不明白播客 – Détails, épisodes et analyse

夏巢川在白纸运动期间两度被捕，2023年的上海万圣节，TA在身上贴满白纸走上街头的照片，被媒体广泛传播。3月中旬，袁莉在荷兰的线下见面会期间见到了夏巢川，TA在2024年初离开中国来到了荷兰，自此深度参与和观察中国的海外公民社会生态。

本期节目中，夏巢川讲述了自己的成长经历，讲述了Ta如何在不同阶段、不同困境中，逐步理解中国现实的复杂性，以及行动者所面对的风险与局限。TA如何看待创伤和行动之间的联系，又是如何在恐惧从未真正消散的情况下，选择实名、站出来？

在荷兰，TA被友善的社群氛围所接住，也不断追问“下一步该怎么做”。TA从藏人和维吾尔人社群中学习经验，希望与更主流的、更专业的社会运动脉络接轨。而对于中国行动者来说，我们是否能找回曾经存在过的社会运动传统？那些断裂的经验，是否仍然可能被重新链接？作为白纸成长起来的一代人，如何重建一个理想的公民社会？

文字版：https://bit.ly/bmb-147-text

时间轴：

01:19 改变夏巢川的一堂性别研究课程

02:58 2020年回国后看到的行动困境——“既要大声，也要小声”

06:03 白纸运动之后的创伤反应

09:24 2020年万圣节，贴满白纸走上街头，人们的反应

12:10 在海外观察到的社群生态

17:53 白纸两周年集会现场

21:18 邀请藏人和维吾尔人参加，“把舞台还给他们而不是汉人自己“

25:58 从藏人和维吾尔人社群学习到的运动经验

27:47 在习近平会出现的位置挂一个横幅

29:53 恐惧是伴随一生的创伤 “如果有什么东西让我们不恐惧，那是假话”

34:22 决定实名，代价是不能回国，但是”不恐惧的感受很重要“

36:22 对海外社群的反思，既被“泡泡圈”支持，又很想打破”泡泡圈“

43:28 “推动我做社会运动的不是快乐，而是很多痛苦”

46:24 什么才算行动？吃火锅、打毛线、放电影是行动吗？

49:20 藏人和维吾尔人对社会运动投入的承诺非常高

53:54 夏令营的合影环境，中国人总是退出

55:16 匿名对于往前一步是障碍吗？

57:52 “我不再想中国会不会改变，而是想社会运动如何延续”

嘉宾推荐：

《中国制造：全球化工厂下的女工》潘毅

《五号屠场》库尔特·冯内古特

《狂女的逆袭》闵瑞瑛

相关播客链接：

EP-125 两年后，我们如何看待白纸运动？

EP-074 李老师：白纸运动是开始，不是结束

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2025年3月，特朗普签署行政令，美国之音（VOA）与自由亚洲电台（RFA）停摆、裁员，众多记者骤然失业。这是“不明白播客”系列节目《我与敌台的故事》的第三期。前两期中，许成钢教授和四位年轻人讲述了这些“敌台”如何影响了他们的职业与人生。

这一期，我们请来《歪脑》主编Alex和为美国之音撰稿的香港记者Kris郑乐捷，回顾这场危机如何影响了他们的个人与团队。他们谈到了未完成的纪录片、被中止的专题、被迫暂停的合作，也谈到了新闻作为一种“召唤”而非“选择”的职业感。

节目也试图回应一些更大的问题：依靠国会拨款的新闻机构，真的能保持独立性吗？对于一些仍愿意用中文写作、记录、报道的年轻记者来说，还有没有继续写下去的空间？

时间轴：

01:42 这是一场“有准备、但仍然比想象快很多”的停摆
03:17 两天前编辑还在说“继续努力工作啊”，两天后所有人都行政休假
08:00 “每天都在给大家打电话，然后说对不起”
10:43 《歪脑》的记者们是谁，他们为什么愿意冒险为《歪脑》工作
12:39 从香港到英国，一个记者的迁徙路径
16:27 《歪脑》为什么成立，它回应什么样的时代问题？
20:39 《歪脑》的重要记录：抢救断代的十年女权运动史
22:36《歪脑》上线的初衷，不是与小粉红对抗
27:06 香港记者如何依靠VOA继续报道香港
31:22 朋友家的小女儿，通过美国之音的广东话节目来学广东话
36:07 在自由亚洲电台内部，《歪脑》是一个cool kid（酷小孩）！
37:58 媒体消失之后，言论空间会被谁占领？
40:19 自媒体不等于机构媒体，自媒体的评论是基于机构媒体报道的事实
41:11 喜欢的报道自己存下来，网站会被下架或删改
42:38 谈前路：Alex认为”黑暗之中还有希望“，kris可能会去找工作兼顾生计
45:16 TA们的告别

相关播客链接：
EP-144 那些偷听“敌台”的年轻人
EP-143 许成钢：美国之音对铁幕背后的人意味着什么？
EP-140 李思磐、范文欣：我们为什么需要新闻媒体？
EP-019 江雪/张洁平：中国媒体过去10年发生了什么？

