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嘉宾：梁永安

1955年理查德·耶茨写出了《革命之路》。这本书如同一个隐喻的手势，让自认不凡又无奈甘于平凡的小布尔乔亚们，从此有了挥舞自我与世界关系的文本。这小说写得太过工整，仿佛中产阶级社会下的满分命题作文，阅读中几乎每一个字，都不禁让人暗叹“这就是在写我”。那么为什么是耶茨，又为什么是1955，是怎样的“好社会”（affluence）可以酝酿出这样一个直陈中产阶级社会幽微暧昧且细思极恐的肌理的小说呢？

半个多世纪过去了，革命未曾或已，道路又阻且长。那个战后美国的好社会，似乎时空位移，温柔的滑入了中国当下的城市空间。有感于这本书的再次出版，我们邀请到梁永安老师返场我们的播客，和我们一起聊聊《革命之路》里的孤独与爱，犬儒与背叛。这些对当下的中国读者可能更会心有戚戚。

【时间轴】

01:28：从战争的硝烟里迈入中产阶级生活

04:12：还没享受过好日子就开始迷茫的一代

07:49：孤独作为一种气质，是他们那代人与时代相处的方式

10:22：从奥斯曼改造巴黎，到摩西对纽约大拆大建

15:14：现代人的孤独不是静态的，而是速率极快的流动性孤独

17:43：每一个孤独的孩子身后都有一个压抑的原生家庭

22:19：诺言使人痛苦，而婚姻是人生最大的诺言

30:23：革命山庄里安放的都是日常生活，这本身就是巨大的讽刺

32:24：夫妻的矛盾在小说中本质上是彼此边界被一再侵犯的不适感

40:46：孤独是复数的，有时随波逐流行尸走肉，有时却毅然决然鲜血横流

44:43：中产阶级的生活图景，往往只可远观

58:03：小说中最惊悚的地方，在看似最平静的温馨里

01:00:36：当打工人的摸鱼成为一种哲学方法

01:04:02：一种伪装成孤独的犬儒，最终导致一个真正理想主义者的阵亡

01:08:46：一种反成长的成长小说

01:10:16：女性在那个年代的选择仍然还是很有限

01:15:03：爱和孤独，谁更永恒？

【本期歌单】

Cold Little Heart (Radio Edit)-Michael Kiwanuka

The Wonder of You-Conor O'Brien

Don't-Zoe Kravitz

You Can't Always Get What You Want-Ituana

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【关于我们】

�主持人：

刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

�后期制作：

孙静 上海译文出版社数字部编辑。

几年前在黄子平《文本及其不满》新书发布会上，钱理群曾提到他们同时代人之间的关系，并借李陀对八十年代的概括，即“友情”与“交谈”，来点出“谈”的特殊性与重要性。无独有偶，新时期文学的许多重要成果都是在谈中完成的，比如已具文献意义的“‘二十世纪中国文学’三人谈”（钱理群、黄子平、陈平原）。

交谈如何可以登得大雅之堂，成为学术果实？

时移事易，近几年对话录成为出版商与读者争相关注的体裁，口碑与销量表现不俗。从《把自己作为方法》到“十三邀”，再到各种人物的对话，再到如今的podcast（播客）。人们彼此热衷交谈，同时更愿意听到、看到别人的交谈。“谈”俨然成为一种文化生产与文化传播的重要媒介。

交谈又为何能够如此深入人心，成为一种知识生活的新样态？

有感于此，我们邀请到刚刚出版了一本个人访谈录《中国视野与人文学的想象力》的北京大学中文系教授贺桂梅老师，以及这本书所属系列“无限交谈”主编北京师范大学李浴洋老师（这套书应该是国内第一套以文学学人访谈录的方式出版的书系，除贺老师外，还有钱理群、陈子善、黄子平等诸位学人）和我们一起聊聊交谈、聊天、对话与他们的知识生活。

【时间轴】

2:26 从“十三邀”到播客，交谈成为一种文化生产形式

3:45 从“福建帮”到六人小组，吃饭时的讨论比课堂上的收获还要多

12:57 吃不只是生活的需要，也是生活中一个日常的艺术

14:27 当共识开始掉线，在交谈中产生冲突该怎么办？

17:15 作为学生参与了90年代“最伤感情”的论争

23:35 诞生“寻根文学”的杭州会议最重要的项目就是：聊天！

28:15 访谈的三重意义：见学问、见人格、见思考

30:18 为什么我们在展开思想的过程中，常常使用论证和论战？

41:56 在日本，“交谈”这个词有一点暧昧的意味

44:13 在交谈的过程中，是否担心对方不老实？

47:18 知识性永远是访谈的一个很核心的标准，或者说是素质

52:36 李浴洋：从被动约稿、主动规划到系统策划，希望通过访谈完整记录这一代人的群像

54:41 对谈的三个特点：生产性、平等感、开放性

58:53 做访谈时，要对自己的限度有充分的自觉

1:00:15 胡适写留学日记时，自觉自己会成为名人

1:00:42 做研究时的历史感，与对自身代际认识的时差

1:02:00 每一代人都有自己的边界，历史塑造了这一代人的某种共同特点

1:07:49 历史化的研究是北大中文系的一个传统，不是先摆出观点，而是先了解对象

1:08:22 代际是自我认知的一个媒介，除了个人素质与品格外，我们这一代人共同经历的是什么？

1:12:58 文学的历史研究是否会让批评失去它的锐度与棱角？

1:23:52 贺桂梅：我更关注的是在特定的历史情境中，人们解答问题的方法

1:28:57 把自我历史化与“自我考古”，对这一代的现实处境会有更多具体的经验

1:30:25 李浴洋：我们这一代人对空间的感受更为敏感，对时间更为弱化

1:33:29 代际也不必绝对化，因为代际可能只是一个相对的指标

1:38:00为什么要谈想象力？如何释放人文学的想象力？

1:41:46 如果只把文学和个人绑定，就失去了文学的很大的能量

1:44:10 当我们在谈想象力时，要把个人问题放到更大的社会结构里讨论，突破封闭的个人主义

1:48:49 如何去拓展人的精神世界的宽度和广度，可能是当代人文学科要面对的最重要的问题

1:55:46 人文学要重新思考人为中心是如何可能，去除人类中心主义

1:57:07 文学的路可能越来越窄了，但只要有人的地方，我们去探讨人文学的想象力在哪里就永远有意义

【本期歌单】

Come Here-Kath Bloom

Nuestro Mexico, Febrero 23-Inti-Illimani

Cela？-Graham Reynolds

匆匆-胡德夫

America-Simon & Garfunkel

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【关于我们】

主持人：刘盟赟

后期制作：孙静

本期播客我们迎来了一位重磅返场嘉宾美国哥伦大学的刘禾教授！就在今年八月，一本被国内期待了将近十五年的著作《弗洛伊德机器人：数字时代的哲学批判》（The Freudian Robot: Digital Media and the Future of the Unconscious））迎来了它的首个中译本。也是在同月，世界人工智能大会在北京召开，AI技术的全面应用和市场化成为大势所趋。在此背景下，读这本书，可以说恰逢其时。

刘禾老师从开始写作这本书到2013年英文版出版，再到如今中译本的面世，十五年间人文与技术领域的变化和发展让人眼花缭乱，特别是这两年Chat GPT、豆包、DeepSeek的广泛应用，让越来越多的人对人工智能正在改变我们周遭的世界有了切肤之感，有惊喜，也有恐惧。

重新回看这本书，书中开头点出的那句人类古老的迷思：为什么机器应该模仿人或者复制人？它就像山鲁佐德在《一千零一夜》开头吊人胃口的前情提要，以此开始，刘禾老师为我们编织出一部技术与人类心灵相爱相杀的另类叙事。

【时间轴】

03:09：人类为什么一直都有机器人迷思？机器一定要像人吗？

06:09：追求不朽的木乃伊到反身杀人的哈尔9000

08:29： 20世纪以来的机器人建立在图灵的数学基础上

10:19：机器的自动性与人的语言的自动性之间有什么关系？

12:01：什么是弗洛伊德机器人？

14:30：人的无意识与机器的强制性重复

16:13: 如果你想打开一个人的大脑去找他是怎么思想的话，你永远也找不到

18:20：关于人工智能的讨论必须上升到一个哲学的层面，才能把有些问题想清楚

22:00：你以为你在和ChatGPT聊天，其实你只是在和你的幻觉对话

24:08：人类第一个聊天机器人，1966年研发的Elisa

30:18：好莱坞的数字演员与机器人的「恐惑症」

31:21：鬼故事、弗兰肯斯坦情结与科幻小说中的机器人恐惧

33:07：科学家从弗洛伊德那里找到灵感

35:47：《2001太空漫游》的作者阿瑟·克拉克在香农实验室被吓出了灵感。

39:35：摩斯电码、回车键与英文的第27个字母

45:09：詹姆斯·乔伊斯与人工智能理论家的神交时刻

49:52：学术著作里的叙事性与悬疑感

52:13：从拉康与爱伦坡的小说中，找到一种流动的叙事

55:47：数学家马尔可夫与普希金的《奥涅金》

59:58：不是文科受到冲击，是大学教育本身收到了冲击

65:16: 有关书中重难点概念敲黑板：如何理解表意系统？

66:01: 不要把这本书当作一本科技史的作品来读

【本期歌单】

Labor Of Love - Theodore Shapiro

Red Rock Riviera - Sea Power

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【关于我们】

主持人：刘盟赟

后期制作：孙静

最近，电视剧《沉默的荣耀》成为年末热播爆款，影响据说已遍及两岸。伴随着吴石将军的牺牲，一段尘封的台海历史再次被人们关注。如今荣耀的背后，是台湾从“白色恐怖”到“解严”的长达四十年的沉默悲辛。也让我们不禁对这段历史产生更广泛的兴趣。

被誉为“台湾民众戏剧之父”的锺乔，他是战后五十年代初期出生的台湾人。可以说，他的成长与成熟恰恰就是伴随着从沉默到觉知到历史理路。本期播客，我们将和锺乔老师一起，通过民众戏剧这个切片，以及锺老师个人的成长经历，一起聊聊台湾、民众戏剧和那段鼓与呼的历史。

