe nicht.
Ich hoffe auch nicht zu Hitler kommen wir noch.
A Natürlich bin ich Jerry Lewis.
Du bist sehr gut in dem Imitieren von Chaplin, das so, dass es in San Francisco einen Wettbewerb gibt, einen Wettbewerb mit 1000 Teilnehmern, alle verkleidet als Chaplin, alle imitieren.
7:43
Berlin und du gewinnst diesen Wettbewerb, weil du der beste Chaplin imitator bist und du bekommst in einem Theater quasi eine Rolle als als den Hauptpreis und du darfst dort mitspielen.
Alles klar verstehe.
Mit 15 Jahren und du verkaufst natürlich nebenbei auch noch die Zeitungen.
8:00
Das hört sich finanziell für den 15 jährigen gut an.
Das ist tatsächlich so.
Jedenfalls das vergeht wieder ein Jahr 1916 stirbt dein Vater und du denkst dir so, OK, was mache ich denn jetzt, mein Vater ist gestorben, mir gehts finanziell eigentlich ganz OK, ich kann mich selber über Wasser halten.
8:17
Das mit den Zeitungen brauche ich auch gar nicht mehr.
Ich werde jetzt fulltime Schauspieler.
OK.
Und was du machst, du tust dich mit einem Pianisten zusammen, der heißt Kleid Cooper und zusammen macht ihr so ne Art Stand up Comedy mit Piano.
8:34
Und das ist ja nichts Außergewöhnliches, so wahrscheinlich.
Das gibt es häufig und ihr merkt so Scheiße, das gibt es wirklich überall und ihr versucht quasi damit durchzustarten.
Aber ihr könnt nicht so richtig Fuß fassen, fassen von Anfang an.
8:51
Aber ihr denkt euch da wo die Stars hingehen.
Wir machen so t Shows oder so After Shows und so weiter wie zum Beispiel Shows von Harry Houdini.
So warm, warm, upper für Harry Houdini, so ungefähr ist ja auch stimmt.
Jemand bisschen Piano bei Houdini.
Je.
9:07
Dann, so nach 3 Jahren, kennt man euch.
Weißt du, was gerade von meinem, von meinem Auge läuft?
Gerade Greatest Showman aus irgendwelchen Gründen, weil es ähnlich irgendwie auch zeitlich ähnlich spielt, glaube ich.
Auch das weiß ich gar nicht, ehrlich gesagt jedenfalls nach 3 Jahren kennt man euch als das Duo Cooper und Leroy.
9:25
Und ihr seid so ein Standard Show.
Die bucht man mittlerweile mit dazu, quasi zu irgendwelchen größeren Shows und vielleicht seid ihr irgendwann mal sogar schon so ne bekannte Show wo man gerne hingeht.
Problem aber in Coopers Familie stirbt jemand, das heißt er hört auf, er zieht zurück nach irgendwo und lässt dich zurück und du denkst dir so hey ich hab mit Houdini Sachen gemacht oder bei Houdini mit Houdini Sachen gemacht, ich bin quasi der beste Chaplin nach Chaplin ich geh nach Hollywood.
9:53
OK, das ist natürlich ein Sprung.
Versucht da irgendwie als Schauspieler Fuß zu fassen.
Klappt auch nicht direkt, aber du versuchst es auch noch nebenbei so als Techniker, weil du kennst das ja von deinem.
Von den Auftritten es funktioniert.
Du wirst Techniker und Schauspieler, machst das so bisschen nebenher, mal das, mal das und in den nächsten 10 oder 11 Jahren machst du wirklich Karriere in Hollywood, dass du erstmal deinen großen ersten Job als Gag Schreiber bekommst.
10:18
Als G.
Schreiber ja OK.
Schreiber war damals der Shit.
Das war also, wenn du irgendwas in Hollywood sein wolltest, dann war es g.
Schreiber.
Ja, aber was aber waren die gabs damals auch?
Gut kann ich dir nicht sagen, das war also scheinbar warst du zumindest gut genug, dass man dich.
10:38
Schreibe auch noch innerhalb dieser Jahre zum Regisseur ernannt hat.
Oh, jetzt wird es aber langsam interessant, was, wo bin ich jetzt in meinen Zwanzigern irgendwo?
Du wirst gerade 25, es ist 1925 und du lernst einen gewissen Jack Warner kennen.
10:54
OK, alles klar.
Das ist natürlich, das ist ein Jackpot, kennenlernen, Termin was.
Einer Brothers und er sieht in dir etwas und er sagt Hey junge mervin, ich werde dein Mentor.
11:10
Ui, jetzt also ich finde du machst Karriere.
Aber jetzt muss ich, ich muss eine Frage stellen, du musst, du musst sie auch nicht jetzt abschließend beantworten, aber warum kenne ich mich nicht?
Das hab ich mich selber auch gefragt.
Habe ich einen Künstlernamen oder sowas?
11:26
Ich unter einem anderen Namen bekannt, man kennt mich.
Jetzt einfach.
Es ist vor unserer Zeit.
OK.
Deswegen hab ich gefragt, weil ich mir nicht sicher war, ob du dich vielleicht kennst.
Aber ich werde im Nachhinein IMDV links verlinken.
Kann man sich deine Karriere nochmal in ihren Filmen und Theater Stücken anschauen?
11:46
OK, ich bin sehr gespannt.
Du bist mit Jack Warner unterwegs und Warner Brothers gibt es da schon und in den nächsten 12 Jahren wirst du von deinem Regisseur Job steigst du weiter auf bei Warner Brothers tatsächlich steigst auf und auf und auf und du wirst irgendwann mal ein Produzent.
12:05
Ja, wieso der Gang der Dinge ist.
Aber das ist auch sehr gut.
Also ich bin, ich bin mittlerweile ja gleich da, offenbar zu den wichtigsten Hollywood.
So ist es.
Du bist, du bist super wichtig so wichtig also bist mittlerweile schon.
Also wir haben jetzt sehr schnelle Sprünge gemacht, du bist mittlerweile 37.
12:21
Und du kriegst ne Nachrichten, Telefon, anruf.
Ich kann es dir nicht sagen von MGM.
Metro Goldwyn Mayer, die mit dem Löwen.
Die mit dem Löwen ND möchte, dass du bei denen als Produzent arbeitest und du sagst natürlich sofort zu und du produzierst da irgendwie.
12:41
Ich glaube 45 Filme bei denen und ich kann dir noch nicht.
Also ich hab mir natürlich angeguckt welche Filme es waren, aber die haben mir alle vom Titel nichts gesagt.
Wie gesagt die Liste steht unten in der Show Notes, du wirst quasi ins Büro von Louis.
Die Maya gerufen, das ist der Chef und.
12:59
Der Chef kommt, bist du, gehst du Chef?
Du willst ins Büro gerufen, du machst die Tür auf, geht rein, machst die Tür hinter dir zusätzlich quasi an seinen Schreibtisch und er sagt zu dir, Marvin, Du hast geile Arbeit geleistet in den letzten. 34 produktionen.
13:16
Hier ist ein Freifahrtschein.
Was möchtest du machen?
Ich möchte die Zauberer von Oz machen.
Ich möchte den Zauber davon ausmachen und Meyer sagt OK.
Dann mach es.
Der Film hat Oscar gekriegt glaub ich sogar ne.
Dazu kommen wir noch.
Ja, also wir machen den Zauberer von aus, es möchte den Zauberer von Oz von 1939 ganz wichtig, weil es gibt mehrere Verfilmungen, kann natürlich jeder jetzt hier einen Cut machen und sich diesen Film anschauen, damit er weiß worüber wir sprechen, kann uns auch im Nachhinein anschauen, das ist was du filmen möchtest.
13:49
Das ist die Geschichte, die du wahrscheinlich als Kind gelesen hast, die Du als Kind im Theater gesehen hast.
Du möchtest diese Geschichte verfilmen, ja, du bekommst die interne Produktions Nummer 1060.
Bei MGM, also MC 60, ist sauber davon aus.
Wenn du irgendwas machst.
14:05
Du bekommst die Buch Rechte, dass du das auch verfilmen kannst und du sagst, OK, wir müssen richtig geiles Drehbuch schreiben.
Wie schreibt man richtig geiles Drehbuch.
Na gut, jetzt weiß ich, kenne ich mit Zauberei Film.
Also ich kenn mich ja mit dem Stoff jetzt nicht aus, ich kenne also das Einzige was ich jetzt kennen würde aus der Richtung wäre jetzt die Zauberer vom Waverly Place, aber ich glaube das ist nicht gewünscht hier das Wissen darüber.
14:29
Wie gehts aber grundsätzlich, wie schafft man es, ein gutes Drehbuch zu schreiben?
David Cage.
Verhaften?
Ich glaube, wissen Friedhelm 1938.
Also ich würde sagen, ja, was soll heißen, wie schreibt man ein gutes Drehbuch, schreibt ein gutes Buch, schreibt also.
