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大家夏日好呀！主播刚度假回来，把越南海边最灿烂的阳光带给大家！️

回来第一期就直接“上大菜”！本期是《不正经聊天》与南京大学能源与资源学院共同出品的《碳中和101》系列第二课。我们请到了播客的老朋友、横跨多个行业的实战派大佬——许浩老师。

许浩老师的履历就是一部“碳中和职场通关史”： 从环保工程师起步，历经英国使馆公共政策专员、四大碳审计、麦肯锡合伙人，到腾讯碳中和负责人……他用 20 年的实践，帮大家打碎滤镜，聊聊那些你在行业报告里绝对找不到的真话！

randomly放一张许浩老师去年在TED的演讲图，欢迎大家移步播客第14集听详情！

� 钱与命的博弈：每个领域的薪水、强度、5年后的天花板在哪？

� 消失的和新增的岗位：为什么钢铁厂一线工人正在消失？什么样的年轻人才是香饽饽？

� 隐形求职路径：那些 BOSS 直聘和校招上看不到的好机会，都藏在哪里？

02:50 工作本质是“拿时间换钱”的交易，你换得值吗？

05:08 重工业渡劫、新能源吃肉、大厂内部创业：赛道决定命运

11:32 博士是用来“证伪”而非“镀金”的，忍不了长期寂寞请止步

18:13 四大or咨询公司是全产业链的入场券

19:35 高能警告：麦肯锡周工时 90h+，用体力透支换取 CEO 级别的视野

23:45 钢铁厂的一线正在消失，玩转自动化的年轻人可能是未来的“金饭碗”

28:55 投资人的核心能力是“看人”：一眼识破对面是否在吹牛，比算账重要

38:15 AI 时代知识已无门槛，唯有了解自己想要什么，才是护城河

1. 重工业企业（转型挑战者，“减分项”）

这类企业受政策影响需要支付额外减排成本，工作核心在于技术改造。

代表公司：宝钢（利用自动化与 AI 替代体力劳动）、盛虹集团（开发碳捕捉聚酯纤维）。

2. 新能源企业（增长收割者，“加分项”）

通过减排技术直接创造收益，属于高增长的“绿领”行业。

代表公司：隆基、远景、宁德时代（光伏与储能）；特斯拉、蔚来（电动汽车）；英特尔 Intel（半导体）。

3. 弱相关行业（机遇探索者） 自身排放较低，核心在于能否利用业务模式创新找到增长点。

代表公司：腾讯（碳中和创新中心）、谷歌 Google、苹果 Apple、沃尔玛、联合利华。

4. 专业服务与金融机构（赋能者，第三方机构）

为企业提供战略、技术、审计或资金支持。

管理咨询：麦肯锡 McKinsey、BCG、罗兰贝格。

审计与认证（四大/第三方）：普华永道 PwC、SGS、DNV。

技术咨询与碳汇开发：ERM、Carbon Trust、商道纵横。

金融投资：红杉基金、高盛、摩根斯坦利、中信、中金。

智库与国际组织：WRI（世界资源研究所）、世界经济论坛、联合国（UNDP/UNEP）、能源基金会。

最后的话： 在找工作或想换岗位的你，听这期时记得悄悄记笔记。正如许浩老师所说，了解自己想要什么，比努力更重要。

欢迎在评论区分享：你现在处于哪条赛道？薪资多少？（欢迎大胆分享）或者你最想跳进哪条赛道？�

欢迎大家来加我们的听友群，认识一堆不那么正经的朋友！ wx：15900445781

大噶好！ 每一期《不正经聊天》我们都希望能和大家的生活更息息相关，上期我们聊了建筑，这期我们聊聊吃！今年315 胖东来和黄天鹅陷入了“绯闻”，黄天鹅被爆出来鸡蛋里检出了“人工合成的角黄素”，这个“鸡蛋里的爱马仕”突然被卷入了舆论风波，鸡蛋我们还能放心吃吗？大家开始问：

角黄素是什么？有毒吗？

黄天鹅价格是普通鸡蛋的6-7倍，怎么还会出这种食品安全问题？

黄天鹅凭什么卖这么贵？到底是谁在买黄天鹅？

这一集我们请到了两位专家，一位是农业食品科技专家Tristan，一位是蛋白和健身专家Andy，为大家拨云见雾！他们是：

Tristan Lu： ID资本中国管理合伙人，专注农业食品科技投资与咨询

Andy Yu：腾讯碳中和资深商业分析师，前麦肯锡咨询师，蛋白+健身专家，民间俗称“碳中和一帅”

他们除了破案黄天鹅这桩案件，还在播客里为大家解答了：

为什么鸡蛋做品牌这么难？为什么黄天鹅是第一个做出鸡蛋中的爱马仕？

可生食、富硒、OMEGA、走地鸡、无抗..... 我到底该买什么？

有什么高效吃蛋白 又不挨饿的办法？

时间轴：

03:46 打破溢价迷思：高价鸡蛋卖的不是营养，而是用全产业链整合换来的“无菌安全感” 。

04:26 角黄素真相：315风波背后，被妖魔化的添加剂其实是昂贵的天然植物提取物 。

16:51 性价比之王：任何鸡蛋都不值6倍溢价，若只论蛋白摄入，豆浆才是燕麦奶和高价蛋的终结者 。

20:22 农产品坎坷：为什么中国能做出特仑苏，却极难诞生第二个“黄天鹅”？

27:17 生物杠杆效应：与其痛苦戒糖，不如利用“蛋白杠杆”关闭你对垃圾食品的欲望 。

32:46 对抗肌少症：晚年的生命质量取决于年轻时的蛋白摄入，这是比运动更粗暴有效的长寿投资 。

38:49 餐桌上的减碳：让细菌“打工”造蛋白，硬核生物技术正在如何解决牛放屁带来的气候危机 。

本期知识点总结：

高价鸡蛋的商业逻辑：其溢价并非来自营养维度的阶越，而是源于全产业链控制带来的“确定性”标准（如无菌、可生食概念） 。

农产品品牌化的壁垒：中国农产品多为地域品牌，企业打造高端品牌需克服供应链极度分散的难题，并挑战消费者心中“农产品就该便宜”的固有认知 。

饮食结构的代际演变：中国传统饮食碳水占比曾高达 70%，如今正向多样化转变，但中餐由于烹饪方式复杂（如宫保鸡丁），往往比西餐更难直观拆解营养素 。

长寿的“肌肉投资”：肌肉含量直接决定晚年的生活质量；长期高碳水、低蛋白的饮食易导致“肌少症”，使人晚年失去独立行动能力 。

农业减排的复杂性：农业碳排占全球约 10%-20%，其难点在于涉及大量小农生计，环境保护必须与农民的经济收入达成平衡

好书推荐：

《动物为什么吃不胖》 (Eat Like the Animals) 核心内容：揭示了生物界的“摄入杠杆”原理，解释蛋白质如何调控生物的食欲 。

《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。小声说（我们聊的内容很正经，只是人有点抽象而已），总之值得订阅！合作或者想加听友群，请联系（微信号15900445781）。

今天是个大喜的日子！《不正经聊“天”》播客和南京大学能源与资源学院决定在这个春暖花开的日子里喜结联姻，共同出品《碳中和101》课程播客。这门精品课程将邀请碳中和领域的企业家、实践者走进南大校园和学生们对话。

你会在这个『碳中和101』播客里听到：

新一代青年都在思考什么？都在焦虑什么？

新一代青年和“老一代”实战企业家的对话

碳中和领域最前沿的技术干货+人生分享

今天第一节课我们请到了腾讯战略发展部的高级顾问翟永平，翟老师78年考入清华大学热能工程系，84年公派留学到法国获得能源经济学博士，先后任非洲开发银行、亚洲开发银行首席能源专家，长达28年。先不透露太多，欢迎大家在接下来的碳中和101课程里找到这些问题的答案！

最后，别忘了订阅不正经聊天播客，你可以在小宇宙、苹果播客和喜马拉雅上找到我们，也欢迎你来加入我们的听友群(wx:15900445781) ，和我们一起唠嗑！

接下来，让我们一起走进南大的校园吧。

时间轴：

03:35 能源悖论：AI单次问询耗能比谷歌搜索高10倍，是典型的“电老虎” 。

06:44 时间差压力：AI能耗增长是即时的，但其赋能全社会的减排潜力还没有凸显出来

07:11 核心结论：AI带来的全社会节能潜力将数倍于其自身能耗 。

08:03 杰文斯悖论：技术进步导致使用成本降低，反而刺激总能耗不降反升 。

10:33 算力尽头：AI的尽头是算力，算力的尽头是能源，而能源的尽头是核能 。

12:12 工业革命：核能赋能AI将驱动第四次工业革命，引领人类进入智能社会 。

15:53 跨学科建议：不要固守“窄工科”，要具备工科素养并涉猎经济、社会等广阔领域 。

19:40 应对替代：与其担心被AI替代，不如利用它作为工具来延长自己的“生命跨度” 。

23:52 CCUS机遇：碳捕集与利用领域将诞生比化石能源时代更伟大的新型公司 。

� 本期知识小课堂：

杰文斯悖论（Jevons Paradox）：技术进步提高了资源利用效率，但总消耗量反而增加——因为效率提升刺激了更多需求

CCUS：二氧化碳捕集、利用与封存（Carbon Capture, Utilization and Storage），将CO₂从排放源捕集，用作工业原料或永久封存

虚拟电厂：通过AI聚合分布式能源（屋顶光伏、储能电池等），形成可统一调度的"虚拟"发电单元

PUE（电源利用效率）：数据中心能源效率指标，液冷等技术正在推动PUE持续降低

米兰科维奇周期：由地球轨道参数变化驱动的冰期-间冰期气候周期，学生用此挑战碳中和的减排目标设定

《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。小声说（我们聊的内容很正经，只是人有点抽象而已），总之值得订阅！合作或者想加听友群，请联系（微信号15900445781）。

隆重介绍《不正经聊天》的『可持续建筑』系列，我们希望和大家分享“此生有哪些值得打卡的建筑?”，并从科技与人文的角度和大家一起探讨，我们未来到底想生活在什么样的城市里？

接下来，闪亮登场今天圆桌派的另外两位重磅嘉宾:

Safina Huang：北大人文地理博士，腾讯碳中和创新中心高级商业分析经理，人称“碳中和甜妹”