【时间轴】

01:16:民众戏剧就是为了革命，革命就是为了让人民大众能够翻身

03:09：鲁迅有非常淋漓尽致的对时代的批判，以及对自我的批判

04:47：民众戏剧与万隆会议

08:01：《绿岛小夜曲》与台湾的政治犯

12:33：1970年代的台湾，左翼是无法呼吸的

16:35：这个世界是一个巨大的谎言

18:10：在菲律宾第一次认识民众戏剧

22:08：跟着姚一苇进入戏剧世界，并且认识鲁迅

24:08：给陈映真写信，进入《夏潮》工作

30:14：一边当兵，一边还能教营长英文

31:41：参与抵制美国杜邦公司在鹿港设厂的运动报道

34:30：在80年代，《人间》杂志所写出来报道是真的会动员民众、改变政策的

38:25：在《人间》学会与底层对话。因为陈映真，转入民众戏剧

42:26：草根性的民众戏剧，和广泛的接触第三世界有关

44:04：《士兵的故事》：和菲律宾的导演、演员一起创作的一部民众戏剧

46:48：民众的培力：通过戏剧的实验，他们自己要自发长出来的。这是真的庶民的胜利

47:37：1999年台湾发生921大地震，由此诞生了影响至今的石康妈妈剧团

54:05：来自巴勒斯坦的一对母女与民众戏剧的感召

65:12：加沙轰炸，她们一家陷入难以想象的痛苦中

66:07：戏剧还能像八十年代、九十年代那样影响人和社会吗？

【彩蛋】读诗：《孩子》

【本期歌单】

菊花夜行军-交工乐队

鹿港小镇-罗大佑

嗷！-交工乐队

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【关于我们】

主持人：刘盟赟

后期制作：孙静

这些年关于普通人、劳动者的写作，读书界发明了，或者说制造了许多词，比如“素人文学”“底层写作”“新工人诗歌”等等。也涌现出一大批在市场上叫好又叫卖的作品。大家似乎一下子对普通劳动者的生活产生了极大的兴趣，而劳动者自己，也有了越来越强烈的表达欲望与表达能力。

似乎是在此之前的好几年，陈年喜就以它的诗和散文“炸裂”文坛。相比于时下流行的“非虚构写作”，他的作品往往不以此自居，反而回归古典风格，就简单名之 “散文”“诗歌”。他当了十六年矿山爆破手，作为一名底层劳动者，也从不以此身份作为标榜自己，吸引话题，而是向壁为文，直陈自己的人生，通过不那么底层的文笔，带着山川地理与古今历史的况味，朴拙抒情。

2025年“矿工诗人”陈年喜出版了他最新散文集《人间旅馆》，从某种程度上说，这本书可以看作《微尘》的续篇。如果后者在当时以“回望”之姿，直见人间性命，剖开一个个看似粗砺的小人物生命纵深处的幽微诗意，为当代中国文学平添了一抹别样的晕彩。那么这本新书，文字依然随作者的矿工生涯上天入地，游荡在峡河两岸，漠北苍南。有所不同的是，陈年喜的写作身段由“回望”变成“打量”，看似不经意间稍稍转的 45度，让他笔下的人物：南阳小贩、印匠老焦、黑牡丹刘巧、冯琴师等，都更显细腻，也让他在人间游荡的旅途有了一种白头宫女坐看云卷云舒的从容。回望更多是从自己这个定点出发，难免局限。而打量呢，随着与对象距离的远近，自然多了些腾挪的空间。

很高兴在这次上海书展期间与陈年喜老师见面，并邀请他录制本期的播客。很期待和陈老师一起聊聊他的写作和人生故事。

【时间轴】

02:01：一个冬天卖了400斤香菇，挣了3000块。

04:03: 一年吃药大概要花十万八万的，我至少要把这个钱挣回来

05:52: 化解生活艰难的方式：写作、骑摩托

07:56: 摩托车之于我，如同古人的毛驴

09:51: 二百年了，我们仍生活在地图上无从找寻的地方

13:48: 我是一个对历史地理非常敏感的人

19:08: 我五音不全，但我是戏曲的票友

21:54: 很多东西在今天看来都是无用的，但它们依然在我们身上存在着

25:44: 刷手机让从前农村红白喜事上才能体验的娱乐成为了日常

28:09: 一个县城文学青年的成长史

32:27: 作为陕西人，那时读陈忠实、贾平凹很有限，路遥的影响更深

36:22: 在我们乡村世界，很多人充满了文学梦

39:04: 这个时代最不幸的一点是，更年轻的一代人离文学更遥远了

42:34: 写作中出现的“闲话”与“不说也罢”

48:21: 写作对我首先是一种谋生的手段

50:59: 其实不太接受“素人”或者“草根”这样的提法

55:03: 我的皮村生活：在捡拾旧东西的过程中认识了北京，认识了城市

57:07: 底层文学、工人文学或者流水线文学近几年处于沉寂的状态

61:47: 当下的非虚构写作，呈现了我们这个时代的生活细节

65:00: 非虚构写作很快会把人写空

68:00: 我的作品连起来看，某种程度上也是一部长篇小说

69:07: 从“回望”到“打量”，写作姿态的求变

【彩蛋】

73:55: 读诗《秦岭有雪》：“有雪的秦岭，才是秦岭，才是众生的法堂。”

【本期歌单】

太平洋个风-陈永淘

小牛和小燕子-周云蓬/安娜伊思·马田

鲜鲜河水-陈永淘

树-陈永淘

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主持人：刘盟赟

后期制作：孙静

嘉宾：成谨济（韩国首尔市立大学）

2024年的诺贝尔文学奖出乎所有人意料地颁给了一位韩国七零后作家韩江。韩江是谁？她写过什么？她又为什么会获奖？一时间让中国读者有点摸不着头脑。其实单就作为一个整体的“韩国文学”来说，随着2017年赵南柱的《82年的金智英》爆火，搭乘东亚女性运动的快船，韩国文学在中国掀起了一股不算小的热潮，自此中国读者对韩国文学的认识不能说是一片空白，起码对金爱烂、韩江、赵南柱等作家的名字不会陌生。但也恰恰是“热潮”的余温尚存，让我们提到韩国文学时，总会先与女性文学捆绑在一起，成为人们认识韩国文学的象征门径，这样一来，多少也就局限了更多理解韩国文学的可能。

韩江的获奖，特别是诺贝尔颁奖词中：“强烈的诗意散文直面历史创伤，揭露人类生命的脆弱”，以及她在获奖演说《光与线》中写到：过去能否帮助现在？死者能否拯救活着的人？让我们一下子意识到在她诗意灵动的文字与女性书写背后，似乎潜藏着更复杂的思想与历史的景深。特别是在《素食者》之后完成的《少年来了》与《不做告别》中，光州与济州，已不再是地图上两个简单的地理名词，而成为某种直面人类痛苦与深渊的象征符码。

基于此，本期播客我们很荣幸的邀请到韩国首尔市立大学的成谨济老师，他是韩江的同代人，有着一些共通的时代经历与记忆，这次请成老师从同代时代人的角度，站在韩国学者与读者的立场，和我们一起从内部聊聊韩江、韩国与韩国的文学。

【时间轴】

00:04 除了女性主义文学，我们该如何走进韩国文学的历史纵深？

04:21 比起韩江，在韩国国内黄皙暎、高银这样的作家更受到期待

08:14 对我来说阅读韩江的小说，是非常“难受”的体验

10:12 以尹锡悦政府的“戒严”call back 韩江的获奖

13:05 戒严当晚，走向国会的人就是《首尔之春》电影里那些没有死去的示威者

16:03 作为韩江与奉俊昊在延世大学的学长，那一代大学生的精神底色是什么？

22:18 1980年5月18日，光州开始出现残酷的镇压行动。《少年来了》写的就是这之后7天里发生的事情

29:45 “光州事件”背后真正抵抗的人并不是知识分子和大学生

30:19 八十年代初期学生运动的精神底色：耻辱与羞愧

31:52 上大学之后，才慢慢看到那些被压抑的、淡化的、掩盖的历史与文化

38:06 为了和民众结合，很多大学生放弃了文凭

38:52 韩国在八九十年代的音乐运动，现在看来在全世界范围内都是罕见的现象

44:27 通过卡式磁带以及地下印刷，左翼文化得以在当时被释放

47:41 劳动文学的影响力：朴劳解、白无产是当时最有名的诗人

51:43 韩江、李在明、奉俊昊，那些“386”世代们

54:13 对历史持续而诚实的清理为韩江文学的血肉搭建了坚实的骨架

59:24 什么是济州4·3事件？

62:15 很多人不知道朴正熙还参加过“南方劳动党”

64:06 萨满与身体写作：韩江小说里的鬼气从何而来？

67:45 巫是韩国传统的信仰形式

【本期歌单】

你不要担心-野菊花

你不要担心-李笛

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刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

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孙静 上海译文出版社数字部编辑。

今年的上海国际电影节大师致敬单元迎来了“新浪潮的老祖母”——阿涅斯·瓦尔达（Agnès Varda）。此次影展以“沉思不停,好奇不止”为主题，通过回顾瓦尔达近60年漫长创作生涯中具有代表性的15部影片（包括6部短片，9部长片，其中故事片5部，纪录片10部），向这位始终坚持创作、保持好奇、关心周遭世界的艺术家致敬。

早于法国“新浪潮”的小子们五年，瓦尔达就以她首部自导自编的长片《短角情事》（也有译为《短岬村》）小试牛刀，成为新浪潮的先行者。她自陈在那之前她只看过五部电影。之后她把电影当作一生志业，一会儿拍纪录片，一会儿拍剧情片；一时创作短片，一时大干长片。同时，作为女性，她不放弃生儿育女，不放弃参加上世纪六七十年代之交如火如荼的女权主义运动，不放弃面对各种政治议题亮出自己的态度。从1928到2019，瓦尔达用自己的创作时间，亲身参与了20世纪的历史，也成为我们这个时代女性力量的代表。

本期播客我们非常激动地邀请到戴锦华老师时隔一年返场重启试试，通过这次影展的影片，和我们聊聊这位她最爱的女导演。 

【时间轴】

01:58 为什么全世界越来越多的人开始怀念这位 “老祖母”？

04:13 当我还在捍卫胶片时，这位电影大师已经抄起DV欢快地拍了起来

06:29 某种意义上许鞍华之于香港新浪潮的意义，与瓦尔达之于法国相似

09:15 世间存在一种名曰「瓦尔达式」的生活状态

10:14 作为电影首作的《短角情事》：漫不经心踏出的关键一步

15:30 是左岸派还是新浪潮？也许根本不重要

22:58 曾经是小小的美丽的姑娘，后来是小小的、可爱的老太太

29:43 看《天涯沦落女》，如同对着我心上打了一拳！

33:51 两个女孩在欧洲的街头流浪：达内兄弟的“罗赛塔”与瓦尔达的“莫娜”