14:45
Erstmal stellt man jemanden ein Drehbuch.
Schreibt AOK macht es nicht selber, ich s also nicht selber.
Nein, du brauchst.
Du brauchst ein Drehbuchautor, du stellst gleich 10 110, du hast den Freifahrtschein. 10 Drehbuchautoren OK ist für den ein paar viele Köche nicht den Brei also möglich.
15:01
Es gibt schon Stoff, das ist ja nicht mal ne original Story.
So ist es werden sehr viele Drehbücher geschrieben.
Am Ende kristallisieren sich 3 Stück.
Raus also 3 Autoren, die fügen ihre ihre Ideen zusammen und mogeln irgendwas um und daraus entsteht ein Drehbuch, das heißt, das Drehbuch steht nach paar Wochen seit 2 Monate, du bekommst einen Assistant Producer, dazu eine Arthur Freed, er sagt Jungs, was sagst du denn zu den Drehbuchautoren, ich möchte aber Musical machen, ganz wichtig ich hab voll Bock auf Musicals und Musical machen.
15:34
Aber das willst finde ich das denn auch.
Du stehst und sagst du ja, kann ich mir gut vorstellen.
OK, also ihr macht Musical also wieder ab, was macht das passt.
Und er sagt noch ganz wichtig, ja, die Schauspieler sollen selbst singen und jeder Text.
Inhalte sollen irgendwie Story voranbringen, es soll irgendwie weißt du, es ist nicht nur o die sind jetzt hat, sondern.
15:53
Ja, es wird verwoben mit der Handlung.
So ist es und man holt sich ein Regisseur dazu.
Du bist ja der Produzent und Regisseur ist Richard Torb kein unbekannter Mann zu dieser Zeit, er macht aber sehr viele Filme für Erwachsene.
Was heißt für Erwachsene jetzt genau das, was ich mir vorstelle?
16:11
Oder so.
Jetzt also für Erwachsene, für erwachsenes Publikum, sag mal so.
Also seriöse.
Seriöse Filme.
Vielleicht Action, vielleicht etwas, etwas anderes halt.
Und da gibt es schon vielleicht so das Erste, wo man sich überlegt, so macht das Sinn, einen einen keine Ahnung Action Regisseur für einen Fantasy Zauberei Film einzustellen, ich weiß nicht wofür du dich entschieden hast, der Produzent.
16:36
Ja gut, aber Produzenten entscheiden manchmal skurrile Dinge.
Plötzlich hat David Fincher Alien 3 gedreht, es passieren Zeichen und Wunder in dieser Welt.
Na jedenfalls kommt zum Casting.
Man castet das Mädchen, Dorothy ist 13 im Film.
16:52
Man kriegt aber die 16 jährige Judy Garland, weil man hat niemanden bekommt.
Man hat es also sie war jetzt keine schlechte Schauspielerin, was andere jüngere Mädchen, die auch gut singen können vorgestellt, das hat dann irgendwie nicht geklappt.
OK, aber der Name Judy Garland ist nicht ganz unbekannt oder der, den kennt man.
17:09
Den kennt man, den kennt man.
Ich werde jetzt ein paar reinwerfen von den Schauspielern, die noch dabei sind, die getötet wurden, es ist nicht ganz unwichtig, man muss sich vielleicht alle Namen merken, wie das oft bei meinen Geschichten ist, aber sie gehört zu haben ist nicht, es gibt eine geile Sondergaard, das ist nämlich die böse Hexe, die böse Hexe des Westens, das ist ganz wichtig.
17:28
Der Hund der Toto wird gecastet durch eine Hündin Terry.
Da war es dann egal, ob da jetzt rüber oder Hündin dabei ist.
Hauptsache Hund klar, dann gibt es einen Burg Lahr, der Löwe ohne Mut gecastet wird, dann wird Ray Bolger als der Blech oder Zinn Mann ohne Herz casted Buddy Ebsen als Vogelscheuche.
17:53
Die keinen Verstand hat.
Das ist ein professioneller Tänzer, und das ist ganz wichtig, weil die Vogelscheuche läuft ja so, die ist ja weich, die hat ja keine, kein Fleisch verstehe, und da muss sich bewegen und deswegen hat man professionelle Tänzer gecastet und man castet 124 Kleinwüchsige aus USA.
18:09
O was?
Denn es gibt es in einigen Szenen.
Dazu kommen wir gleich noch, gibt es ja eine Stadt von den sogenannten Munch Kins und die Munch Kins sind alle so kleine Zwerge.
Also das würde man heute aber auch nicht mehr machen, oder?
Ja, es ich mich tatsächlich interessieren, was heutzutage?
18:28
Machen.
Ich Google mal Schneewittchen und die 7 Zwerge und es wird dir beantwortet werden.
Jedenfalls ist das Casting.
Es gibt natürlich noch weitere Spieler, aber das sind so die wichtigsten Leute der Blech Mann.
Er kommt zu dir und sagt so.
Weißt du was?
18:45
Ich würde gerne die Rollen tauschen mit Buddy, mit der Vogelscheuche.
Aber das also du bist in Blech Mann und der bewegt sich ungelenkig und dann ist da die Vogelscheuche und die musste halt sich sehr gelenkig bewegen, das passt irgendwie nicht, oder?
Das passt nicht, aber du sagst also er guckt mich an und sagt zu dir, so du aber damals 1902 ne, ich war in dieser Theater Vorführung als Kind und als ich hab die Vogelscheuche gesehen, ich wollte schon immer das, deswegen bin ich überhaupt Schauspieler geworden, ich will unbedingt die Vogelscheuche sein.
19:16
Also nur wenn es also wenn wenn wenn die beiden das hinkriegen und beide.
Gutaussehender drin, von mir aus, aber ich weiß nicht, ob sie nicht so gepasst.
Wahrscheinlich.
Exakt so ist es abgelaufen, dieses Gespräch.
Du hast gesagt, Geh zum G zur Vogelscheuche, klär das mit ihm.
19:34
Ja gut, was willst du sonst machen?
Also wird die Rolle getauscht und der Vogelscheuche Mann, der jetzt der neue Blech Mann ist, sagt zu zu dem Ex brechmann neue Vogelscheuche Pass auf ich bring dir das alles bei, sie lernen sozusagen den S sloppy Walk die neue Vogelscheuche ist jetzt die funktionierende Vogelscheuche und der neue Blech Mann nimmt schon mal seine ganzen Songs auf.
19:58
Es ist ganz wichtig, dass die für das Musical Songs aufnehmen, ne damit das schon mal da ist.
Somit ist das Casting jetzt fest.
Wir haben eine Vogelscheuche.
Wir haben einen Löwen, wir haben einen Blech Mann.
Wenn man dort zu.
Wir haben Dorothee, Wir haben die Hexe und wir haben die 124 Kleinwüchsige.
20:17
Und wir haben den Hund.
Und wir haben den Hund.
Wir haben nur gesagt, dann werden die ersten Tests gemacht, macht das ja normalerweise in der Filmproduktion, man stellt sich ja erst mal so in, sagen wir, unfertigen Kostümen hin und testet n bisschen, ob das überhaupt funktioniert.
Richard Thorpe, der Regisseur, schnappt sich Judy Garland und zieht ihr ne blonde Perücke an und macht ihr ganz viel Make up drauf und ja, sie sieht irgendwie mehr aus wie eine Prostituierte.
20:46
Denn als sie ein Mädchen aus Kansas.
Vielleicht ist das Ziel.
Und du guckst dir das so an, überlegst so, ja, ich weiß nicht.
Also im Buch stammt das anders, aber vielleicht, ich lass ihn einfach.
Machen ja, verstehe, aber ich lasse den den Mitarbeitern dieser Produktion auf jeden Fall sehr viel freie Hand.
21:04
Ja, du hast den Freifahrtschein und Du arbeitest ja mit ihnen die Arbeit nicht für dich, sondern du arbeitest jetzt alle zusammen.
Der Blech Mann, der wird in seinen Anzug gesteckt und es ist so ne ja so n halt Anzug aus teilweise tatsächlich aus Blech und er wird mit seiner Aluminium.
21:21
Die Farbe eingesprüht, sein Gesicht, seine Hände, damit er halt komplett Silber ist.
Und das Bild ist ja relativ bekannt.
Genau, der Löwe bekommt ein Kostüm, aber irgendwie Kostüm.
Bauer haben sich auch Fahrscheine, also bauen wir jetzt 145 Kilo schweres Kostüm aus Loewenfeld aus echten Löwen Fell.
21:39
Oh Gott, oh Gott, oh Gott.
Der Schauspieler Bird, der versucht, sich darin zu bewegen, merkt aber boah, ist das irgendwie schwer und es ist so warm und er bekommt so eine Latex Maske, dann bekommst du wirklich so ein Katzen Gesicht.
Auch das noch.
Und er fängt an zu schwitzen.
Und er hat.
21:55
Wie kommt denn?
Das Problem ist die arbeiten, die Dreharbeiten und der ganze Scheiß.
