Hausverbot im Beichtstuhl – Détails, épisodes et analyse

Ich merkte, dass Dinge falsch laufen. Nachdem ich dies nicht verhindern konnte, übte ich berechtigte Kritik, für die ich mich verantworten musste. Nach ausführlichen Gesprächen ist scheinbar alles geklärt. Und dann sieht ein Leiter ein Video und reagiert aus Angst heraus...

Etwas sehr Wichtiges habe ich ein Jahr lang übersehen, fiel mir erst beim abschließenden Schneiden der Folge auf. Ein paar teilweise wichtige Kleinigkeiten habe ich beim sehr emotionalen Erzählen auch vergessen (habe einige Pausen bei der Aufzeichnung gebraucht, darum merkt man die Emotionen in der Folge nicht so sehr), gibt deswegen noch eine Sonderfolge dieses Jahr!

Das Episodenbild zeigt mich bei der unten verlinkten Christmas Experience.

Link zum "kleinen bescheidenen Krippenspiel", der Christmas-Experience 2022:
https://www.youtube.com/live/mV3tDwtI-3w?si=cxTOXolvG-QAhAjR
Es ist der Original Live-Stream, darum zur Pre-Show zu Minute 15 vorspulen, zum eigentlichen Stück zu Minute 26:30

Worthaus: https://worthaus.org/

DIe "Undspiration", wo ich dann erst ein Jahr später das erste Mal war. Kann ich nur empfehlen: https://und-marburg.de/undspiration/

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(00:00) Begrüßung und Vorstellung

(07:21) Start der Geschichte

(12:30) Das Ding mit Worthaus

(21:26) Predigt Kritik

(25:00) Gespräche über die Kritik

(29:46) Einsamkeit - Kritik

(34:25) Versöhnung missbraucht

(46:14) Teaser "Das Ding mit Voss"

Viele Wege führen nach Rom, und viele Wege führen aus dem Heiligen Land heraus. Caro & Phil erzählen ihre Geschichten, beide mit ihrem jeweils eigenen Weg. Und doch kreuzen sie sich häufiger, als man ahnen könnte!

Ein Interview über die falschen und echten Freundschaften. Eine Geschichte, und doch sind sie zwei.

Viel Spaß, euer Uwe

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(00:00:00) Begrüßung und Vorstellung

(00:10:21) Micha's Sünde

(00:17:55) Lobpreis & Co.

(00:24:34) Punkt der Veränderung

(00:27:54) Kirche und Freiheit

(00:33:16) Systemtheorie

(00:38:10) Ausstiegsangst

(00:39:37) Feindbilder

(00:41:22) Leitergeschichten

(00:44:03) Verletzt von Freikirche

(00:47:29) Ausstieg Caro

(00:51:21) Ausstieg Phil

(00:53:51) Freundschaft instrumentalisieren

(01:00:37) Reaktion bei Visite

(01:02:07) Manipulation der Freundschaft

(01:04:30) Missbrauch und Manipulation

(01:07:26) Welcome Team Stories

(01:12:41) Abschlussrunde

Fröhliche Weihachten allerseits!

Heute sitzen wir gemütlich zusammen und plaudern:

Über ein Thema, worüber wir manche Diskussion hatten, was ich (Uwe) dann durchdenken durfte und was wir heute zu einem guten Punkt bringen. Lasst euch überraschen!

Und über die ersten Kommentare, die wir erhalten haben. Wir fanden sie (egal ob Kritik oder Lob) super und freuen uns, sie euch kommentiert zu präsentieren.

Wünschen euch schöne Feiertage!

Micha & Uwe

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(00:00) Fröhliche Begrüßung

(02:12) Unser Spezial-Thema

(20:03) Feedback bisher

Das war wirklich ein Ding, als wir diese Quellenanalyse gemacht haben. Was mich persönlich am meisten irritiert hat: Das ist scheinbar noch niemand bisher aufgefallen, wie perfide Markus Voss in diesem Video arbeitet. Macht euch einen Beruhigungs-Tee, schnallt euch an, und dann kanns losgehen!

Hier die Website von Siggi Zimmer. Wen ihr über ihn theologisch negatives gehört habt (auch wenn nicht, lohnt es sich!), nehmt euch 5 Minuten Zeit und lest die beiden Artikel unter "Zu meiner theol. Position": https://siegfriedzimmer.de/

Direkte Links zu den Zitaten:

Markus Voss "Worthaus lässt Menschen abfallen?"

Markus Voss "Singles in der Antike"

Siggi Zimmer "Singles in der Antike", 25 Sekunden (!) später erwähnt er, dass es auch einzelne Singles gab. Haben wir in der Aufnahme falsch im Hinterkopf gehabt.