39:16 《一个唱，一个不唱》：瓦尔达的六十年代精神的延续

41:32 做一个永不屈从的女权主义者，管他纯粹不纯粹

44:50 第一次知道瓦尔达竟然和雅克·德米是一对相爱终身的爱侣

47:21 从来不忌惮女性主义所携带的标签，所召唤的敌意，以及可能形成的新教条

54:37 《达盖尔街风情》：从脐带延伸出去九十米的拍摄轨道

56:37 所谓的男性凝视，实际上是一种父权的权利的实施

59:40 “如果只选一部电影，我选……”

【本期歌单】

Maybe Today (Satan)

La Grande Ourse 

Willingly

【本届上影节主题片单】

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孙静 上海译文出版社数字部编辑。

2023年7月11日，米兰·昆德拉在法国去世，享年94岁。相比于很多西方文学大师作为“迟到的经典”，在上世纪七八十年代的中国被再发现、再译介的时空错位，米兰·昆德拉的“进口”与他在西方世界的被经典化之路几乎同步。《生命中不能承受之轻》在英语世界的出版与中文世界的面世，前后仅相差几年。这要得益于当时韩刚与韩少功根据英译本所做的翻译之功，此后这个译本和随之而来的阅读与畅销，如同一个“文本事件”成为几代读者的文化记忆。2009年在“30年中国最具影响力的300图书”评比中，韩少功和韩刚的译本更是名列外国文学类第四名。

米兰·昆德拉，一个从前社会主义国家出走的作家，作为以思想性而非叙事见长的小说家，他的身份与写作，他与改革开放中国既近又远的距离感，以及他的某种不可学，让当时的中国作家与读者很难一下子给他如博尔赫斯、海明威那样“纯粹”的定位。他像一面太真实的镜子，在当时带给我们的是一种来自自身的“容貌焦虑”，一种如何看待自身历史的怯怯追问。

本期播客，我们非常荣幸的邀请到著名的作家、翻译家韩少功老师，作为《生命中不能承受之轻》的译者，更是文本的创造者，历史的在场者，与我们一起聊聊他的翻译与创作之路，并尝试从外国文学的引介这个侧翼，漫谈当代中国文学的风景与歧路。

【时间轴】

02:31 1986，从首任美国大使夫人处第一次听说昆德拉

08:54 把书一撕两半，我们开始翻译昆德拉

09:38 对当时的中国来说，《生命中不能承受之轻》是一种另类的“伤痕”叙事

14:19 从译稿被拒到引发“昆德拉热”：打磨、审查与内部发行的曲折之路

20:23 兴冲冲地拜访昆德拉与始料不及地被质问

25:51 在“寻根”与“先锋”之间，我选择了《生命》

30:20 “生命（Being）”与“媚俗(Kitsch)”：所谓准确的翻译该是什么？

40:29 梁实秋劝中国的作家都该翻译一本书

44:54 “轻”即是“重”，“重”即是“轻”，人生永恒的两难

49:30 《不能承受的生命之轻》的超长待机：隐秘共鸣、性与冷战思维定势

58:34 昆德拉的文学技巧对中国当代文学的影响

01:03:33 坊间八卦1：为什么昆德拉未获诺贝尔文学奖？

01:07:11 坊间八卦2：一本流传着的没有译者署名的译本

01:12:40 翻译的“较真”与小语种作家的困境

【本期歌单】

Čí je to svajbička—Mužský sbor Rovina

Hey Jude—Various Artists

Na to sem k vám, páni muzikanti—CM Danaj

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孙静 上海译文出版社数字部编辑。

六年前的二〇一九年岁杪，受《今天》杂志委托，我曾和文晏导演做过一次深入的交流。当时距离她的第二部长片《嘉年华》上映已过去两年。北京那时春寒料峭，有关《嘉年华》的议论已经尘埃落定。我们见面的当刻，面对国内电影与现实的种种，彼此竟恍惚有些过尽千帆的怅然洒脱。转眼六年过去，她的新片《想飞的女孩》从柏林飞回国内上映，再一次地，遭遇到一片争议与喧嚣。较之往昔，甚至更为激烈与两极。

为什么会如此呢？

在看了一些路演的采访与网上的议论后，我很难得到答案，甚至在各种尖锐的社会议题与吐槽的包围下，变得更为困惑。《想飞的女孩》作为文晏的第三部长片，相较于《水印街》《嘉年华》，影片最终呈现的方式和她之前的影片有太多不一样的地方。无论是叙事、摄影、灯光，还是演员选择与类型考量。这一次文晏似乎都在有意触探影像的新的语言和可能性。也许通过回答关于电影本身的这些的异与同，才能够好地了解前面更为宏大的争议与遭遇吧。

正是基于一个老观众“不一样”的观影印象，六年后我和文晏导演在上海重聚，利用难得的机会和她一起聊聊这部新片，也听她讲讲那些“不一样”，或者不一样里的一样。

【时间轴】

01:15 为什么将故事背景设定在重庆？

05:01 微观的时代史：梦想，幻灭与悲喜剧

07:07 江滩既是重庆人生活的日常空间，也是渴望出走的隐喻

11:32 代际疼痛：30年，两代人，一场瓦解

12:44 电影的任务是去关注个体，讲具体的人，被时代抛下的人

14:16 女性的永恒困境：她们总是要向上，但总会被往下拽

18:39 闪回，闪回，再闪回：用插叙拼贴流动中的情感记忆

30:13 从“神鸟”沦为“凶鸟”的乌鸦，是对女性困境的隐喻

33:05 “既然说我们是乌鸦，那我们就飞”

36:12 平视、尊重、真实，比光明的结尾更重要

40:34 都在说“浪子回头金不换”，那“浪女”呢？

44:59 犯罪类型元素的嫁接是否会消解影片的严肃性？

58:28 文晏：中国之大，底层之下还有底层，我拍的只是普通人

01:01:04 贯穿全片的红色，是危险的隐喻，也是活着的证明

01:04:12 方言与国语之间，用语言表达亲密与疏离

01:09:16 方笛的角色设定：吊着威压飞翔，是助力，也是束缚

【互动方式】

如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在评论区大胆留言！也可以扫描shownotes里的二维码加入我们的听友群，和我们一起在习以为常的观念里撬开缝隙，松松土壤～

【关于我们】

�主持人：

刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

�后期制作：

孙静 上海译文出版社数字部编辑。

2025年初，中国的新兴科技公司推出了开源大语言模型DeepSeek，一石掀起千层浪，不仅为国内的农历春节烧了把旺柴，更是震动美国硅谷与华尔街。随之而来的一则看似不相干的消息出现在网上，美国哈佛大学2024年裁撤了20多个系30多门课程，其中文科是重灾区。而与此同时，美国的STEM专业，即科学（Science）技术（Technology）工程（Engineering）数学（Mathematics）的学生占比不降反升。无独有偶，国内的大学这两年也陆续开始对文科专业开刀，仅西北大学，就撤销了汉语言、金融工程、财政学、广告学等8个文科专业。于此形成对比的是，理工科人才却严重不足，光人工智能人才缺口已超过500万，新能源汽车人才缺口103万。

凡此种种，文科在后疫情时代，再次成为被看衰的领域。之所以用“再”，自改革开放以来，中国家庭的孩子耳边时常听到这样的“金玉良言”：学好数理化，走遍天下都不怕，学文科犹如“二等公民”；而几乎同时，美国的艾伦·布鲁姆（Allen Bloom）以上世纪六十年代美国的高校教育为样本，反思科学与民主的方向，痛悼美国精神的封闭，人文精神的败毁，呼吁重拾大学经典通识教育。

文科为什么一直被唱衰，而这次它真的会迎来自己的衰落吗？

带着这些问题，很荣幸邀请到美国哥伦比亚大学杜氏中国文化讲座教授、东亚系系主任商伟老师。商伟老师自改革开放至今，近半世纪，从1978年考入北京大学、1988年赴哈佛大学攻读博士学位到1997年在哥伦比亚大学任教，一路从求学者到执教者，如今成为海外汉学研究的重镇。他的学术与教学生涯刚好也见证了文科专业这半世纪发生、发展的一重历史来路。很期待商老师能和我们一起就这个话题展开聊聊。

*前8分钟因为收音问题，音质有些不好，跟大家说声抱歉，请一定坚持到这里，之后可以放心收听�‍️！

【时间轴】

00:30 “文科衰落”是否是一场全球性焦虑？

06:18 美国本科教育是通识教育，专业与职业关系松散

10:59 在急剧变动的时代，文学提供了一种安顿的可能性

17:06 哥大东亚系现状：生源未显著减少，兴趣是专业选择的重要考量

22:54 如何看待“文科无用论”和实际就业的矛盾关系？

30:45 新技术不仅改变生产方式，更将重塑人们的社会想象

33:00 长期存在的追赶焦虑，与高度的组织动员能力

35:57 如果人类真的失去写作能力，我们将何以想象这个世界？

41:36 当概括扼杀细节，我们失去的不只是文本，更是“不可言说的震颤”

47:55 中美人文教育模式的差异：文学史的重视 vs 文本细读的引导

56:17 八十年代的“文化热”：通过文学找寻自我的时代

1:00:39 在极度饥饿的状态下，废料也会成为营养

1:05:03 这是一个全面危机的时代，也是一个黄金时代

1:12:36 在当下，我们如何拼接自己的一手经验？

1:16:47 跨学科的意义在于回应“人类生存的根本问题”，而非功利性的服务发展

1:26:05 “在与时代的关系上，我们并非完全没有主动权”

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《百年孤独》这部小说，在全世界范围内拥有极大的影响力，这在文学式微的时代是不多见，且异常珍贵的。也因此当知道Netflix买下了它的影视改编权，国内外的原著党们都开始悬着一颗心，既期待又怀疑，担心弄巧成拙，暴殄天物。然而自上个月一次性上线第一季8集至今，口碑一直保持高位，国内豆瓣评分从8.9分甚至升至9.1分，可见此次改编被大多数读者认可。

这次影视化改编，也让大家再次对《百年孤独》、马尔克斯以及它所代表的拉丁美洲文学产生了浓厚的兴趣。曾几何时，“魔幻现实主义”作为一种石破天惊的叙事技巧在上世纪八十年代的中国读书界引爆了读者的阅读激情。许多当代中国作家，都曾能流畅地背诵出《百年独孤》开篇的那句话。由此开始，中国读者在近四十年的译介中，陆续阅读、认识了更多的拉丁美洲作家与学者。这部美剧，也提供给我们一次重新打开拉美文学与历史话题的契机：如何在当下谈论拉丁美洲这片离我们最远的土地下的故事，魔幻（magic）、孤独（Solitude）、爆炸（boom）这些我们已经习焉不察的大词，真的可以或者真的就足够用来定义或者解释这部作品以及那片大陆吗？