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本周一，习近平出席民营企业座谈会的消息引发广泛关注，而此前在DeepSeeK的影响下，沉寂已久的港股和A股重新活跃，这是近段时间中国经济最重要的两个变量。习近平为什么要在这个时候召开民营企业座谈会？DeepSeek与这场座谈会之间有何关联？这是否意味着中国的经济政策开始纠偏了？

本期节目我们请来斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成钢教授。许教授不仅长期研究中国政治与经济制度，同时对科技和AI也非常有研究。他曾在2018年，在长江商学院与人工智能专家合作建立了人工智能与制度研究中心，并担任该中心的主任。他还与国内人工智能专家及斯坦福人工智能指数团队合作，收集数据，制作中国人工智能指数。

另外，3月16日不明白播客会在荷兰阿姆斯特丹举办一场听众见面会，袁莉会和张洁平、Ian Johnson一起聊一下《川普新政下的欧洲、中国与公民社会》，这是我们第一次在欧洲举办线下活动，现场还会有听众问答环节。感兴趣的听众可以点击链接报名参与本次见面会：https://forms.gle/7j7yxg2buAx3KHG5A
（目前报名人数已满，后续有名额释出会第一时间通知）

文字版：https://bit.ly/bmb-137-text

时间轴：

02:45 习近平为什么要召开民营企业座谈会？
06:27 许成钢如何看待DeepSeek的成功？
11:04 今天人工智能的水平还不如一只猫？
16:19 第四次产业革命的核心要素是什么？
22:12 举国之力能保证DeepSeek成功吗？
26:57 DeepSeek的生态会为中国GDP带来巨大贡献吗？
30:46 DeepSeek真的能救中共吗？
34:30 民营企业座谈会能够为经济带来起色吗？
39:00 中共有可能做出根本性的政策转变吗？
42:11 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
《我看见的世界》李飞飞
《富裕的杠杆：技术革新与经济进步》乔尔·莫基尔（Joel Mokyr）
《制度基因──中國制度與極權主義制度的起源》许成钢

相关播客：
EP-134 王维嘉：DeepSeek对中美AI竞争意味着什么？
EP-036 许成钢：从 ChatGPT 看中美人工智能竞争

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台湾政治大学对台湾人重要政治态度的民意调查显示，61%的受访者认为自己是台湾人，33%认为自己同时是台湾人和中国人，也就是说，有94%的人认同台湾人这个身份。那么究竟什么是台湾人？对于这个身份的认同具体体现在哪些方面？
台湾师范大学教授陈玉箴出于对食物的热爱，也出于对于国家和身份的疑虑写了一本书，叫《台湾菜的文化史》。这本书的副标题是“食物消费中的国家体现”。
台湾菜在日本殖民时期台湾菜叫台湾料理。在国民党威权统治时期，台湾菜是与江浙菜、四川菜一样算一个地方菜系。在1987年解严后、特别是陈水扁2000年当选总统后，台湾小吃进入国宴，原住民菜和客家菜开始兴起。
本期节目，袁莉在访问台湾期间分别与陈玉箴教授以及美食作家蔡珠儿和好屿餐馆主厨李易晏在饭桌上的访谈，欢迎收听！

文字版全文：bit.ly/bmb-054-txt  

时间轴：
02:45 1. 与陈玉箴教授的访谈
29:00 2. 与美食作家蔡珠儿、好屿餐馆主厨李易晏的谈话

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中国互联网上有很多关于35岁职场危机的讨论。近两年来，失业大潮席卷了很多人，职场中的年龄歧视也非常普遍。甚至从中央到地方政府，多数公务员考试的报名年龄都限定在35周岁以下。
对于30多岁，需要对事业、婚姻和生育等重大问题做出决定的职场中人，35岁像大山一样沉重，像悬崖一样危险。他们因此不结婚、不生孩子，不敢或者不能尽情地享受生活。
本期节目，袁莉和三位30多岁失业的年轻人聊了聊他们失业、求职、苦苦挣扎的经历。感谢他们的分享。

文字版全文：bit.ly/bmb-053-txt （制作中，请稍候）

时间轴：
01:16 1. 樊先生
22:46 2. Sean
47:24 3. Cici

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本期节目是《不明白播客》的主持人袁莉做客由台湾媒体人刘致昕主持的播客节目《不好意思請問一下》，回答前段时间听众向袁莉提出的关于播客的各种问题。
在本期节目中，袁莉和刘致昕从不明白播客是如何开始的，谈到这个播客为什么能在墙内引起共鸣，以及袁莉对于年轻人困境的看法。欢迎收听！

文字版全文：bit.ly/bmb-052-txt（制作中，请稍候。。。）

时间轴：
04:25 袁莉访问台湾的主要行程
09:50 “有趣的私下谈话”主要指什么
12:16 不明白播客如何选题
19:30 袁莉做不明白播客主要面临的压力
25:08 对“编程随想”那一集的讨论
30:03 如何处理长期不在国内却一直要写中国国内的新闻的压力
34:43 中国大陆的年轻人如何才能培养自己独立思考的能力
40:21 如何缓解自己的政治抑郁
45:20 作为一个中国年轻人，如何让中国变得更好
50:48 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
1. 《Next Year in Moscow》 The Economist
2. NPR 的播客
3. 《追寻生命的意义》 维克多·弗兰克 著