覃斯之：清华&哈佛建筑系毕业, 奇观计划创始合伙人/创作总监，覃师傅一定要我给他加上“全球可飞的奇观建筑师”！

这期我们前往全球科技总部探秘，深入美国湾区的谷歌、苹果、英伟达等总部，一边品尝他们的食堂美食，一边聊聊这些科技总部如何塑造了全球文化和里面的人。我们还pk了美国湾区和咱大湾区的科技总部包括大疆和腾讯的新总部！欢迎进来吃瓜！

我们仨会在接下来漫长的人生中，为大家推荐此生必打卡的建筑版318国道！先用我们仨的大头照给大家打个招呼！

小小预告，这也是《不正经聊天》的首期视频播客！本期播客视频稍后会在视频号、b站、小红书上线~

《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。小声说（我们聊的内容很正经，只是人有点不正经而已），总之值得订阅！合作或者想加听友群，请联系（微信号15900445781），或扫下面的二维码。

Timeline：

04:14 湾区三大总部实地打卡：苹果、谷歌、英伟达亲身体验！

07:27 谷歌新总部：龙鳞光伏屋顶超吸睛，为何用骆驼做核心装置？

13:07 英伟达总部：飞船造型 + GPU 智能控光，白天全程不用开灯？

16:47 苹果总部：50 亿美金造价，乔布斯如何把东方禅的灵感运用在了苹果总部？

34:52 国内总部对比：大疆、腾讯领衔，中国为何少见爆款科技总部打卡地？下一个打卡地可能在大湾区？

56:00 腾讯新总部：大铲湾公开征集可持续建材，重磅提醒 4 月截止！

以下是播客中我们提到的建筑，如果还没机会去打卡的大家，欢迎跟着播客，和我们一起来一场virtual tour：

谷歌新总部

● Google Bay View and Gradient Canopy ⬇️

● Gradient Canopy ⬇️

● Dragonscale Solar 龙鳞形状光伏屋顶 ⬇️

光伏系统从设计之初就融入建筑本体：水平面采用帐篷状大角度曲面屋顶铺设光伏瓦片发电，垂直面设置高侧窗引入自然采光，瓦片表面则以特殊玻璃涂层减少漫反射眩光。

● 明艳可爱的嘉宾Safina & 充满想象创意与精神链接Google风 ⬇️

● Google人自己的精神图腾之——象征信息载体的骆驼⬇️

● 菌丝体艺术装置——作品名为《Hydra》，以抽象化的橡树根系形态，隐喻Google的数字菌丝网络，探讨技术与自然的连接共生。⬇️

● 单车文化墙饰——用单车手把和座椅打造鹿角牛头造型，替代传统墙饰，延续Google的玩味创意风格 ⬇️

英伟达总部

● 宇宙飞船造型的Nvidia Campus ⬇️

● 宇宙飞船入口——老黄办公室 ⬇️

● 简洁现代科技硬核的Nvidia风 ⬇️

苹果总部

● Apple Park ⬇️

乔布斯留给世界的最后一项产品——这座造价 50 亿美元的 Apple Park。巨大的弧形玻璃模糊了建筑与森林的边界，置身其中，体会到极致的禅意与留白。

大疆天空之城

腾讯大铲湾

最后，不能忘记——大铲湾低碳建材公开征集！！！腾讯邀请你来为大铲湾添砖加瓦～

碳寻计划二期大铲湾低碳建材项目由腾讯主办，将开放位于深圳大铲湾的腾讯总部园区为应用场景，推动创新低碳建材开展试点示范及规模化应用。截至2026年4月15日，项目面向全球开放申报，申报地址如下：www.carbonxprogram.com

欢迎有想法有技术的团队参与！

嘉宾：北京零废弃促进会的会长，抱朴再生创始人刘学颂

这一期播客是我在马年里最喜欢的一期之一（其他嘉宾别吃醋。学颂姐给我提供了一个全新的视角看待可持续和可持续产品。这个视角让我很兴奋！

学颂姐90年代初在日本留学，学习社会学。毕业后，她在日本时尚行业工作了15年，回国后又在中国环保行业工作了16年。我相信在可持续行业领域的人都知道抱朴再生，因为抱朴再生真的是国内少有的“把垃圾变成潮流，把循环做成一门生意”的公司。在他们还没那么有名的时候，学颂就撬动了星巴克这样的大客户，又和阿迪达斯等国际客户合作，制造出了非常多爆款的可持续产品。

不管你是不是可持续行业的人，希望这期播客都会对你有启发。就像学颂姐的日本老板每次都会问她的几个问题一样，无论你开发什么样的产品，你都需要问自己——“你的理念是什么？你的concept是什么？你要表达什么？你要给人们提供什么样的独特价值？”

《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。如果你对可持续材料、可持续品牌感兴趣，或者简单只是想认识我们，欢迎加入我们的听友群(微信wenxinyu73）。

时间轴：

01:10 可持续≠材料循环，核心是持续创造新价值、出爆款

05:50 商业要稳，得先有人文底蕴；理念比产品更重要

10:30 器以载道：产品注入情绪价值，生命周期自然拉长

15:40 循环经济 = 物尽其用，拆改复用比单纯回收更高级

29:10 传统文化要走出去，必须标准化 + 现代化

35:40 产品可持续性，70% 在设计阶段就已决定

39:30 行业痛点：要环保不降质，靠规模化降成本

42:30 大客户谈单秘诀：直接对接 CEO，效率最高

46:10 可持续本质：东方天人合一智慧的现代化复兴

加听友群(wx:wenxinyu73)

嘉宾：许浩，英国环境工程博士，前麦肯锡合伙人，现为腾讯碳中和负责人

《太扯了》栏目有2个特点： 1. 一镜到底，我们尽量不剪辑，希望真实地呈现活人感的嘉宾状态 i.e.如果你听到我们在结巴，那就是真的在结巴 2. 我们希望和大家聊聊那些看起来和可持续毫无关系的事，然后想法设法扯到可持续。

本期节目，我们要和大家扯扯美伊战争、天然气、你家燃气费上涨和AI芯片的关系。

霍尔木兹海峡封锁，天然气价格暴涨60%，中国是全球天然气进口第一大国

台湾AI芯片就要断供？！

你家燃气费悄悄涨价？

东南沿海工业成本涨价——日用品涨价？

天然气短缺——化肥——粮食也跟着涨价？

战争，那么远，这么近...

03:40：霍尔木兹一停摆，全球 20% 液化天然气直接消失？

05:00：天然气短缺，AI 芯片马上就要断供？

08:00：理解天然气的核心在于这条成本曲线

13:00：全球天然气产量榜首TOP 3，中国排第几？

26:00：天然气的臭鸡蛋味是从哪里来的？

39:00：作为中国居民，我现在到底该不该慌？燃气费又涨了？！

44:00：碳中和背景下，天然气的备胎是谁？

如果你想了解更多全球可持续、能源、生活方式相关的内容，别忘了订阅《不正经聊天》播客，以及加我们的听友群（wx：wenxinyu73），我们下期节目再见！

我是一个ENFP+水瓶座的主播，所以你们时不时会看到我又有个新的栏目或者抽风新的想法，今天这期就是。这期播客和以往不一样，没有嘉宾，没有音乐，没有剪辑，就只有我，我把这里当成我家的客厅，把你们当朋友一样，说说我最近的一些剧烈的感受和一些抽风的想法。这期有关十三邀，关于珍妮 古道尔。

这期有关大猩猩，有关地球，有关自然，有关可持续，但也似乎无关。

最后别忘了加听友群（wx：wenxinyu73），改日见~

加听友群(wx:wenxinyu73)。这是一档关注可持续的播客。我们关注地球的可持续，也关心人的可持续。

当我们过度消耗地球资源，地球会枯竭；同样，当我们过度消耗自己，我们的身体和精神也会崩溃。

这期内容我们想围绕音乐，谈谈人的可持续——当大城市的生活充斥着越来越多的虚无感和焦虑，我们如何可持续地、快乐地生活下去？

我以前习惯做什么事都喜欢了要有投入产出比，做任何事必须有意义、有目的，但自从1年半前学架子鼓以来，我的生活突然变了，这些价值评判逐渐瓦解。我现在甚至拥有了我自己的乐队，thanks to 今天的嘉宾郑添龙——他是专业的音乐制作人，给庾澄庆等明星以及很多电影做音乐总监，在与一堆专业的明星和乐队共事过之后，他突然决定和这群专业人士分道扬镳，开启了一个专为普通人设计的音乐俱乐部，比如让一个对音乐毫无概念的人在2小时内学会演奏一门乐器，组成一个0基础乐队。

比起给专业的明星做音乐，郑添龙更享受让这些0基础的人，爱上音乐。在到处充斥着连锁培训机构以及造星MCN的时代，郑添龙做的这个0基础乐队机构乐酱听上去很小众，甚至有点逆商业，但他已经做了8年，而且还活得挺好。接下来，就让我们听听他如何把看似小众的商业模式变得可持续，以及他怎么理解音乐和可持续生活的关系吧。

如果你想了解如何加入郑添龙的0基础乐队，欢迎联系乐酱的官方微信号(17710921276)。如果你想了解更多如何可持续生活的话题，别忘了订阅不正经聊天播客，以及加我们的听友群(wx:wenxinyu73)，认识一群在可持续领域内好玩儿，但又不太正经的朋友们！

timeline：

02:20｜大咖登场！给哈林做过音乐总监的大佬，专做普通人音乐俱乐部

04:07｜2 小时音乐小白就可以直接登台组乐队！

35:18｜热爱一定能变现吗？

48:01｜30 岁学音乐也能当饭碗搞钱

58:12｜乐队里的爱情

01:04｜音乐也被AI裹挟，我们如何赢过 AI？

01:10｜一种可持续的商业模式——“小众即大众”