借着Netflix推出《百年孤独》第一季的余温，我们邀请了两位新老朋友，《百年孤独》的译者范晔老师，以及华南师范大学文学院教授滕威老师，和我们一起聊聊这部美剧，以及拉丁美洲的魔幻与孤独。

【时间轴】

02:38 观后感｜网飞的改编成功吗？

05:17 选择的演员是否符合读者的想象

06:39 范晔：影视化改编注定是一次文本的再生。好的改编也可以是“我注六经”式的。

08:08 滕威打分：没及格！有景物，有风物，有器物，但没人物

15:00 眼花缭乱但记忆模糊：剧中模糊的人物群像与梦魇般低语的旁白

21:52 来自译者的敏锐捕捉：为什么剧中冰块与隐形糖浆的出现顺序颠倒了

31:05 改编的两难：对原著忠实的复现削弱了应有的魔幻感

42:48 《百年孤独》中没有英雄，只有失败者

48:37 拉美文学叙事传统中的“黑色传奇”

55:24 奥雷里亚诺上校：历史，权力的附体与彻底的失败

59:45 乌尔苏拉：最早的消费主义者，外来与在地文明冲突的象征

01:05:57 形而下的乌尔苏拉与走向虚无的男人们

01:11:06 女性作为核心的叙事是否一定意味着女性主义乌托邦？

01:14:34 梅尔基亚德斯：符号性，启示者与“灵媒”身份

01:17:33 读《百年孤独》记不清人名也许就对了

01:20:08 “新的故事不只需要新的嘴唇，还需要新的大脑”

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对中国内地或者台湾的读者来说，我们往往是从自己的文学史去管窥香港的文学。比如内地，提到香港文学，我们很自然地会提起鲁迅在1927年去香港以《无声的中国》和《老调子已经唱完》为题所做的演讲。但往往忽略他之后以香港为题所写的杂文对香港本身的冷嘲热讽。在台湾的学者那里，也曾一语了当的说：香港文学，声色犬马。这些粗疏的认知偏见作为一种谈资姑妄听之，却很难都成为我们走进香港文学的周道门径。

很多年前在香港读到陈国球老师的《香港抒情史》，一本文学史可以写得如此用情，是当时给我最大的感触。后来成为编辑，认识了晚年的西西，也接触到其他一些香港的作家与作品，方能体会书里那句“香港这个名称底下有人”的深意。这里的人，皆是有情人，他们愿意称呼自己为文字手民。他们对“我城”的书写，尽管时空迥然，来路各异，却皆是至真至性的书写。我想，这也许和香港自开端以来的流转不居相仿佛，如同蒲公英的种子，越是轻忽飘摇，它越要用力抓住每一次着陆的泥土。对一个生活在香港以外的读者，从这个角度尝试阅读香港文学的流动与越界，认识香港这块土地，我们或许可以获得某种真正同情共感的可能。

借着“西西文学季”的在北京、苏州和广州进行为期三个多月展览，我们很高兴邀请到著名学者，陈国球老师做客我们的播客，请他和我们一起聊聊有情的香港，有情的香港文学与文学史。

【时间轴】

part 1 「香港文学」的定义困境

03:20 在界定「香港文学」之前先定义「香港」

05:54 香港的「属性」，从来都是流动不居

07:51 编纂《香港文学大系》，重建香港文学的历史

15:44 新文学运动在香港这个殖民城市的特殊语境中如何发生？

20:56 语言的迷宫：殖民、国族、本土的混杂

*注：1997年后香港实行“两文三语”的语文政策：书面语以中、英文并行，口语为粤语、英语和普通话兼顾。第一语言是粤语，第二语言是英语和普通话。

25:52方言文学运动与《蝦球傳》：左翼，地方性与文艺大众化

28:16 一种语言，各自表述：三及第与半唐番文体

*注：”三及第文体”是夹杂白话文、文言文以及粤语白话文的一种书写文体；”半唐番”是指中英夹杂的表达。

part 2 香港文学的自我从哪里开始？

33:08 在“左右”板荡间，开启香港的1970年代

43:49 逐渐浮现的香港文学本土面貌：西西，崑南，亦舒

46:39 商业与文学之间：在香港如何写作？

53:33 港台文学互动与现代主义的开端：马朗与《文艺新潮》

58:35 文学不是一地一景的文学，是我们可以共享穿梭的无界空间

part 3 浮城如何被书写？

01:05:31 在借来的时空里书写：只有城籍，没有国籍的一代

01:12:39 不求天佑女皇，但求天佑我城

01:17:56 从报纸副刊连载的《我城》，从来不曾真的完结

01:20:51 香港文学的风景里最动人的是“有情”

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刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

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乙巳年的春节就要到了，你是否已经或者即将为过年回家那些熟极而腻的社交与吃喝挠头？那么不妨听听本期 “重启试试”新春特辑，也许能将你暂时带离那些努力保持得体的家庭社交与高密度的大鱼大肉，和我们一起走进终南山中空谷幽兰的千年古寺——佛教八宗之一律宗的祖庭净业寺，与寺里的小法师住山仔一起聊聊古寺里是如何过年的？

与住山仔的善缘算起来已经超过二十年了，他是我的小学同学。后来虽不曾断了联络，但毕竟各自天涯，慷慨各努力，也就很少互通消息。这些年只知道他从中国佛学院普陀山佛学院研究生毕业，后来又在华严寺正式成为禅宗临济宗第四十六代传法弟子，现在终南山北麓的净业寺修行，那里也是他从小生活的地方。

今天很高兴邀请了我的发小住山仔做客我们的节目，请他和我们一起聊聊他的春节、他的生活。对于久在樊笼里的我们，这样的一次交流，也许真得唤起我们复得返自然的想望与决心。

【时间轴】

第一话：佛寺里的春节

00:46 佛教里有春节的概念吗？

02:31 春节大扫除，全寺总动员

03:35 南怀瑾写的门联：

回首依依，酒绿灯红，歌舞繁华，大梦场中谁识我；

到此歇歇，风清月白，梵呗空灵，高峰顶上唤迷徒。

05:43 大年三十，法师们都在干什么？

07:19 新年祈福钟声为什么是108下？

10:40 佛家的浪漫：插了梅花便是年

13:13 大年初一，寺里也要开年会

第二话：空谷幽兰净业寺

16:25 终南山的隐士们是怎么生活的？

20:51 如果隐士们感到无聊了要怎么办？

22:01 隐居不是风花雪月，而是背100斤物资只挣9分钱的艰苦忍耐

24:44 作为“佛门八宗”的律宗到底是何门何派？

26:55 鉴真和尚、弘一法师都是律宗门人

28:20 南怀瑾与净业寺的渊源

第三话：我的佛缘

30:03 五台山剃度，却机缘巧合来了净业寺

32:29 师父外出弘法，让我下山接受义务教育

33:28 考佛学院需要具备哪些条件？

34:36 佛学院里都开哪些课？

37:30 在广州临济寺接法，成为禅宗临济宗第四十六代弟子

38:47 禅宗弟子在律宗祖庭修行冲突吗？

39:37 僧人的日常开销哪里来？

41:51 画画也是一种弘法的方式

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刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

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我们说，我们总有地方可以去。你喜欢去，从这里到那里，有一个岛叫青岛，你说。有一个关叫山海关，你说。有一个城，叫万里长城，你说。有一个港，叫香港。

……

这是一个十分美丽的城，你说。是的，是的，我爱港岛，让我好在明天一点一点地把你忘记。

                                                                                                                                                                               ——西西《港岛吾爱》

内地很多青年一辈的文青，认识香港文学的开端，大都是从梁文道老師前几年做的“一千零一夜”开始的，他在里面说，“西西是作家中的作家”更是香港“最有可能获得诺贝尔文学奖的人”。也有的，是在“他们在岛屿写作”系列文学纪录片中看到。大概也是从那几年起，西西的简体中文作品陆续开始引进到内地，《我城》《飞毡》《像我这样的一个女子》，以及这两年的《白发阿娥及其他》《钦天监》，包括今年出版的小說遺作《石頭與桃花》。单从出版的规模看，西西应该是当下香港文学被内地大众认知最多的作家（当然金庸、亦舒除外）。

然而对西西其人其文的讨论，起码在内地的公共话语里，却鲜少被真的打开。一方面和港台文学与内地文学的地缘关系有关，但更多的要归因于一种“阅读时差”。毕竟，对当下的读者，一个生于1937年的作家，她漫长的人生，有太多无法一下子展开的折痕，如果没有引导或者共情，时异人疏，文字的“隔”会越拉越大。

在西西逝世近两年后的今天，我们邀请梁文道老师和「文化有限」的杨大壹老师一道，再次聊起西西，以期从香港与内地两代读者的经验出发，阅读像西西这样的一位我城的作家。

【时间轴】

00:23 穿着裙子跳格子：西西的名字

06:50 所谓文艺啊，原来如此！

19:06 在“道长”的节目里第一次遇见西西

20:50 悬浮在历史的天空：香港人如何描述他们的城？

24:58 候鸟如何织巢：“南来作家”与西西的香港身份

28:15 一个开端，从西西出发对香港文学再定义

33:04 像蝴蝶一样轻盈地探索、求新

37:30 用一种“弱状态”消解沉重：香港作家对“我城”的文学想象

48:27 西西之外，香港叙事的杂花生树

53:20 彩蛋！西西原声粤语诗朗诵《白发朋友》

56:07 在两岸三地之间，作文学摆渡人

58:30 为什么今天我们要读西西？

01:02:00 如果不再写痛苦，我们如何想象我们的城市？

01:11:33 西西曾劝余华“在小说里少杀点人”

01:13:03 推荐环节！

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今年的宝珀文学奖颁给了魏思孝，以肯定他在中国乡土题材写作上的创新与用力。作为一个山东淄博农村的八零后作家，他的乡村早已不是沈从文的湘西、汪曾祺的高邮，也不是莫言的高密东北乡，或是迟子建的北极村。他的农村少了些诗意，多了些赤裸。笔锋过境，更显粗砺，直见性命，有时也更不堪，但也更真实。那脸、那手、那口吐在地上的痰，仿佛那个王能好就是你在城市通勤可以匆匆擦身而过而不自知，蹲在脚手架下吸烟的农民。然而，他的喜怒哀乐，原生家庭与对婚姻的向往，却暗自丰盈着，通过魏思孝的笔端，我们往往与这些人物有了贴肤的同感。