Die gehen immer um 04:00 Uhr morgens los bis 20:00 Uhr.
Also 16 stunden in 45 kilo echt echt löwen kostüm, latex im Gesicht.
22:12
Sagen wir 12 Stunden, weil die brauchen 2 Stunden, um das irgendwie das make up und das Kostüm anzuziehen.
OK, sein Problem ist aber, er hat Magenbeschwerden, bedeutet Ausziehen von dem Kostüm wird schwierig mitten in den Dreharbeiten, ja und er hat sag mal flatulenzen wenn er zu viel gegessen hat oder generell gegessen hat.
22:31
Löwen windel.
Löwe und das also Löwen, Winde oder Löwen windel.
Ich hab Windel gesagt.
Also ich.
Hab alle Gewinde, passt in dem Zusammenhang natürlich auch sehr.
Gut, seine Löwe finde sammeln sich auch in seinem Kostüm und die können nicht entweichen.
Was sagen wir mal mit Kombination mit den ganzen Scheinwerfer am Set, der generellen Temperatur in LA.
22:55
Explosionsgefahr.
Explosionsgefahr am Set der Löwe wird aufgebläht und er kriegt einfach.
Er kriegt einfach nichts mehr zu essen.
Er darf nur noch nach den Dreharbeiten essen, weil davor sorgt für Explosionsgefahr.
23:12
Löwe.
Er hat auf jeden Fall Probleme.
Die Vogelscheuche, die neue Vogelscheuche bekommt auch eine Maske aus Latex und bekommt so n ja so n Hemd und ganz viel Stroh.
Halt die Vogelscheuche aussieht, aber Latex Maske ist in seinem Gesicht auch nicht.
23:29
Seine Polen gehen zu, es ist alles irgendwie sehr unangenehm, aber man tut was man kann.
Also du hast quasi die 3 Schauspieler gestalten, die da stehen alle in vollem Make Up, voller Rüstung und ja, man sieht den anderen Switch schwierig.
23:47
Ja, verstehe das kann ich mir gut vorstellen.
Man hat sich, man hat sich sehr viel vorgenommen, glaube ich.
Man hat sich sehr viel vorgenommen.
Ein Problem ist aber quasi aus einer anderen Richtung gerade die Hexe Gay heißt mit Vornamen die Hexe, merkt also liest, liest ihren Text, liest ihre also, ließ das Drehbuch und merkt doch, irgendwie kann ich mich nicht mit meiner, mit meinem Charakter identifizieren.
24:07
Ich möchte tauschen mit Dorothy.
Ich möchte, das wäre schön, wenn sie meint, dass das Ganze ist so bisschen irgendwie geschrieben, wieso eine böse Stiefmutter das Ganze, das Ganze ist so geschrieben für mich, als ob ich so eine böse Stiefmutter wäre, die später zu typischen alten Grantigen Hexe wird und das möchte ich nicht, das gefällt mir gar nicht, ich möchte, ich möchte ein anderes Skript.
24:31
Ja, aber du hast diese Rolle angenommen.
Hat sie das Skript nicht gelesen, bevor Sie die Rolle angenommen hat?
Ich weiß es nicht.
Sie hat auf jeden Fall vielleicht zu Ende gelesen, 3 Tage vor Dreh Beginn schmeißt sie diese Rolle, schmeißt sie das Skript.
Und verschwindet.
Das ist schlecht, das ist schlecht. 3 Tage vor Dreh.
24:49
Beginn ist ein schlechter Zeitpunkt dafür.
Dass das stimmt.
Du stehst jetzt quasi vor vor eigentlich 4 Leuten in Kostümen, einem fehlenden, einer fehlenden Schauspielerin.
Parallel wird die Hündin Terry trainiert.
Ich dachte jetzt kurz, du sagst trächtig.
25:05
Nee, das ist zum Glück nicht.
Aber die, also die Hündin wird trainiert und die Trainer machen richtig guten Job.
Also die Hündin macht wirklich alles, was man ihr sagt, also die reagiert auf jede kleinste Bewegung, die läuft immer mit, alles super.
Und diese Trainer wollen natürlich auch Geld.
Und sie werden auch gut bezahlt, weil Freifahrtschein.
25:22
Bestimmt ja.
Das bekommen aber die Kleinwüchsigen mit und die Kleinwüchsigen findet es gar nicht geil, weil sie nur halb so viel verdienen wie die Trainer von der.
Natürlich, der es bietet sich jetzt wahnsinnig viel an, was man jetzt sagen könnte.
25:40
Absolut.
Nichts davon tun wir.
Jedenfalls sind die Kleinwüchsigen nicht unbedingt zufrieden mit mit der halben.
Leistung, die Sie bekommen.
Sie den Portionen, die sie quasi ausgezahlt kriegen.
So ist es und sie kommt zu dir und beschweren sich.
25:57
Gut, das verstehe ich aber.
Aber werden sie überhaupt anfangen zu reden?
Und du stehst am Set und wie gesagt, du siehst hier gestalten, da 124 Zwerge, die auf dich zulaufen, die Hündin, die Rumhüpft und plötzlich bricht der Brechmann zusammen.
Der Brechmann oder Blech brechmann, er war der Brechmann, weil er zusammengebrochen.
26:17
Ist der der, der der Brechmann bricht, zusammen brechen bricht zusammen, denn er kann nicht atmen, er hat.
Atembeschwerden?
Ja, wahrscheinlich, weil dieses Aluminium Spray eingeatmet hat und das irgendwie wahrscheinlich Lungenkrebs macht oder sowas.
Ein Notarzt gerufen Buddy kommt sofort, also Buddy.
26:32
Der Schauspieler Buddy kommt sofort ins Krankenhaus.
Also ich würde sagen, der Typ der mit ihm die Rolle getauscht hat, der ist aber einer Kugel aber mal haarscharf ausgewichen.
Er hat wirklich so Neo in Matrix gemacht.
Ja so knapp war dran.
Wobei, dazu kommen wir noch welche, welche Bullets doch nicht gelöscht wurden.
26:49
OK.
Also du hast jetzt 2 Schauspieler weniger.
Ja, sieht schlecht aus, aber.
Du stolpert über Margaret Hamilton.
Margaret Hamilton ist eine Schauspielerin, die gerne die Hexe spielen würde.
Das ist gut, immerhin habe ich dann wieder jemanden macht, also kann ich das denn auch.
27:08
Du siehst hier Schauspieler und sieht wirklich gut und sie spricht sofort mit den Kostüm Designer innen und Designern und verschwindet quasi da im Umkleide Raum, kommt wieder und hat so ein sexy schwarzes Kleid an.
Warum kommen die Leute alle immer auf so verrückte Ideen bei dieser Produktion?
27:24
Also die also, die quasi, also wir, das bewegt sich in Richtung Porno Parodie, jetzt kommen hier die.
Die Edelnutte Dorothy und die Domina sexy Hexy kommen da zusammen.
Also die kommen nicht zusammen, aber die sind da beide am Set und es hat den Blech.
27:44
Mann hat schon Socken gehauen, bleibt also das ist langsam gefährlich da.
Pass auf, du stehst da und du guckst dir jetzt deine, deine ganzen, deine den kompletten Cast an.
Wie du schon sagst, ne die Edelnutte Dorothy Sexy, Hexy Margaret und wie gesagt die kleine Mädchen sieht aus wie eine 19 jährige Prostituierte mittlerweile.
28:07
Der Regisseur hat schon die ersten Szenen abgedreht, mit Dorothee Mhm und du denkst dir so, Hey Leute, wisst ihr was, so geht das nicht, ich wollte hier Kinderfilm drehen und ich habe jetzt 2 Mädels, die sonst wie angezogen sind und du sprichst mit dem Regisseur.
28:27
Vor allem gerade im konservativen Amerika der 30er Jahre ne.
Ja, ja, das kommt dazu und du sprichst mit Richard Ford und sagst ihm, so etwas sollten Kinderfilm sein und ich es ist nicht ganz, zumindest hab ich nicht gefunden.
Es sieht ganz überliefert, ob du ihn gekündigt hast oder ob er gegangen ist, weil er gemerkt hat, so diese Produktion ist vielleicht nicht einer der Filme für Erwachsene, wie im Vorfeld besprochen.
28:52
Ja, verstehe.
Wie ich sie sonst drehen würde.
Also Fehlbesetzung.
Regisseur.
Genau, also dir fehlt jetzt mittlerweile nur noch ein Schauspieler der Blech Mann ist der Brechmann und der Regisseur Stand erwachsenen Filmchen, also neuer Regisseur muss dran, du guckst dich um, du guckst dich um und du denkst dir, OK, was ist das nächst Beste, was irgendwie so in die Richtung geht was ich drehen möchte und du.
29:15
Du hast mal Romeo und Julia gesehen, 1936 ein George Cukor Hats verfilmt und du sagst Scheiße, auf den ich jetzt, das ist das nächste, was ich kriegen konnte und er kommt dahin.