01:14｜爱你老己，热爱让人生可持续

加听友群(wenxinyu73) 本期嘉宾：许浩，前麦肯锡合伙人，英国环境科学博士，碳中和&历史跨界深度爱好者，《太扯了》栏目驻地嘉宾

这一集我们和许浩老师聊了聊（也吵了吵：

1. 接管委内瑞拉后，特朗普又想接管格陵兰岛，Why 格陵兰岛？

2. 格陵兰岛本来有两大人种，只有从亚洲来的因纽特人活下来了，亚洲人的终极生存智慧是？

3. 历史经典案例——复活节岛：不同种族内卷，最终导致文明毁灭，我们的地球是否是个“巨大的复活节岛”？

4. 黄土高原曾经是“绿土高原”，全是大象、老虎、犀牛，黄土高原为何变黄土？又为何能活下来？

5. 400 毫米降水线：为什么是决定中国历史文明的地理暗线？

timeline：

● 00:01 - 04:10： 特朗普为什么执着于"this piece of ice "——格陵兰岛？

● 04:11 - 07:12：格陵兰岛上为什么维京人灭绝了，而从亚洲来的因纽特人活了下来？

● 07:13 - 14:22： 砍掉复活节岛上最后一棵树的岛民，ta心里在想什么？

● 14:23 - 24:22：为什么归因这事儿这么难？

● 24:23 - 33:24：那些在西安附近奔跑的大象和犀牛都去哪儿了？

● 33:25 - 40:36：400毫米降水线：这条神秘的地理分界线如何统治了中国历史文明？

● 40:37 - 49:42： 人类学家的“原始丰裕社会”PK 现代人的消费欲

本期节目制作：行云流水般的繭墨瞳

最后别忘了订阅《不正经聊天》播客，以及认识不正经主播Lena，加我们的听友群(wx:wenxinyu73），下期节目再见！

这期播客中我们提到的书籍及作者：

《崩溃：社会如何选择成败或兴亡》 (Collapse)

《枪炮、病菌与钢铁》（Guns, Germs, and Steel:The Fates of Human Societies）

作者：贾雷德·戴蒙德 (Jared Diamond)，普利策奖得主，加州大学洛杉矶分校地理学教授 。作为地理环境决定论的重要作者，他在崩溃中通过复活节岛等案例，探讨了生态破坏如何导致文明衰落 。在枪炮这本书中，探讨了地理因素如何塑造了现代世界文明的格局。

《大象的退却：一部中国环境史》 (The Retreat of the Elephants)

作者：伊懋可 (Mark Elvin)，著名的历史学家，专注于中国环境史的研究 。他在书中通过大象栖息地的变迁，揭示了华夏文明发展过程中生态环境逐步恶化的历程 。

《万古江河》

作者：许倬云，著名历史学家，擅长从长时段视角观察中国文化的演进 。他在书中讨论了明清及唐宋时期人口激增对自然资源的压力，以及文明发展的进程 。

《原始丰裕社会》 (The Original Affluent Society)

作者：马歇尔·萨林斯 (Marshall Sahlins)，极具影响力的美国文化人类学家 。他提出了“原始丰裕社会”的概念，认为狩猎采集者通过限制欲望，在需求与产出之间达成了精神与生活的富足 。

记得来加我们的听友群（wx：wenxinyu73)！下期节目再见！

嘉宾：腾讯游戏内容生态部 虚拟制作总监李海峰，腾讯游戏内容技术中心 技术美术专家李锐

咱小播客今天请到了腾讯游戏的大咖们，你们熟知的王者荣耀、英雄联盟的logo就是他们一笔一画画出来的！他们最久的在腾讯游戏17年时间（比主播年纪还要大了呢）这一期我们聊到了：

1. 他们作为艺考上大学的美术生，如何把游戏干成了自己的主业？地球online版？

2. 你看到的明星演唱会、虚拟偶像星瞳直播的背后竟然是一场游戏？（一场梦？

3. 什么是虚幻引擎？全球的虚幻引擎双巨头是谁？

4. 游戏的虚幻引擎可以模拟二氧化碳封存？科学家们竟然在用游戏搞科研？

5. 最后，你们关心的，要想进腾讯游戏有多难？

timeline：

01:07-03:05 17 年腾讯游戏大咖+ 理科美术生，如何混入游戏行业？

03:06-07:48 本部门核心KPI——用游戏干“不务正业”的事

07:49-11:47 用游戏做港口的1V1数字孪生，比管理员还懂运营

11:48-15:37 虚拟偶像星瞳百万粉！3D 直播靠游戏，打破次元壁

15:38-18:22 游戏引擎界 "双雄争霸"

18:23-29:39 游戏如何救场碳中和？二氧化碳封存

29:40-32:17 科学家秒变 "乐高大师"，想怎么玩儿就怎么玩儿！

32:18-35:36 一般人我不告诉——腾讯面试竟看游戏等级？

35:37-41:35 VR 穿越敦煌洞窟！毫米级还原还能 "钻" 进壁画

如果你刚好是星瞳或者王者荣耀的粉丝欢迎在评论区留言，或者留下你们想问的问题。最后别忘了订阅不正经聊天播客，以及加我们的听友群(wx:wenxinyu73)，认识一群在可持续、碳中和领域内好玩儿，但又不太正经的朋友们！

新年又出新栏目——《少碳气》！这一新栏目我们将聚焦可持续生活方式和精神生活。

为什么会有少碳气系列？我们一直觉得可持续和人的心理、精神生活息息相关。低碳技术革新很难，但改变人的行为、心理也很难，却又是实现可持续必不可少的。毕竟，咱得先活下去才能可持续？:)

想想几个简单的例子：

深夜刷手机购物，过多地消费和消耗资源，多少时候是因为空虚、无意义感？

每年遇到40度高温，你做什么也无法专注，只剩下烦躁和焦虑？

能源结构转型，一大批人已经或即将面临失业或转型，有多少人会因此焦虑、失眠？

我们相信，可持续的生活方式可以让我们拥有更好的心理状态，更好的心理状态也可以带来更多低碳的行动和集体的转变。所以，当你少叹气的时候，就真的会少碳气！（少排放一些CO2呢！

《少碳气》第一集，想问问大家，你有多久没听到鸟叫了？多久没听到蝉鸣了？走在每日回家的必经之路时，你有多久没注意过身边飞过的小鸟了？

在忙碌的生活里，你变得对周遭越来越漠然，身体感官越来越麻木。你尝试用冥想app，看心理咨询师，你还是感到孤独。你想认识新朋友，不是那种加微信后永远不联系的朋友，是真的能和你内心产生链接的朋友，但每次说到交新的朋友，你压力很大，要想新的话题，要表现得能量满满，想着很累，要不还是在家歇着吧。孤独就孤独吧。

如果你有这样的感受，如果你感到这种疲惫和孤独，就去观鸟吧！

一提到观鸟，你的第一反应可能是那些戴着眼镜，拿着长焦相机的中年人，但在疫情后，观鸟已经是悄悄在全球年轻人中兴起的一股潮流，我称之为“新一轮的飞盘社交”。

这一期播客我们请到了雯洁，她在腾讯基金会工作，主要研究和支持生物多样性的保护，她参加和支持过的观鸟活动达到4-500场了。她说因为观鸟她拥有了获得快乐的能力，她做观鸟产品的同事每天早上7点骑车去观鸟1个小时后再去上班，这1个小时就像打了鸡血一样，现在成了小红书观鸟博主。

就像北美的鸟类学家、观鸟大师David Sibley说的“观鸟让我们融入周围环境，满足我们内心深处的本能渴望。它让我们归属于更浩瀚的事物，感知自己在地球上的位置。”

观鸟不仅让我们和自然产生连接，我们还能读到一部史诗，他在给谭恩美自然观察笔记书中的序上写到，“有些鸟终其一生都待在相同的几亩地之上，在那里繁衍生息，经历四季更迭、洪水、干旱和捕食者的侵扰。还有些鸟却飞越半个地球，靠艰难的迁徙避开食物匮乏的季节，它们讲述着成败兴废的故事和生存的决心。这是一部跨越世代和大陆的宏大史诗，鸟类将这部史诗带到了你的后院，你的眼前。”

希望你也有机会在路边读到这部史诗的一个章节，顺便也认识一些野朋友。最后别忘了订阅不正经聊天播客，以及加我们的听友群(wx:wenxinyu73) ，一起来收听播客吧。

timeline：

04:35 在大都市我们如何逃离自己的bubble和空虚？

07:01 为什么观鸟可以让人摆脱孤独感？

14:36 为什么说观鸟是一种集体冥想？

17:48 现在观鸟和10年前最大的不同？

22:59 我可以在哪里参与观鸟？

23:55 为什么观鸟后，我更容易获得快乐了？

28:27 为什么现在观鸟的年轻人越来越多？

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18:36 知识点更正：鸟能看到颜色其实比人多，观鸟时建议避免穿鲜艳的衣服，主要为了减少干扰，因为鲜艳的颜色在自然环境中较为突出，容易引起鸟类的警觉。鸟类对突然出现的鲜艳物体可能会产生警惕或恐惧反应，导致它们提前飞走或躲避，影响观察效果。穿着与环境颜色相近的衣物，如绿色、褐色、灰色等中性色，可以降低人类在鸟类视野中的存在感，使鸟类更容易接受人类的存在，从而更便于观察。

图片credit：unsplash

欢迎收听2026新栏目《太扯了》第二集，一个几乎不剪辑、完全暴露嘉宾和主播真实状(囧)态的播客栏目。

在这个新栏目里，我们希望聊聊那些看似和可持续没啥关系的话题，再想方设法扯到可持续。我们也不知道行不行，欢迎大家来听我们(xia)扯！

这一期不得不说，我们扯得有点远了...