这次走进淄博和他的农村老家，与他聊小说，听他带着我们走在辛刘村的路上指给我们看哪个人是小说中谁谁谁的原型，哪一家就是之前提到的故事的来源，自己又因为写了谁而上门去道歉的。我们试着从他小说的写法等方面，谈一谈他对小说创作的理解，看看他是如何理解当下中国的农村与农村人的。

【时间轴】

1:03 非典型意义的中国“乡土文学”：《土广寸木》与当代农村写作

7:58 把一切拆开了重新组合，要有勇气用粗粝的语言直面此时此刻的村庄

11:26 “双引号”成为一种小说的审美参数

16:12 “对话”是小说创作的一种工具，该如何使用？

18:43 脏字与丑话：一种缓解生活疼痛的“特效药”

23:58 乡村，是一种处境

27:19 以一个“局内的外人”，让自己保持一定的叙事距离

35:14 创作并不高蹈，要为创作去体验生活

39:14 从《王能好》到《土广寸木》，在续写中构建“辛留村宇宙”

43:01 持续的创作是件很焦虑的事儿

48:30 村子里的日常中有很多文学性时刻

53:15 “酒局”与“春节”变成难以处理的题材

57:18 在“断裂”处启蒙：“第三代诗人”对我写作的影响

01:03:23 用拒否的姿态写作，“用自己的头脑去说不”

01:05:41 “每隔一两年也许我会遇到一个自己喜欢的作家”

01:08:59 未来的创作计划

（村庄的落日）

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玛格丽特·阿特伍德（Margaret Atwood），八十五岁属兔的天蝎座老太太；《使女的故事》的作者，已然经典化而无需要被“诺奖”证明的作家。她也是诗人、环保主义者、社会活动与观察者，从她的身上可以看到“二战”后一代知识青年如何“介入”现实的精神来路。她被当成现世的女巫与预言家，从她的推想小说（Speculative fiction）与杂文笔记中，人们尝试找到对当下女权运动、政治民粹与环境危机的种种回应，企图沿着阿特伍德笔锋所向之地，按图索骥，寻求某种宗教般的启示。然而正如她自己所说，要是我真有预言的本事，我早就统治世界了。

饶是如此，阿特伍德作为当下世界文学的一个秀异个体，随着她的文本在全世界的传播，关于她与她的文字的传奇正在不断被谈论。借着今年她的最新随笔集《接下来会发生什么》，以及卡在2008金融危机之前就完成的有关人类债务问题的思考之书《偿还》的出版，我们很荣幸邀请到身在英国的作家王梆老师，请她——作为阿特伍德的书迷——和我们一起聊聊阿特伍德其人其书。

【时间轴】

Part 1 阿特伍德为什么吸引我？

01:36 一枚爆破山洞的炸弹：小说开头的punch

04:33 自带矿山的作家：作品的复杂性

06:57 做一个不站队的作家：文本的社会学寓意

Part 2 《使女的故事》诞生之后的世界：从1984到特朗普时代

09:44 工人下岗，城市“锈迹斑斑”，民主的危机

15:00 特朗普归来，宗教保守主义复辟

18:57 在美国的领土上想象一种集权主义

20:36 在历史中书写：用非虚构的方式写作虚构

Part 3 阿特伍德与她的同辈作家

27:07 阿特伍德的世界性与门罗的地域性

32:29 在加拿大的荒原，女性如何写作？

36:01 西方女性作家普遍拥有的社会责任感

40:28 没有阴影的阿特伍德：幸福的原生家庭造就全景式写作

49:33 《使女的故事》：拒绝标签，透视社会对性别的建构

51:14 门罗的哀伤：靠卖血维持生存和写作，毕生都在斗争

54:05 我们该如何理解门罗身后的“丑闻”

�主持人：

刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

�后期制作：

孙静 上海译文出版社数字部编辑。

2024年诺贝尔经济学奖由三人分享，分别是达龙·阿西莫格鲁、西蒙·约翰逊和詹姆斯·A·罗宾逊，以表彰他们对“制度如何形成并影响繁荣”的研究。三位学者的研究对制度的重要性进行了深入探讨，强调了包容性和开放性制度是实现长期经济增长和社会稳定的关键。一时间，也让制度经济学再次进入人们的视野。

从康芒斯到诺斯、科斯、威廉姆斯，再到阿西莫格鲁、罗宾逊；从效率理论到将博弈论、动态博弈论引入制度经济学，诺奖似乎从不吝啬把奖金颁给制度经济学家们。制度经济学家们也不负众望，往往能在市场、资本积累、再生产等老话题外另辟蹊径，创造新的理论建树。

世人对制度经济学的认识，大都是从诺斯那句铁口直断的名言——制度是经济增长的根本原因——开始的。对于中国自1978年以来的改革开放，以及随之而来的四十年的经济高速增长，这句话更变成了不言自明的真理。然而如姚洋教授在他的著作《制度与经济增长》中所言，（无论是）诺斯和他的合作者称之为“开放性秩序”，（还是）阿西莫格鲁和他的合作者称之为“包容型制度”，都不能很好地描述当代中国。

借着这次制度经济学家获得诺奖，我们很荣幸邀请到北京大学博雅特聘教授姚洋老师，请他为我们梳理制度经济学的历史与关键理论，从他的角度如何看待阿西莫格鲁等人的得奖，他们的真正贡献到底在哪里？对中国的经济学和分析当下中国的经济问题，有哪些现实意义？

【时间轴】

Part 1 诺奖今年颁给的“制度经济学”到底何门何派？

02:13 作为一个经济学重要门派的制度经济学

02:18 祖师爷爷：康芒斯与左倾的老制度经济学派

05:33 拓土开疆：诺斯与新制度经济学的兴起

16:33 继承发展：阿西莫格鲁与新政治经济学

18:31 作为曾经的运功心法，“政治科斯定理”为什么不存在了？

21:06普通人要如何习得经济学的武功秘籍？它的门槛在哪儿？

27:54 经济学作为学科的自信来自它的可检验性

35:55 经济学更是一门讲故事的学问

Part 2 制度经济学与中国的发展

43:00 西方的制度经济学为什么无法解释中国的发展？

46:51 诺贝尔奖的评选有意在呼应当下世界现实吗？

49:10 为何今年诺贝尔奖格外关注AI？

57:04 人类的历史是技术决定一切，个体只能适应改变

01:02:19 中国经济学学者获诺贝尔奖的可能性与期待

【本期节目提到的作品】

《西方世界的兴起》，道格拉斯·诺思、罗伯斯·托马斯

《宪政与承诺：17世纪英国公共选择治理制度的变迁》，道格拉斯·诺思、巴里·温加斯特

《集体行动的逻辑》，曼瑟尔·奥尔森

《国家的兴衰：经济增长、滞胀和社会僵化》，曼瑟尔·奥尔森

《有闲阶级论》，托斯丹·本德·凡勃伦

《凯恩斯传》， 罗伯特·斯基德尔斯基

《四海为家》，阿马蒂亚·森

《国家为什么会失败》，德隆·阿西莫格鲁，詹姆斯·罗宾逊

主持人：

刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

后期制作：

孙静 上海译文出版社数字部编辑。

在今年香港国际诗歌节，我认识了一位有些鬼马的诗人，路雅婷。她发量蓬勃的自来卷向后扎成一朵大马尾，走路带风，说话却低低。未见其诗之前，她的人已给我不凡的印象。后来看了她的那首名作《信》，句句以“祝”字起头，轻轻如诉，似交浅又有浓愁；像简单问候，又何以那般缱绻？最后用“祝你太太好”收刹，石破天惊，形成整首诗的语义沟壑，让言不尽的意弥漫其间，然而作者却悄然遁形。之后几天，听她的诗朗诵《新·如梦令》，亦有这般感觉，细节饱满，但不着于相，都是日常经验，却有独特的甜。遂萌生了与她聊天的冲动。

在准备这期播客的过程前后，又陆续读了她在“喜在眼前”公众号以及微博、豆瓣上的诗歌。除诗歌节的感受外，又增加了地理与生活的维度。她久居燕郊，曾经上班，后来全职做了诗人，至今没有出版过一本所谓“正式”的诗集。在她笔下，燕郊有了某些“诗意”，那个刻板印象里粗粝的边缘地带，有了饱满的颗粒度，神威北路、宏大北路、美联美国际、潮白河，都化作了“诗的景观”，连同她的爱情、友谊与亚洲虎蚊一起，成为了路雅婷的诗歌锦囊。

今天我们很高兴邀请了诗人路雅婷来和我们一起聊聊她的诗歌和她自己的生活。在诗只存在于远方的时代，如何眼下的北京做一个全职的诗人。

【时间轴】

00:13 从一首叫《信》的诗读起：“祝你太太好”

03:37 “在2019年2月14日的15时27分我开始写诗”

09:59 决定做一个全职诗人，从北京城搬到燕郊镇

20:03 以生活的地点为锚点，重新定义“中心”与“边缘”

22:32 写诗的过程中是否有“影响的焦虑”？

30:54 像捡起眼前的钱包一样，捞起可以触碰到的地点与人

35:52 警惕日常语言的惯性，表达无限接近于真实

44:38 诗的“就近原则”：《一天三个普罗旺斯》与菜市场采购路线

57:17 独处与创作：在散步的既定路线中观察日常的变动

01:06:27 参加“香港国际诗歌之夜”的趣事：烟民们的游记小分队、用地图探索城市

01:19:13 读诗与写诗的不同：在读诗中达成三方回旋式的互动

【彩蛋】

01:27:13 读诗《爱的动态承诺》：“2023年3月3日晚21点27分，我履行承诺，停止了爱你。”

01:28:24 读诗《带一颗青苹果离开香港》： “剑在人在，剑亡人亡，把剑客对剑的感情置换成我对这颗青苹果的。在未来的日子里，它将经历我所经历的，感受我所感受的。放心吧，只要我在，我就不会让别人吃掉你。你将成为一颗坐过飞机、坐过轮船、坐过火车、坐过汽车、乘过电梯，也爬过楼梯的青苹果。”

�主持人：

刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

�后期制作：

孙静 上海译文出版社数字部编辑。

聊脱口秀，我们请来了老朋友滕威老师，从单口喜剧到TALK SHOW，到底是不是翻译误会？为什么国内的脱口秀与国外大不同？又怎么演变到了今天的样子？和我们一起探索脱口秀背后的文化秘密吧！