Er stellt sich an Z sieht Dorothee sieht die Hex, fasst sich an den Kopf, sagt Dorothee ACN Scheiß aus, Hör auf so Fancy, Schmelze hier zu schauspielern.
29:37
Zieh den Scheiß aus, also es wird noch schlimmer.
Ergeht, ergeht zur Hexe, sagt, so Ey, Hallo, Du bist ne Hexe, du bist keine Prostituierte, zieh dir mal so ein Hexen Kluft und n Hut an und.
Ja, aber es gibt auch Prostituierte, Hexen bestimmt, oder?
29:52
Die geht bestimmt also.
Mit dem Wesen zu den Kunden.
Mit was anderem?
Aha jedenfalls wird nochmal aufgeräumt, ja, und Dorothy kriegt ihr kindliches Aussehen wieder, sieht tatsächlich jünger.
30:08
Das Problem ist, dass sechzehnjährige Mädchen ist 16 und dementsprechend hat sich weibliche Züge.
Das dreizehnjährige Mädchen ist 16.
Das 13 nee, das 16 jährige doch.
Also das die Schauspielerin ist 16, soll aber 13 aussehen, ist aber leider 16 und dieser sieht aus wie 16 aus so.
Sie hat Brüste, und diese Brüste müssen weg, denn dreizehnjährige Mädchen haben im konservativen Amerika 1930er Jahre keine Brüste.
30:33
OK, verstehe.
Also abbinden, Korsetts tragen.
Ja, also wie gesagt, du ziehst jetzt Korsett an, du bist deine Brüste ab, du isst ab heute nur noch Hühnerbrühe und rauchst Zigaretten und trinkst du noch Kaffee und du bekommst auch noch Amphetamine, damit du n bisschen abnimmst.
30:53
OK, interessant, auf was für Ideen man damals kam.
Schwierig, aber so.
Hätte man nicht einfach jemanden casten können?
Ja, ich sag mal theoretisch.
Also der Cast war im Umschwung.
Ja, eben.
Also ich hätte jetzt auch nichts geändert, wenn jetzt noch gewesen wäre, die Szenen, die gedreht werden, wahrscheinlich, weil ja, das ist richtig falsches Outfit.
31:15
Die sind auch alle weg.
Die Szenen beziehungsweise sie wahrscheinlich wissen, aber sind bis heute nicht aufgetaucht.
Jedenfalls wird das jetzt mit Judy gemacht, es ist jetzt einfach fertig, so ist beschlossene Sache, das muss jetzt alles geändert werden, also Juli wird umgehend um designt und nicht nur optisch sondern auch.
31:32
Psychisch und die Hexe übrigens bekommt nicht nur den Hut, sondern auch Make up.
Nun grünes Gift.
Grünes Make up im Gesicht, an den Händen und so ne dicke haarige Warze wie eine Hexe.
Aussehen wie.
Das Make up ist aber kupferhaltige, weil man das damals in grüner Farbe benutzt hat.
31:48
Ist jetzt nicht unbedingt das gesundes.
Nee, das ist überhaupt nicht gesund, ist schlecht Mann oder oder sowas ähnliches hat schon Beckmann einiges gekostet.
Was ist eigentlich mit dem.
Los kommt ein Anruf aus dem Krankenhaus.
Buddy ist im kritischen Zustand, das Aluminium ist nicht nur in seinem Gesicht.
32:06
Sondern auch in seiner Lunge.
Ich.
Habe gesagt.
Seine Lungenflügel sind komplett verdeckt.
Er muss jetzt die nächsten Wochen und Monate im Sauerstoff Zelt verbringen.
O das ist ein Problem, das ist sehr schlecht.
Auf die Idee, Leuten Aluminium Spray ins Gesicht zu sprayen.
Ich dachte, das wäre irgendwas was safe ist, aber gut ist 1939.
32:25
Es ja schwierig.
Schwierig, schwierig, schwierig.
Aber du hast ja neue Regisseur und er kennt ja seine, sagen wir Kollegen, und er kennt noch andere Schauspieler und du bekommst einen neuen Blech Mann.
Sehr gut.
Wer ist diesmal brechmann?
Jack Haley heißt er, ist auch Schauspielerin, damals sehr erfolgreicher Schauspieler, wird der Ersatz Bleckmann, und er kommt ans Set und guckt so bisschen, weil er denkt, so, also er hat natürlich mitbekommen, dass er einen anderen Mann ersetzen wird, und er dachte, der andere wurde gefeuert, weil das ist wohl so üblich war damals, man feuert die Leute und ersetzt sie ihm wurde aber gesagt, ja irgendwie gab es ein Statement von oben, vom Studio.
33:02
Der Blech Mann zuvor hatte irgendwie allergische Reaktion oder sowas.
Der ist jetzt erstmal ausgefallen.
Du du machst jetzt den Film für ihn.
Sie haben ihn nicht wieder die Aluminium Scheiße ins Gesicht gemacht, oder?
Sie haben eine andere Aluminium Scheiße ins Gesicht gemacht, die aber glücklicherweise nicht so schädlich war und die haben ihn da vorher ne Maske noch drunter gelegt und irgendwas.
33:22
Ich war jedenfalls die haben sich schon Gedanken gemacht und haben das Ganze ein bisschen angepasst.
Glück gehabt.
Wir sind angekommen im Oktober 38 und du hast einen vollständigen Cast. 3839.
Wir sind noch. 38, ich hab einen vollständigen, ja Mensch, irgendwas muss ja funktionieren.
33:43
Damit du dir ein Bild davon machen kannst.
In unserem Chat findest du die wichtigsten Charaktere, damit du sehen kannst, wen du da jetzt vor dir hast.
A ja, ich sehe aber den Löwen hätte ich nicht, als wenn, da bin ich ehrlich.
Ja, es ist, aber es ist echtes Loewenfeld.
33:58
Aber man hat, man hat diese 4 natürlich schon mal irgendwie auch gesehen.
Genau also die ich.
Ich glaube auch die Verfilmung hat zumindest in Teilen jeder auch schon mal irgendwo aufgeschnappt.
Ja, irgendwas davon hat man immer mal gesehen.
Das ist wohl richtig.
Und das ist die Hexe.
34:14
OK, ja doch, kennt man auch, aber was hat der denn da auf dem Kopf, der Blech Mann, das sieht ja aus wieso ne wieso ne das ist einfach nur umgeschichtet Trichter oder?
Ja, ja, genau.
Und er hat ne kleine Fliege.
Ist auch interessant.
Na jedenfalls, du kannst mir Dreharbeiten beginnen in dem Moment, wo du sagst, es kann losgehen, klingelt das Telefon.
34:33
Was ist mit ihrem Freifahrtschein?
Was machen Sie da eigentlich?
Das klingelt, das Telefon und es ist jemand von einem anderen MGM Studio dran.
Und zwar sind gerade die Leute der Produzent.
Von Vom Winde verweht kennt man.
34:50
Er sagt so, Boah Ey, unsere Produktion läuft gerade richtig scheiße.
Ich brauche neue Regisseur, weil mein Alter abgehauen ist.
Oje.
Oje, kannst du mir deinen ausleihen?
Oh Gott, nein, kann ich nicht.
Ich hab keine Zeit was?
35:06
Aber du hast den Freifahrtschein, du kannst den Neuen holen.
Verstehe also wieder ohne Regisseur da, kurz nachdem der eine mir zumindest ein bisschen hier die Situation repariert hat.
Kurzintervention für die Aufnahme hier passieren Dinge, die kann man sich nicht erklären.
35:22
Ich hab mir das gerade selbst nochmal anhören müssen, es ist unfassbar.
Daniel ist zum Delphin geworden.
Ich spiel das gerne noch mal noch mal hier, als das quasi outage Spielern nochmal hier.
Achtung.
Ja, also das ist wirklich nicht normal.
35:46
Und ich wiederum komme offenbar vom Mars oder sowas.
Das kann man sich hier anhören.
Essen.
Das ist hochgefährlich, was hier passiert.
Ich glaube, wir werden hier irgendwie Helden, Aliens oder sowas.
36:04
So, da sind wir wieder.
Falls die Qualität jetzt n bisschen anders ist.
Wir hatten ein kleines technisches Brimborium, hast du S genannt.
Ja, man kann es auch hören.
Ich hab abgespielt ins Mikrofon rein, ich weiß nicht ob es funktioniert hat, aber wir waren also Daniel war in Delphin und ich war irgendwo es.
36:21
In einer Voyager Voyager 1.
Voyager 1 war ich.
Ja, jedenfalls muss ich erstmal rausfinden.
Wir waren, wo wir jetzt gerade waren.
Wir waren dabei, das schon wieder gewechselt werden.
Genau, du stehst jetzt wieder ohne Regisseur da, aber du hast ja den Freifahrtschein und du bekommst den Ersatz, Ersatz, Regisseur und es ist Victor Fleming.