“那些成名的艺术家没几个正常人！”

“印象派画家其实就是偷懒儿”

“X艺术家和Y艺术家竟然有一腿？！”

“名画里的云朵竟然反应了全球天气变化？”

本期嘉宾：

许浩：前麦肯锡合伙人，英国环境科学博士，录完这期我们暂且封他为兼职艺术史硕士

盔盔：UCLA、斯坦福大学环境科学、环境工程专业毕业

强烈建议大家对着shownotes听这期播客~ shownotes 来源于盔盔含泪般地辛苦整理，以及许浩博士处女座般地策展curation逻辑。

本期节目制作：行云流水般的繭墨瞳

最后别忘了订阅《不正经聊天》播客，以及认识不正经主播Lena，加我们的听友群(wx:wenxinyu73），下期节目再见！

� 本期艺术史编年表（「太扯了」极简特供版）

在这期节目里，我们提到了不少让理工男“头秃”的艺术家�～为了防止大家听着听着就开始怀疑人生，我们把播客中穿插提到的艺术圈“大佬”，按照历史时间轴进行了大致排序，帮助大家在脑海中迅速建立起一个关于艺术演变的坐标系。

1【英国】约翰·康斯特布尔 (John Constable)

浪漫主义（风景）

19世纪英国最伟大的风景画家之一，以描绘故乡萨福克郡的自然景色、捕捉精准的云朵变化和光影而闻名，深刻影响了巴比松画派。

《干草车》 (The Hay Wain)

2【英国】J.M.W. 透纳 (J.M.W. Turner)

浪漫主义（先驱）

被称为“光之画家”，擅长描绘风暴、海景和极端天气。他晚期作品对光线与大气的极致追求，被认为是印象派的直接灵感来源。

《被拖去报废的战舰无畏号》(The Fighting Temeraire)

3【法国】爱德华·马奈 (Édouard Manet)

写实主义/印象派奠基

19世纪现代生活的记录者，他打破了传统绘画的透视与构图，连接了写实主义与印象派，是开启现代艺术的关键人物。

《草地上的午餐》(Le Déjeuner sur l'herbe)

4【法国】克劳德·莫奈 (Claude Monet)

印象派

致力于捕捉在不同时间、光线下同一景物的瞬间色彩变化，是人类视觉认知的革命。

《印象·日出》(Impression, Soleil Levant)

5【法国】乔治·修拉 (Georges Seurat) *许博士最爱~*

新印象派（点彩画派）

用成千上万个原始色彩的小点进行创作，利用视觉在脑中实现自动调和。

《阿尼埃尔浴场》(Une Baignade, Asnières)

6【法国】保罗·塞尚 (Paul Cézanne)

后印象派

塞尚被誉为“现代艺术之父”，他摒弃了印象派对光影与云雾的感性追逐，转而用理性的“手术刀”剖开自然，试图通过圆柱、球体和圆锥等几何母题，重建一个恒定、坚固且永恒的视觉秩序，代表了人类从感性观察转向理性的逻辑重构。

《圣维克多山》(Mont Sainte-Victoire)

7【荷兰】文森特·梵高 (Vincent van Gogh)

后印象派

表现主义先驱，以极具爆发力的笔触和强烈的对比色表达内心，赋予画面强大的张力。

《向日葵》(Sunflowers)

8【法国】保罗·高更 (Paul Gauguin)

后印象派/象征主义

前往塔希提岛寻找原始美。作品色彩浓烈，充满了对生命、宗教与人类起源的哲学思考。

《沙滩上的大溪地女人》(Tahitian Women on the Beach)

9【西班牙】安东尼·高迪 (Antoni Gaudí)

新艺术运动（建筑）

他的建筑几乎没有直线。他认为“直线属于人类，曲线属于上帝”，设计灵感全部来源于自然界的骨骼、岩石和植物。

圣家堂 Sagrada Família

10【俄罗斯】瓦西里·康定斯基 (Wassily Kandinsky)

表现主义/抽象艺术

第一位纯粹抽象画创作者。他将画笔下的世界彻底拆解，认为色彩和形状本身就能像交响乐一样直接触动听众的灵魂，而无需描绘现实物体。

《构图八号》Composition VIII

11【荷兰】皮特·蒙德里安 (Piet Mondrian)

风格派（几何抽象）

将现实简化为水平线、垂直线和红黄蓝三原色，认为这是宇宙最本质的结构。

《红黄蓝的构成》(Composition with Red, Blue and Yellow)

12【俄罗斯】卡齐米尔·马列维奇 (Kazimir Malevich)

至上主义

激进的抽象先驱。通过极简的几何形状彻底断绝了艺术与现实世界的联系，主张艺术不应服务于任何目的，挑战了观众对艺术定义的认知。

《至上主义》(Suprematism)

13 【俄罗斯】埃尔·利西茨基 (El Lissitzky)

埃尔·利西茨基是横跨建筑、设计与摄影的苏联先锋派天才，他坚信艺术不应是墙上的装饰，而应是改造社会的“工程图纸”，擅长通过将抽象几何转化为极具冲击力的视觉武器。

利西茨基曾是马列维奇最得意的门生。他全盘接收了至上主义对几何图形（方块、圆、线条）和纯粹感性的追求。

《用红楔子打败白人》(Beat the Whites with the Red Wedge)

14【西班牙】巴勃罗·毕加索 (Pablo Picasso)

立体主义

打破单一视点，将物体拆解并在同一个平面上重组，改变了人类理解视觉空间的方式。

《格尔尼卡》是毕加索最著名的反战作品之一。毕加索用破碎的肢体和压抑的黑白灰，将1937年惨遭大轰炸的西班牙小镇，凝固成全人类反抗战争暴力与社会动荡的永恒哀鸣。

《格尔尼卡》(Guernica)

15【法国】马塞尔·杜尚 (Marcel Duchamp)

达达主义/观念艺术

通过将工业现成品命名为艺术品，确立了“思想比技巧更重要”的原则。

《泉》Fountain

16【墨西哥】迭戈·里维拉 Diego Rivera

墨西哥壁画运动

擅长创作大型壁画，旨在通过公共空间展示社会正义、劳工运动与民族历史。

《泛美团结》(Pan American Unity)

17【西班牙】胡安·米罗 (Joan Miró)

超现实主义

西班牙著名超现实主义画家，以其充满童趣、象征符号（如星星、眼睛、鸟）和有机形态的画风著称。

《世界的诞生》是米罗一件重要的早期作品，描绘了原始宇宙的混沌与生命初现的景象，是其加入超现实主义运动后创作的典范之作，展现了潜意识和自动主义的魅力。

《世界的诞生》The Birth of the World

18【墨西哥】弗里达·卡罗 Frida Kahlo

超现实主义/原始主义

墨西哥传奇女画家。作品多为自画像，真实记录了自己的伤痛、身份与挣扎。

《两个弗里达》The Two Fridas

19 【美国】杰克逊·波洛克 (Jackson Pollock)

抽象表现主义

波洛克彻底抛弃了画架与传统画法，通过极具爆发力的“滴画法”将绘画转变为一场充满节奏感的身体行动，用层层叠加的颜料网格捕捉了二战后人类内心那份焦灼、混乱却又充满原始能量的动态场。

《秋韵：第30号》 (Autumn Rhythm: No. 30)

20 【美国】马克·罗斯科 (Mark Rothko)

色域绘画

他用大面积、带有呼吸感的色块抹去了所有具体的形象，创造出一种如同“色彩纪念碑”般的精神场域，让观众在单纯的色域交界处，直面人类生存最深层的孤独、悲剧与崇高。

《橙与黄》Orange and Yellow

21【美国】安迪·沃霍尔 Andy Warhol

波普艺术

利用丝网印刷大规模复制消费品和明星肖像，消解了精英艺术与大众文化的界限。

《玛丽莲·梦露双联画》Marilyn Diptych

� 其他

1 【美国】吉尔·佩尔托 (Jill Pelto)

地球科学家（冰川学家）/艺术家。

毕业于缅因大学，同时获得了地球科学和工作室艺术的双学位。

个人网站： jillpelto.com

“我的初衷，是希望通过这种能引发情感共鸣、让人深思的方式，让科学不再冷冰冰，而是真正走进更多人的心里。”

《潮流》 (Currents)，2020年7月20日《时代》周刊封面

下期节目再见！

嘉宾：许浩，前麦肯锡合伙人，英国环境工程博士，对碳1到碳99999都可以给你讲出个名堂

2026了，欢迎大家收听《不正经聊天》播客的全新栏目《太扯了》！ 这个取名当然也延续了我们《不正经聊天》播客的内核——太扯了！

新栏目有两个重要变化：

1. 栏目将采用“一镜到底”的手法，换句话说就是一刀切或者尽量不剪辑，把最真实的现场状态呈现给大家

2. 我们希望和大家聊一些最热门、最具争议、最扯的话题，但最扯的还不是这，我们想从这些纷繁的新闻里扯到气候变化和可持续，这真的可能吗？快来看听我们(xia)扯吧！

新年第一期从委内瑞拉的卧室开始，委内瑞拉从这周末就开始霸占新闻和朋友圈头条。美国三角洲特种部队这周六在委内瑞拉领导人马杜罗的卧室里直接活捉了总统和第一夫人，宣布“接管”委内瑞拉，还要开采该国石油。

为什么美国搞这么大阵仗？委内瑞拉的石油真的值钱吗？中国是委内瑞拉最大的石油买家和投资方，欠我们的钱还能还吗？石油是怎么炼成的？

快来听我们扯吧！

shownotes:

00:50 特朗普全程看直播：卧室活捉委内瑞拉总统！

03:10 为啥特朗普就盯上了委内瑞拉？

12:07 美国和委内瑞拉的梁子最开始是怎么结下的？

17:44 石油101课程，预备，开始！

26:42 重油和轻油是啥？废话少说，谁更赚钱？！

31:30 特朗普这把操作可真是会取悦共和党票仓啊

33:03 委内瑞拉欠中国的石油和钱还要得回来吗？

40:02 能源转型了，我们还需要石油吗？石油还是香饽饽吗？

46:16 川普同志，你有点短视了，咳咳

49:29 许浩博士经典总结，不听你就错过了一个亿

最后别忘了订阅《不正经聊天》播客，以及扫下面的二维码认识不正经主播Lena，加我们的听友群，最后祝大家新年快乐！

本期节目Credit：

剪辑制作：繭墨瞳

主播：不正经Lena

嘉宾：汪庆卓，中科院微生物博士毕业，Gasgene食气生化联合创始人

这一期主播认识了一个新朋友！它是会大口吞吃CO2的超能力战士，叫做“食气梭菌”！是一种脸皮巨厚(很轴不愿被基因编辑）但同时又娇生惯养（厌氧）的哥！听完这集就像观看一场微生物的超大型IMAX动画片！

为啥这期值得听？

● 我们聊了一项基于诺贝尔奖的（CRISPR技术）基因编辑技术

● 你在别的播客里绝对听不到的全球最前沿技术！（打包票

● 嘉宾非常可爱！（主编也是

主播的正经笔记

● 地下王国：微生物在我们身边无处不在，他们虽然微小到我们的肉眼几乎看不见，但他们有亿万的数量，就像是一个巨大地下世界的王国，他们生下来唯一的KPI就是繁衍和生长。更奇妙的是，生物工程或者说基因编辑就像是把这个地下王国里的战士们集结在一起为人类所用，为人类战斗。如果这辈子你当不成老板，当细菌的资本家也不错？小小的世界，大大的能量，这是我心目中的微生物王国