02:07 从单口喜剧到脱口秀：流行文化的演变与娱乐形式的融合

09:05 艺术与反叛的交织：单口喜剧在反叛文化中的崛起与影响力

18:14 从脱口秀到单口喜剧：中国喜剧的创新与发展

27:16 从北方到南方：黄子华的单口喜剧在中国南方的流行与魅力

36:28 上海单口喜剧的特色与成功：周立波的贡献与影响

45:34 上海的英文脱口秀俱乐部：推动单口喜剧文化双向交流的先驱者

54:43 流量与效果：单口喜剧人在抖音上的成功之道

01:03:51 平台资本收割一切：小众文化与热门趋势的追逐游戏

01:12:53 从单口喜剧人到跨界发展者：中国脱口秀行业的突出人物和流量逻辑

01:22:04 脱口秀女性元年的背后：公共议题的讨论与社会共鸣

01:31:13 全球范围内的冒犯边界：中国、美国和英国的差异与相似之处

01:40:20 文化景观的变迁与绝望：中国单口喜剧的发展与反思

钢琴背后藏着哪些故事？

最新一期，我们有幸邀请到著名作家小白老师，深度剖析麦克尤恩新作《钢琴课》。这不只是一本自传体回忆，它承载着一代人的历史记忆与情感共鸣。为何中文版命名为《钢琴课》？与情感教育的关联，是巧合还是有意为之？小白老师带你探寻麦克尤恩笔下的成长小说密码，钢琴作为象征符号，如何在文学与电影中串起禁忌、压抑与觉醒的线索。中产阶级的标志，个人反叛的成长轨迹，1960年代的激情燃烧为何在书中淡出？一起倾听，探索《钢琴课》背后的时代音符。

02:23 成长与情感教育：麦克尤恩小说中的钢琴符号意义与文化解读

04:44 文化象征与自我认知：钢琴在文学作品中的意义

09:25 钢琴教育与中产阶级家庭：情感的挣扎与成长的困境

14:15 时间的纽带：麦克尤恩小说中的六十年代回忆与文化运动

19:01 历史的景深：古巴导弹危机与罗兰的选择

28:33 时间的回溯与人生的前进：一部独特的小说叙事之旅

33:18 男性视角下的女性主义：解读小说中的男性角色与女性关系

38:02 情感教育中的女性角色：福楼拜与麦克尤恩小说的对比分析

42:44 和解与理解：麦克尤恩小说中的主题探索

47:34 小说中的冷酷与温情：探索麦克尤恩作品中的反讽与幽默

52:19 麦克尤恩小说推荐：《钢琴课》《甜牙》

�主持人：

刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

�后期制作：

孙静 上海译文出版社数字部编辑。

深入书海的秘密：冷门佳作如何逆袭成焦点？

本期播客，携手群岛图书创始人彭伦，揭秘《冷到下雪》在上海书展期间爆红之谜。新手作家、薄薄新书，何以引发现象级关注？彭伦二十年出版智慧大放送，解析出版背后的独到眼光与人脉网络。从意外发现到精心策划，每一步如何踏准读者心弦？更有编辑生涯揭秘，理想与现实的编辑工作是怎样的艺术？走进书籍诞生的背后，探寻出版业黄金时代的密码。不只是一本书的故事，这是一场关于文学、选择与时代共鸣的深度对话。

02:09 《冷到下雪》：一本关于母女关系的畅销书背后的故事

05:21 《冷到下雪》这本书的发现与出版之旅

10:41 编辑的心路历程：二十年的图书编辑生涯与阅读相伴

15:59 文化记者的出版之路：探索中国出版业的阴暗与光明

21:23 从焦虑到成功：青年编辑在图书出版领域的成长之路

26:43 国际出版机遇：探索文化交流与文学市场

32:02 编辑塞林格作品：探索优秀文学的激动人心之旅

42:49 《那不勒斯四部曲》：一部触动心灵的女性视角小说，成为现象级作品的原因分析

48:10 叙事性强的作品与畅销书之间的关系：趣味与厚度的平衡之道

53:32 编辑与作家的纽带：上海译文出版社与群岛图书的深度合作

58:50 经典丛书“故事群岛”的策划与推出

探索学术与文学的边界，揭秘跨界大师的灵感来源。

本期重启试试连线哥大教授刘禾，揭开《剑桥的陌生人》背后的故事。这本书如何跨越学术与通俗，将中印作家对话的火花融入字里行间？纳博科夫的不解之谜，为何成为书中隐藏的挑战？语言的流动与身份的流亡，又怎样共鸣在刘禾老师的双语世界？跟随我们的对话，走进一场文学与思想的奇妙旅程，发现创作背后的秘密。

02:10 《剑桥的陌生人》：刘禾老师对独特作品，中印作家对话的文学实验

05:58 创作的冲动：用母语进行文学写作的挑战与可能性

11:51 纳博科夫的流亡经历与双语写作：探索语言实践的契合之旅

17:57 在不属于你的地方，怎么处置自己的语言——刘禾老师谈语言与翻译的辩证关系

23:57 《剑桥的陌生人》：历史人物命运的深度解读与政治发展联系

29:55 真实与虚构的交织：徐志摩与剑桥大学的奇幻之旅

35:56 寻找真相的奇幻之旅：纳博科夫和剑桥陌生人的故事

41:54 人工智能翻译的现状与挑战：弗洛伊德机器人是否是最佳选择？

47:52 中国当代文学的阅读之旅：纳博科夫与韩少功《马桥词典》的对比解读

53:54 文学与禁忌：探索禁忌在文学作品中的表达方式

59:52 探索中文写作的边界：北岛、张承志的文学实验

01:05:51 弗洛伊德的机器人：一部前沿学术研究的力作即将出版！

揭秘！85年代的文学盛宴与大师启航：与华东师大倪文尖老师重回激情燃烧的校园时光，探索学术与理想的碰撞。从保送华师大中文系的机缘，到与名家格非、夏志厚的师生情深；从文学启蒙到批判精神的觉醒，每一步都是思想的火花四溅。我们不仅仅回味那段光辉岁月，更挖掘个人学术自觉与时代变迁的深刻交响。你想知道八十年代大学生如何在理想与世俗间徘徊成长？一切尽在本期节目中，跟随倪老师的脚步，重走那段激情与梦想并存的青春旅程。

02:19 独家回忆：华师大中文系的八五年氛围与文学启蒙

09:49 文学品被批评：早期关注哲学问题与语言学研究

19:43 华师大文学氛围的历史性回忆：一九八五年的转变与倪老师的学术影响

29:27 在语文教育中探索文学教学的新方向：一个学者的努力与思考

39:26 语文教育专家倪老师：镜头前的心路历程与分享经验

49:15 我的语文课影响力：带大家一起思考的信息传递价值

59:09 解读鲁迅的《故乡》：文本的魅力

01:09:00 文学研究中的思考与启发：伊格尔顿的旅行文学观点

01:18:52 阅读闰土：突破套路，重新发现关键细节的重要性

01:28:43 文学阅读的微妙与重要性：解读“碗碟之谜”的两种方式

01:38:37 偷与拿：含义的模糊与确认

01:48:29 从中国的课程改革看教学法背后的逻辑：平民主义思路与功利主义背景

探秘哈佛燕京：资深学者魏然的访学之旅！

一年的海外时光，哈佛的学术洗礼，魏然老师亲述哈佛燕京学者的幕后故事。

从申请之路到跨越文化的学术交流，揭秘鲜为人知的哈佛燕京学社：它不仅仅是哈佛的一部分，背后承载着怎样的历史与独立？为何这一身份让众多学者梦寐以求？又如何影响着跨学科研究的未来？走进东西方学术交融的桥梁，一同期待那些古老校园里的新知火花。跟随魏然的脚步，聆听不同文化视角下的哈佛访学生活，感受学术旅途中的奇妙碰撞与深刻反思。

02:10 哈佛燕京访问学者：探寻历史的痕迹与文化的演进

06:38 哈佛燕京学社：一个独立机构与哈佛大学的复杂关系

13:18 从燕京大学到东亚研究：一个机构的演变与合作网络

19:56 探索亚洲研究的奖学金项目：学术交流与个人发展的契机

26:40 探索亚洲交流的新视野：从西班牙语到中国研究的多元视角

33:19 中国文化的探索与保护：历史学家的使命与挑战

39:57 汉学家的后代：新一代学者的视角与学术交流的感受

46:39 跨文化交流中的挑战与启示：哈佛大学的多元文化体验

53:19 通过文学与文化透视倾听的能力——哈佛教授开设的新课与新著

59:56 批判理论在校园内的局限性：讨论中东危机的范围与深度

01:06:39 哈佛校园的抗争运动与学生抗议：历史背景与社会关注

01:13:19 魏然在美国的生活感受：学术界的压力与丰富的公共空间

探索文学迷宫，对话大师博尔赫斯！本次播客，携手著名作家孙甘露与西语文学专家腾威，穿越回八九十年代的文学热潮，揭秘博尔赫斯如何启迪中国先锋一代。博尔赫斯，一个在万千读者心中幻化无穷的形象，如何在中国文学史上烙下不灭印记？从首次邂逅到深层解读，从经典作品到当代影响，15讲系列节目《寻找博尔赫斯》，已在B站启程。跟随音频，重回活动现场，倾听孙甘露与腾威如何剖析博尔赫斯与中国文化的千丝万缕，以及他对当代文学潜移默化的重塑。这不仅是一场文学之旅，更是对先锋精神的追溯与致敬。

02:19 探寻博尔赫斯与中国当代文学的千丝万缕——上海译文出版社线上节目精彩解读

05:55 探索拉美文学的深度与浪漫：里维拉的创作

11:51 探寻当代文学的先锋作家：马原、孙甘露、洪峰与扎西达娃

17:46 博尔赫斯与当代文学：中国学者的研究视角转变

23:41 后现代与先锋：博尔赫斯在拉美文学史中的位置之争

29:36 翻译与现当代文学：中国文学的历史变革者

35:35 村上春树作品在中国的传播与误解：机遇与挑战

41:32 博尔赫斯：侦探小说的捍卫者，写透阿根廷社会的现实主义大师

47:28 博尔赫斯：幻想文学的开创者与抽象艺术的探索者

53:23 探讨小说叙事的技巧：博尔赫斯、罗伯·格里耶和中国当代文学的影响

59:18 如何理解博尔赫斯的小说观点：抽象性与真实再现的平衡

01:05:12 阅读的快乐与写作的启示：博尔赫斯的小说魅力

探索文学经典，对话大师之声。复旦梁永安教授做客《重启试试》，共忆米兰·昆德拉。从《不能承受的生命之轻》到《玩笑》，深度剖析昆德拉笔下的人生哲思与时代映射。跨越年代的共鸣，探讨个体自由与社会变迁。昆德拉如何在文字间构建生命张力，又怎样触动中国年轻心灵？在这个信息爆炸却孤独的时代，让我们跟随梁老师的视角，重新发现昆德拉作品中的普世悲喜与希望之光。不仅是阅读，更是一场关于存在与反抗的思想盛宴。