36:44
Victor Fleming ist auch auch da ein erfolgreicher Regisseur, damals hat MGM Filme raus geschossen wie sonst was, sie wollten eigentlich jede Woche einen Film raushauen oder durch meine jeden jede Woche oder jeden Tag, ich weiß nicht, ich hab schon geguckt, die wollten auf jeden Fall gut gut rausschießen doch jede Woche wollten sie und alle 9 Tage haben Sie einen Film.
37:06
Ausgeschlossen zu der Zeit also es ist ein gutes gutes stuckaturen Film.
Ja, ist nicht schlecht.
Das ist allerdings sehr stark.
Und deswegen haben die auch genug.
Ja genug Personal das hin und her getauscht werden kann.
Aber gut, wir sind jetzt endlich bei den Dreharbeiten angekommen, du hast Regisseur, Du hast n Cast, es kann losgehen, Drehbuch steht im Drehbuch wird auch nichts geändert und es geht nämlich los.
37:33
Im Drehbuch stehen nämlich die Szenen.
In Kansas, wo Dorothy damit konfrontiert wird, dass ihr Hund weggenommen wird und sie singt in einer Szene den Song Over the Rainbow, der für diesen Film geschrieben wurde.
Der sehr bekannt ist, glaube ich hier.
37:50
Sehr bekannt ist sie, singt das Ding und danach wird ihr der Hund weggenommen.
Dann versucht sie den Hund wiederzubekommen und dann lernt sie diesen Zauber Künstler kennen und dann passiert dieses große Tornado Ding.
Das Problem ist bei dem Tornado um ein Tornado in einem Filmset darzustellen, das kostet Geld.
38:10
Gut, das Geld hast du.
Ja, aber es ist auch, glaube ich, nicht so einfach, oder?
Es ist nicht so einfach und vor allem ist etwas, was man zum Schluss macht.
Deswegen wird gesagt, OK, diese Szenen, die lassen wir erstmal und das machen wir alles zum Schluss machen wir Schluss, machen wir so einen Raum mäßig, ja räumen wir einmal auf und vor allem möchte man dieses Szenen alle in schwarz weiß Filmen, solange man in Kansas und der echten Welt ist sozusagen, und das ist einer der ersten farbfilme Tauber von aus, das heißt, man möchte aus in Farbe darstellen.
38:44
Fantasy Land ist quasi schön bunt und das echte, echte Leben ist schwarz weiß beziehungsweise später Sepia gefilmt und das ist natürlich auch ein anderer Film und der Schwarz weiß Film ist natürlich günstiger.
Klar.
Deswegen macht man das alles später erst mal alles so und das ist Szenen aus.
39:02
Fangen wir damit an, dass Dorothy in ihrem Haus nach Ost fliegt und sie landet inklusive Haus auf einer Hexe.
Auf der Hexe.
Auf der Hexe, auf der bösen Hexe des Ostens.
Das ist nämlich eine böse Hexe.
39:18
Sie über das Land der Munch Kins herrscht und die Menschen sind die Kleinwüchsigen und sie freuen sich darüber, dass die Hexe tot ist, denn sie sind befreit und Theory kommt aus diesem Haus und sie feiern sie, dass sie die Hexe getötet hat und die Hexe die böse Hexe des Ostens.
39:34
Sie hat eine Schwester und zwar die böse Hexe des Westens, das ist nämlich die, die die grüne Hexe genau und sie kommt angeflogen auf ihrem Besen in so einer Musik Einlage und die ganzen Menschens gehen so Entdeckungen weil sie ja die böse und sie sagt so OK.
39:52
Mit meiner Schwester passiert, da wird gesagt, ja, die Dorothy hat sie umgebracht.
Natürlich.
Denkt sich so, Oh Gott, was hab ich getan, ich hab gar nichts getan, ich wollte sie nicht umbringen und die böse Hexe des Ostens, sie hatte so Rote halb Schuhe, diese Bekannten halb Schuhe, die später Dory trägt, weil sie quasi ihre Zauber Kräfte bekommt in diesen Schuhen, sie werden quasi übertragen auf Dorothy und die Böse, die Grüne Hexe, die Hexe des Westens möchte diese Schuhe haben, kriegt sie aber nicht und sagt zu laufen bloß nicht weg, sonst werde ich dir die Hölle.
40:27
Was macht Motto?
OK, ist das schon eine Abwandlung?
Originalstoff?
Ich glaube ja, das OK es ist, wie ich meine Schuhe, silberne im Buch und so paar Kleinigkeiten mehr.
Die Farben jetzt in diesen Farben zeigen Long Story Short.
Es kommt eine Szene wo die Hexe sagt Ich werde die Hölle heiß machen und sie haut ab und möchte das natürlich schön darstellen und was macht man?
40:50
Eine Rauch und Feuershow.
Oh je.
Es gibt eine extra Bühne, die gebaut worden ist.
Ein Hohlraum unten drunter.
Und es gibt einen Aufzug, einen Aufzug, es gibt quasi eine Bodenplatte, auf die sich die Hexe stellen muss.
41:07
Dann fährt dieser Bodenplatte schnell runter, die ist natürlich Unterbauch versteckt, das heißt, man kann es nicht sehen und in dem Moment, wenn die, wenn die Herunterfährt, kommt ein Feuerball und sie verschwindet in diesem Feuerball.
Das haben die echt gemacht, oder?
Alles praktische Effekte und es wird ein Tag gedreht und sie sagen, es sieht gut aus, also alle sind eigentlich zufrieden und dann gibts Mittagspause, sie gehen alle Essen und trinken.
41:27
Haben Sie daran gedacht, die Hexe wieder mitzunehmen?
Ja, die Hexe, die ist quasi unterm Set irgendwo wieder rausgegangen.
Alles tiptop.
Alles alles super.
Der Regisseur guckt sich aber irgendwie in der Zwischenzeit die Szene an und sagt so, nee, das gefällt mir nicht, das machen wir nochmal.
Mittagspause, das weiß ich nicht, sei 16:00 Uhr oder sowas relativ spät, sie müssen noch irgendwie 234 Stunden machen und sie sind halt schon seit 12 Stunden zugange, alle müde und dann müssen sie diese komplette komplette Szene kompletten Take nehmen, das ist ein langer Tag, also das ist viel tanzen, viel Dialog und sie machen es nochmal und es wird alles passiert, alles genau gleich.
42:05
Das Problem ist aber beim zweiten Mal.
Fährt der Aufzug zu spät, zu langsam runter, der Feuerball kommt zu früh und der Feuerball ist größer als beim letzten Mal.
Lem Hexe merkt, dass ein bisschen warm ist.
42:21
Werden sie nach unten fährt ja und wundert sich und wundert sich und dreht sich nach rechts und merkt, dass ihr Besen brennt und das.
Ihr Hut brennt und dass ihr Gesicht brennt und ihre Hände brennen das schlecht.
Sie wird also sie ist quasi ein laufender Feuerball und wird sofort zur Seite genommen.
42:45
Und man merkt, dass sie, also man löscht sie mit Decken und man merkt aber, oh scheiße, sie hat ja durch dieses giftige Kupferhaltige make up du überall.
Nein.
Und sie hat offene Verbrennungen im Gesicht und an den Händen.
43:01
Also a sorry Margret, aber wir nehmen jetzt Alkohol und desinfizieren dich und machen dieses Zeug von dir runter.
Und nein, oh Gott.
Die Hexe später gibt es ein Zitat im Film.
Also es gibt einen, einen, einen Dialog im Film, wenn die Hexe stirbt, Ding Dong.
43:19
The Witch is Dead, das hätte ich mir sehr gut gepasst.
Man kennt es aber, weil wir haben alle die nackte Kanone gesehen.
So ist es, so ist es jedenfalls die Hexe.
Sie hat Verbrennungen zweiten und dritten Grades und wird ins Krankenhaus eingeliefert und mit ja, sie fällt für 3 Monate aus.
43:39
Das ist Scheiße, das ist große Scheiße, weil das ist ja eine der Hauptrollen, nicht wahr?
So ist es.
Aber es gibt noch genug andere Szenen, die nicht vorkommt.
Also machen wir doch erstmal das ja, weil wir müssen jetzt vorankommen, so.
Richtig, es wäre ganz gut.
Thority möchte ja nach Hause kommen und es wird Dorothy gesagt, du musst den Zauberer von ausfinden er so mächtig, er bringt dich bestimmt nach Hause.
44:00
Es gibt so einen gelben Steinweg, Folge dem und du landest in der Smaragd Stadt und in dieser Smaragd Stadt dort lebt er Zauberer und er wird dir bestimmt wünschen und auf dem Weg findet Dorothy die Vogelscheuche die keinen Verstand hat und hätte gerne verstand deswegen kommt sie mit um sich das Zauberer wünschen und irgendwann mal auf dem Weg steht der verrostete Blech Mann der kein Herz hat und er möchte ein Herz und r auch er kommt mit soweit so gut und spektakulär.