Markus Voss "Zum Kotzen"

Siggi Zimmer "Zum Kotzen"

Markus Voss "Worthaus gegen Mission"

Siggi Zimmer "Worthaus gegen Mission"

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(00:00) Begrüßung und Einleitung

(02:44) Eine falsche Behauptung...

(03:34) Worthaus lässt Menschen abfallen?

(10:56) Keine Singles in der Antike?

(14:34) Zum Kotzen!

(20:43) Worthaus gegen Mission?

Wir wünschen ein tolles neues Jahr!

In dieser Folge gibt es einen kurzen Nachtrag zum 1. Teil von Uwe's Geschichte. Der noch dazu am 31.12. Geburtstag hat... Außerdem hat Uwe die Idee gehabt, eine Quellenanalyse von der Predigt zu machen, die er 2023 kritisiert hatte (s. Teil #003). Lasst euch überraschen!

Die erwähnte Predigt vom ICF ab Start des Themas: https://www.youtube.com/live/HKebSJQWdqk?si=siiDtjnx5idLbq2m&t=1222

Und der Vortrag von Dr. Thomas Breuer: https://youtu.be/3XphGtFcYo4?si=MV-Wn1DfcMwDcSAk

Die "Stinkefinger-Predigt", eben jetzt ohne Stinkefinger, ab dem Moment, wo das Thema losgeht: https://www.youtube.com/live/z6XbIhKUkwc?si=m8thoeeJTRJXArj5&t=1284

Wir wünschen euch, dass ihr mit eurer gesammelten Lebenserfahrung und Gottes Segen und Führung das nächste Jahr zu dem besten eures Lebens macht!

Alles Liebe, Uwe

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(00:00) Begrüßung und Einleitung

(02:34) Updates "Uwe's Story"

(06:07) Quellenanalyse

Hallo Leute,

war schwer für mich, diese Folge aufzuzeichnen. War erstaunt, wie tief Schmerz und Trauer doch noch präsent waren. Dadurch gingen ein paar für mich wichtige Details verloren, gibt also noch ein Add-On in den nächsten Tagen. Die Aufzeichnung dieses Podcasts war am 14.01.2025, das angesprochene Klärungsgespräch war am 15.01.2024. Fast eine Punktlandung!

Ein sehr ernüchternder und schmerzhafter Blick auf die Art und Weise, wie mit Menschen umgegangen wird, die nicht mehr ins Raster, nicht mehr in die Ideologie einer Gemeinschaft passen An den Folgen der Erlebnisse leide ich zum Teil heute noch, über ein Jahr später.

Der "Rache-Psalm", den ich geschrieben hatte, war doch wesentlich kürzer, als ich ihn in Erinnerung hatte. Hier ist das Original.

Und wer meine Handschrift nicht lesen kann, hier als Text.

Die Links zu den Coaches, die mir weitergeholfen haben:

• Christian Bischoff, Europas erfolgreichster Mindset Coach
  

• "The Iceman" Wim Hof Das Bild der Folge ist beim Eisbaden aufgenommen, kurz vorher hat's gehagelt
  

• Anthony Robbins, hier der Link zu dem angesprochenen Event dieses Jahr
  

Zum Thema "Gaslighting": Das Wort kommt von einem hervorragenden Film aus dem Jahr 1944 (es gibt andere Verfilmungen, keine kommt dieser Version auch nur nahe!), der im englischen "Gaslight" und im deutschen "Das Haus der Lady Alquist" heißt. Hier ist der englischsprachige Trailer. Leider gibt es keinen deutschen. Eine Kritik: "This movie is, no joke, one of the most disturbing I've seen. It's excellent." Absolute Empfehlung!

Das von Micha erwähnte Lied von Adam Angst: Mindset

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(00:00:00) Begrüßung und Einleitung

(00:03:10) Rückschau

(00:09:35) Samstag und Generalprobe Sonntag

(00:16:39) Der endgültige Abschuß

(00:28:23) Mein Hauskreis steht hinter mir

(00:35:55) Von Partnerin verlassen - der Absturz

(00:47:18) Das Klärungsgespräch

(01:06:10) Was ist zwischenzeitlich passiert?

(01:15:18) Abschluss mit Gedicht

Wir machen Schluss mit Voss - nach drei Folgen haben wir auch wirklich genug! Sollte zu ihm oder dem Vortrag trotzdem noch jemand eine Frage haben - meldet euch, vielleicht können wir sie beantworten!

Von wegen Vorbereitungs-Arbeit: Das ist ungefähr die Hälfte der gehörten Vorträge, schon geschnitten und vorbereitet: Link zum GarageBand-Bild

Zwei der spannenden Themen von heute:

• Worthaus leugnet die Auferstehung - für uns die übelste Lüge überhaupt!