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今年中国进入劳动力市场的大学毕业生有1160万，创历史纪录。同时，官方数据显示，每五个年轻人当中就有一人失业，也创了历史新高。
这些找不到工作的年轻人正在经历什么，他们如何看待自己和国家的未来。我在推特上发了一个贴，征集采访对象，很多年轻人回复说他们找不到工作。下面就是我和其中三位的对话。
为了保护他们的安全与隐私，对他们的声音进行了变声。

文字版全文：bit.ly/bmb-051-txt 

时间轴：
1. 0:42 与 Steven 同学的采访
2. 14:45 与 Gloria 同学的采访
3. 46:24 与 Miles 同学的采访

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王春翰是《华尔街日报》报道中国的记者，他最近出版了一本关于习近平的新书，叫The Party of One，从历史史料、新闻报道和个人采访中抽丝剥茧，还原习近平是如何成为中共历史上最有权势的人的。
在本期节目，主持人袁莉和王春翰讨论了文革对习近平的影响，习近平为什么要搞个人崇拜，为什么要反腐，为什么反对历史虚无主义，以及习时代的继承人问题有可能会如何演进？

文字版全文：bit.ly/bmb-050-txt 

嘉宾推荐：
1. 《北平无战事》 孔笙/李雪 导
2. 《斯大林之死》阿尔曼多·伊安努奇 导
3. 《第22条军规》 约瑟夫·海勒 著

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2022年5月27日，《不明白播客》播出了第一期节目，那一期的嘉宾是慕容雪村。在《不明白播客》开播一周年之际，我们再次邀请到慕容雪村。
本期播客的主题是流亡中的写作，主持人袁莉和慕容雪村在纽约面对面交谈，从米兰·昆德拉谈到苏东坡、张爱玲和索尔仁尼琴，谈流亡也谈写作，谈在这样一个时代知识分子和写作者如何面对自我和世界。
同时，我们也想感谢这一年来《不明白播客》的志愿者团队、嘉宾和听众，谢谢你们的支持！

播客文字版：bit.ly/bmb-049-txt

时间轴：
1:07 慕容雪村如何看待“流亡作家”的身份
6:12 慕容雪村如何在流亡中写作，将来要出版的小说
11:38 慕容雪村创作的关于刘晓波的剧本
14:02 慕容雪村如何看待被禁之后的经济损失
17:01 慕容雪村如何看苏东坡被流放的经历
20:36 慕容雪村为什么认为中国会变成朝鲜
24:28 离开故土之后，作家对于母国还有发言权吗
33:21 如何看待有的作家拒绝用中文写作
35:39 慕容雪村在流亡中的离奇经历
40:51 慕容雪村如何看待原计划参加的美国笔会“在流亡中写作”研讨会被取消一事
49:12 慕容雪村在海外出版中文书的计划
56:33 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
1. 《盐镇》 易小荷 著
2. 《间谍与谎言 Spies and Lies 》 Alex W. Joske 著

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自从2009年开通博客以来，“编程随想”撰写了大量与网络安全知识、时政和翻墙教程相关的文章，是中国互联网安全领域的传奇人物，国安试图追踪他多年却一无所获。但是2021年5月，“编程随想”却突然消失了，他的真实身份也成了一个谜。
直到今年3月，贝女士在推特上发布救助信息，表示她的丈夫就是“编程随想”。她说“编程随想”本名阮晓寰，于2021年5月10日被政府带走，于今年2月以“煽动颠覆国家政权罪”被判处7年徒刑。
本周的《不明白播客》，袁莉对话阮晓寰的妻子贝女士，谈谈为什么她认为自己的丈夫阮晓寰就是“编程随想”，以及阮晓寰究竟是什么样的一个人。

文字版全文：bit.ly/bmb-048-txt 

时间轴：
2:40 贝女士讲述阮晓寰被捕的经历
7:43 贝女士是如何发现阮晓寰就是“编程随想”的
16:49 贝女士讲述与阮晓寰相识与结婚的经历
24:42 阮晓寰对于工作、金钱和是否养育子女的看法
30:56 贝女士在发现阮晓寰就是“编程随想”之后的想法
36:11 贝女士如何看待“编程随想”的文章
41:06 “编程随想”的一位粉丝发来的语音
44:19 为什么阮晓寰会选择写技术博客的方式来寻求改变中国
46:52 阮晓寰选择做独立开发者、然后开通“编程随想”博客的心路历程
49:12 阮晓寰坚持写匿名博客十几年会觉得孤独吗
51:38 阮晓寰被捕前家里的各种反常现象
54:12 贝女士认为“编程随想”是如何被攻破的
56:38 贝女士讲述阮晓寰案在侦查和审判中遭遇的不公
1:06:31 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
1. 《战略论：间接路线》 李德·哈特 著
2. 《辩护人》 杨宇硕 导

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