44:27
Werden abgedreht, da wird getanzt, da wird gesungen, Szenen abgedreht, passt sogar der neue, also die Vogelscheuche, kann das sogar ziemlich gut was, was ihnen beigebracht wurde, mit dem mit dem Tanzen der Blech Mann, der alte Blech Mann jetzt nicht mehr naja nochmal überprüfen ob das jetzt sehr gut geworden ist, aber man kann es ja im Film sehen, er hat es ja geschafft, jedenfalls in der Zwischenzeit. 3 Monate sind rum während dieser ganzen Szenen gedreht wurden, die Hexe ist wieder da, es gibt noch Szenen die mit Feuer zu tun haben werden und man hat sich so gedacht, so wir sollten vielleicht ihren Upgrade geben, ein feuerfestes Upgrade.
45:02
Ja, macht Sinn.
Welches Material brennt nicht?
Oh Gott.
Und sollte unter keinen Umständen jemals irgendwo verwendet.
Werden Asbest Asbest, das Outfit der Hexe wird mit Asbest versehen.
Ihr lesen wird mit Asbest versehen und die Vogelscheuche ist ja auch brennbar.
45:21
Vielleicht sollten wir sie auch ein Asbest.
O Nein, das heißt, es haben alle auch noch Krebs gekriegt später.
Es ist ja nur die Vogelscheuche und die Hexe.
Man hat ja schließlich aus dem Unfall gelernt und man möchte ja nicht mehr, dass überhaupt jemand brennen kann, ja.
45:36
Na ja, aber die Reise geht weiter.
Dorothy folgt den Weg weiter, ihre 2 Begleiter kommen mit und sie finden den Löwen ohne Mut und dieser Löwe, er springt aus dem Gebüsch raus und tut auf super stark, super schlimm und bedroht Dorothy und bedroht ihren Hund und Dorothy Dorothy fasst den Mut zusammen, geht zu dem Löwen und gibt ihm eine Schelle.
46:00
Das ist im Skript das Problem war aber die kleine Judy.
Also das ist ein sechzehnjähriges Mädchen und sie findet das Kostüm von dem Löwen unglaublich witzig.
Sie findet das Kostüm so lustig, dass sie jedes Mal kichert, wenn der Löwe aus dem Busch kommt.
46:16
Ich schaue mir jetzt gerade nochmal, ich kann's verstehen.
Es sieht nicht sehr furchteinflößend aus, es sieht auch nicht aus wie ein Löwe.
Absolut nicht.
Das Problem ist aber, sie kriegt sich nicht ein und sie machen einen Take und sie lacht.
Sie machen zweiten Take und sie lacht, sie machen dritten Take und sie lacht und du siehst schon beim Regisseur Victor Fleming.
46:34
Du siehst im Gesicht, so, EY rastet gleich aus.
Vor allem das ist ja dieses Technicolor Band beziehungsweise der Film Technicolor Film, der kostet unheimlich viel Geld zu dem Zeitpunkt, das ist so viel Geld was sie dafür brauchen und Regisseur sagt zu der Judy Komma komm mal kurz rum, er holt sie zu sich und sag ihr, du sollst jetzt arbeiten und ich lachen und sie kriegt sich nicht ein und ergibt ihr eine Schelle o.
46:59
Natürlich sind ja immer noch die 30er.
Es immer noch die 30er und nach der Pfeife gibt es einen Tag, der perfekt gedreht ist.
Danach, weil Julia hat nichts zu lachen.
Also du hast eine verbrannte Hexe, du hast 3 kostümierte Dudes, du hast ein kleines Mädchen, welches E schon eigentlich psychisch und körperlich missbraucht wird, man muss sagen wie es ist.
47:22
Definitiv.
Die auch noch am Set verprügelt wird.
Aber wie sagt man so schön, The Show must go on.
Also schließt sich der Truppe an und sie gehen weiter nach Ost und sie gehen weiter und so weiter und so weiter und sie können die Smaragd Stadt sehen und dieser gelbe Weg, der führt quasi direkt in die Stadt und zwischen ihnen und der Stadt.
47:42
Ist ein Mohnblumenfeld, also ganz viele rote Blüten, schöne Wiese und sie sagen, OK, wir müssen noch über dieses Feld und dann sind wir da.
OK, in dieser Szene gibt es einen Zauber, den die Hexe quasi spricht aus dem Off, weil da sie wahrscheinlich neu kommt, die Verbrennung nicht komplett gewesen, also hat man nur so halb gezeigt, sie spricht ein Fluch, und zwar ein müdigkeits Fluch, wo die Helden Truppe einschläft, werden sie über dieses Feld laufen, genau, es gibt aber noch die gute Hexe.
48:17
Des Nordens, die sie vorher schon kennengelernt haben.
Sie spricht ein gegen Zauber und dieser gegen Zauber, fragt mich nicht warum ist folgender in dem Moment wo die Protagonisten alle Einschlafen fängt es an zu schneien und sie werden von den Schnee wieder wach.
Nachdem sie aber so echt mit dem Schnee zugeschüttet werden OK aber wie macht man denn Schnee in den Dreißigern?
48:36
Man hat dann noch so Säcke von Material liegen was man eh schon viel zu viel gekauft hat, weil man da nur irgendwie paar Kostüme mit naja geupgradet hatte zuvor.
Auch wieder Asbest.
So ein weißes Pulver.
Ach du scheiße, ich hätte Styropor genommen oder sowas.
48:52
Wir doch nicht Asbest.
Das komplette Set ist zugedeckt mit Asbest.
Sie liegen drin, sie wühlen sich drin, sie atmen es ein, aber die Smaragd Stadt, sie ist sehr nah und es gibt noch genug Szenen, die wir drehen müssen.
49:09
Oh Gott.
Sie kommen, das Macht an, Sie kommen daran, da machen die Charaktere noch Gags und dann wird die Tür aufgemacht und dann wird gesagt, Ach, ihr seid die die Truppe, ihr sollt zum großen Zauberer, also bringen wir euch da so lachen und so weiter.
49:26
Und Sie haben eine Kutsche.
Wird sich in Fantasy Film gehört.
Selbstverständlich haben Sie Kutsche.
Und dieses Deutsche wird von einem Pferd gezogen.
Dieses Pferd ist Pink.
Natürlich ist geologisch.
Dann ist es gelb, dann ist es lila, dann ist es wechselt ständig die wie ein Kameleon.
Damals gab es aber noch keine VFX Effekte, womit man das hätte gut umsetzen können.
49:46
Das heißt, Sie haben das Pferd angestrichen?
Sie haben das Pferd mit Wackelpudding, ein Gesuhlt mit verschiedenen farbigen Wackelpudding.
Da wär ich jetzt nicht drauf gekommen.
Kann nicht einfach streichen.
Offensichtlich hatte das Pferd mehr Rechte.
Als ein sechsjähriges Mädchen.
50:02
Zeigt ja.
Außerdem wurde das Pferd nicht ins Bett getaucht.
Ich weiß nicht, vielleicht doch damit.
Glaube ich glaube, alle wurden in Asbest getaucht an diesem Set, das Transfert quasi zieht die Kutsche bis zum Zauberer, da gibt es ein kleines Gespräch mit Zauberer, Zauberer sagt so, ja ich kann euch wünsche erfüllen, aber nur wenn ihr mir die Hexe beziehungsweise Hexe bringt von der bösen Hexe des Westens und dann geht es im Endeffekt nur noch einen Showdown gegen die Hexe beziehungsweise die Hexe, die schickt eine Armee.
50:34
Und geflügelten Affen auf die Protagonisten los.
Ist doch klar, was auch sonst?
Es ist Fantasy.
Wir haben das mit den geflügelten Affen gemacht.
Darf ich mal indiskret Fragen, darf ich.
Mir ja, man hat teilweise Spielzeuge genommen, die Halt irgendwie oben mit Seilen befestigt waren an der Decke des Studios und man hat ja noch 124 Kleinwüchsige da.
50:55
Nicht ernst.
Die Kleinwüchsigen wurden alle in Kostüm und nicht, aber ich glaube es waren über 20:30 Uhr Stück, die man in Affen Kostüme gesteckt hat.
Ja, ja, ja, ja, ja, ja.
Ja, man hat Ihnen Flügel dran gemacht.
Sie wurden an Angelschnüren festgemacht und durch Set gehangen.
51:13
Alter, das ist ja unglaublich.
Was ist das denn?
Ja, jedenfalls gibt es diesen, diesen Showdown, und die Hexe schickt die Affen los und am Ende bekommt ich glaube, die Hexe bekommt einen Spritzer Wasser und das Wasser ist nicht gut für die Hexe und die Hexe stirbt.
51:32
Ding Dong the Witch is dead OK, sie nehmen den Besen, sie gehen zum Zauberer, sie zeigen den den Besen und da gibt es einen Twist und ich hab mir gedacht, ich will nicht den ganzen Film, sondern wir noch gucken will.