● 平行世界：平时我见到汪老师时总觉得他有点害羞，典型的i人，说话轻轻慢慢的，和我这样的人类打交道他有点“不适”，和他聊完我终于破解了！一个研究微生物十多年的人，他眼里的世界和我截然不同，就像是两个平行世界。他每天面对的是一个奇妙的地下王国，每天和及其微小又性格迥异的细菌战士们打交道，所以才会在见到我这样聒噪的人类时有点不知所措！

● 未完成：汪老师说想象未来某一天，他的工厂全部建成了，在全国只需要复制了，他也许不会像现在这样每天充满期待和热忱。现在正在建中式的过程，面临的困难、挑战，让他每天起床都充满干劲。我们总是习惯给自己制定很多todo list，每天焦头烂额，期待做完所有工作的那一天，但有时候未完成，在路上，也许才是当初出发的原因。那个终点如果就是现在，那明天我们为什么要起床呢？

欢迎你们收听这期生物大战！也别忘了在小宇宙、苹果播客和微信公众号搜索和订阅《不正经聊天》播客，如果你想要更了解这门技术，或认识这些科学家，欢迎加听友群(wx:wenxinyu73)

timeline：

01:01 lena 版这个超强生物技术是啥？

0:32 汪老师见到我这个聒噪人类的不适反应

05:18 四大天坑之生物工程是干嘛的？

08:03 哪里来的斗胆从体制内出来创业？

11:28 认真介绍一次Gasgne 食气生化

12:20 为什么全球有这项技术的公司都还只是个位数？

17:06 气体发酵技术的核心武器是？

20:24 这个让我听得着迷的诺贝尔奖的技术是什么？

25:36 如何给梭菌订制一套专属于他们“西服套装”？

29:16 如何像资本家一样“压榨”细菌？

31:46 开始走心环节：“我是全世界最了解这个细菌的人，这本身就很让人激动”

33:42 只要是发自内心的选择，人生好像没有值得害怕的

35:35 有时候未完成才是最初出发的意义

嘉宾：

许浩：前麦肯锡合伙人，环境工程博士，腾讯碳中和负责人，上咱节目的频率几乎要成为播客的co-host了！

楚然：碳中和新晋商业分析师，香港科技大学公共政策专业毕业

不正经的听友们，我们的播客做了1年时间了，1周年快乐！ 谢谢大家一直陪伴这个养成系播客，和不太正经的主播！在一周年之际，主播想回过头来，直面我们播客最受争议的问题，包括：

气候变化到底是真的假的？

在这个战争爆发、全球贫富差距不断扩大的时代，我们为啥要关注气候变化？

解决气候变化的同时，我能不能继续大口吃肉，继续吹空调？

解决气候变化又能拉动经济增长的，比如中国的光伏、风电行业的例子还可能再出现吗？

在这期播客里希望你能找到所有的答案~

主播最近在忙着搞碳捕集时装秀，更新比较慢，12月后我们会回归更新！希望你们喜欢这期播客，欢迎加入我们的听友群(wx:wenxinyu73)，不管你相不相信气候变化，都欢迎你和我们认识！

一起来收听吧~

timeline：

5:50 和经济、健康等问题相比，气候变化重要吗？

11:56 人类活动增加了温室气体排放，导致全球平均气温上升，这是板上钉钉的吗？

14:51 二氧化碳就占空气里的0.04%，上升一点有那么严重吗？

16:41 不愿意相信气候变化的本质原因是不想降低需求？

18:19 北欧人为什么愿意为解决气候变化付出行动？

22:33 电动汽车和太阳能板让我们肉眼可见低碳的好处，还有别的产业吗？

25:21 二氧化碳利用为什么有可能快速商业化？（请关注碳寻制造

27:44 电动汽车和光伏产业成功的条件还可以复制吗？

31:18 气候再升高一点点，我们将面临的打击是什么？

34:11 解决气候变化的同时，可以继续多用能源吗？换句话说可以继续吃肉和吹空调吗？

欢迎扫下方二维码，认识不正经主播Lena，以及加听友群~

嘉宾：虎姣佼，王一博的探险向导，职业探险家，极地未来联合创始人，今年和王一博一起登上五千多米的西藏仁龙巴冰川。

欢迎大家收听这期冰雪奇缘版播客~ 这期我们请到了一位探险者——虎姣佼，讲真，她平时就是这么和别人介绍一下自己的！姣佼和她的先生温旭大概是我见过最酷的couple之一了，他俩从大学开始就一起登山探险。2017年他们决定集体辞职，花了两年时间准备以及挑战单人徒步南极的世界纪录。2020年他们又一起创立了极地未来。极地未来是国内首个致力于冰川保护的公益机构，这个机构有多厉害呢？今年他们就带上王一博一起到了西藏海拔五千多米的仁龙巴冰川。

虽然并不是每一个人都可以像姣佼或者王一博一样去到海拔5000多米的冰川探险，但希望听了这期播客的你能找到心中的那个“探险家”，前往那座属于你的冰川。

别忘了订阅《不正经聊天》播客，加入我们的听友群(wx:wenxinyu73)，下次我们一起组团去冰川！

shownotes：

06:28 “漂流印度恒河时，我意识到我是一名探险者”

18:18 丈夫调入冰河，我们经历的生死瞬间

22:45 为什么决定集体辞职，全职做探险者

33:25 王一博拥有超高的攀岩、攀冰能力，非同一般！

36:51 王一博严重高反，在极端条件下我们如何完成科研任务

46:08 穿越火线：来游戏里体验一把冰川探险 ！

上图啦：

姣佼和先生温旭，以及一博成功登顶仁龙巴冰川

帅图，没别的解释

在冰川采集科学样本

虎姣佼：“个子娇小也能成为探险者”。还美！（这句我加的

姣佼眼里看到的冰川：

联系我们&加听友群，和全世界的伙伴们一起好好生活：

下期节目再见啦~

嘉宾：黄新我博士，普林斯顿大学环境工程博士毕业�‍�，现为腾讯战略发展部高级总监

最近两年在各大媒体头条以及我身边的各种人口中，“CCUS，二氧化碳的捕捉、利用、封存，碳捕集，Carbon Capture”，这些英文和中文都非常拗口的词�‍�，在我生命中出现的次数越来越多！马斯克成立了一个大赛，悬赏1亿美金，腾讯也推出了上亿资金的「碳寻计划 CarbonX Program」，寻找CCUS技术！

为什么大佬和大企业都在卷这个技术？���这个全球抓捕CO2的大赛到底在干嘛？这是我好奇的第一点。

去年我和英国朋友聊天，当我说起CCUS的时候，这位非常左派的同学马上皱起眉头说，“我不相信这玩意儿”。上一期播客我们提到今年TED大会上，美国副总统戈尔也现场抨击CCUS是一些人为了不减碳而编织出来的技术群。

一个通常看起来中立的技术，为什么在全世界范围内，大家竟吵得如此不可开交？这场辩论涉及发达国家VS发展中国家，保守党VS自由派，原教旨主义VS新进步主义...这更让我好奇了！

于是这期播客，我们请到了黄新我博士，他的博士研究就是围绕CCUS技术群，他也见证了这个技术群从新兴热度、落寞、平淡、又回到淘金热的全过程。 这期播客的内容绝对专业，且是人都能听懂！是的，是那种不需要付钱就可以收听的！�

如果你们想了解更多关于CCUS的信息或者结实业内人士，欢迎来加我们的听友群(wx:wenxinyu73)。�

timeline:

03:43 马斯克同学花1亿美金悬赏的技术是啥？

07:29 CCUS为啥如此受争议？

13:15 为什么它是“人类的阿波罗计划”？

21:29 DAC引起的新一轮淘金热gold rush

32:21 “原教旨主义”们信奉的CCS是什么？

45:23 “新自由派”推崇的CCU是什么？

54:44 腾讯为什么推出可上亿资金的「碳寻计划 CarbonX Program」？

快来认识黄新我博士吧！��

嘉宾：许浩（此次TED全球35位演讲者之一）、黄新我、Safina

关键词：

现场揭秘：主播人生第一次亲临TED美国主办方举办的TED TALK现场，被称为全球最高水准的TED大会是什么样？

TED幕后分享：为什么准备一篇TED TALK需要花费半年时间，每周和纽约开编辑会都在聊什么？

名人面对面：现场听美国副总统戈尔，远景能源创始人兼CEO张雷的演讲，为什么让人泪流满面？

小科普：

戈尔：1993年至2001年间在总统比尔·克林顿执政时期担任副总统，于2007年获得诺贝尔和平奖

远景能源：中国及全球第一梯队的风电公司，风电项目2022年起连续三年订单量全球第一

这期我邀请了和我一起去肯尼亚参加TED大会的三位好朋友和一起分享了，为什么这场TED大会价值5000美元？

腾讯战略发展部、可持续社会价值事业部副总裁许浩，也是这次TED大会35位演讲者中的一位，他在这期播客里和我们分享了：

在分崩离析的气候圈内，为什么我们需要保持一点“无脑”乐观？

创新不是一个抽象概念，任何技术创新都离不开这“黄金三步”

跨越20年的粉丝表白：见到青少年时期的偶像美国前副总统戈尔，他和戈尔都聊了什么~

最后提醒大家，我们在播客里提到的几位演讲者，包括美国钱副总统戈尔、远景CEO张雷的TED TALK已经上线了，大家记得在TED观看，许浩的TED演讲会在今年10月9号上线，Stay tuned！

shownotes：

03:22 讲一个TED TALK和讲PPT为啥完全是两码事？

03:58 揭秘：TED的资深编辑们如何改一篇稿件？

05:54 许浩在TED分享的主题：什么是低碳创新？为什么我们应该保持乐观？

09:28 什么是技术的“死亡谷”：碳寻计划

11:19 TED演讲后台揭秘

16:19 为什么TED是所有气候会议里，唯一能让人从头听到尾的？

21:37 激动：第一次和美国副总统戈尔见面

23:25 华盛顿记者：“这是20年来戈尔现场演讲最好的一次”