02:07 米兰·昆德拉与中国文学：探索《不能承受的生命之轻》的阅读之旅

06:36 从大我到小我：改革开放时期的反思文学与昆德拉的影响

13:09 生命中的悲喜：米兰·昆德拉作品中的荒诞与真实

19:49 中国青年读者的视角：米兰·昆德拉作品中的复杂性与文化转化

26:27 当下年轻人的精神状态：“996”与反讽的共鸣

33:05 个体的再创造使命：在历史中寻找属于自己的位置

39:39 昆德拉小说中的偶然性与人为性：艺术化的生活探索

46:19 突破轮回的冲力：悟净与个体生命的独特感知

52:56 昆德拉小说中的幽默与深度：探索小说文体的历史和意义

59:32 欧洲传统与娱乐需求：小说功能变化及其影响

01:06:10 小说的边界与挑战：从欧洲到中国的小说发展思路

01:12:45 中国文学的双语系统：白话文与文言文的平衡之道

想探索热门剧背后的金融密码？著名小说家兼评论家黄昱宁老师做客本期，揭开《城中之城》等剧集的金融面纱。从《追风者》的三十年代到《繁花》的九十年代，再到近年的《城中之城》，为何金融题材成了剧集新宠？黄老师以其独特视角，剖析这些热播剧如何巧妙融合金融与叙事，打造耳目一新的观剧体验。不同于传统行业剧，金融剧如何跨越知识门槛，让观众在刀光剑影的数字游戏中找到共鸣？一起来揭秘金融与影视的跨界魅力，发现那些隐藏在股市沉浮中的故事张力。

�话题① 当金钱问题悄悄潜入近些年的小说、影视、戏剧

00:34 金融题材年代三部曲：《追风者》《繁花》《城中之城》

07:05 《追风者》《繁花》：刀光剑影，传奇化的故事

12:32 《城中之城》：对当下金融环境的真实描写

15:14 金融剧叙事的特殊：以一个人物，呈现一整个时代，视角在人物本身

18:32 医疗剧等其他行业剧的叙事往往内嵌在人物关系中，向外延展

21:28 《信任》与1929美国经济危机：四个视角，讲述一个故事

27:43 第一个故事《纽带》：金融大鳄，贵族，婚姻与纽带

32:01 第二个故事《我的一生》：一个ego很大的男人的自述

33:04 第三个故事《关于回忆录的回忆》：一个影子写手的讲述与对抗的声音

35:30 第四个故事《未来》：被遗忘的日记与被遮蔽的女性

38:04 “我到底应该信任谁的叙事？”

�话题② 金钱从来都是小说的主角！

44:46 《雷曼兄弟三部曲》：棉花、南北战争与金融危机

48:48 小说与经济、叙事、人性：财产婚姻的各种算计，阶层的禁忌流动

51:05 经济的变化催使小说的叙事视角转向内在探索，由实转虚

56:50 金融题材本身存在很强的虚构性，需要多个视角呈现出它的复杂性

01:03:52 叙事权的争夺与记忆的可靠性：小说与读者，川普与《飞黄腾达》

01:09:28 金融或经济本身可能就是一个巨大的虚构

01:16:17 《大时代》《城中之城》中的女性，是寄托？是帮手？还是一个主体？

�主持人：

刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

�后期制作：

孙静 仍在探索的一名图书编辑，译文讲书工作室签约作者。

�本期节目涉及的戏剧影视作品：

《追风者》

《繁花》

《城中之城》

《大时代》

《雷曼兄弟三部曲》

《飞黄腾达》

�本期节目提到的作家作品：

埃尔南·迪亚斯《信任》

简·奥斯丁

夏洛蒂·勃朗特《谢利》

菲茨杰拉德《了不起的盖茨比》

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�第六期开播福利：

转发本篇文章到朋友圈，截图发至「数字译文」公众号后台，我们将从中选取3位幸运读者，赠送——2023年普利策小说奖获奖作品《信任》纸书一册。

获奖结果将在「重启试试」第七期推送更新时公布，敬请关注「数字译文」微信公众号！

最近《歌手2024》正在热播，湖南卫视以“直播”“无修音”“全开麦”等方式，将原本已经走入“穷途”的内娱音综再次推向新的潮头。

特别是第一期竞演后，由于国际歌手的实力“碾压”，一时激情互联网上的“民族情绪”，让“五旬老太守国门”“英子摇人”等话题成为大众传播的现象级热词。

然而，回溯国内音综历程，湖南卫视却是第一个进行“修音”的电视台，并由此带来了国内音综的黄金时代。

此次它对自我的打破，是否会带来新的一轮综艺节目的变革呢？

同时，通过这次“看似的变革”，也让我们坐下来回溯一下国内综艺节目的发展心路。

当我们现在谈论某个综艺节目时，我们似乎越来越将它和哪个明星上了这期节目，这一季首发都有谁谁谁，他们用了哪些新的特效与技术，或者去了某个风景秀丽的地方，玩了什么样的游戏和梗。

但突然发现，那些也曾参与到综艺节目里的普通人不见了？从《综艺大观》《正大综艺》到《购物节》《开心辞典》《幸运52》，再到《变形记》等等。

作为一名从九十年代一路成长起来的普通中国观众，我们不禁要问，中国综艺节目到底经历了什么？又是是如何，以及为何有着这样经历的？

「重启试试」第五期开播，我们有幸邀请到了华东师范大学新闻传播学院副教授吴畅畅老师，请他来和我们一起聊聊——

那些从综艺节目里消失的普通人。

话题① 直播、全开麦、无修音——《歌手2024》的变化

01:57 《歌手2024》的无修音直播引起的全民玩梗热潮

04:05 修音已经成为音综节目的基本设置，背后存在着隐形的利益共同体

06:06 《我是歌手》的重启：走下神坛，把歌手放到歌手的位置

07:39 看音综的时候已经不是音综了，看的更多的是真人秀，是怀旧

12:35 湖南卫视：打破常规综艺之路，勇做吃螃蟹第一人

话题② 当民族情绪进入国际化的综艺

16:15 歌手纷纷下场请战：是娱乐政治化，还是政治娱乐化？

19:50 掀起的民族主义讨论会影响节目之后的走向吗？

话题③ 回溯90年代，“看电视”的朴素温情

23:11 《综艺大观》《正大综艺》：早期综艺的合家欢氛围

24:14 《幸运52》《开心辞典》：知识与财富换取的快感

26:28 近年国内综艺节目从草根到明星的大转变

28:44 直播让我们又回到了传统电视时代围聚观影的模式

话题④ 奇观之后，被踢出综艺视野的“大众”

31:14 一种“形式主义”：在黄河边大合唱，一种鸡肋的拼贴

32:53 综艺的奇观化：《我是歌手》的“观众学”

35:32 综艺里消失的普通人

37:15 2013年之后，真人秀成为主流，综艺开始明星化、大片化

40:30 广告商的喜好决定节目的生存，大众被踢出

话题⑤ 看不见的草根、老年人、失败者与日常生活

44:49 从《快乐女生》《快乐男生》到《创造101》《青春有你》：草根逆袭还有可能吗？

47:49 韩国综艺为什么会成为国内综艺的仿效对象？

52:23 从平民偶像到练习生，到底是什么让我们产生距离感？

54:50 消失的《夕阳红》：不被看见的中老年群体

59:39 老年人被抛弃的背后：被商业资本裹挟的青年进步主义

01:02:07 综艺高度的精致与设计，让普通人望而却步

01:06:23 《一站到底》中的社会达尔文主义：失败者狼狈退场，胜利者获得至上荣耀

01:08:47 韩综的独特性：政治脱敏，聚焦日常

 �特别鸣谢小宇宙本期提供录音棚和温馨服务�

�主持人：

刘盟赟  上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

�后期制作：

孙静 仍在探索的一名图书编辑，译文讲书工作室签约作者。

�本期节目涉及的综艺节目：

《正大综艺》

《综艺大观》

《幸运52》

《开心辞典》

《变形计》

《我是歌手》

《超级女声》

《快乐大本营》

�本期节目提到的作品：

吴畅畅《当青年成为“问题”：日常生活中的传播学》 

吴畅畅《中国电子媒体综艺节目发展通论 : 从省级卫视到视频网站》

      5月25日第77届戛纳电影节闭幕，戴锦华老师时隔三十几年再次来到这个南法小镇，全程参与了电影节的相关活动。本期我们将独家首发戴老师14天的戛纳观影感受，与她聊聊电影存在的意义，电影节的历史以及在新媒介革命下，电影该如何自处与他处，好电影的标准在哪里？

本期嘉宾：

戴锦华 北京大学中文系教授、博士生导师，北京大学电影与文化研究中心主任。

主持人：

刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

后期制作：

孙静 仍在探索的一名图书编辑，译文讲书工作室签约作者。

公众号：

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译文经典重读

一、14天的戛纳观影感受

01:31  政治性的电影和电影的政治性

07:59  开幕式电影：《第二幕》

13:58 《艾米莉亚·佩雷斯》四胞胎影后

16:14 《飞黄腾达》：老套的好莱坞叙事

19:21  最佳编剧：《某种物质》

23:57 《裹尸布》：《某种物质》的另一种延伸

30:10  欧洲电影节历史

二、欧洲电影和好莱坞电影的关系

32:43  开幕式：女性之夜

40:18  欧洲新左派，第三元批判立场

42:58  好莱坞困境，漫改、游戏、好莱坞新浪潮

46:56  戛纳向老一代电影人的致敬，但没有拥抱好莱坞

三、胶片已死

52:46  数码媒介使影像日常化——短视频将是未来的语言

01:01:24 最佳导演：《壮游》用16毫米黑白胶片制作

01:02:36 新媒介的内容就是老媒介

01:03:35人的本体论：《裹尸布》

01:05:48电影的本体论：电影是什么？——记录和不朽

01:06:09长镜头美学：《鸟人》

01:08:54竖屏：致命冲击和改变

01:12:06手机影像处理：《Bird》

四、评价落差

01:19:11入围比获奖更有参考性：《管乐队》《阿诺拉》

01:20:55奖项考量

01:23:17电影议题公共性：保卫电影是保卫社会

01:25:53“宅生存”的考验

01:30:33影院的重要性：《犬之力》

五、华语电影和第六代导演在戛纳电影节上的表现

01:35：11陈可辛《酱园弄》和章子怡在戛纳的礼遇

01:35:43《九龙城寨》《南天宫》及短片入围

01:45:40管虎《狗阵》一种关注夺魁

01:47:13贾樟柯《一代风流》自我回顾、女性失语

01:50:11年轻的中国观影人

 太阳底下无新事，

 为什么还要重启试试？

前不久，「创意写作」正式成为中国语言文学下属的二级学科。

一时间，让这个在中国自由生长了十数年的专业，有了官方“名分”。

然而名正言顺之后，随之而来的争论也越来越多：

“中文系不培养作家。”“作家真的可以被教出来吗？”“要一个写作博士到底有什么用？？”