Dann kriegt er den mit, wenn ihr den schauen möchte und dann wird.
51:51
Im Endeffekt?
Oder soll Dorothy mit einem Großen.
Heißluftballon na nach Kansas geschickt werden.
H.
Ja, ja, was passiert ihr?
Kommt sie in den offiziellen Luftraum, oder?
52:08
So ähnlich.
Wenigstens.
Es ist lustig, weil wir haben ja in der Episode über den Stuhl Ballon Mann, haben wir darüber gesprochen, dass es wichtig ist, dass das Fluggerät mit Schnüren zu befestigen und diese Schnüre auch gleichzeitig loszubinden, damit das Ding nicht um oder richtig, der Ballon ist losgeflogen, aber ohne Dorothy.
52:29
Ohh, das ist schlecht.
Ist schlecht jedenfalls.
Dorothy kommt nicht nach Kansas, aber sie hat ja magische Schuhe dabei und diese magische Schuhe, Sie erfüllen jeden Wunsch und auch so gibt es ein Happy End und sie muss mit ihrem quasi aneinander mit den Hacken aneinander schlagen, dreimal und dann darf sie sich wünschen und ihr Wunsch wird erfüllt und sie kommt nach Hause und dann ist der Film eigentlich zu Ende, aber man hat ja noch ein paar Szenen, die man nicht gedreht hat.
52:59
Stimmt, man muss ja noch den Tornado machen zum Beispiel.
Man muss den Tornado noch machen.
Wir haben mittlerweile Februar 39.
Also.
Wir sind schon dabei.
Und wir sind schon fast Jahr dabei und es heißt OK, der Regisseur, der soll jetzt nur noch die Tasten drehen, aber es kommt ein Anruf bei dir an.
53:20
Der Produzent von Vom Winde verweht.
Hein Nein, so, du kannst den Regisseur zurückhaben.
Dein alter Regisseur ist bei mir abgehauen.
Kann ich deinen aktuellen Regisseur haben?
Du hast doch einen Freifahrtschein.
Ja, und dann würde ich aber sagen, ja, kannst du haben, wenn ich dafür den alten Regisseur wieder kriege.
53:38
Der ist weg.
Und dann brauche ich ja wieder nen.
Du, du kriegst auch nen.
Also Victor Fleming wird Zum Winde verweht, verweht und du kriegst du kriegst King Vidor heißt er also King König und es heißt, er soll jetzt nur noch schnell eben die kennen Szene abdrehen.
53:54
Dann sag gegessen.
Also Dorothy wird auf ihrer Farm gesetzt, sie singt over the Rainbow, Tip Top, Sie steht quasi auf der Farm und singt und bewegt sich n bisschen die und quasi einen Tag, nachdem die Szene abgedreht ist, kriegst du einen Anruf vom Chef von MGM.
54:12
Der will wissen, wann der Film endlich fertig ist.
Nee, er will wissen, warum deine Hauptrolle vor einer Scheune singt.
Sowas macht man doch nicht.
Ein Star vor einer Scheune stellen und sie singen lassen, das ist doch nicht MGM würdig.
Aber das ist der Plot.
54:28
Es ist egal, das macht man nicht.
Also diese Szene soll gelöscht werden und aus dem Skript gestrichen.
Werden ja, aber was soll denn am Ende sonst machen, wenn ich nach Hause komme?
Es soll jetzt bist du dran und du darfst das Skript umschreiben und das ist deine nächste Aufgabe, das Skript so umzuschreiben, dass sie nicht singt, sondern dass sie einfach nur irgendwie rumsteht.
54:47
Ich Musik weg.
Du machst Musik weg, du schreibst das um und das Set wird nochmal aufgebaut und die Tornado Szene wird gedreht und die kostet richtig richtig fett Geld.
Also man wird ich hab mir mal auch ein Interview angehört von einer Person die sich sehr viel damit beschäftigt hatte.
55:04
Irgendwie 70er Doku darüber die Produktion.
Ich glaube, die Mutter der Frau, die Doku gemacht hat, für die Kostüme gemacht.
OK also also quasi auch ne Schwerverbrecherin.
Absolut.
Jedenfalls wird dort erzählt, dass es super teuer, super aufwendig, weil man hat da irgendwelche Autos unter das Set gesetzt und wenn sie losgefahren sind, haben sie Sachen gedreht, quasi so drehenden Plattformen, die über irgendwelche Zahnräder Sachen geschwungen haben.
55:31
Also ist eine Konstruktion wie von da Vinci wahrscheinlich, hat sich richtig Mühe gemacht und es war auch richtig teuer.
Na ja, und dann ist der Film eigentlich fertig und er wird geschnitten und er wird geschnitten und man merkt so, oh Scheiße das so passen von der Hexe, die müssten nach gedreht werden, speziell wo sie feuerbälle wirft und irgendwas mit heißem Dampf macht.
55:53
Wir machen wir nicht, machen wir nicht.
Wir ist abgelehnt.
Das Problem ist, dass es die Szene, die du hast, die gehen einfach gar nicht.
Also dann kannst du den Film auf schmeißen.
OK, also los.
Du rufst Margret an und sagst du Hallo, könntest du bitte und sie sagt, so Leck mich am Arsch, ich will damit nichts mehr zu tun haben.
56:13
Kann ich sehr gut verstehen.
Ich muss sagen, wenn ich auf Margret Seite.
Also sucht ihr ein Stunt Double.
Ihr malt eine Frau Grün an, zieht sie in die Hexen, Kluft, sie dreht ihre Szene ab und wird dabei schwer verletzt.
Selbstverständlich wird sie, das wundert mich gar nicht, natürlich, wie viele Personen werden jetzt hier, also die können nicht so ein Disclaimer am Ende machen, so no animals and people.
56:36
Jury auf keinen Fall Apropos Animal, Ich habe dazu keine Quelle gefunden, aber in einem Gespräch wird auch gesagt, dass die kleine Hündin auf sie wurde mehrmals aufgetreten im See.
Dass sie, dass ich glaube, ihr Bein gebrochen war für mehrere Wochen.
Die Kleine musste sich erholen, bevor sie wieder mitspielen konnte, also.
56:54
Wie kann denn sowas passieren?
Der Hund war sehr klein.
Das ist nur ein kleiner Terrier gewesen.
Du vermisst aber auch irgendwie den Assistenten.
Ist auch weg.
Nee, der ist beim Chef OS, beim Chef und er bettelt förmlich.
Das over the Rainbow wieder in dem Film war reinkommt.
O Nein, hab ich das gelöscht oder hab ich das wenigstens noch?
57:12
Du hast es noch nicht gelöscht.
O Gott Chef wird überredet, over the Rainbow wieder geschnitten und dann seid ihr fertig.
Der Film.
Ist fertig.
Mein August 1939 der Film wird veröffentlicht, ich glaube am 12.
57:27
August oder?
So nach anderthalb Jahren.
Dann war es dann doch endlich irgendwann geschafft.
Der Film kommt raus und er spielt 3000000 US Dollar ein.
Das war damals wahrscheinlich viel.
Das war richtig viel und macht somit 1,1 Millionen.
Verlust.
57:44
He.
Ihr habt über 4000000, ich hab sogar eine Zahl von irgendwas von $5000000 verballert für Tornado, für Technicolor Film, für die Kostüme, für die kranken Rechnungen, für die ist Hunde Training, für die Kleinwüchsigen, die dann am Ende mehr Geld wollten.
58:04
Problem ist auch noch nicht, nur wurde als zu teuer, sondern das Publikum sind Kinder und da gehen ja keine Erwachsenen rein und dann eine Erwachsene und 5 Kinder sowas.
Ja, klar.
Problem ist, Tickets kosten zu der Zeit 0,15€ für Kinder.
Und mehrere Dollar für Erwachsene.
58:20
Fischer, das heißt ja.
Du brauchst mehrere Kinder, um eine wachsende wieder wettzumachen.
Und Erwachsene gehen da nicht rein.
Die Kritiker sagen, dieser Film war.
Vielleicht können wir ja den Begriff gab es damals schon, ja, vielleicht können wir nochmal das mit den nochmal das mit der Edelnutte versuchen, vielleicht können wir dann noch mal eine andere Zielgruppe schneiden wir einfach sein.
58:41
Es wird gesagt, ein Film komplett ohne Fantasie.
Es wird gesagt, alle Kinder, die groß genug sind einen Ticket Schalter zu erreichen, kaufen sich ein Ticket für Tarzan.
Gut, aber Tatsache war auch sehr beliebt damals, oder?
Und das stimmt, das wurde ja dann ungefähr zur selben Zeit raus.
58:56
Also eigentlich Kacke, also gut, wie wolltest du sonst veröffentlichen?
Aber heute würde man das nicht machen.
Glaube ich den Film, oder?
H 2 so Blockbuster gleichzeitig.
Ja, weiß ich nicht, weiß ich nicht.