30:52 远景张雷：中国看似的“贫瘠之地”如何变成最大的机遇

现场生图：

美国副总统戈尔现场照片

远景创始人、CEO张雷

腾讯战略发展部、可持续社会价值事业部副总裁许浩：

欢迎加我的微信加入听友群，下期节目再见！：

嘉宾：李奕，FarmWorks 创始人及CEO

这期播客十分特别，主播6月下旬在肯尼亚参加了TED大会，所以这期播客是在肯尼亚的首都内罗毕录制的！而这期嘉宾就是这次TED大会全球35位演讲人之一的李奕，我们在李奕内罗毕的家里录制了这期播客。

我记得TED大会第一天我见到李奕的时候，无论是从穿衣风格还是与人沟通，她给我的感觉是她似乎没有费丝毫力气去取悦别人，衣着很chill，待人接物也很舒服自在。�但在这层温和之后，我又似乎在她的脸上看到一股要强的劲儿。虽然李奕比我小几岁，但她身上好像有种稳定又强大的能量。这个女孩有些不同，这是我对她的第一印象�

后续两天我在TED现场看了她的演讲，她在美国前副总统、诺贝尔奖获得者等演讲人之中，我一点感受不到她的紧张，她就好像是在自家的客厅分享了自己这些年在肯尼亚创业的经历。我对她充满了好奇。��

在内罗毕的家里，我忍不住问了那些让我无比好奇的问题：

为什么要放弃美国、中国麦肯锡办公室衣食无忧的生活，一个人来到非洲？

为什么在众多行业里，选择了利润不高，且看天吃饭的农产品生意？

为什么全球35个演讲人中，TED会邀请你做演讲？

一个人在非洲孤独吗？后悔过吗？

在国内卷不动了，非洲是下一个好的出路吗？

在麦肯锡的无数办公室里，这个姑娘似乎就拿着一张世界地图��，眼睛一闭，手指随便一指就选择了肯尼亚，这股浪漫主义我很向往。️似乎老天也总是眷顾这些浪漫的人，李奕说肯尼亚是她生活过幸福指数最高的地方之一，如果人生可以再来一次，她还会来到这里。

因为天真，所以无畏。

闭上眼，打开你的世界地图，下一个地方，你会选择去哪儿？��

欢迎在小宇宙、苹果播客、微信公众号搜索和订阅《不正经聊天》播客，也欢迎加我的微信(wenxinyu73)�‍️，进入我们的听友群，和我们一起在特别正经的可持续领域，聊点不那么正经的事儿！

shownotes:

05:29为什么一心一意就想来肯尼亚？

07:46 内罗毕是非洲幸福指数最高的城市之一

10:40 离职麦肯锡，她的创业灵感来源

23:28 做生意别想着靠人性本善

27:57 “我带我妈去我的农场，我妈都快哭了”

32:11 只有在你不知道的时候 你才有可能纵身一跃

33:40 月入2万在肯尼亚过上东区的生活

34:41 “在肯尼亚 我从没见过一个焦虑的妈妈” 最适合养娃的地方

41:14 为何准备一篇TED演讲需要3个月时间

43:28 TED演讲技巧的秘诀是什么

欢迎你们认识这位可爱的姑娘，图片来自TED的现场报道：

嘉宾：许浩，前麦肯锡合伙人，环境科学博士，在西班牙、印度、英国、中国等50多个钢厂里工作过。现在在知名科技公司做碳中和战略，只要逮到机会，他就往厂里跑！简单来说，他是我身边的Iron Man！

最近占据中英两国头版头条的新闻：

中国敬业集团要关闭他们在英国拥有的最后两座高炉，英国当天出台法案，英国政府紧急接管这家由中资控股的钢铁厂。英国首相立即飞到钢厂安抚工人，中国外交部发言人也出来劝架。

一家钢铁厂的关闭怎么会引发中英两国间的外交危机？

为什么钢铁是国家敏感行业？失去钢厂，似乎就失去了安全感、荣誉？

为什么这期值得听：

l 许浩老师是我见过能把硬核知识用人话讲出来的人！如果你听不懂，找我报销！

l 作为一个学人类学，此前对钢铁毫无兴趣的人，和许浩老师聊完后，钢铁在我心中变得柔软了起来。钢铁太有意思了，想把你们摁头收听！

Lena的正经日记：

l 钢铁和我们的生活息息相关，放眼望去，我们身边的一切都是钢铁做的，只是钢铁通常来到我们身边的时候批了一层衣服

l 一个很有意思的数字：一个国家的人均钢铁产量不到100公斤时，社会还在缓慢发展。当一个国家的人均钢铁产量到达200-300公斤的时候，这个国家就开始进入到快速工业化的进程。我们每个人身上都背了这个时代的人均钢铁产量，你身上“背”了多少？

l 每个年代的人似乎都和钢铁有着一层深深的联系，40、50年代的人也许是大炼钢铁，60、70后如果谁能成为钢厂工人，就意味着“铁饭碗”，80、90年代中国钢铁产量跃居世界第一，而国有钢厂工人在市场经济变革的浪潮里，不得不面临人生的第一次“下岗”。2000年和2010年，中国加入WTO后钢铁迎来黄金10年，城市商品房、高速公路的用钢修建养活了一代进城打工的家庭。如今在全球减碳和AI背景下，钢铁努力变身绿色钢铁的同时，钢厂里需要的工人也越来越少..

未来20年，我们对钢铁的记忆又会是什么呢？

回过头来说，我们到底应该减碳还是保住工厂工人的工作？我没有答案，你们呢？请在留言区留下你的答案~

如果你对钢铁or钢铁减碳感兴趣，想了解更多行业报告或联系业内人士，请加我wx！

如果你想认识更多可持续行业的大佬和龙头企业，请加听友群(wx:wenxinyu73)！

记得在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅和微信公众号搜索和订阅不正经聊天播客~

shownotes

00:22 本期的耳朵福利

00:59 英国政府慌了！

04:01 为什么说钢铁是一个投机性行业？

06:32 钢铁为什么是一个国家的重要战略物资？

07:36 所谓的废钢cycle指什么？

13:23 为什么英国的废钢cycle已经稳定了，还需要铁矿石炼新钢？

16:04 为什么这家工厂每天亏损680万人民币？

18:33 当初敬业集团为什么要去收购一个破产清算的钢铁厂？

25:13 一座钢厂和数万人的生计

28:54 为什么当初英国同意中国公司收购钢厂，现在变卦了？

31:22 为什么钢铁行业被称为是“最难减排行业？”

35:14 什么是“人均钢铁产量”？

37:46 未来钢铁行业减碳，何去何从？

新闻图片（nyt)

英国首相基尔·斯塔默和钢铁厂工人见面

英国钢铁公司在林肯郡斯肯索普的高炉

我们下期节目再见！

Happy Spring！春天里的第一期播客出炉！这一期主播远渡天津录制！可以说是大制作了！！

嘉宾：胡适，清华大学博士毕业，天津大学教授，曾参与美国能源部及中石化等多个产业化项目，现在是SAF（可持续航空燃油）领域内最热门的公司费曼动力的创始人。 目前费曼动力已获得头部投资机构包括高瓴的投资，同时也是腾讯碳寻计划终选的获奖团队之一！做SAF（可持续航空燃油领域)的公司不多，做得好的也不多，所以我赶紧抓住胡适老师录了这期播客！

硬核知识：这期我们为什么要聊聊SAF（可持续航空燃油）？

航煤老大难！：航空燃油领域是著名的难减排行业，燃油汽车可以通过电动化减排，但飞机可没办法用电池减排，是行业中的老大难！而SAF，尤其是e-SAF被看做是其中一条救命稻草！

全球的“SAF元年”：2025被称为是全球“SAF元年”，从2025年1月1号起，所有欧盟机场用的航空燃料中强制要求必须掺进去2%的SAF，到2050年这个数字要达到70%!

中国也开始行动了：去年9月，国航、东航、南航在北京、成都、郑州机场的航班中都掺进了SAF！各类试点项目正在运行中！

目前最大的挑战：贵，以及供不应求。

Lena的正经日记：

被拒绝85次：

胡适老师说当他拿到第一笔投资的时候，他在自己的笔记本上看了下，自己已经被拒绝了85次，是第86个投资人最终决定投了他。对于我这个ENFP+水瓶座的人来说，被拒绝10次，心脏可能都需要AED，更别说第85次了。所以我很羡慕这种不断被拒绝却又斗志力超强的人。我问他“你到第30次的时候，你不觉得是你人的问题吗？” 他回答我：“是我的问题啊！我还没有进化得更好。” 这个出其不意的回答让我觉得很可爱，因为这说明他根本没在内耗，或者质疑自己，他全部的心思都花在了去改"第85份ppt"上。

从不会游泳，到完成226公里铁人三项：

胡适从不会游泳到自学游泳，用5年时间训练自己，在美国完成了226公里铁人三项(3.8公里的游泳+180公里自行车+42公里马拉松)。我记得我大学参加过一次铁人三项训练，从学校跑洛杉矶市中心，我在Staple Centre门口就停了下来，相比累以外，我记得更让人容易停下脚步的是看到自己慢慢掉队，视线前方看不到任何人影。但这也许才是铁人三项真正的训练，就像胡适老师说的时候，铁人三项是一场修行，42公里的马拉松，大部分时间都是自己和自己战斗，创业也是一样。

希望听完这期播客的你，也拥有这份和自己不停较劲的精神，在被拒绝85次后，你还有勇气，再试一次。

别忘了在小宇宙、苹果播客、微信公众号和喜马拉雅搜索和订阅《不正经聊天》播客，也欢迎加我们的听友群(wx:wenxinyu73) ，和我们一起聊聊如何可持续地活下去！

timeline：

00:00 胡适老师的sharp金句

03:27 汽车可以电动化转型，飞机很难

04:48 SAF是一根救命稻草

05:26 全球SAF市场爆发性增长

06:13 为什么今年是SAF的元年

08:14 SAF和eSAF最大的区别

11:14 传统的地沟油办法可以做到平价替代吗？

13:11 为什么eSAF是制造业的逻辑

14:40 核心的技术难点：如何把CO2这个i人变成CO这个e人

18:33 “创新不是石头缝里蹦出来的”

20:19 借鉴药物化学解决催化剂问题

23:27 从实验室到工程落地，每一步都是瓶颈

24:41 什么是经典的MVP概念

25:49 从德国汉诺威、到大阪、东京..