• Thorsten Dietz soll die juridische Sprache abschaffen wollen - was das ist und warum das so schlimm ist, hört einfach rein. Stimmt natürlich nicht...

Original-Videos:

• Zu den Themen "Stellvertretende Strafleidenstheorie" und "Abschaffung der juridischen Sprache: Thorsten Dietz - "Der Prozess - Warum ist Jesus gestorben?"

• Bibelverse über gleichgeschlechtlichen Geschlechtsverkehr: Thorsten Dietz - "Homosexualität und die Bibel"

• Worthaus leugnet die Auferstehung: Siggi Zimmer - Die Auferweckung Jesu

  Alle drei übrigens sehr hörenswert!

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(00:00) Begrüßung

(03:36) Stellvertretende Strafleidenstheorie

(06:41) Abschaffung der juridischen Sprache?

(09:13) Keine Bibelverse über gleichgeschlechtlichen Geschlechtsverkehr?

(16:07) Worthaus leugnet die Auferstehung?

(21:14) Fazit Marus Voss

(23:37) Unser Fazit

(26:12) Warum lassen Gemeinden Falschaussagen zu?

Bisher haben wir ja immer gesagt: Wenn ihr unseren Podcast hören wollt, fangt bei Folge #000 an. Dann hatten wir dieses Brett von Interview aufgezeichnet und sagen ab jetzt: Fangt bei Folge #009 an!

Ihr findet hier so Themen wie:

• Definition geistlicher Missbrauch

• Gedankenumbildung

• Auswirkungen von Bewusstseins- und Gefühls-Kontrolle

• Gemeinde-interne Kontroll-Systeme

• Wie entstehen Traumata in Gemeinden?

Wir haben dieses Interview wirklich gefeiert, war auch ein total schönes, sympathisches und hochinformatives Gespräch. Und wir haben noch so viele Fragen, dass wir jetzt bereits über eine Fortsetzung nachdenken! To be continued...

Der Link zu Stephanie Butenkemper's Website

Der Link zu ihrem Buch "Toxische Gemeinschaften - Geistlichen und emotionalen Missbrauch erkennen, verhindern und heilen"

Weitere Buchtipps:

Doris Wagner: Spiritueller Missbrauch in der katholischen Kirche (18:15)

Inge Tempelmann: Religiöser Missbrauch - Auswege aus frommer Gewalt - Ein Handbuch für Betroffene und Berater Im Podcast wurde die frühere Ausgabe mit dem Titel "Geistlicher Missbrauch" genannt (19:40)

Doris Wagner - Nicht mehr ich: Die wahre Geschichte einer jungen Ordensfrau (20:54)

Barbara Haslbeck: Erzählen als Widerstand: Berichte über spirituellen und sexuellen Missbrauch an erwachsenen Frauen in der katholischen Kirche (23:27)

Internet-Links

Predigt mit "Hör auf dein Herz" Tobi Teichen (Link noch nicht gefunden) (39:16)

Website Fundamental frei (53:24)

Instagram fundamental.frei

Instagram Freikirchenausstieg

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(00:00:00) Begrüßung und Vorstellung

(00:06:31) Täter und Opfer gleichzeitig?

(00:08:07) Definition Geistlicher Missbrauch

(00:18:04) Literaturtipps

(00:26:36) Wie geraten Menschen in toxische Gemeinden?

(00:38:59) Vertraue nicht deinen Gefühlen!

(00:41:39) Gedankenumbildung / Bewusstseinskontrolle

(00:46:23) Veränderung von Sprache

(00:49:03) Das interne "Kontrollsystem"

(00:50:09) "Schweigegebot" nach außen

(00:55:30) Warum kommt man so schwer wieder raus?

(01:06:32) Entwicklung nach dem Ausstieg

(01:12:46) Wie entstehen Traumata in diesem Kontext?

(01:17:14) Wen Menschen den Ausstieg dann doch nicht schaffen

(01:20:56) Hilfe für den Ausstieg

(01:23:53) Hilfe für Betroffene in deinem Umfeld

Das Ding mit Voss - Teil 2

Heute geht es hoch her: Von Spermaverschwendung und was das angeblich mit Sex vor der Ehe zu tun haben soll bis zu heilsentscheidenden Dingen haben wir ein echt breites Spektrum! Wünschen euch viel Spaß und neue Erkenntnisse!

Direkte Links zu den Zitaten:

Markus Voss - Endgültige Festlegungen ablehnen?

Thorsten Dietz - Endgültige Festlegungen ablehnen?