互联网上的问题众声喧哗，答案却莫衷一是。

热闹背后，也让我们对文学创作的认识开始有些游移滑动了。

创意写作（Creative Writing）这个“老词”在面对一个“新晋学科”的确定时，究竟是福是祸？

也许只有抛去那些急着粉墨登场的“宣言”与“热闹”，回到写作与学科成立的开端，触摸创作实践本身的意图与方法，才能看到一些脚踏实地的经验与可能。

欢迎收听「重启试试」第三期，我们邀请到了青年作家、复旦大学中文系副教授、创意写作专业资深教师——张怡微，和大家一起聊聊文学、写作与创意写作。

也听听怡微老师站在写与教的双重立场，如何谈论创意写作这件事。

主持人：

刘盟赟  上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

后期制作：

孙静 仍在探索的一名图书编辑，译文讲书工作室签约作者。

B站账号：

译文经典重读

本期节目提到的作家作品：

王安忆《小说家的十三堂课》 

纳博科夫《文学讲稿》

马修·托马斯《不属于我们的世纪》

石黑一雄《克拉拉与太阳》

纳维尔·希明顿、乔安妮·希明顿《思想等待思想者：比昂的临床思想》

钱钢《唐山大地震》

杜鲁门·卡波特《冷血》

克里斯汀·米勒、肯·阿姆斯特朗《谎报》

Show line

 一、创意写作作为学科的“乱”与“跨”

00:38 最早复旦的创意写作专业挂靠在戏剧学科之下

07:15 二级学科成立更加确定了创意写作与文学的关系

08:35 野蛮生长时期：各有特点，学校间互相模仿

10:24 高额的学费决定了创意写作的城市新中产属性

15:24 复旦招生设置上的“跨”：比起成名作家，更倾向于素人

18:44 理科生与文科生如何观察世界？

21:01 复旦教学方式上的“跨”：学生比老师更卷

二、叙事医学：在医学与文学之间建立一种联结

23:34 在理性的表达之外，借助文学达到更深层的共情

30:37 通过文学叙事表达患病经验，关于自闭症、厌食症的讨论

34:56 王安忆老师的写作实践教学：重启调查

38:05 医生为什么需要建立文学叙事的思维？

三、如果不是培养作家，那么创意写作要让大家往何处？

46:49 英美过去的写作工作坊实践

52:40 台湾青年作家的成长路径：参赛，参赛，拿奖

55:01 作家是如何成为作家的很难被说清，但创意写作提供了一种可能

01:02:05 创意写作会不会更圈子化？这是不是一个问题？

1:07:30 更多元的生源，也许会为这个专业带来更多可能

今年3月初，2021年获得诺贝尔文学奖的坦桑尼亚裔英国作家古尔纳来华，让非洲文学再次进入中国读者的视野。

然而，伴随非洲文学——就像中国文学、英美文学一样——这个看似“固有”的概念，我们究竟知道些什么呢？

是詹姆逊所说的第三世界的“民族寓言”；还是早已成为显学的“后殖民主义”，抑或围绕着种种身份与意识、性别与政治的各种全球化理论视野。

不得不承认，这些堂皇的大词，对有心的读者，有时确实是某种方法门径，但也实实在在给更多的人造成了“门禁”，到头来反而阻碍了我们踏踏实实阅读本文，了解作家。

面对古尔纳的来华，中国媒体谈到最多的是深具后殖民语境的“离散”（dispersed）这个词，而究竟如何在这样一个“新晋”热闹起来的诺奖作家与他的文本中，认识离散这个 “老大词”？

如何把古尔纳放在非洲文学这个看似固有的概念里？

他的文本相比于阿契贝、恩古吉、米亚·科托来说有哪些同与异，为什么会是他获奖而不是其他几位？

随着他的来华又离开，随着媒体热度的冷却，很多真问题才随之真正浮出水面。

欢迎收听「重启试试」第二期，我们邀请到了非洲文学研究的资深学者、教授——蒋晖，和大家一起聊聊古尔纳。

也听听蒋晖老师站在当代中国的时空坐标点上，为何又如何谈论非洲文学？

本期嘉宾：

蒋晖 浙江师范大学“双龙学者”特聘教授，博士生导师。曾任教于美国夏威夷大学东亚系、北京大学中文系、电子科技大学外国语学院。现为中外语言文化比较学会中非语言文化比较研究会理事。长期从事非洲文学及其社会运动、西方马克思主义理论，在非洲实地考察多年，是国内非洲文学文化研究领域的重要开拓者和领军学者。

主持人：

刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

后期制作：

孙静 仍在探索的一名图书编辑，译文讲书工作室签约作者

公众号：

数字译文 digitallab

译文有声 yiwenaudio

B站账号：

译文经典重读

本期节目提到的具体作品：

古尔纳《天堂》《砾心》《来世》《赞美沉默》《最后的礼物》

康拉德《吉姆》《黑暗之心》

相对于其他非洲诺奖作家，古尔纳的独特性在哪？

3:14 历史上五位获得诺贝尔文学奖的非洲作家

6:48 诺奖转向第三世界背后的政治意义

11:53 古尔纳：处在社会的边缘关照社会

17:30 穆斯林文学与英国文学对古尔纳的双重影响

19:57 西化的叙述艺术与视角

22:07 故事套故事，古尔纳作品中“一千零一夜”的叙述结构

25:50 《黑暗的心》：西方对非洲的想象与非洲作家的反写

当我们在谈论非洲作家的时候，我们在谈论什么？

29:39 “非洲文学”是一个宏观概念，背后存在着巨大差异

33:02 60年代与70年代：民族国家认同与非洲社会主义的转向

36:38 中国文学与非洲文学的相似性

38:33 阅读非洲文学对我们来说有什么意义？

42:20 读者是谁的问题到古尔纳这里已经不重要了

在全球化时代，如何理解古尔纳的作品？

44:21 古尔纳作品的成功在于他提供了一种理想的移民生存范式

48:17 怀着乡愁的冲动，但不反抗、不挣扎、不回归

55:50 非知识分子型小说家：在日常生活的叙事中消解宏大命题

1:00:59 古尔纳更像一个西方小说家

1:03:56 与博尔赫斯的相似之处：用想象的方式写作

1:07:16 写作的三个动力：乡愁、移民经验、对过去的想象

1:15:34 全球化之后，移民成为一个问题

1:17:47 对政治有深刻的了解是成为一个伟大作家的条件

彩蛋

1:23:08 《海边》片段朗读

“诺奖”作为一个中国人的情结，像悬浮的幽灵，这么多年一直在国人的头顶飘着，第一期节目我们邀请到了华东师范大学中文系教授罗岗老师一起聊聊“诺奖”与中国的接触史的几个片段，看看这个情结是从什么时候出现，又经历过怎样的变化？

本期嘉宾：

罗岗 华东师范大学中文系教授，曾任美国纽约大学、香港浸会大学等校访问研究员，中国现代文学研究会理事。著有《预言与危机》《英雄与丑角：重探当代中国文学》等，曾获唐弢文学研究奖。

主持人：

刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。

后期制作：

孙静 仍在探索的一名图书编辑，译文讲书工作室签约作者

公众号：

数字译文 digitallab
译文有声 yiwenaudio

B站账号：

译文经典重读

2:21 诺贝尔文学奖得主古尔纳访华，在上海被冻坏

3:13 莫言之后，诺奖在国内再未掀起讨论热潮

7:06 中国对诺奖的想象与评价 /站在中国的角度想象诺奖

9:22 致泰戈尔的信：徐志摩发出的访华邀请

无论是东方的或是西方的作家，后来没有一个像你这样在我们年轻的国家的国人心中引起那么广泛真挚的兴趣，也没有几个作家括号，连我们古代的圣贤也不例外，像你这样把生气勃勃和浩瀚无边的鼓舞力量给了我们你的影响，使人想到春回大地的光景，忽而而临的也是光明璀璨的。——《致泰戈尔》

10:28 赞美与谩骂：20世纪二三十年代泰戈尔在中国引发的争论

13:24 从草鞋布衣到西装革履：泰戈尔装束转变背后的民族身份认同

13:55 卷入新文化运动复杂矛盾的身不由己

17:22 鲁迅的“骂杀”与“捧杀”与泰戈尔访华

20:05 诺贝尔文学奖在民国还不具备世界性的影响力

20:50 萧伯纳与泰戈尔，广义上说都是社会主义者

23:45 相较于诺奖，如何在那个时代看到这个人更重要

24:38 激进的中国1930年代与温和的萧伯纳

26:15 “松竹梅”三友：泰戈尔、林徽因、徐志摩

26:36 梁实秋对鲁迅身高的“人身攻击”

30:29 1955年“万隆会议”上周恩来发出“到中国来看看”的邀请

32:17 革命的同路人

34:58 在“萨特的世纪”，中国对他的介绍忽略了他的哲学

37:26 共和国前30年来到中国的西方知识分子们

39:46 波伏瓦与丁玲的相识与重逢

40:28 罗兰·巴特中国日记中记录的秦腔

42:39 洪子诚：当代中国文学中的世界文学

45:52 陈映真“不朽的冠冕”与中国台湾的“诺贝尔文学奖全集”

46:49 版权与“伯尔尼公约”与诺奖文学奖全集的推出

注：《保护文学和艺术作品伯尔尼公约》，简称《伯尔尼公约》，是关于著作权保护的国际条约，1886年9月9日制定于瑞士伯尔尼。1992年10月15日中国成为该公约成员国。

50:28 中国最早的一套诺奖丛书

53:35 中国人看待世界文学的文学标准

54:28 八十年代初的“手抄本”与外国文化“进口”的方式

1:00:00寻根文学与拉美魔幻现实主义

1:05:53一些没有获诺奖但在中国产生很大影响的作家

1:08:56走向世界的中国文学

1:09:41莫言的小说为什么可以在同时代人中取得突破？

1:17:26 “第五代导演”的登场与被批判的东方人的“东方主义”

1:18:14 网飞对《三体》的魔改

1:19:23 莫言之后想要获得诺奖的“成功学”总结

1:21:36 第一届诺奖为什么没有颁给托尔斯泰？

1:23:15诺奖在今天为什么没有那么“香”了