29:20 “拿到钱的那一天，我算了下，已经被拒绝了85次”

30:56 “你水平比马云、刘强东高吗？项目比人家好吗？时间都没到，你谈什么技巧”

32:37 创业是另一种铁人三项

33:38 “我如何从不会游泳到完成226公里铁人三项”

欢迎收听可持续版哪吒的故事！

嘉宾：翟永平

他是谁：

亚洲开发银行、非洲开发银行前首席能源专家

清华大学热能工程系毕业，中国恢复高考后的第一届大学生

中国初代公派留学的法国留学生

现为腾讯战略发展部高级顾问

在这些硬核的标签外，翟老师还是个脱口秀、段子手，新浪博客时代的大V...（节目最后有彩蛋——翟老师现场脱口秀！）

用这期播客里另一位嘉宾闻昊的话说翟老师这一生好像是中国过去40年社会和经济发展的浪潮。幸运的是，在历史的高点，翟老师似乎都赶上了。虽然越长大，我越觉得大环境和历史决定了个人命运的沉浮，但我仍相信个人的努力，决定了你在浪潮里能激起多少浪花。每个时代都有自己的弄潮儿。

在翟老师身上，我看到一种我命由我不由天的力量，这不是大张旗鼓或是口号型地对抗命运，或是努力改变命运，而是一种润物细无声的方式，具象到他每一天的细微生活里。我们经常说何为认真生活，翟老师在我心里是这样的人。

1984年刚到法国时他随身带一个小本本，记录每日的观察，如今他在自己的手机note里记录每天的细小惊喜，细微到他发现有人在路边用公用电话，路边的标识是“掉头”不是“调头”...他每天都在记录和创作，他说“工作再忙，也没有忙到不能看书和写作的时候”。

我想起法国新浪潮时期的导演法兰索瓦·特吕弗，他的镜头总能让我想起一个法语单词quotidien(每日的、日常的)，法兰索瓦导演在及其日常的镜头下捕捉命运和人生。翟老师在及其细微的生活中寻找惊喜，把每一个寻常的日子过得崭新，这是翟老师自己抓住的命运，和时代无关。

这是我羡慕的一种内心力量。

希望你们喜欢这期播客，也祝愿每一个你能找到自己认真生活的模样。

谁不是哪吒呢？

shownotes：

02:56 1992年北京国贸面试，33岁人生重启

06:52 “我赶上了一个时代的高点”，文革后恢复高考、中国人进入国际组织

10:08 1984年到法国，那时候我们和世界的距离差了50年

12:53 国外的经济学家：“中国是经济学上的奇迹”

14:07 “在法国的生活让我对发达国家祛魅”

15:29 你所在国家的发展水平很大程度上决定了你自我的认同

19:08 如何推动菲律宾电力市场改革

21:28 为什么菲律宾电力市场改革是东南亚最成功的案例之一

23:31 过去30年全球能源行业的三大转变

26:7 气候变化为什么是能源项目里最难实现的？

28:39 “工作在忙我也没有忘记写作和记录”

30:36 从1984年到法国第一天坚持到现在的习惯

32:52 为什么推荐每个人阅读科学家的传记

34:40 给30岁的自己以及年轻人的建议

36:56 精彩彩蛋：翟老师的首个线下脱口秀！！

欢迎小伙伴们在小宇宙、苹果播客、微信公众号订阅和搜索《不正经聊天》播客，让我们在可持续领域说点不那么正经的事！欢迎加微信听友群和我们一起唠嗑！wx：wenxinyu73

嘉宾：roi，互联网AI LAB元老级人物，业内知名AI算法工程师

主题：媒体关于DeepSeek的几大误解，ChatGPT和DeepSeek谁更厉害？美国、中国的人工智能赛跑谁赢了？

hello蛇年的小蛇精们！此刻你们的主播正在柬埔寨首都金边敲下这段文字（感人！ 新年的第一集聊什么呢？必须是DeepSeek啊！最近网络上关于DeepSeek的误解实在是太多了，比如：“DeepSeek已经完全碾压ChatGPT”，“DeepSeek不需要英伟达”，“中国已经成为世界人工智能研发中心” ，“DeepSeek会导致程序员失业” .......

作为业内知名的机器学习专家，roi实在是看不下去了，于是就有了这期业内视角的超干货节目！由于主播这会儿正在度假，今天的介绍就写在这里！请竖着耳朵收听！

欢迎大家在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、腾讯新闻搜索和订阅《不正经聊天》播客，也欢迎加入微信听友群wenxinyu73，和我们一起关心地球可持续，也关心每一个具体的日常如何可持续。

timeline：

01:46 早在DeepSeek之前，幻方已经很牛了

05:22 DeepSeek出现后 更多的程序员即将失业？

07:42 DeepSeek已经完全碾压ChatGPT？

09:02 DeepSeek出现后，中国成为世界AI研发中心？

11:43 DeepSeek最牛的地方到底是啥？

15:08 英伟达股票下跌有道理吗？

19:30 DeepSeek就像一个不需要担心吃饭的“富二代”

31:28 DeepSeek和国内其他模型的PK如何？

年前最后一个工作日，先祝大家新年快乐呀！（主播已经在奔回家的路上啦！

年前为大家送上一期今年我最喜欢的干货节目之一

为什么这期播客值得听？

1. 嘉宾：童博士，毕业于哈佛大学化学&新能源专业，聚焦长时储能技术，目前在知名科技公司做碳中和战略规划

2. 这是市面上你能找到的关于长时储能技术最好玩儿的播客（反正我这么觉得

3. 这是比尔盖茨最关心的新能源技术之一，被全球媒体称为”新能源的下一个风口“

如果你错过了光伏发财致富的机会，请认真听这期节目

这期播客里，不正经主播正经的takeaway

1. 未来新能源不断发展，一定需要超过4小时、6小时以上的长时储能技术，谁也跑不掉

2. 目前长时储能技术还不是刚需，但未来五年内的发展可能超乎任何人的想象

3. 技术足够先进，并不意味着商业上就能成功，前沿技术在前期试点阶段很少有人愿意为其买单，即使锂电池技术的成功前期也有很多补贴

我们还无法回答的问题？

1. 长时储能技术中哪个技术最终能一统天下？液流电池？压缩空气？重力？stay tuned

2. 锂电池通过家用电器和新能源汽车的应用得以降本，技术成熟，长时储能的“伯乐”行业在哪里？

3. 油车中国和其他国家比起来也许慢了一些，但长时储能技术中国和美国、以及其他国家几乎在同一起跑线上，谁最终跑得更快？

时间轴

02:46 随着新能源发展，长时储能技术是刚需，谁也跑不掉

06:05 西藏、新疆新能源比例高的地方，已经开始“强制配储”

07:45 光伏、风机发电过多时怎么办？

10:01长时储能技术为什么是“支撑性技术？”

12:32 美国能源部和比尔盖茨为什么重金投入长时储能？

15:19 锂电池如何一统天下？

18:47 长时储能技术的爆发点是什么时候

19:58 目前最酷炫的几种长时储能技术 so cool！

22:40 中国和美国在长时储能技术上的PK，我宣布开始！！

26:40 哪里最适合长时储能技术？

28:04 前沿技术商业化发展的最大困境

30:29 长时储能技术中哪个技术会一统天下？

欢迎大家在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、腾讯新闻以及微信公众号搜索和订阅不正经聊天播客，最后再次祝大家新年快乐，我们蛇年见啦！

加听友群：wenxinyu73

先来看一组数据：

截止2023年底，全球新型储能市场年增速高达99.6%

2017年后，全球储能市场年平均的增速是85%

2023年，全球新型储能新增装机创历史新高，中国占近50%

再来看媒体的标题：

《下一代储能争夺战》

《新型储能进入大规模发展期》....

光伏之后，大家都开始卷储能了！储能是什么？新型储能是什么？大家在卷什么？这个领域还有赚钱的机会吗？这期播客我们请到了童博士，毕业于哈佛大学化学&新能源专业，拥有十多年的新能源相关研发和战略规划经验，现在在科技公司专注碳中和领域的战略规划。

这一期不正经主播很正经的takeaway：

● “风、光资源靠天吃饭，但不稳定”

未来越来越多新能源接入电网，换句话说就是越来越多风、光发电后，我们的电网将变得极其不稳定，因为风、光是“靠天吃饭”，最大的特点就是不稳定。现在中国部分地区的新能源装机比例已经高达60%以上，这样的极端后果就是——“一大片云飘过来，我们可能就没电了”。

● “极端天气加剧不稳定”

极端天气频发更会恶化这样的现象。昨天洛杉矶县遭受史上最具破坏性的火灾，到目前为止已经摧毁了1000座建筑，10万人被迫撤离，很多在当地世世代代经营的餐馆都被烧毁。洛杉矶市长Karen Bass说火灾主要是由于过去8个月降雨量极少，植被变得很干，以及洛杉矶也遭遇了2011年来最强劲的风。

类似这样的极端天气带来的不仅是火灾，也会在未来风、光越来越多供电的情况下，导致电网没有足够供电，且波动巨大，这会是未来我们每个人都可能会面临的问题。

●Q without A：“锂电池一统天下？”

以锂电池为主的短时储能或者新型储能正试图解决电网的不稳定问题，由于新能源汽车的大规模使用也让锂电池得以降本，让锂电池变得既便宜又好用。所以作为储能最主流的技术锂电池，已经一统天下了吗？靠锂电池能once and for all解决电网不稳定的问题吗？

时间轴：

03:21 3句话告诉你储能是什么？

05:11 什么时候用电便宜，什么时候贵？

06:16 风、光发电很干净 但很不靠谱！

08:07： 火电的“备胎”先顶一下

10:17： 这两年吹得最火的“新型储能”是什么？

12:41 光伏产能过剩，为啥装机量这么少？

13:52 著名的美国德州黑色blackout事件

16:48 更著名的德国日食断电危机

18:50 山东的“负电价”事件：给你钱用电！

20:52 储能市场的主要玩家和利润构成

25:00 最近两年他们在卷什么？

祝大家收听愉快！下一期我们会着重聊聊储能当中的“尖子生”长时储能技术，stay tuned！

欢迎大家在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、微信公众号和腾讯新闻搜索和订阅《不正经聊天》播客，也欢迎你们联系主播吐槽可持续领域你最看不惯的那些事！

Jingle Bells Jingle Bells，大家圣诞快乐呀！来跟我一起唱“What I want for Christmas is ~~~~《不正经聊天》播客！”