Markus Voss - Theorie & Gefühl

Thorsten Dietz - Theorie & Gefühl

Markus Voss - Sperma & Sex vor der Ehe

Siggi Zimmer - Sperma & Sex vor der Ehe

Markus Voss - Infos über Jesus nur aus der Bibel

Markus Voss - Heilsentscheidende Dinge

Siggi Zimmer - Heilsentscheidende Dinge

Noch ein weiterer kritischer Kommentar: https://matth2323.de/markus-voss-dekonstruktion/

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(00:00) Begrüßung

(01:27) Endgültige Festlegungen ablehnen?

(08:08) Theorie & Gefühl

(14:12) Sperma & Sex vor der Ehe?

(23:29) Heilsentscheidende Dinge

In diesem Interview erfahren wir die Vorgeschichte von Uwe, wie er in die Depression gekommen ist, mit der seine Geschichte hier ja anfängt. Und was unser Podcast bei Martin und Mirko an Gedanken ausgelöst hat. Wird spannend!

Bin übrigens selber begeisterter Hörer von "Schiffbruch mit Jesus", weil er so echt und ehrlich ist. Hört einfach rein, kann ich nur empfehlen. Findet ihr überall, wo es Podcasts gibt!

Links:

Film "Gotteskinder": Trailer und kurzer Kommentar von Matthias Pöhlmann, Bauftragter für Weltanschauungsfragen ev. Kirche Bayern

Die erwähnte Christmas Experience

Beschreibung

Moderiert von Martin Dreyer und Mirko Sander, zwei Schlüsselfiguren in der Geschichte der Jesus Freaks Bewegung seit den frühen 90ern. Wer nicht wissen sollte, wer die Jesus Freaks sind: Hier könnt ihr euch schlau machen.

Diese beiden langjährigen Weggefährten, die ihre Freundschaft bei den Jesus Freaks Hamburg begannen, bringen jede Menge tiefe Einblicke und bewegende Geschichten in jede Folge unseres Podcasts.

Für weitere Infos, Social Media und die Möglichkeit, uns zu unterstützen, besuche unseren Linktree:

https://linktr.ee/schiffbruch.mit.jesus

Was, wenn die eigene Ehe langsam zur Falle wird? Wenn du irgendwann merkst, dass du dich selbst verlierst – und nicht weißt, wie du da wieder rauskommst? Genau das ist Uwe passiert. Eine Beziehung, die hoffnungsvoll begann, endete in Kontrolle, Manipulation und geistlichem Missbrauch. Doch was sind die ersten Anzeichen dafür, dass etwas nicht stimmt? Und wie findet man den Mut, sich zu befreien?

Die ersten Warnsignale 🚩

Hast du schon mal in einer Beziehung ein komisches Gefühl gehabt, es aber ignoriert? Uwe erzählt, wie er die Red Flags am Anfang seiner Ehe übersah – und warum es so schwer ist, klare Warnsignale ernst zu nehmen, wenn man mittendrin steckt.

Wenn Glaube zur Waffe wird ✝️

Was tun, wenn religiöse Überzeugungen genutzt werden, um dich kleinzuhalten? Als Uwe vor die Wahl gestellt wurde, seine Bücher zur Persönlichkeitsentwicklung zu verbrennen oder sein Zuhause zu verlassen, wurde ihm klar: Hier läuft etwas gewaltig schief.

Der Kampf ums Überleben ⚔️

Wie fühlt es sich an, wenn dir Stück für Stück die Kraft zum Leben genommen wird? Uwe spricht offen über seine Depressionen, die schleichende Isolation und den Moment, in dem er wusste: „Ich muss hier raus – sonst gehe ich zugrunde.“

Und dann? Neustart mit 59 🏆

Wie kommt man nach so einem Schiffbruch wieder auf die Beine? Schauspiel, Tanz, Therapie – und der Entschluss, sich nicht länger kleinmachen zu lassen. Uwe erzählt, was ihm geholfen hat und welche Entscheidungen er heute anders treffen würde.

Vielleicht erkennst du Parallelen zu deiner eigenen Geschichte – oder du hörst zum ersten Mal von geistlichem Missbrauch in Beziehungen. In jedem Fall erwartet dich eine intensive Folge mit vielen Denkanstößen.

Kapitelmarken

(00:00) Begrüßung

(08:50) Vorstellung Uwe

(14:46) Uwe ist Künstler?

(16:06) Geistlicher Missbrauch angerissen

(22:30) Beim Kennenlernen "Red Flags" ignoriert

(28:53) Storys um die Hochzeit

(31:34) Persönlichkeitsentwicklung

(34:20) Der Anfang vom Ende

(36:47) Dämonische Einflüsse

(47:19) Der Absprung: WG mit nigerianischem Prinz

(52:26) Was hilft in der Situation?

(53:44) Kunst als Kraftquelle

(59:27) Resümee