Es ist halt bisschen kacke, weil ihr habt kein Geld eingespielt, ihr habt euch eure Schauspieler vergrault mit den ganzen Dingen, die passiert sind am Set übrigens, die Mädels haben sich die Midgets, die wie hießen die Menschen, die manches haben, sich übrigens noch beschwert, weil sie, weil über sie erst.
59:29
Gelästert wurde, dass die Perverse wären, was, dass sie die Frauen am Set begrabscht hätten.
Die Menschen sagen aber auch gleichzeitig, nee, wir wurden hier gemobbt, wir wurden gemobbt, weil wir klein sind, über uns wird gelacht, über uns wird, also wir wurden richtig fertig gemacht am Set, also auch das war gar nicht so geil irgendwie für die.
59:49
Also da gab es schon so ne Debatte irgendwie in den Dreißigern quasi.
So, so ungefähr.
Aber dann brechen die 40er an und es gibt eine Oscar Verleihung und es gibt, ich glaube 7 Nominierungen oder zumindest mehrere Nominierungen für Zauberer.
1:00:05
Und ihr bekommt einen Oscar für den Soundtrack, also für generell für die Musik, die Filmmusik.
Dann gibt es einen Oscar für over the Rainbow, also damals schon ein Hit.
Ich glaube, erinnerst du dich an zweiter, Ich glaube 2011, dieser Hawaiianer mit der Ukulele.
1:00:23
Ja, ja klar, Israel Kita oder wie der hieß oder Kamikaze ovo.
Also er hat auf jeden Fall noch mal ja nochmal lebendig gemacht.
Noch schnell gestorben übrigens.
Genau da war irgendwas genau, jedenfalls genau.
1:00:41
Es gibt einen Oscar für den Soundtrack, es gibt einen Oscar für Over the Rainbow und damals gab es noch eine Oscar Kategorie für Jugend Schauspieler und Judy Garland bekommt einen für Roller Story.
AOK also 3 Oscars bisher ist ja schon mal nicht schlecht.
Zweieinhalb dieser Jugend, Oscar wird nicht als Offizieller anerkannt.
1:01:00
Kind, Frau, kannst du.
Vierzigern in USA schwierig beides.
Na und?
Dann kommen wir zu dir.
Was nimmst du aus diesem Film mit?
In Oscar.
Vielleicht habe ich Glück.
Nein, nein.
Du nimmst keinen Oscar.
Mit 1,1 Millionen Euro Schulden.
Ja.
1:01:15
Und ich dreh wahrscheinlich nie wieder irgendwas, wo Feuer drin vorkommt oder Leute sich anmalen müssen.
Du machst nie wieder einen Job als Produzent.
Du gehst zu deinem Chef und sagst bitte, bitte, lass mich wieder Regisseur, ich möchte nie wieder einen Film produzieren, du machst ja nichts, du sitzt nur am Schreibtisch und hörst die Beschwerden an und zeigt die Rechnungen.
1:01:40
Ja, das stimmt, da hätte er vorher wissen können, ja vorher 3.
Filme oder Filme produziert, aber nicht nicht so ein magnum opus, wie wie man das Ding dann genannt hat.
Ja genau, es war auf jeden Fall einen Schuss in den Ofen für dich als Produzent.
1:01:55
E.
Ein Schuss in den Backofen.
In dem Bechhofen, so ist es.
Und Na ja, dieser Film hatte aber auch langfristig für Probleme gesorgt.
Juli Garland, die gespielt hat, sagt irgendwann mal zu ihrer Mutter, sie sei die böse Hexe des Westens, weil sie sie so in Jobs Reingedrückt hat, und Judy kommt auch nie runter von den Amphetaminen, sie bleibt auch.
1:02:17
Leben lang lebenslang abhängig und ich glaube, sie steht mit 4757 zwar nicht an einer Überdosis, soweit ich weiß, aber zumindest hat sie es hingerafft.
Ja gut, das kommt jetzt auch nicht überraschend.
Da wird ja vielleicht vielleicht auch das beste Rolle gespielt.
Auch möglich.
1:02:34
Also ich glaube da sind alle so ein bisschen betroffen gewesen.
Es ist wahrscheinlich, es ist jetzt zumindest.
Niemand hat das Studio verklagt, weil alle hatten den guten Ruf zu verlieren, bei uns mitgemacht zu haben.
Ja, also der hat sie natürlich erst später aufgebaut, wir kommen noch dazu, weil 1949 10 Jahre nach Release macht der Film Break even nach, sollte Mensch.
1:02:52
Die die Kosten die Ausgabe kosten, sind eingespielt.
Aber lange gelaufen.
Der Film lief also läuft heutzutage immer noch teilweise.
Also es ist, der wird ja später erst zu einem.
Zu einer ikonischen Geschichte.
Ne Kult.
Kultfilm zählt zu oder zählte eine Zeit lang zum einen der besten 100 Filme, glaube ich dir.
1:03:09
Es gibt laut einem DB oder ähnliches, ich weiß schon gar nicht.
Mehr dass wir dieses eine Kino im Ruhrgebiet, das jeden Tag Boom Bang zeigt.
Bochum.
Genau, und das war es mit aus.
Aber du lebst ja noch n bisschen.
Ja, es ist 1900 irgendwas mit 40 was gibt es sonst so was man drehen könnte?
1:03:27
Unternehmen, Kriegspropaganda, Kriegspropaganda Du wirst Regisseur für Propaganda Filme im Zweiten Weltkrieg.
Klar doch, so logisch.
Du drehst interessante Filmchen deswegen quasi in Anführungszeichen.
Wir kommen zu Hitler, ja, es kommt wahrscheinlich auch so Fake Hitler in deinen Filmen vor, weil irgendwie jemand, muss man ja umhauen in diesem Film.
1:03:46
Aber der große Diktator habe ich nicht gedreht.
Nee, weil da würde sich natürlich die der Kreis schließen zu Chaplin.
Das wäre natürlich schön, tatsächlich, ja, na ja, jedenfalls du drehst noch paar andere Filme irgendwann mal.
Wirst du auch nicht Regisseur, sondern wird nur noch Berater in Hollywood.
1:04:01
Bist du irgendwann mal in den 19 achtzigern, also lange, lange, lange Zeit, bekommst du eine.
Also man stellt bei der Alzheimer Erkrankung fest und du kämpfst 7 Jahre 7 lange Jahre bis zum 13.
September 87 wo du in Beverly Hills einschläfst und nicht mehr aufwächst.
1:04:22
Aber Mensch bis 1980, das heißt ja, ich hab Rocky 1 noch gesehen.
Wahrscheinlich ja, ist gut, ist gut, ist gut ne ist gut also.
Quasi vom vom vom Stummfilm an bis Rocky.
Komplette Filmgeschichte mitgenommen.
Und sogar Star Wars.
1:04:38
Ja.
Und vielleicht gerade so den ersten Indiana Jones.
Ja, aber wird schwierig mit der Erkrankung.
Wahrscheinlich.
Aber war der nicht 80 oder war das schon?
Weiß ich nicht mehr.
Harrison Ford war immer.
Harrison Ford war immer und.
Wird immer bleiben.
Wollte ich auch gerade sagen.
1:04:56
Na jedenfalls war deine Lebensgeschichte n bisschen länger.
Ich glaube diesen Post auf jeden Fall bisschen zusammenschrumpfen.
Wir hatten ja auch ne Pause drin.
Ja, jedenfalls.
Das war dein Leben.
Das war das Leben von Mervyn Leroy, der ja die ganze Geschichte des Kinos mitgenommen hat und selber einen einen der wichtigsten Filme so gesehen der Filmgeschichte mit rausgehauen hat.
1:05:20
Der eine, sagen wir mal, ja.
Schwierige es war eine schwierige Lage ansetzt.
Es klingt so.
Ja, Oh Mann, Oh Mann, sehr gute Geschichte, weil das ist tatsächlich so ne so ne Hintergrundinformationen, die man gar nicht kennt, weil also Filmfans werden das natürlich kennen, ich war, aber ich kann das jetzt zum Beispiel nicht und finde das find das total interessant, also manchmal ist man schon froh, dass es heute so etwas wie Arbeitsschutz gibt.
1:05:48
Ja, das gab es damals noch nicht, also weder rechtlich noch praktisch.
Man könnte, und das ist das ist, glaube ich, ein guter Abschluss.
Könnte sagen, Mensch, ein ganz schönes Chaos.
So ist es und damit verabschieden wir uns.
Und ja, ich vielen Dank, dass du uns alle, die zuhören und mich auf der Reise nach Ost begleitet haben.
1:06:11
Der Film endet ja glaube ich sogar mit dem Satz, aber nichts ist schöner wie zu Hause und ich glaube, da gehen wir jetzt hin und verschwinden langsam.
Wir verschwinden jetzt über den Regenbogen.
Tschüss.
Tschüss.
1:06:34
Das war Heldentum, eine Produktion von Philipp Kalweit und Daniel BBC mit Musik von Enrico Schenko.
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1:06:59
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