祝大家圣诞快乐以及新年快乐！2024就快结束了，又到了这个人心惶惶准备换工作（偷偷投简历、默默等年终奖）的时候了，所以！我们在这个时候推出一期可持续领域内的工作播客，造福大家！

最近一段时间好几篇文章被疯狂转发，标题是《ESG年薪200万起跳!》、《绿领人才年薪300万不是梦!》...我们在这期播客里会和大家揭晓，可持续领域内到底有哪些工作，年薪300万到底是不是梦？就算没有年薪300万，月薪3万也行啊！！

这期播客我们请到了碳圈的大V汪军老师，汪军老师是中国最早进入碳圈的人之一，也是公众号《老汪聊碳中和》的作者，他曾在中韩气候变化领域的政府、交易所、咨询机构工作过，也为韩国三星、现代做过低碳顾问，同时也是《碳中和时代》这本书的作者。

另外一位Starry是碳圈的新生代，MIT MBA毕业，辗转金融、非盈利机构以及麦肯锡，现在是科技公司碳中和战略的高级经理，她会和大家分享可持续领域内，是不是能找到既能吃饱又有意义的工作。

前方干货预警！！！

时间轴：

03:51 汪军：“进入双碳是偶然，也是命中注定”

05:13 “曾经有一个让我财富自由的机会”

07:14 可持续是不是就是做公益？就是“苦哈哈”？

08:38 汪军“气候问题会是未来比新冠还严重的议题”

10:10 汪军的气候推演：我越推演我就越兴奋，地球的未来何去何从？

11:58 双碳行业的底薪有多低？（前方干货高能预警

12:55 双碳行业的高薪有多高？（前方干货高能预警

16:09 可持续领域有哪几类工作？（前方干货高能预警

19:27 哪些相关的专业最吃香？

20:58 在可持续领域内做内容能活下来吗？

23:00 及其尴尬的播客结尾

再次祝大家 Merry Christmas and Happy New Year!

欢迎大家在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅和腾讯新闻端订阅不正经聊天播客，和我们一起用不正经的方式聊聊特正经的环境问题。

欢迎联系不正经主播Lena（wx：wenxinyu73）

(最近不正经主播能量有点低，正经得快把自己吓到，期待新年后水兵月变身~

回想一下，上一次你和很多人合唱，能唤起你记忆的一首歌是什么时候？上一次你和爸妈能合唱的一首歌是什么时候？甚至跨越国家、语言，全球的人都能合唱的一首歌是什么？

似乎这样的时间越来越少，这样的歌也越来越少。是时代变了？歌手变了？还是我们变了？

在这期播客里，我们会和大家一起听听从1950年代开始曾经轰动全球的那些歌，这些歌的背后传递了可持续的理念，从Louis Armstrong（路易斯·阿姆斯特朗）、Michael Jackson（迈克尔·杰克逊）到Coldplay(酷玩乐团)、罗大佑、李宇春... 从流行pop、R&B 、摇滚，到最新电影配乐..

在这个全球战争频发、两极分化严重的当下，当我们在听这些歌的时候，希望我们听到的不只是可持续，而是那些跨越种族、地域、性别的人类的共通情感——这个时代最弥足珍贵的东西。

（一定要听到最后，有bonus！

timeline：

01:33 《What a Wonderful World》 by Louis Armstrong（路易斯·阿姆斯特朗）

05:07 《Earth Song》 by Michael Jackson（迈克尔·杰克逊）

09:57 《明天会更好》 by 华语群星 罗大佑、费玉清等

15:29 《送给不懂环保的人(包括我)》 by Beyond

19:17 《乌兰巴托的夜》 by 神秘嘉宾

22:43 《绿动》 by 陈楚生

24:41 《冰冻星球主题曲》 by 李宇春

27:30 《地球母亲》 by 罗大佑

29:57 一场2小时演唱会的碳排放需要梭梭树10年碳中和

31:00 法国最先锋的音乐节——We Love Green

32:36 被反噬的美国火人节

34:25 很卷，音乐节也开始碳交易了！

36:44 最硬核的演唱会——Coldplay！蹦起来！

40:05 本期播客彩蛋 请付费收听！！

嘉宾：海豚音Tina、嘻哈教父耗子爱唱歌

主播：不正经Lena

希望你喜欢这期特别版音乐节目，也欢迎你加听友群，一起在可持续领域，用不正经的方式聊点正经的东西~

“环境舞蹈”，"生态运动"，"环境人文主义"，如果你和我一样看到这些词时一头雾水，你一定要听这期播客！“生态”、“舞蹈”这些完全不相干的词，如何联系在了一起？甚至是一门研究生学位？（我可以重读研究生吗谢谢

这期节目的嘉宾是Dr. Rachael Sweeney，她是英国舒马赫学院研究生项目Movement Mind Ecology的项目主任，舒马赫学院是全球最知名的可持续生态学院之一，也是世界上第一个实现永续互助社区的学院。Dr. Sweeney在环境舞蹈这个领域从事了超过25年时间。

在这期播客里你们会听到：

当我们在谈论生态的时候，生态到底指的是什么？

舞蹈、艺术能否在具有巨大争议的环境问题面前，作为一种“soft activism” （柔软激进主义）出现？

当艺术家在保护自然以及消亡的冰川时，这些艺术家自我的生存问题谁来保护？

Dr. Sweeney在帮助爱尔兰当地政府解决当地巨大的水污染问题时，她攒了一堆生态学家、地质学家、音乐家、诗人到当地，他们在这里做什么？

播客里出现的一些词汇：

Thermocline(热跃层)： 通常指海洋或者湖泊中，水温随着深度的增加或减少而急剧变化的区域。这个区域对水生生物有重要作用，影响了水生生物的分布和行为。

Eco-semantics（生态语义学): 是一门研究语言和生态系统之间关系的学科，主要探讨语言如何反映，又进一步塑造人类与自然环境的互动。

Kinesthetic empathy（动觉共情）：指通过身体运动或者身体经验来理解和分享他人感受的能力，也就是说通过他人的身体感觉和动作，在情感上和他们产生共鸣。

Biodynamic farming(生物动力农业）:是奥地利哲学家鲁道夫·斯坦纳（Rudolf Steiner）于20世纪初提出的一种有机农业系统概念，核心是将农田视为一个有机整体，强调土壤的健康包括土壤的肥力和生物多样性，同时也注重农作物的种植和收获需要与天体运动和季节变化协调。

Constellation activity（星座运动）：鲁道夫·斯坦纳（Rudolf Steiner）认为天体运动对农作物的生长和发展有重要影响

Montessori style(蒙特梭利教育)：是意大利医生和教育家玛利亚·蒙特梭利（Maria Montessori）命名的一种教育方法。蒙特梭利教育强调儿童的自主学习、自我发展，而不是被动接受老师指导。

Steiner school(斯坦纳学校)：也被称为瓦尔多夫学校（Waldorf School），是基于奥地利哲学家鲁道夫·斯坦纳（Rudolf Steiner）的教育理念和方法而建立的学校。这种教育方法强调儿童的身心灵发展和自由创造，强调个体差异，学生会接触到绘画、音乐、手工、农业、木工等艺术和实践活动。

Timeline:

03:26 什么是“自我生态”？

05:51 艺术和舞蹈在解决巨大争议时是有用吗

08:27 爱尔兰项目floating village面临的水污染争议

11:14 长笛演奏家、诗人、舞者、地质学家聚在一起做了什么？

12:50 什么是“柔软激进主义”

14:20 舒马赫学院的学生是如何生活的

17:49 年轻的气候激进者们真的累了

欢迎你在小宇宙、喜马拉雅、腾讯新闻订阅《不正经聊天》，也欢迎你们加入听友群，和我们一起在可持续领域，聊点不太正经的东西。

Welcome联系不正经主播：Lena

Special credit to：Liangliang

一些有趣的场外信息：这期播客我和roi约腾讯会议的标题是“牛头不对马嘴”…因为我知道我和roi是两个来自不同世界的人，一个是学人类学，受人文训练的人，另一个是我说他是“AI算法工程师”，他都要纠正我是“机器学习专家”的人（抓狂...   我本来以为我们无法对话…事实证明确实也无法对话…

但这并不妨碍我们“吵”出了一些值得回答，但目前我们都还没有答案的问题，比如：

AI的记忆、逻辑、思考能力什么时候会超过人类，或者已经超过了？AI 到底使我们变聪明还是变笨了？信息茧房的终点是什么？我们如何不被算法裹挟？可持续领域内的“chatgpt”真的能提供更高效的信息吗？

嘉宾：roi 腾讯高级机器学习专家（白眼 他一定要我这么说
主理人：Lena 低级机器学习专家

timeline：
01:20  AI是什么 大模型又是什么
03:06  Chatgpt真正的突破
07:37 大模型拥有了人的记忆、思维能力
10:03 Chatgpt和碳中和小海豹的区别？
17:54 20分钟读完一本战争与和平
19:56 算法工程师们都知道自己在干嘛吗？
21:57 人和动物的根本区别
26:55： 90%的人类应该思考吗  
30:10： 信息茧房的终点
33:31 人类社会的进步取决于10%还是90%


希望你们喜欢，以及欢迎加听友群，一起在可持续领域，说人话。

微信：wenxinyu73 

你知道那种告诉你“3天就能快速变白”的护肤品里含有“剧毒”吗？你知道我们随处可见的小黄鸭玩具里含的化学品是国家规定含量的100-400倍吗？那些所谓“平替”的口红里的含铅量会直接影响智力发育吗？

这些“剧毒”化学品可能会导致青少年出现性早熟、心智障碍、男孩尿道下裂等问题….

更可怕的是它们是一种“隐形污染”，不是立马能见到，但慢慢潜藏在你周围，埋伏着，匍匐前进…等待毒性爆发的那天！（好了越写越像悬疑小说了…

无毒先锋是一个希望推动和促进化学品安全的公益组织，无毒的创始人毛达老师在这期播客里和我们分享如何和身边的消费品抗毒到底！ 如果你有任何问题，洗菜用什么洗最安全？过期的面包到底能不能吃？欢迎使用无毒的AI小海豹回答！只需要在无毒先锋公号里找到“无毒先锋AI小助手”就可以啦！

如果你有任何关于气候的不正经问题，欢迎联系正经主播Lena：

微信 wenxinyu73